القاعدة العمالية وسر تغييبها عند اتخاذ القرارات المصيرية

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

يا أخي اقتراحات الكناباست فيما يخص القانون الاساسي خرجت من قاعات الاساتذة الاسبوع الاول من ماي واجتمعت المجالس الولائية بمحاضر واغلب الولايات ارسلت محضرها الى المكتب الوطني الذي اخذ منها الاقتراحات المطابقة لروح قانون الوظيف العمومي وفي نفس الوقت المكتب الوطني انجز جداول مقارنة لكل القطاعات وارسلت لبوتفليقة واويحي وبموجبها قبلت الحكومة اعادة النظر في ملف التربية الوطنية

اذا كانت ولايتك لم يحدث هذا فعدد من الولايات لم تنجز محاضرها واضن ذلك اهمالا من القاعدة

يا أخي أنا متابع للشأن النقابي جدا ،واعلم أن إثراء القانوناالخاص واستقبال اقتراحات القاعدة لم يثر لا على المستوى الولائي ولاا على مستوى القاعدة. أما لومك للقاعدة بأنها مهملة لشأنها فيمكنك أن تتحدث عن نفسك ،وهكذا هم من يجعلون العربة قبل الحصان. بدلا من أن تلوم القاعدة القيادة نجد العكس. هذه القيادة التي ترؤاها مهملة لشأنها ضحت برواتبها في إضرؤابات طويلة من أجل أن يكون لكم شأن أمام الوزارة ،وبدونها لن تفعلوا شيئا ،والغريب أني أسمع حديثا عن التضحيات المقدمة من الكناباست مثلا في 2003
وكأن المعجزو حققتها تلك العصبة الموجودة في القيادة دون الإشارة إلى المخاطرة التي قامك بها الأساتذة نساء ورجال دون خوف من الأمن أو من الإقالة. والحمد لله نجد الآن من يتهم عمال التربية بالإهمال. وإن كانوا كذلك عليكم بالانسحاب لأن القضية التي تدعون أنكم تدافعون عنها هي قضية القاعدة التي تقول أنها مهملة.

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة çàtàléne sifo

سلامــ .أخي : أولا ، لا في بطني تبن ولا أنا خائف ولست هنا لأدافع عن نفسي أو فلان و فلتان ومع ذلك أتقبل النقد منك و من غيرك ان كان في محله طبعا ، وعن تدخلي أقولها لك و بصراحة لا يحق لك و صف أخ لك بالسفيه و أنت لا تعرف عنه شيء ، أليس هذا حكم غيبي ؟ ثانيا ، ما دخل الاسم في الموضوع وهل فعلا ذلك هو اسمك ؟ ربما نعم و ربما لا . الحوار هنا حوار عقول و أفكار لا حوار أسماء ، و الغيبيات لا يعلمها الا الله سبحانه ، انما نحن هنا نتبادل مجموعة آراء قد نصيب و قد نخطئ .
وعلى كل عليك أن تفهم أن تدخلي كان من أجل ما أثاره الأخ رضا11 عن الاجتماعات و عزوف الأغلبية عن الحضور لها و.البقاء بعيدا في صورة المتفرجين ..............و يطول الكلام في هذا الموضوع .
و عن ما قصدته بالقيادي في موقعك أو في مؤسستك ، وددت لو كنت أنت من تمثل نقابتك التي تنتمي لها لتدافع عنها بدل من وصفتهم بالمتواضعين .و فقط
و أرجوك تقبل مروري بصدر رحب ولا تجعل من الحبة قبة و لست الذي شخص الموضوع انما فهمك للموضوع أصلا ما جعل الأمر يأخذ هذا المنحنى و أقولها حمدا لله لم نكن وجها لوجه و الا ........... الله يستر و يحفظ .

سلامـــــــــ أخي ووووووو نقطة و عــد الى السطر ..

