هل تقبلين بزوج يشترط عليك لبس الجلباب ؟

[متعلم انجليزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

أخ متعلم انجليزي
دائما ماتستعملون هذه الحيلة والمغالطة
تنقلون نقطة الخلاف إلى نقطة أخرى حتى يضن السامع اننا ضد الدين وضد شرع الله
حنا اصلا مناش مختلفين على وجوب تغطية المرأة نفسها وعلى التزامها بتعاليم الدين وعلى الاقتناع بها لكن ضد ربط الحجاب الشرعي بالرداء الافغاني المستورد دون سواه

السلام عليكم
اخي من نحن ؟اظن هذه صفة ربانية فهو يعلم ما تخفي النفوس ،فانا مسلسم واسال الله ان يثبت قلبي على دينه
لم انقل نقطة الخلاف فالموضوع قديم ،فقد مر عليه حول ويزيد ،اظن ان الموضوع قريبا سيارشف ،حتى صاحب الموضوع نسيه على ما اعتقد
اقرا ردي جيدا ، فلا تقولني ما لم اقل ،فلم اخرجها من الدين ولم احكم عليها فمن انا لافعل ذلك ،حتى انا مقصر ،بالنسبة للنقاب ،ارجع الى ردي فقد كتبت بالحرف
"لا اقصدك بكلامي وانما تعقيب لتلك الجملة ، لاني سمعتها اكثر من مرة حتى تعقدت منها حتى لا اعرف امر الدين في النقاب تكلمت بصورة عامة ولا اقصدك ابدا ،وكل كلامي وجهة نظري تحتمل الخطا وقد تكون خاطئة كليا اسال الله ان يهدينا جميعا لما يجبه ويرضاه"
حتى نسبت لنفسي الخطا فهو رايي الشخصي ،فلم انسب ردي لا للعالم ولا لنبي ولم الزمها بقولي فهي مجرد نصيحة
اما مناسبة ردي فهو جاء لتلك الجملة "أنا غير مقتنعة" فنصحتها ان تقرا على الحكم او تسال عنه في اي امر ديني وعندما تكتب عنه فتضع الحكم الشرعي وحتى لم تتبعه فترد مثلا "انا مقصرة في ذلك الامر" اذا كان فرضا واذا كان غير اجباري فتكتب "هو مستحب" فلا ياثم من تركه ،فلا يقع اي شخص في الريبة عندما يقرا تلك الجملة فيتبادر في ذهنه انها بحثت في الامر وهو غير مؤكد وياخذ ذلك الرد كامر واقع ،اعرف انه ليس ذنبها لكن البعد عن الشبهات اولى ،فردي كان خارجا عن الموضوع وعن الحجاب وعن كل شريعة فكان عاما ولم اتهمها ،وقلت كل مؤمن قد يقع فيه
====================
اما رايي في القضية ،
بالنسبة للنقاب فاين الاشكال ،فهي امراة متزوجة وزينتها ستبديها سوى لزوجها والذين ذكرو في سورة النور في اية الحجاب على مااذكر ،وطلبه دليل عن غيرته والغيرة دليل عن الحب ،اعتقد لو طلبها بالحجاب العصري لن يكون كل هذا اللغط
اما بالنسبة الشرط الثاني فانا ضده فالشروط في الخطبة تلزمهما وهذا الشرط فيه اشحاف بالنسبة لها فمهما كانت فمن حقها زيارة اهلها عندما تحن اليهم فهي بشر
يعني انا معها في الرفض ففيه نوع من الضغط بالنسبة لوقت طرح الشروط فلو وضعها في بادئ الامر فلن ترى لهذا الموضوع وجودا،
وايضا استغرب لماذا زاد هذان الشرطان ربما هو اختبار ومهما كانت نيته فهي غير مقبولة
فلماذا وضع شروطه في ذلك الوقت كان يستطيع

يقولهما بعد الزواج ويتناقشو فاذا كان فيهما حلال قبلتهما واذا العكس رفضتهما
والله اعلم

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم انجليزي

السلام عليكم
====================
اما رايي في القضية ،
بالنسبة للنقاب فاين الاشكال ،فهي امراة متزوجة وزينتها ستبديها سوى لزوجها والذين ذكرو في سورة النور في اية الحجاب على مااذكر ،وطلبه دليل عن غيرته والغيرة دليل عن الحب ،اعتقد لو طلبها بالحجاب العصري لن يكون كل هذا اللغط
اما بالنسبة الشرط الثاني فانا ضده فالشروط في الخطبة تلزمهما وهذا الشرط فيه اشحاف بالنسبة لها فمهما كانت فمن حقها زيارة اهلها عندما تحن اليهم فهي بشر
يعني انا معها في الرفض ففيه نوع من الضغط بالنسبة لوقت طرح الشروط فلو وضعها في بادئ الامر فلن ترى لهذا الموضوع وجودا،
وايضا استغرب لماذا زاد هذان الشرطان ربما هو اختبار ومهما كانت نيته فهي غير مقبولة
فلماذا وضع شروطه في ذلك الوقت كان يستطيع

يقولهما بعد الزواج ويتناقشو فاذا كان فيهما حلال قبلتهما واذا العكس رفضتهما
والله اعلم

