بني زيان الأشراف الكرام ملوك تلمسان

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sediki mohammed

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

إخواني الأعزاء كان الهدف من نشر مقالي في منتدانا الكريم الإثراء و النقاش الجاد و فقط بعيدا عن الشتم و القدح و الخلفيات بين أصحاب الردود أحترم الجميع و أنا لا أعرف أي واحد منهم و لكن رجائي من أحبتي في الله وإخوتي الأكارم الابتعاد عما ذكرتم من أمور ليس لها علاقة بالموضوع لكي نفيد و نستفيد فالعرب و الأمازيغ إخوة و كفانا طرحا أيديولوجيا للأمر فأخوال بني زيان أمازيغ و أفتخر و للأمازيغ علينا نحن العرب حق فإن كنا نلنا شرف الانتماء إلى العترة النبوية فالأمازيغ نالوا شرفان شرف الإسلام و شرف حمايتهم لإخوتهم الادارسة الأشراف يوم هجروا و توبعوا من طرف إخوتهم بني العباس فمشكل الهوية عندي غير موجود سوى في عقول مرضى النفوس فالعرب عرب و الأمازيغ أمازيغ و لا يستطيع عاقل أن يطمس هوية أي كان هذا رأيي الشخصي في الأمر و أحترم كل من يخالفه و لا ريب.

إخواني قبل أن أتكلم عن ابن خلدون في مقالي كنت رفعت كل ما وجدت من مصادر تغني الدارس للأمر عن كلام ابن خلدون فمن ذكرتهم فيهم العالم والفقيه والقاضي والأديب وغيرهم ممن كانوا أرفع علما وفقها ومنزلة من ابن خلدون نفسه. وكل المصادر موجودة ولكل من أراد الاطلاع عليها فسأبينها له. رغم أني لم أورد ما جاء في مشجر محمد الطاهر عمارة أكبر مشجر في العالم والذي أورد فيه شرف بني زيان موافق عليه من أعدائهم بني حفص. وقد كتب المشجر في زاوية أحد حفدة الزيانيين (سيدي إبراهيم بن أحمد الشريف النفطي). وما قلته عن ابن خلدون جاء في ردي عليه وعلى غيره ممن كان كلامهم ليس منطقيا.

إن كلامي عن ابن خلدون لم يكن سبقا وقد تكلم عنه الكثير من المؤرخين والنسابة سلفا وكلام النسابة الكبير أستاذي محمد البوخاري خير دليل ولست أريد شهرة فكلام محقق كتاب مفاخر البربر موجود. ولو تمحصتم فيما قلته عن ابن خلدون لوجدتموني متأدبا في كلامي معه رغم أنه بعيد عنا من القرن الثامن. وقلت بأن كلامه عن بني زيان لم أفهمه نفي لشرفهم فهو ظن والدلائل موجودة وبينت كيف فهم كلامه التنسي والمكناسي والفضيلي والفيلالي وغيرهم في أنه رد بين زيان إلى السليمانيين وأين أنا من كل هؤلاء. ثم سقت كلامه وبينت به وبتاريخه هو غلطه وهو كلام النسابة البوخاري.

لقد كتبت قبلا في ديوان الأشراف متى رفع ابن خلدون أول نسخة إلى أبي العباس الحفصي وذكرت عدة تواريخ شاهدة كما بينت اللبس الحاصل فيما قاله عن أخيه يحي في استوزاره عند أبي عبد الله الحفصي وأبي حمو موسى الزياني وكيف أن يحي ابن خلدون لم يقل نفس الكلام عن نفسه وغير ذلك كثير ومنه أنه تكلم وأعطى شرفا إلى من كانت أصوله من جبال المصامدة التي لم تعرف الحضارة يوما وحين تكلم عن تلمسان حاضرة المغرب قال في باديتهم.