مسألة عزوف الأساتذة عن الاجتماعات ليست مشجبا يجب أن نعلق عليه أوساخ العقلية الدكتاتورية. بل هي ظاهرة موجودة في كل التنظيمات وهي نسبية تختلف من مكان إلى آخر ومن ظرف إل آخر،لكن الاستشارات كان يجب أن تكون بمن حضر ،و اعلم أن الذين لا يحضرون الاجتماعات لا تجدهم يلومون القيادة عل عدم استشارتهم ،و لا يثير هذه القضية إلا من كان حريصا على العمل الجماعي والسلوك الديمقراطي داخل التنظيم النقابي.
أما عن العودة إلى السطر التي جاءت في آخر ردك فإنه أمر لا يخصك ،لأنه بإمكانك البدء في أمر ما لكن إنهاءه ليس دائما بيدك. لك أـن تناقش الموضوع بحكمة ودون قذف أو اتهام أو تهوين من شأن عمال التربية. أ/ا ما عدا ذلك فالعودة إلى السطر فهذا ليس من شأنك.

[رضا11]

احمد74 و yassin 24
فهم وجهات نظر مرفوظة عندكم نحن في الاجتماعات الخاصة بالنقابة وخاصة عند زيارة رؤساء ولائيين او وطنيين نسال ما نريد وبكل شفافية ونسمع للجواب بالحوار هم يسافرون ورحلون و... وهل سالت مرة اين يتناولون وجبة الغداء او العشاء من يتكفل بهم عند زياراتهم وبعد التفوض والحوار و.... وانت قابع في البيت وجالس مع اسرته وتقضي حوائجك ثم تاتي في هذا المنتدى تلوم رؤساء النقابة انهم خذلونا الا تعلم يا اخي العزيز التائه في كلامه ان الصحافة تحضر الاجتماعات وتكتب ان نسبة 20/100 حضروا ولا يوجد اجتماع اصلا ان لم تستح فافعل ما شئت قناعتك ان تبقى وتنتظر الرابال والاجرة والزيادة والنقد تحركوا ترزقوا اما من تقول هم واجبهم العمل وانت واجبك الكسل اذا النحلة والسرسور غن كما تشاء فرياح الشتاء ستهوي بك
واخيرا اسدي لك نصيحة اذا اردت ان تعرف شيئ جديد النقابة امامك اسال عن كل جديد قبل ان تكتب ولعلك تكون سبب في فتنة لان اعداء نقابتنا كثيرين وبارك الله فيك
وكما قال رسول الله من لم يشكر الناس لم يشكر الله

[رضا11]

اسف على بعض الاخطاء لانني اكتب بسرعة وشكرا

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد74

يا أخي أنا متابع للشأن النقابي جدا ،واعلم أن إثراء القانوناالخاص واستقبال اقتراحات القاعدة لم يثر لا على المستوى الولائي ولاا على مستوى القاعدة. أما لومك للقاعدة بأنها مهملة لشأنها فيمكنك أن تتحدث عن نفسك ،وهكذا هم من يجعلون العربة قبل الحصان. بدلا من أن تلوم القاعدة القيادة نجد العكس. هذه القيادة التي ترؤاها مهملة لشأنها ضحت برواتبها في إضرؤابات طويلة من أجل أن يكون لكم شأن أمام الوزارة ،وبدونها لن تفعلوا شيئا ،والغريب أني أسمع حديثا عن التضحيات المقدمة من الكناباست مثلا في 2003
وكأن المعجزو حققتها تلك العصبة الموجودة في القيادة دون الإشارة إلى المخاطرة التي قامك بها الأساتذة نساء ورجال دون خوف من الأمن أو من الإقالة. والحمد لله نجد الآن من يتهم عمال التربية بالإهمال. وإن كانوا كذلك عليكم بالانسحاب لأن القضية التي تدعون أنكم تدافعون عنها هي قضية القاعدة التي تقول أنها مهملة.