نعم دائما نفس الطريقة لا تغيرونها أبدا
خالطتكم وصاحبتكم وتعرفت عليكم جيدا إلى أبد الدهر نفس الأسلوب ونفس الكلام
نفس الانشائيات والاساليب العاطفية نفس التميعيد والتمسكين والتوقليب والتعميم واكبر مغالطة تستعملونها تنقون الخلاف من نقطة ألى اخرى وتحورون الكلام وتستعملون التمويه الخ من المغالطات
عندما تقول ان الامر لا يؤخذ بالقناعة فالصلاة والصيام الخ كما كنت تتحدث فهذا يعني أنك ربطت الجلباب بالصلاة والصيام يعني تستمعل المغالطة الصريحة
ثم انك تقول أن الأاخوات يرفضن الحجاب لانهم لم يقتنعن به
وكأننا نختلف عن الحجاب وليس الجلباب
نحن اختلفنا عن الجلباب لانه لا لزوم له في الدين انتهى والمسألة مسالة قننننناعة اذن
في ردك الثاني
تقول ما الاشكال اذا لبست الجلباب
هذه المغالطة الاخرى ونقل نقطة الخلاف
هل قلت أن هناك اشكال في لبس الجلباب تلبس كرطونة الا حبت الله يسهل عليها
ولكن الاشكال هو ان الرجل اشترط عليها الجلباب وهذا ما أراه مناااااااااااااااااافيا ولا يحق له الاشتراط واشتراطه غير مبرر ويفسر بأنه نقص فهم للدين
لوكان واحد يقرا عبارتك ما الاشكال في لبس الجلباب يفهم بلي الاختلاف تاعنا هو في لبس الجلباب
اذا التزموا دائما بموضوع الخلاف ولا تحيدوا عنه

[متعلم انجليزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

نعم دائما نفس الطريقة لا تغيرونها أبدا
خالطتكم وصاحبتكم وتعرفت عليكم جيدا إلى أبد الدهر نفس الأسلوب ونفس الكلام
نفس الانشائيات والاساليب العاطفية نفس التميعيد والتمسكين والتوقليب والتعميم واكبر مغالطة تستعملونها تنقون الخلاف من نقطة ألى اخرى وتحورون الكلام وتستعملون التمويه الخ من المغالطات
عندما تقول ان الامر لا يؤخذ بالقناعة فالصلاة والصيام الخ كما كنت تتحدث فهذا يعني أنك ربطت الجلباب بالصلاة والصيام يعني تستمعل المغالطة الصريحة
ثم انك تقول أن الأاخوات يرفضن الحجاب لانهم لم يقتنعن به
وكأننا نختلف عن الحجاب وليس الجلباب
نحن اختلفنا عن الجلباب لانه لا لزوم له في الدين انتهى والمسألة مسالة قننننناعة اذن
في ردك الثاني
تقول ما الاشكال اذا لبست الجلباب
هذه المغالطة الاخرى ونقل نقطة الخلاف
هل قلت أن هناك اشكال في لبس الجلباب تلبس كرطونة الا حبت الله يسهل عليها
ولكن الاشكال هو ان الرجل اشترط عليها الجلباب وهذا ما أراه مناااااااااااااااااافيا ولا يحق له الاشتراط واشتراطه غير مبرر ويفسر بأنه نقص فهم للدين
لوكان واحد يقرا عبارتك ما الاشكال في لبس الجلباب يفهم بلي الاختلاف تاعنا هو في لبس الجلباب
اذا التزموا دائما بموضوع الخلاف ولا تحيدوا عنه

السلام عليكم
الى اي فئة انتمي؟،فهل تلك الفئة من الخوارج او كفار ،اما ااذا اردت ان تعرف ديانتي فانا مسلسم
اقرا ردي جيدا فتكلمت عن امورد الدين عامة ،فمن اقتنع بالاسلام كيف لا يقتنع فيما اتفقو عليه في الامور الاخرى
اما الجلباب قلت لا اعرف الحكم فيه وهي حقيقة ،لكن ساعطيك رايي ارى انه يوفر شروط الستر فلا تتقيد المراة به وانما كل لباس يستوفي الشروط فذلك حجاب او تنفي ان النقاب لا يستوفي الشروط وفي الماضي كانت المراة الجزائرية تلبس الحايك فلا يظهر منها سوى عينيها فهل تكفر الجزائريين فيما مضى ،فكانت المراة تستحي والرجل يغار على عرضه
اما رايي في في الموضوع فهو شخصي ،اقبله او ارفضه ،فلا تفرض رايك على الاخرين
وكل خاطب وبما يشترط فلا يحرم حلالا ولا يحلل حراما ،والمراة اما تقبل او ترفض ولها الحق في الاشتراط ايضا
قبل ما تصدر احكاما على الناس ،حلل جيدا وافهم المقصود من ردودهم فلا ترمي تهمك جزافا ،واذا لم يعجبك رايي لا تلتزم به ،وحاور بادب
سبحان الله قد ميزتم الناس وقسمتموهم حسب هواكم وعممتم الاحكام عليهم ،والاسلام يدعو الى الوحدة ،فالمسلم من سلم المسلم من لسانه ويده واذا اردت الاصلاح فالبحسنى ،فاذا عندك عقدة اتجاه جهة معينة فذلك شانك
وخروجي عن الموضوع لا يعنيك ،اذا كان هدفك التعصب للخطا والهروب الى الامام باتهامات اخرى فسيكون هذا اخر رد لي,
سلام