ثم رغم ذلك أعطيته حقه وهو ليس محتاجا لرأيي وقلت إنه عالم اجتماع بامتياز ويجب التنبه لم الغرب أول ما عمدوا إلى ترجمته فصل البربر وزناتة من عبره وتنبيهي هنا نابع من رأيي الذي ذكرته أعلاه.

إني مستعد أن أرد على أي كان عن عبد الرحمان ابن خلدون فهو ليس معصوم من الخطأ لأبين كل أمر وقع فيه من تناقض ولا يمنعني من القول إنه أفاد البشرية بأمور لم يتكلم عنها غيره ولكن هذا لا يمنعني من قول الحق وليس لبني زيان في الأمر من دخل. رغم أنه عن بني زيان مازال في جعبتي الكثير لأقوله عنهم وعن ابن خلدون فيهم ووالله ليس لا فخر ولا أي أمر آخر فلي عليه أمور لم تكشف بعد ولست أتحدى لكي يقال شجاع ولكن لمن يتفحص كلامي جيدا أقول له لم طلبت النقد والإثراء فالإجابة عن هذا هي بيت القصيد.

نعم اخى محمد

هناك البربريست القوميين البربر اوالشعوبيين الجدد وعلى رأسهم هذا المدعو الريغى و غيرهم

يريدون تشويه التاريخ و الطعن فى عروبة العرب الجزائريين الاحرار

البربريست اعداء العرب الجزائريين و الأمازيغ الجزائريين يعنى هم اعداء الجزائر

المهم

عروبة بنى زيان ملوك الدوله الزيانيه موثقه فى عشرات المراجع قبل العلامه بن خلدون وبعد العلامه بن خلدون

لكن قلناها صراحه

العلامه بن خلدون هو يريد ان يطبق نظريته العصبيه القبليه على كل الدول التى درسها

لكن ما رأيناه انه اثبت عروبة بنى حفص ملوك الدوله الحفصيه وانهم من قريش و أندرجوا ظمن قبائل المصامده ؟؟؟

ونراه يشك و يظن فى عروبة بنى يان و بنى القاسم المندرجين فى قبائل بنى عبد الوادى الزناتيه ؟؟؟؟رغم كثرة المراجع التى تثبت عروبتهم قبله

ما هى الأسباب يا ترى اخى محمد

هل هناك خلفيات سياسيه للعلامه بن خلدون

هل لما اصبح العلامه بن خلدون حاجب بجايه الحفصيه جعله يقول كلام تاريخى ذو خلفيه سياسيه
بما ان الحرب بين الحفصيين و الزيانيين لم تتوقف عام بل هى مآت الحروب كانت بين الدولتين حتى المتعمق فى تاريخ الدولتين يظن انهما وجدوا لكى يحاربوا فقط لكثرة الحروب التى كانت بينهما وبين الدوله المرينيه كذالك

ماهو قولكم اخى محمد بأختصار


وشكرااا

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى محمد

هناك البربريست القوميين البربر اوالشعوبيين الجدد وعلى رأسهم هذا المدعو الريغى و غيرهم

يريدون تشويه التاريخ و الطعن فى عروبة العرب الجزائريين الاحرار

البربريست اعداء العرب الجزائريين و الأمازيغ الجزائريين يعنى هم اعداء الجزائر

المهم

عروبة بنى زيان ملوك الدوله الزيانيه موثقه فى عشرات المراجع قبل العلامه بن خلدون وبعد العلامه بن خلدون

لكن قلناها صراحه

العلامه بن خلدون هو يريد ان يطبق نظريته العصبيه القبليه على كل الدول التى درسها

لكن ما رأيناه انه اثبت عروبة بنى حفص ملوك الدوله الحفصيه وانهم من قريش و أندرجوا ظمن قبائل المصامده ؟؟؟

ونراه يشك و يظن فى عروبة بنى يان و بنى القاسم المندرجين فى قبائل بنى عبد الوادى الزناتيه ؟؟؟؟رغم كثرة المراجع التى تثبت عروبتهم قبله