يبدو انك قليل الاطلاع وتظهراحقدا كبيرا للقيادة النقابية

---القاعدة قليلة الاهتمام بالاجتماعات في قاعات الاساتذة وهذا لم اسنتجه من ثانويتي التي تعتبر العمود الفقري للكنابست في ولايتي لكبرها80استاذ كلهم كناباست وتاسيس النقابة والتفكير في تاسيسها مشاركة فيه

ولكن اخي عندما اقول لك اهمال القاعدة وهذه احصائيات محسوبة وطنيا في محاضر رسمية لقاعات الاساتذة على المستوئ الوطني
1/الكثير من الثانويات لم تنجز محضر لعدم الاجتماع اصلا
2/الثانويات التي انجزت المحاضر به عدد المنخرطين...عدد الحاضرين بالامضاءات.....وتحسب النسبة....ونصل الى نتيجة

انا هنا لا ادافع عن احد ولك هذه الحقيقة وانت تريد فقط القيادة لا تقوم بعملها

انا بعد اعتماد النقابة خرجت بارادتي من هياكلها لانني لا استطيع تقديم المزيد لظروفي الخاصة وتركت مكاني لمن اكثر نشاطا وبقيت مناضل عادي في قاعة الاساتذة في انتظار تقاعدي ان شاء الله في/1/1/2014

[الحلاق]

لما لا تعطي حلا لما تراه انت

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا11

احمد74 و yassin 24
فهم وجهات نظر مرفوظة عندكم نحن في الاجتماعات الخاصة بالنقابة وخاصة عند زيارة رؤساء ولائيين او وطنيين نسال ما نريد وبكل شفافية ونسمع للجواب بالحوار هم يسافرون ورحلون و... وهل سالت مرة اين يتناولون وجبة الغداء او العشاء من يتكفل بهم عند زياراتهم وبعد التفوض والحوار و.... وانت قابع في البيت وجالس مع اسرته وتقضي حوائجك ثم تاتي في هذا المنتدى تلوم رؤساء النقابة انهم خذلونا الا تعلم يا اخي العزيز التائه في كلامه ان الصحافة تحضر الاجتماعات وتكتب ان نسبة 20/100 حضروا ولا يوجد اجتماع اصلا ان لم تستح فافعل ما شئت قناعتك ان تبقى وتنتظر الرابال والاجرة والزيادة والنقد تحركوا ترزقوا اما من تقول هم واجبهم العمل وانت واجبك الكسل اذا النحلة والسرسور غن كما تشاء فرياح الشتاء ستهوي بك
واخيرا اسدي لك نصيحة اذا اردت ان تعرف شيئ جديد النقابة امامك اسال عن كل جديد قبل ان تكتب ولعلك تكون سبب في فتنة لان اعداء نقابتنا كثيرين وبارك الله فيك
وكما قال رسول الله من لم يشكر الناس لم يشكر الله

أتأسف كثيرا لنزول النقاش إلى هذا المستوى من قلة الأدب. فقط عزائي أن لا تكون من رجال التربية لأنه لا يليق بمن ينتمي إليهم أن يكون على هذا الخلق. فقط إذا كنت أنا دون أن تعرفني أقبع في بيتي أنتظر الرابال أريد أن تخبرني أين يقبع أمثالك وماذا ينتظرون؟. وكفى

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحلاق

لما لا تعطي حلا لما تراه انت

لو أنك تقرأ جيدا لأدركت أني أطرح الحل في ثنايا المشكلة. بل ولو كنت ترى جيدا لرأيت أن الحل تجده في العنوان .

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا11

اسف على بعض الاخطاء لانني اكتب بسرعة وشكرا

لا عليك فأخطاؤك السلوكية غطت على أخطائك الكتابية ،وكان حريا بك أن تعتذر عن سفورك الخلقي وخروجك عن اللباقة.