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم انجليزي

السلام عليكم
الى اي فئة انتمي؟،فهل تلك الفئة من الخوارج او كفار ،اما ااذا اردت ان تعرف ديانتي فانا مسلسم
اقرا ردي جيدا فتكلمت عن امورد الدين عامة ،فمن اقتنع بالاسلام كيف لا يقتنع فيما اتفقو عليه في الامور الاخرى
اما الجلباب قلت لا اعرف الحكم فيه وهي حقيقة ،لكن ساعطيك رايي ارى انه يوفر شروط الستر فلا تتقيد المراة به وانما كل لباس يستوفي الشروط فذلك حجاب او تنفي ان النقاب لا يستوفي الشروط وفي الماضي كانت المراة الجزائرية تلبس الحايك فلا يظهر منها سوى عينيها فهل تكفر الجزائريين فيما مضى ،فكانت المراة تستحي والرجل يغار على عرضه
اما رايي في في الموضوع فهو شخصي ،اقبله او ارفضه ،فلا تفرض رايك على الاخرين
وكل خاطب وبما يشترط فلا يحرم حلالا ولا يحلل حراما ،والمراة اما تقبل او ترفض ولها الحق في الاشتراط ايضا
قبل ما تصدر احكاما على الناس ،حلل جيدا وافهم المقصود من ردودهم فلا ترمي تهمك جزافا ،واذا لم يعجبك رايي لا تلتزم به ،وحاور بادب
سبحان الله قد ميزتم الناس وقسمتموهم حسب هواكم وعممتم الاحكام عليهم ،والاسلام يدعو الى الوحدة ،فالمسلم من سلم المسلم من لسانه ويده واذا اردت الاصلاح فالبحسنى ،فاذا عندك عقدة اتجاه جهة معينة فذلك شانك
وخروجي عن الموضوع لا يعنيك ،اذا كان هدفك التعصب للخطا والهروب الى الامام باتهامات اخرى فسيكون هذا اخر رد لي,
سلام

وتجادلون الناس لأجل الجدل وتقولونهم ما لم تقل

تتهمون الناس بالتقسيم وهي في الحقيقة تهمتكم الازلية انتم من قسم الناس الى جماعات وتقسيمكم هذا ليس فكريا فقط بل في ارض الواقع حتى قسمتم الناس اجتماعيا
استخدم عقلك يا هذا
انا اول من دافع عن الحايك وقلت انه تقليدنا اما الجلباب فهو مستورد
افهم يا هذا لا ستعمل حجتي في كلامك ولا تخلط شعبان في رمضان
حجة الحايك هي حجتي انا من استعملتها وليست انت
انت حتى لم تفهم كلامي ولم تقرأ ردي بل لم تعد قراءة ردودك انت بالذات
مزالت تستعمل المغااااااااالطة العظيمة في ردودك
تنطلقون من فكرة ان الجلباب الافغاني المستورد واجب ثم اذا اعترض احدهم ويقول انني لم اقتنع من ثم تجيبون وتقولون ان امور الدين يجب ان لا تؤخذ بالقناعة
افهم يا فهيم الحديث مليح
عمري ما شفت في المنتدى من يستعمل المغالطات بشكل وحشي تحور الحديث وتسرق الحجج وتعمم ما يقيد وتسرق الفكرة وتقول الناس مالم تقل مثلك ولكن لاغرابة فهي طريقتكم وعاداتكم لا تتركونها أبدا

[متعلم انجليزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

نعم دائما نفس الطريقة لا تغيرونها أبدا
خالطتكم وصاحبتكم وتعرفت عليكم جيدا إلى أبد الدهر نفس الأسلوب ونفس الكلام
نفس الانشائيات والاساليب العاطفية نفس التميعيد والتمسكين والتوقليب والتعميم واكبر مغالطة تستعملونها تنقون الخلاف من نقطة ألى اخرى وتحورون الكلام وتستعملون التمويه الخ من المغالطات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

وتجادلون الناس لأجل الجدل وتقولونهم ما لم تقل

تتهمون الناس بالتقسيم وهي في الحقيقة تهمتكم الازلية انتم من قسم الناس الى جماعات وتقسيمكم هذا ليس فكريا فقط بل في ارض الواقع حتى قسمتم الناس اجتماعيا
استخدم عقلك يا هذا
انا اول من دافع عن الحايك وقلت انه تقليدنا اما الجلباب فهو مستورد
افهم يا هذا لا ستعمل حجتي في كلامك ولا تخلط شعبان في رمضان
حجة الحايك هي حجتي انا من استعملتها وليست انت
انت حتى لم تفهم كلامي ولم تقرأ ردي بل لم تعد قراءة ردودك انت بالذات
مزالت تستعمل المغااااااااالطة العظيمة في ردودك
تنطلقون من فكرة ان الجلباب الافغاني المستورد واجب ثم اذا اعترض احدهم ويقول انني لم اقتنع من ثم تجيبون وتقولون ان امور الدين يجب ان لا تؤخذ بالقناعة
افهم يا فهيم الحديث مليح
عمري ما شفت في المنتدى من يستعمل المغالطات بشكل وحشي تحور الحديث وتسرق الحجج وتعمم ما يقيد وتسرق الفكرة وتقول الناس مالم تقل مثلك ولكن لاغرابة فهي طريقتكم وعاداتكم لا تتركونها أبدا