ما هى الأسباب يا ترى اخى محمد

هل هناك خلفيات سياسيه للعلامه بن خلدون

هل لما اصبح العلامه بن خلدون حاجب بجايه الحفصيه جعله يقول كلام تاريخى ذو خلفيه سياسيه
بما ان الحرب بين الحفصيين و الزيانيين لم تتوقف عام بل هى مآت الحروب كانت بين الدولتين حتى المتعمق فى تاريخ الدولتين يظن انهما وجدوا لكى يحاربوا فقط لكثرة الحروب التى كانت بينهما وبين الدوله المرينيه كذالك

ماهو قولكم اخى محمد بأختصار


وشكرااا

لَنْ يُجْدِيكَ اليَومَ شَيئًا ؛ يا بُوعْلاَم عْريبي المْغَيري السُوفي ...

كُلْ الدَلائِلْ و القَرائِنْ تُثْبِتْ أنَكَ مُدان و مُذْنبْ في حقْ تاريخْ الأمازيغْ و المغارِبة بِصِفة عامَة....

لَقَدْ فَاتَ الأَوانْ .............

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى محمد

هناك البربريست القوميين البربر اوالشعوبيين الجدد وعلى رأسهم هذا المدعو الريغى و غيرهم

يريدون تشويه التاريخ و الطعن فى عروبة العرب الجزائريين الاحرار

البربريست اعداء العرب الجزائريين و الأمازيغ الجزائريين يعنى هم اعداء الجزائر

المهم

عروبة بنى زيان ملوك الدوله الزيانيه موثقه فى عشرات المراجع قبل العلامه بن خلدون وبعد العلامه بن خلدون

لكن قلناها صراحه

العلامه بن خلدون هو يريد ان يطبق نظريته العصبيه القبليه على كل الدول التى درسها

لكن ما رأيناه انه اثبت عروبة بنى حفص ملوك الدوله الحفصيه وانهم من قريش و أندرجوا ظمن قبائل المصامده ؟؟؟

ونراه يشك و يظن فى عروبة بنى يان و بنى القاسم المندرجين فى قبائل بنى عبد الوادى الزناتيه ؟؟؟؟رغم كثرة المراجع التى تثبت عروبتهم قبله

ما هى الأسباب يا ترى اخى محمد

هل هناك خلفيات سياسيه للعلامه بن خلدون

هل لما اصبح العلامه بن خلدون حاجب بجايه الحفصيه جعله يقول كلام تاريخى ذو خلفيه سياسيه
بما ان الحرب بين الحفصيين و الزيانيين لم تتوقف عام بل هى مآت الحروب كانت بين الدولتين حتى المتعمق فى تاريخ الدولتين يظن انهما وجدوا لكى يحاربوا فقط لكثرة الحروب التى كانت بينهما وبين الدوله المرينيه كذالك

ماهو قولكم اخى محمد بأختصار


وشكرااا

إبْنْ خَلدونَ , عِندَكَ لَمَا يتكلم على بني هلال صَحيح و لا يوجد مُؤرخ مِثْلَه ووو..

و لَكِنْ عندما يتعلَقْ الأمْرْ بالأمازيغ حتى في الأمُور الواضِحَة النَسَبْ ; يُصْبِحْ عِندَكَ شيءْ ٱخَرْ و يُعادْ النظرْ في حُكْمِهِ و كلامِه !!!؟؟؟؟؟

ما هذا الهُراَء ؟؟؟!!!

و لماذا هذا التناقُضْ ؟؟؟؟!!

إذًا ; القضية لا تتعلَقْ في إستِقْراء كَلام إبن خلدون ، بل تَتَعلقْ هُنا وهي واضِحة مُنذُ مُدة طويلة في خرباشاتك : بِطمس هُوية الأمازيغ و الطَعنْ في أنسابهم ليسَ إلا !!؟؟؟

أَفَهِمْتَ يا بُوعلام عْريبي المْغيري السُوفي المدعو علام علام ...

