صدام حرم بولونيا من صفقة سكة الحديد

[ABDOU ELE]

لسفير "ذو النورين" يروي ذكرياته في العراق وسوريا / الدكتور عثمان سعدي في الحلقة الخامسة والأخيرة

صدام حرم بولونيا من صفقة سكة الحديد وأعطاها للجزائر


قلت لصدام والأسد "رغم عداوتكما، إذا سقط أحدُكما سيسقط الآخر"

القذافي ارتكب أخطاء ولكنه لم يستحق تلك النهاية المأساوية





يختتم الدكتور عثمان سعدي، الذي لقب نفسه بـ"السفير ذو النورين"، هذا الحوار الشامل بتسليط الضوء على مهمته كدبلوماسي في الكويت والقاهرة، فالعراق ثم سوريا. يدافع عن صديقه الرئيس العراقي الراحل صدام حسين، وينتقد الرئيس السوري حافظ الأسد، ويتأسف على نهاية القذافي. يبدي رأيه في الحراك العربي، ويتوقف مطولا عند "حزب البعث" ومشروع الغرب في الشرق الأوسط، كما يكشف عن الجزء الثالث من مذكراته حصريا لـ"الشروق اليومي".

تعتبر مبادرتك الفريدة من نوعها في تاريخ الدبلوماسية الجزائرية، هي جمع ما قيل من شعر في الثورة الجزائرية، كيف جاءت الفكرة؟
أنا قمت بجمع كل الشعر الذي قيل في الثورة الجزائرية، ولم يكن شعرا تحت الطلب بل قمت بعملية غربلة، أنجزتُ إعلانات وتمت عملية جمع القصائد بنجاح. وأنا فخور واعتزّ بما أنجزت لأنني كنت السفير الجزائري الوحيد الذي قام بجمع الشعر الذي نظم في الثورة الجزائرية من العراق وسوريا. عمار بن عودة، لامني لأنني دبلوماسي واهتممت بجمع الشعر، فقلت له "جمعت الشعر الذي قيل فيك وفي المجاهدين والشهداء"، فجمعت قصائد نازك الملائكة، وبدر شاكر السياب، ونزار قباني وعبد الوهاب البياتي.

على ذكر البياتي، ما هي تفاصيل توسطك من أجل إرجاعه من منفاه في القاهرة إلى وطنه العراق؟
عندما كنت مستشارا في القاهرة، كان عبد الوهاب البياتي، من الشعراء الذين أخذت قصائدهم ضمن كتاب "الثورة الجزائرية في الشعر العراقي". وكان البياتي لاجئا في القاهرة، وعندما بلغه خبرُ أني عينت سفيرا للجزائر في بغداد، قصدني قبل المغادرة وطلب منّي أن أساعده على الرجوع إلى العراق، وإنهاء معاناته مع اللجوء السياسي، فكلمت نائب رئيس الجمهورية العراقي في ذلك الوقت، صالح مهدي عماش، وبلغته رسالة البياتي. فوافق مباشرة وقال لي "سنرسل له جواز سفر ودعوة ليرجع إلى وطنه، رغم أن البياتي يقول فينا نحن البعثيين "سنجعل من جماجهم منافض للسجائر". عاد البياتي وعُيّن مستشارا في السفارة العراقية في مدريد.
وجمعت أيضا الشعر السوداني، الذي قيل في الثورة التحريرية في كتاب هو الآن في المطبعة. والفكرة قديمة راودتني عندما كنت أكتب في جريدة "الآداب" البيروتية في الخمسينيات، وكان هؤلاء الشعراء ينشرون قصائدهم في نفس الجريدة، وقررت وقتها جمع الشعر الذي نظم في ثورة نوفمبر وأبطالها. بقيت هذه أمنية حتى عينت سفيرا في هذه الدول، وتوفرت لي الإمكانات اللازمة، حيث وزعت في العراق 70 إعلانا في الإذاعة والتلفزيون والصحف. ووصلتني القصائد من 20 مدينة وقرية وليس فقط من المدن الكبرى، واكتشفت حوالي 30 شاعرا غير معروف عند العراقيين لأنهم من قرى صغيرة وبعضهم طلبة.