السلام عليكم
اخي اقرا ردودك جيدا ،ثم اسال من يقسم الناس ويعطي احكاما ويعمم ،وانا لم اعمم بل قصدتك انت "افكارك" واستنتجه من ردودك ،فاين التعميم
اما اسلوبي فاقرا جميع ردودي لم استعمل ما تتهمني فيه ،واذا ظهر لك ذلك فهذه مشكلتك ،فانا لم اقرا ردك عن الحايك ولا يهمني ماموقفك وما رايك فقد اكتفيت منك ، اما حجة الحايك فهو ليس اكتشاف حصري وليس ملكية فكرية يجب الاستئذان لاستعمالها واستعمالي لها كان مصادفة ،فاين سرقة الافكار ،اما الجلباب فلم اجبرها عليه ولم اقل سوى رايي ،الا تفهم الحديث ،اتحداك امام الجميع بان تاتي بدليل ، قلت فيه بان الجلباب الواجب الوحيد على المراة ،الست تقولني مالم اقل.
اليست ملابسنا مستوردة ايضا ،اقصد الملابس الرجالية وحتى النسائية فاذا تكلمت قل الحق و حتى لم يعجبك ،فالرجل الجزائري لباسه معروف ومانلبسه حاليا هو دخيل ايضا عن ثقافتنا،ولست ايضا احكم على اللباس الاوربي فقد قلت اي لباس يوفر شروط الستر فذاك هو ،ويبقى راي شخصي
اخي عندك عقدة نقص من السلفيين او مع اي جهة اخرى فلا تدخل مشاكلك معي ولا تحاول حلها عن طريقي فلست انتمي اليهم وانا امثل نفسي فقط ،ولا اخرجهم من الدين او انقص من شخصهم لا هم ولا اي مسلم ،فهاته الاحكام لسنا مخولين لها اصلا وفي ديننا كثير من الامثال على ذلك فلا يغرك لا القول ولا المظهر فلا فرق بيننا الا في التقوى،اما استقراؤك ،اظنك عندك مشكلة في الاستخلاص فردودي واضحة فليست مشفرة او طلاسم ،او انت شخصية مستفزة تريد ان تفرض رايك مهما كان ،ولا تنسى اني نسبت الخطا لرايي فان وجدت دليل على خطئي تركته وواجهتها بحجج فاين المغالطات
وردي كان تصحيحا لفكرة عضو رايت فيه خطا كما تفعل انت باقتباسك معي فهل انت تحور الحديث
فاخبرني صراحة ما نيتك الحقيقية ؟ ومن نحن ؟
سمعتها سابقا ،ينصح ان لا يتكلم في موضوعين هما السياسة والدين فاذا تكلمت فيهما فانك ستهاجم مهما كنت ومهما كانت نيتك الاصلاح او غير ذلك ،والان اقتنعت بها
انا المخطئ لاني تكلمت مع شخص مثلك لا يجيد سوى الحكم والتسرع .

[متعلم انجليزي]

السلام عليكم
لي سؤال لك هل كل امور الدين تؤخذ بالقناعة ؟
هذا كان من اسباب ردي عليها والسبب الثاني هي تقصي الحكم وتضعه لكي لا يقع غيرها في اللبس ،لا اقصد الحجاب فردي كان على تلك الجملة ،"لا اعرف كم اعدت صياغة هاته الجملة" ،لكن لم تصلك
بصيغة اخرى ،اذا قصر فهمنا على تبيان الحكمة من امر ديني اتفقو عليه العلماء ،فهل نخرج من الدين برمته او نترك ذلك الامر او نسلم به ،وديننا والعقل لايختلفان ،اجبتك برايي في الجلباب وفي موضوع الاخت ،فاجبني في هذا ,اذا اردت حقا تبيان الحقيقة وكشف مغالطاتي و كذبي وشخصي الداعشي او اي جهة تقصدها انت كما زعمتم،لانكم ببساطة نصبتم انفسكم حكاما على البشر وتطلعون على مافي القلوب ،وتذكر اتكلم بصفة عامة ،واذا قمت بالرد فبالحجة و دعنا من الكلام الزائد والاسطوانة الرديئة التي لم تملوها وهي الهروب بالهجوم ،الذي يرد عليكم فقط.


المبدع يناقش الافكار .. والمتوسط يناقش الاحداث .. والفاشل يناقش الاشخاص

فاختر من انت

[وليد1990]

أخي تابع جيدا
سأشرح لك مامعنى نقل نقطة الخلاف
سأوضح لك المغالطات والتعميمات التي استعملتها
ساوضح لك كيف أنك تجادل من أجل الجدل
وكيف أنك تناقض نفسك في ردودك
أولا الأخت تقول
انا شخصيا منرتديش الجلباب عن غير قناعة
واضح
اذن الأخت تقول أنه لارتداء الجلباب تجب القناعة لكن لم توضح لنا ماهي القناعة هل هي القناعة الفكرية ام النفسية يعني هل تكون مقتنعة فكريا بوجوب الجلباب ام تقتنع بالتزامه واحترامه واعطائه حقه من الالتزام الخ
هي لم توضح لنا ذلك
اذن :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم انجليزي