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

بداية أود من الأخوين الكريمين محمد القحطاني والشريف الهاشمي أن يدلانا على الواجب منا أن نفعله لتحديد نسبي عن طريق الحمض النووي و السبيل الموصل إلى ذلك جزاهما الله خيرا.

ثم أدعو الأخوين الكريمين علام علاموالريغيإلى عدم تحويل النقاش و الاثراء بالمنطق و الحجج و الأدلة إلى تبادل التهم و السباب. أنا قد جمعت ما قيل عن أجدادي بني زيان وعددت ما ذكر وما الرد على عبد الرحمان ابن خلدون إلا رد من بين ردود عدة سقتها في الموضوع.

قد بينت أن كلام عبد الرحمان هو ظن وليس نفي ثم ذكرت بعض الأسباب التي جعلته يكتب عن الأمر هكذا وما خدمته في البلاط الحفصي إلا سبب من الأسباب ونعرف كلنا كيف أشار الى أخيه يحي أن يترك أبي حمو ويلاقيه في المغرب حين اشتدت أزمة بني زيان. إن عبد الرحمان ابن خلدون معروف المواقف والتوجهات ونعرف تقلباته في البلاطات الحاكمة آنذاك. ولكن أخوتي الأعزاء أرجو منكم مناقشة ما ذكرت من حجج وبعدها سنتطرق لباقي الأمور المتعلقة بابن خلدون لأنني لم أرد عليه في مقالي وكما أسلفت لم يغفل ما ذكرت من مصادر قبلها.

فيما يخص الطرح الذي تتناقشان فيه لا أبدي رأيي فيه لأنه ليس موضوع النقاش ولو كان في موضع آخر لقلت رأيي وفقط وأحترم كل من يتكلم عن الأمر والمهم عندي أني أسكن في بلدية مزيج بين العرب والأمازيغ القبائل ووالله لم أصادف يوما مشكل مما تتكلمون ولم يحدثنا آباؤنا عن مشكل من هذا النوع حدث. فنحن هنا نعيش في تناسق تام.

والله من وراء القصد.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

إبْنْ خَلدونَ , عِندَكَ لَمَا يتكلم على بني هلال صَحيح و لا يوجد مُؤرخ مِثْلَه ووو..

و لَكِنْ عندما يتعلَقْ الأمْرْ بالأمازيغ حتى في الأمُور الواضِحَة النَسَبْ ; يُصْبِحْ عِندَكَ شيءْ ٱخَرْ و يُعادْ النظرْ في حُكْمِهِ و كلامِه !!!؟؟؟؟؟

ما هذا الهُراَء ؟؟؟!!!

و لماذا هذا التناقُضْ ؟؟؟؟!!

إذًا ; القضية لا تتعلَقْ في إستِقْراء كَلام إبن خلدون ، بل تَتَعلقْ هُنا وهي واضِحة مُنذُ مُدة طويلة في خرباشاتك : بِطمس هُوية الأمازيغ و الطَعنْ في أنسابهم ليسَ إلا !!؟؟؟

أَفَهِمْتَ يا بُوعلام عْريبي المْغيري السُوفي المدعو علام علام ...

اسمع

لماذا تريد ان تفسد موضوع الاخ صديقي

احشم شويه راك راجل كبير

قل كلمة فى صميم الموضوع و اعتذر للأخ محمد على تشويشك المتعمد

او رد على ما قاله الأخ بالدليل و الحجه او اصمت


ملوك بنى زيان عرب اقحاح من سلالة بنى القاسم من العرب الأدارسه

و السلام

[dztasarin]

هل لديكم معلومات عن الولي الصالح سيدي بركات بن محمد القرطبي الاندلسي ..........ان كانت لديكم فلا تبخلو عنا ...
يقال انه اتى الى بسكرة في القرن 16 م بنى فيها مسجدا وزاوية يحملان الان اسمه ......ابوه كان قاضيا في قرطبة ..
جزاكم الله خيرا

[allamallamallam]

شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا للجميع و أرجو من السادة الأعضاء و الزوار أن يفيدونا بنقاشاتهم في الموضوع.
مشكور أخي علام علام .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sediki mohammed

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا للجميع و أرجو من السادة الأعضاء و الزوار أن يفيدونا بنقاشاتهم في الموضوع.
مشكور أخي علام علام .