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

يبدو انك قليل الاطلاع وتظهراحقدا كبيرا للقيادة النقابية---القاعدة قليلة الاهتمام بالاجتماعات في قاعات الاساتذة وهذا لم اسنتجه من ثانويتي التي تعتبر العمود الفقري للكنابست في ولايتي لكبرها80استاذ كلهم كناباست وتاسيس النقابة والتفكير في تاسيسها مشاركة فيه

ولكن اخي عندما اقول لك اهمال القاعدة وهذه احصائيات محسوبة وطنيا في محاضر رسمية لقاعات الاساتذة على المستوئ الوطني
1/الكثير من الثانويات لم تنجز محضر لعدم الاجتماع اصلا
2/الثانويات التي انجزت المحاضر به عدد المنخرطين...عدد الحاضرين بالامضاءات.....وتحسب النسبة....ونصل الى نتيجة

انا هنا لا ادافع عن احد ولك هذه الحقيقة وانت تريد فقط القيادة لا تقوم بعملها

انا بعد اعتماد النقابة خرجت بارادتي من هياكلها لانني لا استطيع تقديم المزيد لظروفي الخاصة وتركت مكاني لمن اكثر نشاطا وبقيت مناضل عادي في قاعة الاساتذة في انتظار تقاعدي ان شاء الله في/1/1/2014

بالله عيك .هل هذا انطباع رجل نقابي فضلا أن يكون لرجل تربية . نصحتك ولا زلت أنصحك بأن تبتعد عن التفكير العاطفي. فأناعرضت مشكلة بأسلوب موضوعي مدعم بأمثلة ولم أتحدث عن العواطف والأحاسيس لأني تركت ذلك لل......
وعيب أن تنعتني بالحقد على من ؟ على تنظيم نقابي؟ أما عن عدم الاطلاع فأترك لك ذلك يا صاحب الطلاع الواسع واعلم أن الاستشارات كان يجب أن تنجز في قاعات الاساتذة وأن يشعغروا بذلك بوقت مناسب ومن لم يحضر فالحجة عليه. أما عدا ذلك فإن الاستشارات لم تحدث و الدليل على ضعف حجتك أنك تنفي وجود داع لذلك في رد سابق ثم أجدك الآن تلقي التهم على الأساتذة وتتهمهم بالتسيب وعدم الاهتمام. مرة أخرى حاول أن تكون مناقشا موضوعيا .

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا11

احمد74 و yassin 24
فهم وجهات نظر مرفوظة عندكم نحن في الاجتماعات الخاصة بالنقابة وخاصة عند زيارة رؤساء ولائيين او وطنيين نسال ما نريد وبكل شفافية ونسمع للجواب بالحوار هم يسافرون ورحلون و... وهل سالت مرة اين يتناولون وجبة الغداء او العشاء من يتكفل بهم عند زياراتهم وبعد التفوض والحوار و.... وانت قابع في البيت وجالس مع اسرته وتقضي حوائجك ثم تاتي في هذا المنتدى تلوم رؤساء النقابة انهم خذلونا الا تعلم يا اخي العزيز التائه في كلامه ان الصحافة تحضر الاجتماعات وتكتب ان نسبة 20/100 حضروا ولا يوجد اجتماع اصلا ان لم تستح فافعل ما شئت قناعتك ان تبقى وتنتظر الرابال والاجرة والزيادة والنقد تحركوا ترزقوا اما من تقول هم واجبهم العمل وانت واجبك الكسل اذا النحلة والسرسور غن كما تشاء فرياح الشتاء ستهوي بك
واخيرا اسدي لك نصيحة اذا اردت ان تعرف شيئ جديد النقابة امامك اسال عن كل جديد قبل ان تكتب ولعلك تكون سبب في فتنة لان اعداء نقابتنا كثيرين وبارك الله فيك
وكما قال رسول الله من لم يشكر الناس لم يشكر الله