السلام عليكم
هذي الجملة البسيطة هي من تاثر على اخواتنا خاصة وعلى كل مؤمن في كل الامور،,وهي اجابة سهلة او عذر لتقنع بها نفسها قبل الاخرين او هو
سمعت نساء وقد شبن من الزمن ومازال يرددنها ولا يرتدن هنا تقع في المغالطة بنقل نقطة الخلاف تقول الحجاب هن نحن نتكلم عن الحجاب ام الجلباب تقول هذا حتى يضن السامع ان الاخت تكلمت عن الحجاب ،ويوجد من تجاوزنها وعوضنها بالدين في القلب وليس مظاههنا تستعمل عبارة شهيرة توردها النساء عادة غير المتحجبات أو المسلمون تاركي الصلاة توردها كمثال للأخت التي لا ترتدي الجلباب حتى يظهر الأمر وكأن من ترفض الجلباب كأنها رفضت الحجاب أو لم تقم الصلاة أو غيرها ر
الهداية من الله لكن علينا السعي ايضا لذلك لان اذا كان مبدا كل شئ بالقناعة لا تركنا الصوم او الصدقة او الصلاة وكيف نعبد اله لا نراه وكيف اقوم بامر لا ارى الهدف منه هنا الكارثة الكبرى تستعمل المغالطة بالتعميم تشبه من لم يقتنع بحكم من ألأمور البسيطة في الدين او الامور التي فيها خلاف أو اجتهادات كمن لم يقتنع بأعمدة الدين والمعلومات بالضرورة بل وحتى الايمان بالله وهذا التعيم ينكره العاقل فلا يمكن التشبيه هنا ولا القياس في هذه الحالة او لم يقنعني لضيق بصيرتي وقلة علمي او خفي حكمها عني ،هل قلة العلم وضيق البصيرة وعدم معرفة الحكم له علاقة بالقناعة او عدمها ألا تعرف معنى القناعة اليست القناعة هو ان يعرف المرء الشيء وحكمه ثم يقتنع به او لا اذن ما علاقة القناعة بهذه الكلمات بما ان اقتنعنا بالاسلام فعلينا الاقتناع بكل ما جاء فيه طبعا هذه مغالطة فاحشة توردها ألا تعرف معنى الاسلام ثم أليس الامور المختلف فيها يمكن عدم الاتفاق على ما جاء فيها الجلباب ليس بالأمر الذي تقول فيه مثل هذا .....الاحكام الشرعية التي يخالف فيها لا يمكن بأي حال من الاحوال عندما نرفض بعضها أو نرى عدم وجوب شيء أو عدم حرمته لايعني ذلك رفض ما جاء في الاسلام أنت تأتي الامور بمن اطرفاها تاتي الامور من صغارها ثم تطلق التعميمات اقصد الفروض التي اتفقو عليها هل الجلباب الأفغاني من الامور المتفق عليها يا أخي هناك المئات من مسائل الخلاف اكثر من جلباباك هذا ،انا مقتنع بالاسلام لكن اغلبنا اقتنع بالاسلام لكن عندما ياتيه امر يرى فيه حرج ويكون صواب ألا أرى الفائدة من هذا الكلام هذا الكام اعتبره اضافي فقط ياتي الحل "لم اقتنع بعد" لماذا لا تبحث و تسال العلماء واذا وجدت فيه حرج قل انا اجد حرج في ادائه او لم اسال عنه فلا تشكك الاخرين في حكمه فتكسب السيئات عنهم الأخت لم تقل شيءا غير تلك الكلمات فهي لم تشكك في الحكم ولا شيء ثم من قال انها تقصد الاقتاع بالحكم اصلا ربما تقصد الاقتناع بالتزامه
اظنني خرجت عن الموضوع مثال بسيط لكي اوصل الفكرةوهي المسح على الجوارب

،لا اقصدك بكلامي وانما تعقيب لتلك الجملة ، لاني سمعتها اكثر من مرة حتى تعقدت منها حتى لا اعرف امر الدين في النقاب تكلمت بصورة عامة ولا اقصدك ابدا ،وكل كلامي وجهة نظري تحتمل الخطا وقد تكون خاطئة كليا اسال الله ان يهدينا جميعا لما يجبه ويرضاه,

حدثنا عبد اللَّهِ ثنا إسحق بن إِسْمَاعِيلَ ثنا سُفْيَانُ عن أبي السَّوْدَاءِ - وهو عمرو النهدي - عَنِ بن عبد خَيْرٍ عن أبيه قال رأيت عَلِيًّا رضي الله عنه تَوَضَّأَ فَغَسَلَ ظهر قَدَمَيْهِ وقال لَوْلاَ رأيت رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَغْسِلُ ظُهُورَ قَدَمَيْهِ لَظَنَنْتُ أَنَّ بُطُونَهُمَا أَحَقُّ بِالْغَسْلِ وكلنا نعلم ان الاوساخ اعزكم الله تكون في باطن الخف فاين القناعة في هذا ،لست ضد هذا وانما هو مثال وانا اتبع مثلما اوصانا النبي صل الله عليه وسلم ،لاني مقتنع بالدين ،القناعة امر جيد لكن اذا استعملناها في كل امر قد نصبح بلادين ،او نفصل الدين عن حياتنا ،حيث الدين الوحيد الذي لا يخالف العلم هو الاسلام لكن بعض الامور خفي عنا حكمها لحكمة يعرفا سوى الله وحده



الخلاصة :اذا اقتنعنا بالاسلام فعلينا الاقتناع بجميع اوامره وشرائعه فلا ناخذ مايريحنا ونترك ما لا يريحنا فالاسلام منهج للحياة فعلينا اتباعه وان لم نفهم المغزى من حكمه ............ مزال عندك الجلباب كالصلاة .