شكراا اخى صديقى

ونحن قلنا رأينا التاريخى بكل حريه و موضوعيه

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اسمع

لماذا تريد ان تفسد موضوع الاخ صديقي

احشم شويه راك راجل كبير

قل كلمة فى صميم الموضوع و اعتذر للأخ محمد على تشويشك المتعمد

او رد على ما قاله الأخ بالدليل و الحجه او اصمت


ملوك بنى زيان عرب اقحاح من سلالة بنى القاسم من العرب الأدارسه

و السلام

- من يَحْشَمْ و لَكِنَه لا يَحْشَم هو أنتَ !!؟؟؟؟
يا بوظلام ذو الإسْم الحقيقي : بُوعْلامْ عْريبي من المْغَيَرْ التابِعة لواد سوُفْ...!!؟؟؟؟

- إبن خلدون واضَحْ في كَلامِهِ التاريخي في مايخُصْ بني زيان من ٱيت القاسمْ العبدالواديين الواسينيين الزناتيين الأمازيغْ..

لأنهُ كانَ هُنا مُدقِقًا في هذه الشُعوبْ الزناتية التي ٱَلَ لها الحُكْم وذاكَ فضْلٌ من الله يؤتيه من يشاءْ ..
بحيث خصَّصَ لها وحدها تقريبًا المُجَلدْ السابِع لقوتها و جاهها و سُلطانها ٱنذاكْ .....

وقد أفَاضَ و فصَلَ و دقَقَ في كل مناحيها وأنسابِها ، نَاثِرًا و ناقِدًا..

إلى أن رَجَّحَ بأنهم لزناتة الأمازيغ لُغةً و عِرْقًا ...

أمْ هُنا ; يا بوعْلامْ عْريبي المْغيري السُوفي المدعو علام 3 ؛ إبن خلدون غير مُؤهَلْ لهذا !!!؟؟؟؟؟؟

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي علام علام و شكرا أخي الريغي
مشكوران.

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أرجو من السادة أن يثروا الموضوع بالنقاشات الجادة التي تفيد الطرح تِؤكده أو تنفيه.
وفيما يخص ابن خلدون قد ذكرت حججي و من أراد التكلم عن ذلك أرجو أن لا يأتي بالعموميات و قد ذكرتها أنا نقطة بنقطة في المقال و من أراد أن يأتي بغير أو عكس ما ذكرت فسنناقشها واحدة بواحدة و أنا مستعد للمناظرة فيما ذكرت عن ابن خلدون.
والله من وراء القصد.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sediki mohammed

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أرجو من السادة أن يثروا الموضوع بالنقاشات الجادة التي تفيد الطرح تِؤكده أو تنفيه.
وفيما يخص ابن خلدون قد ذكرت حججي و من أراد التكلم عن ذلك أرجو أن لا يأتي بالعموميات و قد ذكرتها أنا نقطة بنقطة في المقال و من أراد أن يأتي بغير أو عكس ما ذكرت فسنناقشها واحدة بواحدة و أنا مستعد للمناظرة فيما ذكرت عن ابن خلدون.
والله من وراء القصد.