أعدم صدام حسين صبيحة يوم عيد الأضحى بتهمة "الإبادة العرقية" و"الدكتاتورية"، ماذا تقول وأنت من عاش في العراق سنوات في عراق "المالكي"؟
أقمت في العراق بصفتي سفيرا للجزائر أربعين شهرا، تستطيع أن تتجول في أي مدينة، وفي أي شارع في العراق إلى غاية الثالثة فجرا دون أن يمسسك أي مكروه أو تتعرض إلى أي مضايقات، كان الأمن في عهد صدام حسين مستتبا، اتصل بي أحد الدبلوماسيين معي في السفارة يخبرني أنه وبعد عودته من السينما رفقة زوجته وجد أنهم سرقوا تلفازه، فاتصلت بعد منتصف الليل بالمكلفين بالحراسة في وزارة الخارجية، فحاصروا المنطقة وتم القبض على السارق في دقائق، وعاد جهاز التلفزيون لصاحبه بعد ساعة من المكالمة.
كان صدام يقدّرني كثيرا، سعيت للتقريب بينه وبين بومدين ونجحت في ترتيب اللقاء ثم دفعت ثمن ذلك.

ماذا تقصد بأنك دفعت الثمن؟
أصدر بوتفليقة وكان وقتها وزيرا للخارجية، تعليمات بنقلي لأنه لم يكن راضيا عن الزيارة التي رتبتها لصدام للحزائر، وعندما تسلمت برقية النقل قلت النكتة التالية "اسمي عثمان على اسم الخليفة عثمان بن عفان، الذي لقب بذي النورين لأنه حظي ببنتي الرسول (صلى الله عليه وسلم) كلثوم وزينب، وأنا كعثمان من حقي أن ألقّب بعثمان السفير ذو النورين لأنني حظيت بنور البعثين في فترتين متتاليتين".
بعد يومين استقبلني صدام ليودعني قائلا "أهلا بالسفير ذي النورين"، وأردف "ولكن يا أبا عبير أكو نور واحد"، ويقصد بعث العراق، فأجبته "وغدا عندما أصل على الطرف الآخر من بادية الشام ستقال لي نفس الملاحظة، رأيي يا سيادة الرئيس أنه رغم التناقض الموجود بينكما بعث العراق وبعث سوريا، يعتبر كل واحد منكما سندا للآخر إذا سقط أحدكما أسقط الآخر". وهو ما حصل فعلا.
حافظ الأسد لم يكن يحبّني لأني وقفت مع الفلسطينيين في ضربهم بدمشق
فمثلا ابنتي عبير، تدرس في المدرسة العراقية وتهتف في كل صباح "أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة بعث بعث بعث"، وعندما نقلنا إلى دمشق ودخلت المدرسة السورية رفضت أن تهتف الهتاف نفسه، فلاحظتها الأستاذة المشرفة فتقدمت منها قائلة "لماذا لم تهتفي؟" أجابت: "لا أهتف بشعارات كاذبة"، مدت يدها لتصفعها، فقالت لها "لا تضربيني أنا ابنة سفير الجزائر، ولم يُعتد على أن يدرس أبناء السفراء الأجانب في المدارس السورية"، فاستدعتها لمكتبها واستفسرت منها، فقالت لها "كنت بالأمس في العراق وأهتف نفس الهتاف، وجئت لسوريا والهتاف نفسه يهتف والسوريون والعراقيون يشتمون بعضهما البعض، الشعار الذي لم يوحد بينهما كاذب". أخبرت المشرفة قائد الجيش الشعبي محمد إبراهيم العلي، فقال لها التلميذة لها حق لا تعاقبيها.

ما هي أبرز مواقف صدام الداعمة للجزائر في ذلك الوقت؟
العلاقة بين الزعيمين كانت علاقة شخصية، وكان صدام يحب الجزائر فعلا، وسأسرد هذه التفاصيل شهادة للتاريخ.