[متعلم انجليزي]

السلام عليكم
اخي قبل ما ابدا في طرح ارائي الشخصية ،اسعدني كثيرا ،رجوعك الى الحوار البناء ،فهدفي من هذا النقاش هو البحث عن الحقيقة واعرف ان رايي قد يصيب او يخطئ وان كنت مخطئ فذلك لا يعني انقاص من شخصي بل بالعكس هو اصلاح مفاهيمي الخاطئة والعكس صحيح ،والاختلاف رحمة وامر طبيعي في البشر والاختلاف لا يفسد للقضية ود ،وحتى لم نتفاهم فيبقى ايطار الاحترام ،وهنا نناقش افكار لا شخصي ولا شخصك ليكن في علمك فقط ،فبدايتنا كانت خاطئة لكن الخاتمة ستكون حسنة ان شاء الله ،وارجو ان يكون هدفك هو اعلاء الحق وليس من اجل الجدال فقط ،
الان سابدا في تبيان سوء الفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

اذن الأخت تقول أنه لارتداء الجلباب تجب القناعة لكن لم توضح لنا ماهي القناعة هل هي القناعة الفكرية ام النفسية
اذن :

لقد التبس عليكم الموضوع ،لااعرف لما تربط ردي بالجلباب ،فلم اقصد ذلك وقد وضحته في طرحي لوجهة نظري على الاخت لكي لا يؤول كلامي او يفهم خطا ،ورايي الشخصي على الجلباب يثبت صدق نيتي فلم افرضه ولا الغيه فلست مفتي فكلامي كان في جميع الفرائض فكان موجها لتلك الجملة "عدم الاقتناع" فنصحتها البحث عن حكمها ووضعه مهما كان لكي لا يقع غيرها من القراء في اللبس،او عندك سوء ظن وتكذب الاشخاص فهذا راجع لك

هذي الجملة البسيطة هي من تاثر على اخواتنا خاصة وعلى كل مؤمن في كل الامور،,وهي اجابة سهلة او عذر لتقنع بها نفسها قبل الاخرين او هو
سمعت نساء وقد شبن من الزمن ومازال يرددنها ولا يرتدن هنا تقع في المغالطة بنقل نقطة الخلاف تقول الحجاب هن نحن نتكلم عن الحجاب ام الجلباب تقول هذا حتى يضن السامع ان الاخت تكلمت عن الحجاب

يااخي انا لا اتكلم لا على الجلباب ولا على الحجاب اقصد الجملة تلك وهي تستعمل على الحجاب والصلاة في غالب الاحيان وقد تمس فرائض اخرى نادرا ولا اقصد الاخت فكلامي كان عاما وعلى جميع امور الدين وحجتي كانت على سبيل المثال لا الحصر لايصال الفكرة

،ويوجد من تجاوزنها وعوضنها بالدين في القلب وليس مظاههنا تستعمل عبارة شهيرة توردها النساء عادة غير المتحجبات أو المسلمون تاركي الصلاة توردها كمثال للأخت التي لا ترتدي الجلباب حتى يظهر الأمر وكأن من ترفض الجلباب كأنها رفضت الحجاب أو لم تقم الصلاة أو غيرها ر

اخي لست مفتي ،لا اعرف لما تربط الجلباب في حديثي ،انت قمت بربط الدلائل واستنجت ذلك وهو خطاك فليست نيتي تلك ولو كنت ارى الجلباب فرض ،لكان رايي الشخصي فيه هو الوحيد الواجب لستر المراة ،فاذكرك "ارى فيه ان يوفر جميع شروط الحجاب ،وكل لباس وفر شروط الستر فهو حجاب،الم اقل لك ذلك" ولا افرضه قد يكون خطا واتك امر كهذا لاصحاب العلم،ولما لا اواجها بدلائل على ان الجلباب هو حجاب شرعي وحجابها ليس من الاسلام واتهما بالكفر او امر اخر ،امزح بل انصحها بالتي هي احسن واترك لها القرار فلست عليها بمسيطراو وصي عليها وا احكم عليها ولو راى بقية الاعضاء ذلك لهجمت من طرفهم لكنك الوحيد الذي لم يفهم كلامي رغم الايضاح في ردي لها ،فاضفت عذر اخر هو الدين ليس مظاهر وانا في القلب فلماذا فرض الحجاب ولماذا عند الموت نلبس الكفن او في الحج له لباس خاص به وهنا لمحت الى عذر اخر تستعلم للصد عن الحق ومحاربة الحجاب لا جلباب ،وكان على سبيل المثال ايضا لايضاح فكرة اكثر ،لديك عقدة من الجلباب فربطت كل راي بالجلباب ،هل تنفي ان الجلباب حجاب ايضا؟وانا لا افرض بان من لا ترتدينه من السافرات ولا الغي للحجاب صفته، يمكنك الخطا لكن التمادي بعد التبيان لا يقبل وهو تعصب وغلق العقل ،لماذا سوء الظن بالعباد