ما حيريني في هذه المداخلات أن من يستفسر قيادة أو ينتقدها أو لم تعجبه استراتجية يصبح مذنب ..مشوش..فتان..كذاب ..منافق..جبان..و..و..و..و. وكذلك أن تتحدث
عن اين يبيت القادة واين يتناولون غذائهم ..لنفترض انهم يبتون في العراء ويأكلون خبز وماء وانا بماذا مطالب هنا..بمعنى منطقك انت نتركهم هكذا لاحسيب ولا رقيب
بداعي انهم يجعون ويخسرون اموالهم من اجلنا . انا أرد عليك بشكل مختصر .أعرف هذه القيادة واعرف اين تبيت وماذا تأكل ..يبتون عند اخوانهم ويأكلون عند اخوانهم
ولا شيء ينقصهم من هذا الجانب وانا على اطلاع بمثل هذه الامور. أظن النقد لا ينتقص منهم شيء لسبب واحد نحن نؤمن أن العصمة ذهبت مع الانبياء وهم يجتهدون
وفق قدراتهم أما عن المشاركة في الاجتماعات قلت هذا الامر موجود وعانينا منه بل ملينا .ولكن اظن الامور تسير الى الاحسن يبقى هناك من لا يعنيهم الامر فهذا موجود
ولا نستطيع انا او انت اقناعهم وثق تماما انهم غير موجودين هنا لان الامر لا يعنيهم همهم الواحد الذهاب الى مصلحة البريد وفقط.اما عن نصيحتك أخي لمعرفة الجديد
النقابة اممي ..ردي كالتالي اذا كان ممثل تنظيم على مستوى الولاية لا يملك جديد من أسأل ؟؟؟؟؟؟وأتحدى أي مسؤول ولائي انه يملكالجديد وأذهب الى ابعد من
هذا ان قيادي عضو مكتب وطني والله العظيم لا يملك جديد بهذا الشأن ؟؟وأنا قلت والله لانني متأكد من صحة كلامي .

[ahmedchek]

الاهداف واضحة وضوح الشمس من الموضوع



المناقشة لاشخاص افتراضيين باسماء غير كاملة لا تجدي نفعا

المناقشة الجادة تتطلب معرفة توجهات الاشخاص
....الامور تسير والمناقشة لمواضيع وراءها اهداف غير معلنة مضيعة للوقت

[احمد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

الاهداف واضحة وضوح الشمس من الموضوع



المناقشة لاشخاص افتراضيين باسماء غير كاملة لا تجدي نفعا

المناقشة الجادة تتطلب معرفة توجهات الاشخاص
....الامور تسير والمناقشة لمواضيع وراءها اهداف غير معلنة مضيعة للوقت

ما دامت واضحة وضوح الشمس فما العيب في مناقشة أشخاص افتراضيين وأنت واحد من هؤلاء .
أما القدرة على النقاش العلمي الموضوعي وتقبل رأي الآخر فهذا يظهر بشكل جلي سواء أكان صاحبه شاخصا أم خلف شاشة الحاسوب.أنصحك أن لا تضيع وقتك الذي يبدو أنك أضعت الكثير منه لأن المنتدى كله مبني على النقاش بين أشخاص"افتراضيين".

[çàtàléne sifo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد74

.
أما عن العودة إلى السطر التي جاءت في آخر ردك فإنه أمر لا يخصك ،لأنه بإمكانك البدء في أمر ما لكن إنهاءه ليس دائما بيدك. لك أـن تناقش الموضوع بحكمة ودون قذف أو اتهام أو تهوين من شأن عمال التربية. أ/ا ما عدا ذلك فالعودة إلى السطر فهذا ليس من شأنك.

السلام عليكم أخي ، عبارة العودة الى السطر انما قـلتها لانهاء الموضوع الذي أثار كثيرا من الجدل و

البدايه في مناقشة موضوع جديد لا أكثر و لا أقـل ، ولم تكن لي أية خلفية من وراء ذلك ، كما أني استغربت بأي منطق حللت العبارة أنت ؟ نقطة و انتهى .

سلامــــــــــــ . أخي

[أبو يوسف عبد الوهاب]

بارك الله فيك