شاركت "سنميتال عنابة" في مناقصة لتصدير 150 عربة سكة حديد لنقل الفوسفات، وكان عندي علاقات جيدة فقمت باتصالاتي وعرفت أن العرض الجزائري في المناقصة كان في الترتيب السادس ولم يكن أي أمل في الحصول على الصفقة.
كان صدام حسين، قد زوّدني برقم هاتفه الشخصي الذي لا يرد عليه غيره فاتصلت به وطلبت مقابلته، وعندما التقيته قلت له "سيدي النائب أنت تقول إنه يجب تشجيع الصناعة العربية والجزائر مشاركة في المناقصة، صحيح أن الصفقة رسّت على البولونيين لأن الفرق بين العربة الجزائرية والعربة البولونية ألفا دولار للعربة، لكن العربة المصنوعة بالجزائر يصنعها مجاهدون أو أبناء الشهداء، وهي تستحق أن تفضّل، وكما يقول الشاعر العربي "في الخمر معنى ليس في العنب"، فضحك وحمل الهاتف وتكلّم مع مدير عام سكة الحديد، وهو يردد "في الخمر معنى ليس في العنب"، وأمره بمنح المناقصة للجزائر واعتبارها صفقة سياسية لا تجارية، وعندما عدت للسفارة جاءني المدير العام لسكة الحديد مذعورا وهو يقول: "أنظر يا سعادة السفير المناقصة قدمت لنا من الشركة الجزائرية باللغة الفرنسية، بينما المشاركة الفرنسية قدمت لنا باللغة الإنجليزية لأنها لغة التجارة العالمية، أنظروا مخطط العربة مكتوب عليه مناقصة السينغال محيت كلمة السينغال بالممحاة وكتبت عراق بالفرنسية طبعا، قلت له: "أترك الملف ستترجمه السفارة". ثم ركبت الطائرة وقابلت بومدين، ورويت له القصة فرفع سماعة الهاتف وأمر عبد السلام بلعيد، وزيرالصناعة بأن يهتم شخصيا بهذه الصفقة وتم ذلك واستورد الصلب من مصانع كروب الألمانية المشهورة وصنعت العربات، وكانت أهم صفقة عقدتها مصانع عنابة في حياتها.
هذه شهادة للتاريخ عن مواقف صدام حسين مع الجزائر.
وانتقلت الى سوريا، وكان الوضع مغايرا، شاركت "السان ميتال" في صفقة بـ300 عربة ولم تفز بها لأنه طلب منها أن تدفع خمسة في المئة من قيمة العقد رشوة.

ما هي قراءتكم للحراك العربي مؤخرا؟ وهل أنتم مع نظرية المؤامرة أم الإرادة الشعبية؟
ليست مؤامرة، هي حراك شعبي صادق تخلص من الديكتاتوريات، لكن الأمريكان وحلفاءهم الإسرائيليين استغلوا هذا الحراك، وهم بصدد تطبيق خطتهم في تصفية الجيوش العربية المحيطة بإسرائيل صفوا الجيش العراقي سنة 2003.

ما رأيك في حافظ الأسد؟


نظام سوريا يدفع الآن الثمن، لأنه هو ونظام العراق البعثي لم يتحدا عندما كان البلدان يحكمان بالبعث، بل حافظ الأسد تآمر على العراق، وشارك في حفر الباطن بجيش، وساهم في تدمير الجيش العراقي، ولم يحفظ له آل الخليج ذلك فهم يساهمون في تدمير سوريا الآن، حافظ الأسد لم يكن يحبّني لأنني وقفت مع الفلسطينيين عندما قرر تصفية قيادتهم الموجودة بسوريا سنة 1975، لكن أنا ضد تصفية النظام السوري والجيش السوري هي مؤامرة صهيونية، الذي أعتز به كسفير بسوريا أنني جمعت ما قيل من شعر في ثورتنا بسوريا، ونشر في جزأين وبألف صفحة. السفارة انتهت لكن هذا العمل الأدبي الثوري باقٍ للأجيال الجزائرية.

ربطتك أيضا علاقة جيّدة بالعقيد القذافي، وكنت دائم التردد على ليبيا؟
أنهيت منفى البياتي وكنت السفير الوحيد الذي جمع ما قيل في الثورة في البلدين اللذين عمل بهما
كنت أتردد على ليبيا لأنني عضو في مجمع اللغة العربية في طرابلس، علاقتي بليبيا كانت ثقافية وليست سياسية، القذافي ارتكب أخطاء لكن لا يستحق تلك النهاية، هدف الغرب هو تدمير الجيوش العربية لصالح إسرائيل، ضربوا العراق وضربوا ليبيا وهم بصدد ضرب سوريا ومصر.

ما أوجه الشبه بين بومدين وصدام؟
عندما عملت ديبلوماسيا بالمشرق العربي، كان سفراء الغرب يرون أن الأقطار المفاتيح للعالم العربي ثلاثة: العراق ومصر والجزائر، وكانوا يرون في القادة صدام وعبد الناصر وبومدين هم القادة العرب الكبار.


ما الفرق بين بومدين وحافظ الأسد؟


بومدين عندما انقلب على بن بلة، وضعه في قصر بشبه إقامة جبرية، بينما حافظ الأسد عندما انقلب على نور الدين الأتاسي، وضعه في زنزانة بسجن المزة العسكري. وعلى كل حال تفاصيل عن عملي الديبلوماسي سترد في القسم الثالث من مذكراتي المعنون (تحت أضواء الدبلوماسية).