الهداية من الله لكن علينا السعي ايضا لذلك لان اذا كان مبدا كل شئ بالقناعة لا تركنا الصوم او الصدقة او الصلاة وكيف نعبد اله لا نراه وكيف اقوم بامر لا ارى الهدف منه هنا الكارثة الكبرى تستعمل المغالطة بالتعميم تشبه من لم يقتنع بحكم من ألأمور البسيطة في الدين او الامور التي فيها خلاف أو اجتهادات كمن لم يقتنع بأعمدة الدين والمعلومات بالضرورة بل وحتى الايمان بالله وهذا التعيم ينكره العاقل فلا يمكن التشبيه هنا ولا القياس في هذه الحالة

و لم يقنعني لضيق بصيرتي وقلة علمي او خفي حكمها عني ،هل قلة العلم وضيق البصيرة وعدم معرفة الحكم له علاقة بالقناعة او عدمها ألا تعرف معنى القناعة اليست القناعة هو ان يعرف المرء الشيء وحكمه ثم يقتنع به او لا اذن ما علاقة القناعة بهذه الكلمات


بما ان اقتنعنا بالاسلام فعلينا الاقتناع بكل ما جاء فيه طبعا هذه مغالطة فاحشة توردها ألا تعرف معنى الاسلام ثم أليس الامور المختلف فيها يمكن عدم الاتفاق على ما جاء فيها الجلباب ليس بالأمر الذي تقول فيه مثل هذا .....الاحكام الشرعية التي يخالف فيها لا يمكن بأي حال من الاحوال عندما نرفض بعضها أو نرى عدم وجوب شيء أو عدم حرمته لايعني ذلك رفض ما جاء في الاسلام أنت تأتي الامور بمن اطرفاها تاتي الامور من صغارها ثم تطلق التعميمات اقصد الفروض التي اتفقو عليها هل الجلباب الأفغاني من الامور المتفق عليها يا أخي هناك المئات من مسائل الخلاف اكثر من جلباباك هذا

ساوضح كلامي ،وقصدت الفرائض فقط ،لاني فيما بعد كتبت مااتفقو عليه والفرائض هي التي نحاسب عليها اما السنن والاختلافات في الاحكام فيسسال اهل العلم عنها و ياخذ ما ارتاح اليه ،"عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( دَعْ مَا يَرِيبُكَ إِلَى مَا لَا يَرِيبُكَ ، فَإِنَّ الصِّدْقَ طُمَأْنِينَةٌ ، وَإِنَّ الْكَذِبَ رِيبَةٌ ) " فكلها اجتهادات فالمجتهد المصيب له اجران والمخطئ له اجر ،ولان الوحي توقف فناخذ الراجح ونستخير الله ليسدد قرارنا والله اعلم


ساذكرك مجددا كلامي على الجملة فقط ،والجلباب لم اذكره ابدا ،لا اعرف لما تصر دائما على ذكره ،ربما قمت بربط الامور و تسرعت في الاستنتاج ارجو انك فهمت،فرايي كان خارج عن الموضوع برمته ولم اقصد التهرب او تحوير الكلام او اي امر ،لاني لااخاف في الله لومة لائم وارضاء الله هي غايتي فلا ارضي العباد عن حساب ربي ،وهذه قناعاتي,

فكيف من اقتنع بالاسلام الا يقتنع بالفرائض التي هي اوامر الله ،فهل هو لا يثق بحكمته وعدله، وأنه عز وجل لا يكلّفنا إلا بما فيه الخير لنا ، حتى لو لم نفهم السبب وراء ذلك الامر ،والحجاب والصلاة والصوم والزكاة كلها فروض ،فهل عدم القناعة بامر إلاهي تسقطه عنا فلا نؤثم عليه؟ ،اترك الجواب لك ،اما القناعة هي الاطمئنان للحكم ،فيبدا بالشك ثم بالبحث وهي المعرفة ،واخيرا اليقين وهي القناعة وعدم الريبة ،وفي ديننا فيها امور روحانية كثيرة ،فكيف لعقولنا القاصرة ان تستوعب ذلك ،ولكن لم يلغي الاسلام العقل لان ميزنا الله به لنتامل في مخلوقاته ، لمعرفة الخالق ومعرفة الحقيقة والاجتهاد ،ومااوتينا من العلم الا قليلا ،واعطيك فئة شغلت عقلها وقد ضلت العلمانيون فهم يؤمنون سوى بالعلم فرفضو وجود الله والديانات راوها جهلا ،وحتى لا يؤمنون سوى بالملموس الذي يمكن تجريبه على الواقع ،فوضعو نظريات غبية مثل نظرية التطور ،ومازالو في "عماهم"

،انا مقتنع بالاسلام لكن اغلبنا اقتنع بالاسلام لكن عندما ياتيه امر يرى فيه حرج ويكون صواب ألا أرى الفائدة من هذا الكلام هذا الكام اعتبره اضافي فقط ياتي الحل "لم اقتنع بعد" لماذا لا تبحث و تسال العلماء واذا وجدت فيه حرج قل انا اجد حرج في ادائه او لم اسال عنه فلا تشكك الاخرين في حكمه فتكسب السيئات عنهم الأخت لم تقل شيءا غير تلك الكلمات فهي لم تشكك في الحكم ولا شيء ثم من قال انها تقصد الاقتاع بالحكم اصلا ربما تقصد الاقتناع بالتزامه