نعم من يريد النقاش فعليه بالرد بحجج واضحه

لكن الأمر الغالب ان بنى القاسم ومنهم بنى زيان هم وافدين على قبائل بنى عبد الواد الزناته

ونسبهم اى بنى القاسم ينتهى الى الأدارسه

وشكرااا

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

حتى يفهمني الإخوة رواد وأعضاء المنتدى أردت فقط أن يكون النقاش بناء بعيدا كل البعد عن العصبية أو التشنج أو الخلفيات الشخصية.

وحتى لا أظلم أي أحد فتحت النقاش وطلبت الإثراء وكنت ولا أزال مستعدا لإجراء مناظرات بالأدلة والحجج ولا غير ذلك.

وأما مسألة التعصب للأمازيغ أو العرب فهي بعيدة عن مفاهيمي للأمور فأنا أحاول دوما تقصي الحقائق والإتيان بالأدلة وابن خلدون لم لأستدل به أبدا في كلامي ولا يمثل لي مرجعية في علم الأنساب. ولكن رغم ذلك لم أطعن فيه بل رددت بكلامه هو وبحججه هو فأنا لست في مصاف ابن خلدون حتى أقارن به أبدا ولكن حين أرد بتناقضه هو فهذا هو الجديد في الأمر.

وأما الٳستدلال بالحمض النووي فلا ضير في ذلك عدى أنه يجب أن نعمل بالأدلة والكتب والروايات وإن كنا قد اعتمدناه أولا فلا داعي للنقاش فقد كفى. وبالتالي ضاعت الرواية وذهبت فائدة علم الأنساب وعلم الحديث النبوي بعدها لأن الرواية هي أهم مبدأ يعتمده علم الحديث.

لا ننكر تطور العلم في هذا المجال ونحن من دعاته ولكن لزم علينا حفظ علم الأنساب ومبادئه ولا ضير في تأكيد ذلك بإجراء تحاليل الحمض النووي. وأنا على يقين أنه من ثبت نسبه بعلم الأنساب ثبت بالحمض النووي. ولا نأخذ الحالات الشاذة ونعممها فاختلاط الأجناس وارد واختلاط الأنساب وارد.

فيما مضى لم يكن يسمع أن هذا بربري وهذا عربي فانصهارهما في بعض وتكوينهما لمجتمع على أسس دينية بعيدة عن العصبية وقد لعب عامل المصاهرة لعبته وقضى على عدة أمور. ولو استعملنا مبدأ كل واحد يذهب من حيث أتى ويسكن في أصل أجداده لقامت حرب عالمية ثالثة واشتعلت الفتن في كل مكان ولذهب من الجزائر العرب كما الأمازيغ.

ولو أخذنا مثلا عينة من الأشراف وهم سليلي سيدي نائل الخرشفي فقد كثر الطعن في نسبهم والجدال بين الناس عنهم ولكن حين أجرى بعض أحبائنا من نسل سيدي نائل ممن علم نسبهم بالمشجرات التي يملكونها قطع الشك باليقين وثبت أنهم من السلالة العربية الهاشمية الادريسية.

وإن تكلمنا عن الجزائر الحالية فوهم من قال إن العرب من يحكم فنرى في هرم السلطة الأمازيغ كما العرب فالرئيس وإن كان الظاهر عربيا فالوزير الأول والمستشار الأول أمازيغيان ورئيس المخابرات أمازيغي ذو أصل عربي (امرابضن) وغيرهم كثير ولا يهم إن أحبهم الشعب أم لا.

وإن ذكرنا رموز الجزائر من أمثال حسين آيت أحمد فهو امرابضن أمازيغي شريف عربي الأصل. أولم يكن من أشد المدافعين عن القضية البربرية والله لقد كان ولا يزال رمز القبائل ولكن أصله عربي شريف.

وإن ذكرنا رئيس حكومة بومرداس عبد الرحمان فارس ألم يكن امرابضن من نسل سيدي أحمد بن يحي صاحب زاوية أمالو في صدوف ببجاية بلى والله.