لماذا اختار عثمان سعدي، كتابة مذكراته في شكل رواية "وشم على الصدر" ثم "في ظلال قرطا؟"
لقد شرعت في كتابة مذكراتي في شكل روايات، المذكرات صارت تكتب في شكل حوار ضمن رواية. صدر لي بدار الأمة الجزء الأول عنوانه (وشم على الصدر)، يتناول حياة والدي وحياة جدي وقد غطى الحياة الثقافية والسياسة للشرق الجزائري منذ بداية القرن العشرين، وحتى الحرب العالمية الثانية، وصدر لي الجزء الثاني عنوانه (في ظلال قرطا) وقرطا هو الاسم الصحيح لقسنطينة، وليس كما سماها اليونانيون "سيرتا"، والكتاب يغطي حياتي بين 1945 و1951، ويركز على كفاح الاحتفاظ على اللغة العربية في مدارس جمعية العلماء، وفي معهد عبد الحميد بن باديس، كما يغطي النضال السياسي. وأعدّ الآن الجزء الثالث تحت عنوان (في ظلال الكنانة وتحت أضواء الدبلوماسية).


ماذا يقول عثمان سعدي لجيل الشباب؟
عرف القرن العشرون أعظم ثورتين إنسانيتين: ثورة الجزائر وثورة الفييتنام. وأيّ ثورة لا يمكن أن تعتبر نفسها ناجحة إلا إذا حققت هدفين، تحرير الأرض وتحرير الذات؛ الثورة الفييتنامية حققت الهدفين انطلاقا من مقولة قائدها هوشي مينه، في وصاياه لمواطنيه: "حافظوا على صفاء اللغة الفييتنامية كما تحافظون على صفاء عيونكم". أما ثورة الجزائر فقد أجهضها الفرنكفونيون الجزائريون فحققت تحرير الأرض، وتُركت الذات الجزائرية مسيطرا عليها من طرف الفرنسيين من خلال هيمنة اللغة الفرنسية على الدولة الجزائرية، عُربت المدرسة الجزائرية لكن خريجها مضطر للعمل باللغة الفرنسية، الخبز بالجزائر لا يؤكل إلا باللغة الفرنسية. المواطن الجزائري حكم عليه أن يتعلم لغته لكي ينساها لا لكي يستعملها في الحياة، قمت بمقارنة بين الفييتنام والجزائر سنة 2011، فوجدت أن الفييتنام بالفتنمة صدَّرت خارج المحروقات مواد زراعية وصناعية بما قيمته 34 مليار دولار، بينما صدّرت الجزائر بالفرنسة خارج المحروقات بما قيمته مليارا دولار جلها موادها الأولية مستوردة بالعملة الصعبة مثل الزيت والسكر، وأي بلد يقاس بما ينتج وليس كيف ينطق الراء غينا.
كل البلدان التي تمكّنت من تطبيق خطط اقتصادية واجتماعية ناجحة، طبقتها بلغاتها القومية مثل اليابان والصين وأندونيسيا وكوريا الجنوبية، لكن دولة الجزائر الفرنكفونية فشلت، فالطريق السيار شرق ــ غرب بناه الصينيون واليابانيون، أي فندق هام بناه الصينيون، بل سقف قاعة حرشة احترق فعجزت عن بنائه وبناه الصينيون، ماء مدينة الجزائر تسيره شركة فرنسية، مطار هواري بومدين تسيره شركة فرنسية، المثل الأعلى للفرنكفونيين الجزائريين الحاكمين هو ساحل العاج وبركينا فاسو.

[الإدريسي العلوي]

بارك الله فيك أخي الكريم
الفقرة الأخيرة هي مربط الفرس،وسبب تخلف الجزائر

[نهى اسطاوالي]

كل البلدان التي تمكّنت من تطبيق خطط اقتصادية واجتماعية ناجحة، طبقتها بلغاتها القومية مثل اليابان والصين وأندونيسيا وكوريا الجنوبية، لكن دولة الجزائر الفرنكفونية فشلت، فالطريق السيار شرق ــ غرب بناه الصينيون واليابانيون، أي فندق هام بناه الصينيون، بل سقف قاعة حرشة احترق فعجزت عن بنائه وبناه الصينيون، ماء مدينة الجزائر تسيره شركة فرنسية، مطار هواري بومدين تسيره شركة فرنسية، المثل الأعلى للفرنكفونيين الجزائريين الحاكمين هو ساحل العاج وبركينا فاسو.

أيوه هذا الذي جعلنا متخلفون لا نصنع شيئا ونقول نحن وذاك يقول أنا والأخر يقول أنا أحب الجزائر أي حب يا أخي
الذي يحب الجزائر يحافظ على تماسكها ويبنيها

[sami_numidia]

اللغة القومية التي يجب ان تكون للجزائر هي اللغة الامازغية سننجح في جعلها لغتنا القومية كما فعل الاكراد واليهود
وليس شرط ان تكون اللغة القومية لغة عالمية اذ يكفي ان تكون لغة محلية اما اللغة العالمية التي نتواصل بها مع العالم فامر اخر

[التوليب الجميلة]

انت تنشر الفتنة بنشرك لمواضيع هذا العنصري

[thawizat]

"أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة بعث بعث بعث"
هههه الشعارات الرنانة الجوفاء الزائفة المضحكة التي يدحضها الواقع
مسكين والله كما نقول عندنا أمانيس أحمون يعني ألما نتاعو يغلي بمعنى قرب الموت و هو مازال يحلم بأمته العربية الواحدة
هههههه المسكين أمة واحدة في أحلامه وأوهامه ، هذه الأمة الوهمية التي لا توجد إلا مخيلتهم المريضة ، أمة انهكتها الحروب و التخلف والجهل و التبعية و الانحطاط
أمة من أجلها باعوا عرضهم وكرامتهم و وطنهم و أصلهم
هذا العروبي العنصري المتطرف كرر البعث مرات و مرات وهذا هو هدفه الوحيد بيع الوطن وجعله تابعا للقوميين البعثيين المسيحيين فالعروبة هي كل ما يهمهم وأقصى أمانيهم وشعارهم الأبدي العروبة ثم الاسلام فالإسلام هو مطية فقط ركبها لتحقيق قوميتهم الخربية و منذ متى كان الاسلام يشجع النعرات العنصرية العصبية الجاهلة التي تناقض مبادئ الاسلام
منذ متى كانت قومية معارضة تماما لمبادئ الاسلام تخدم الاسلام
و منذ متى كانت العروبة من الاسلام أصلا
و هو فخور بذلك ، خسئت يا الخائن للوطن
و يشبه نفسه بعثمان بن عفان رضي الله عنه بلا حياء و خجل ، لا إله إلا الله
أنت أخر من يتحدث عن الدين و الوطن
إلى مزبلة التاريخ أيها العجوز المخرف المهرف

[thawizat]

أخ عبدو أنت دائما نراك تقول لا للعنصرية والتطرف من الطرفين
لكن توافق هذا المخلوق
هل يوجد عنصري أكبر من هذا
سبحان الله والله لا استوعب كيف انطلت حيله وخبثه عليكم
ما هو إلا بعثي عنصري ، المسيحي العربي أفضل عنده من المسلم من عرقية أخرى و هذا ما كان واضحا جليا فهو لا يمجد إلا البعث
و اللغة العربية استرزق بها فقط
أنظر فقط إلى بناته اللواتي بعثهن لأمريكا لإكمال الدراسة لكن إبن القليل الزوالي المسكين يريد له الاديولوجيات الفاسدة التي أكل عليها الدهر وشرب و إنهارت في موطنها
ثم على الأقل هو باع نفسه وغره المال و الامتيازات التي كان يغدقها عليه البعثيون مثله
لكن المساكين الذين لا ناقة لهم ولا جمل في كل هذا هم من يجب أن يقول لنا ما غرهم و كيف يوافقون هذا المأدلج
و الله أنا شخصيا أجد قمة الانبطاح والعار و العمالة للوطن أن تجعل وطنك تابعا لأوطان أخرى
لو كانت العربية همه فماذا يريد أكثر
لقد تم تعريب البشر والحجر و الشجر
تعريب التبونيميا الأمازيغية
و كل شيء أصلي تم تشويهه و المدرسة والاعلام و الجامع الكل مسخر للتعريب
ماذا يريد أكثر
لو كان يريد محاربة الفرنسية فاليحاربها لماذا يقحم الأمازيغية فيها
أمثال هذا جعلوا العربية عدوة للامازيغية
و نشروا الكره والحقد و الغل و الجهوية بين أبناء الوطن الواحد
العربية كلغة بريئة من اجرامهم ، لو نطقت لتبرأت من تطرفهم و تعجرفهم و جريمتهم التي مسحوا الموس فيها
أمثال هذا يريدون القضاء على الشخصية الجزائرية الأصيلة و بيع الجزائر و جعلها تشطح للشرق
والله قمة النذالة والعمالة