إن الأمثلة عديدة منها محمد الطاهر آيت علجت والشيخ أبو عبد السلام ومحمد الصالح صديق وأرزقي فراد والشيخ آيت عيسى وغيرهم كثير كلهم أمازيغ امرابضن عرب أشراف. هذه الأمثلة وأمثلة أخرى من الجانب الآخر لا أعرفها أدعو من الإخوة ذكرها. كلها تبين امتزاج العرب بالأمازيغ وقلة من يعرف نسبه وما الضير في ذلك. ولكن أن نتكلم من منطلق عصبي عنصري إيديولوجي فمن وجهة نظري ذلك غير مقبول لا من وجهة نظر العربي ولا من وجهة نظر الأمازيغي وإن كان ذلك هو المنطق فدعونا نعود من حيث أتينا ونترك الجزائر لأقوام تسكنها فلا الأمازيغ أرضهم الجزائر ولا العرب والفرق بينهم السلالة الجينية وحقبة الدخول.

وبالتالي ومن هذا المنبر أدعو إخوتي الأفاضل أن يزيدوا اللحمة بينهم فإن تحدثنا عن الأصول فالعربي عربي شئنا أم أبينا والأمازيغي أمازيغي شئنا أم أبينا. ولكن ما يربطنا أكثر من ذلك فكان لزاما علينا الابتعاد عما يفرق والالتفاف عما يجمع الشمل. والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم واليه ترجع الأمور.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sediki mohammed

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

حتى يفهمني الإخوة رواد وأعضاء المنتدى أردت فقط أن يكون النقاش بناء بعيدا كل البعد عن العصبية أو التشنج أو الخلفيات الشخصية.

وحتى لا أظلم أي أحد فتحت النقاش وطلبت الإثراء وكنت ولا أزال مستعدا لإجراء مناظرات بالأدلة والحجج ولا غير ذلك.

وأما مسألة التعصب للأمازيغ أو العرب فهي بعيدة عن مفاهيمي للأمور فأنا أحاول دوما تقصي الحقائق والإتيان بالأدلة وابن خلدون لم لأستدل به أبدا في كلامي ولا يمثل لي مرجعية في علم الأنساب. ولكن رغم ذلك لم أطعن فيه بل رددت بكلامه هو وبحججه هو فأنا لست في مصاف ابن خلدون حتى أقارن به أبدا ولكن حين أرد بتناقضه هو فهذا هو الجديد في الأمر.

وأما الٳستدلال بالحمض النووي فلا ضير في ذلك عدى أنه يجب أن نعمل بالأدلة والكتب والروايات وإن كنا قد اعتمدناه أولا فلا داعي للنقاش فقد كفى. وبالتالي ضاعت الرواية وذهبت فائدة علم الأنساب وعلم الحديث النبوي بعدها لأن الرواية هي أهم مبدأ يعتمده علم الحديث.

لا ننكر تطور العلم في هذا المجال ونحن من دعاته ولكن لزم علينا حفظ علم الأنساب ومبادئه ولا ضير في تأكيد ذلك بإجراء تحاليل الحمض النووي. وأنا على يقين أنه من ثبت نسبه بعلم الأنساب ثبت بالحمض النووي. ولا نأخذ الحالات الشاذة ونعممها فاختلاط الأجناس وارد واختلاط الأنساب وارد.

فيما مضى لم يكن يسمع أن هذا بربري وهذا عربي فانصهارهما في بعض وتكوينهما لمجتمع على أسس دينية بعيدة عن العصبية وقد لعب عامل المصاهرة لعبته وقضى على عدة أمور. ولو استعملنا مبدأ كل واحد يذهب من حيث أتى ويسكن في أصل أجداده لقامت حرب عالمية ثالثة واشتعلت الفتن في كل مكان ولذهب من الجزائر العرب كما الأمازيغ.

ولو أخذنا مثلا عينة من الأشراف وهم سليلي سيدي نائل الخرشفي فقد كثر الطعن في نسبهم والجدال بين الناس عنهم ولكن حين أجرى بعض أحبائنا من نسل سيدي نائل ممن علم نسبهم بالمشجرات التي يملكونها قطع الشك باليقين وثبت أنهم من السلالة العربية الهاشمية الادريسية.

وإن تكلمنا عن الجزائر الحالية فوهم من قال إن العرب من يحكم فنرى في هرم السلطة الأمازيغ كما العرب فالرئيس وإن كان الظاهر عربيا فالوزير الأول والمستشار الأول أمازيغيان ورئيس المخابرات أمازيغي ذو أصل عربي (امرابضن) وغيرهم كثير ولا يهم إن أحبهم الشعب أم لا.

وإن ذكرنا رموز الجزائر من أمثال حسين آيت أحمد فهو امرابضن أمازيغي شريف عربي الأصل. أولم يكن من أشد المدافعين عن القضية البربرية والله لقد كان ولا يزال رمز القبائل ولكن أصله عربي شريف.

وإن ذكرنا رئيس حكومة بومرداس عبد الرحمان فارس ألم يكن امرابضن من نسل سيدي أحمد بن يحي صاحب زاوية أمالو في صدوف ببجاية بلى والله.

إن الأمثلة عديدة منها محمد الطاهر آيت علجت والشيخ أبو عبد السلام ومحمد الصالح صديق وأرزقي فراد والشيخ آيت عيسى وغيرهم كثير كلهم أمازيغ امرابضن عرب أشراف. هذه الأمثلة وأمثلة أخرى من الجانب الآخر لا أعرفها أدعو من الإخوة ذكرها. كلها تبين امتزاج العرب بالأمازيغ وقلة من يعرف نسبه وما الضير في ذلك. ولكن أن نتكلم من منطلق عصبي عنصري إيديولوجي فمن وجهة نظري ذلك غير مقبول لا من وجهة نظر العربي ولا من وجهة نظر الأمازيغي وإن كان ذلك هو المنطق فدعونا نعود من حيث أتينا ونترك الجزائر لأقوام تسكنها فلا الأمازيغ أرضهم الجزائر ولا العرب والفرق بينهم السلالة الجينية وحقبة الدخول.

وبالتالي ومن هذا المنبر أدعو إخوتي الأفاضل أن يزيدوا اللحمة بينهم فإن تحدثنا عن الأصول فالعربي عربي شئنا أم أبينا والأمازيغي أمازيغي شئنا أم أبينا. ولكن ما يربطنا أكثر من ذلك فكان لزاما علينا الابتعاد عما يفرق والالتفاف عما يجمع الشمل. والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم واليه ترجع الأمور.

شكرااا اخى الصديقى

نعم الكثير من عرب الفتح وعرب الأدارسه اختلطوا مع البربر الأوائل

منذ عهد حمزه الشريف الذى بنى مدينة البويره وسط البربر وتعرف بمدينة حمزه عند بن خلدون ثم فى ما بعد سوق حمزه

كذالك الكثير من العرب لقبايل المعروفين بالمرابطيه سلالتهم عربيه شريفه ولهم شجراتهم ولكنهم لما تزوجوا بكثيرمن نساء القبايل انصهروا فى القبايل وتغيرت لهجتهم لكن مازال اغلبهم يحافظ على نسبه العربى

وعلى ذكر العرب المنصهرين فى البربر

اذكر السوامع فرقة منهم سكنت وسط تيزى وزو و تبربروا وبلديتهم تسمى السوامع زحفوا من الحضنه الى جبال جرجره

اذكر كذالك فى آزفون فرقة البساكره ذهبوا و عاشوا فى آزفون يعرفون بعرب البساكره او اعرافن بسكريين باللهجة المحليه

وهناك العشرات من الأمثله

وحدة الدين و المصير المشترك ألغت كل الفرقات بين العرب و البربر و المستعربين و المتبربرين فى الجزائر

وشكراا