اظنني خرجت عن الموضوع مثال بسيط لكي اوصل الفكرةوهي المسح على الجوارب

،لا اقصدك بكلامي وانما تعقيب لتلك الجملة ، لاني سمعتها اكثر من مرة حتى تعقدت منها حتى لا اعرف امر الدين في النقاب تكلمت بصورة عامة ولا اقصدك ابدا ،وكل كلامي وجهة نظري تحتمل الخطا وقد تكون خاطئة كليا اسال الله ان يهدينا جميعا لما يجبه ويرضاه
حدثنا عبد اللَّهِ ثنا إسحق بن إِسْمَاعِيلَ ثنا سُفْيَانُ عن أبي السَّوْدَاءِ - وهو عمرو النهدي - عَنِ بن عبد خَيْرٍ عن أبيه قال رأيت عَلِيًّا رضي الله عنه تَوَضَّأَ فَغَسَلَ ظهر قَدَمَيْهِ وقال لَوْلاَ رأيت رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَغْسِلُ ظُهُورَ قَدَمَيْهِ لَظَنَنْتُ أَنَّ بُطُونَهُمَا أَحَقُّ بِالْغَسْلِ وكلنا نعلم ان الاوساخ اعزكم الله تكون في باطن الخف فاين القناعة في هذا ،لست ضد هذا وانما هو مثال وانا اتبع مثلما اوصانا النبي صل الله عليه وسلم ،لاني مقتنع بالدين ،القناعة امر جيد لكن اذا استعملناها في كل امر قد نصبح بلادين ،او نفصل الدين عن حياتنا ،حيث الدين الوحيد الذي لا يخالف العلم هو الاسلام لكن بعض الامور خفي عنا حكمها لحكمة يعرفا سوى الله وحده



الخلاصة :اذا اقتنعنا بالاسلام فعلينا الاقتناع بجميع اوامره وشرائعه فلا ناخذ مايريحنا ونترك ما لا يريحنا فالاسلام منهج للحياة فعلينا اتباعه وان لم نفهم المغزى من حكمه ............ مزال عندك الجلباب كالصلاة .

اخي لو تكلمت على الجلباب لماذا اذكر ضمير هو ،،وردي عن تلك الحجة في جميع امور الدين فهو عذر وهو من الشيطان ليصدنا عن الهداية ، فهذا دين الله ناخذه كله ،ومن اراد الحقيقة يبحث وسيجدها ويسال الله ان يهديه الى صراط المستقيم ،الاقتناع امر جيد فلا يخفى عنا ان اعلى مراتب الايمان هو اليقين ولكن كيف نصل اليه الا بالتقرب الى الله بالاعمال الصالحة واجتناب نواهيه واخلاص النية له
وهاهو اقتباسي لاذكرك عن استعمال ضمير هو
هذي الجملة البسيطة هي من تاثر على اخواتنا خاصة وعلى كل مؤمن في كل الامور،,وهي اجابة سهلة او عذر لتقنع بها نفسها قبل الاخرين او هو

نعود للحجاب لانك تكلمت عليه كثيرا ،ولا اقصد الجلباب فلست اهلا لافرض انه هو الحجاب الشرعي فله اهله ولست منهم اي اهل العلم ،ولا نلغي للجلباب انه حجاب لان يوفر الشروط ، فالحجاب هو يمثل هوية المراة المسلمة فهو ليس مجرد لباس ،ولكن الكارثة من تضعه خوفا من اهلها والله احق ان تخشاه ،وهنا لا نتكلم عن طفلة من المستحسن تحبيبها له بل اتكلم عن من اصبحن تحاسبن على افعالهن لانهن بلغن ,
للاسف نخر مجتمعنا المسلم اكثر الافات وابعدتنا عن ديننا الحنيف ،حتى ظهرت الجملة الشهيرة "،

الحمد لله انني عرفت الاسلام قبل ان اعرف المسلمين

" فاصبح الدين غريبا في امته واصبحنا نحمل سوى الاسم ،ولا نعمم ويبقى الامل دائما موجود ،قد بيتنت ما التبس عليكم واخر جملة عن الفتن ليس تحوير الكلام او الهروب وانما حقيقة قد مست مجتمعنا.

[عثمان الجزائري.]

الآن و بعد العقد الشرعي و المدني أصبحت زوجته شرعا و قانونا و له الحق بفرض رأيه بما يراه هو مناسب له، سأسرد القصة بطريقة مغايرة لو فرضنا أن هذان الزوجان تزوجا عادي جدا و في طريق حياتهما تفقه أحدهما و دعنا نقول الرجل وإقتنع بوجوب لبس الجلباب للمرأة و طلب ذلك من زوجته، فهل ستقول له لم نتفق على هذا من قبل؟ أظنه محال...

[متعلم انجليزي]

السلام عليكم
ساعطيك مثال على قصور العقل البشري ،في قصة سيدنا موسى عليه السلام مع الخضر ،فالامور في بادئ الامر كان فيها شر ولكن بعد اتضاح الامر لنا فكان فيها خير عظيم ،واذا مازلت في عنادك فاخبرك لا استطيع تغيير قناعاتك ،فاحترام الاخرين هو الهدف من المنتدى وتبادل المعرفة والا الغيناه ،ربما علي وضع موضوع منفرد عن رايي في جملة "عدم الاقتناع" لتهدا وتقتنع صدق كلامي ،لكني للاسف لست من محبي وضع المواضيع ،ارجو ان تصلكم الفكرة فقد بينت كل شئ واما مافي السرائر فنتركها للخالق ،والجملة التي رايت فيها اضافة لا محل لها ، فكنت اقصد فعل كان يفعله اليهود فياخذون ما وافق هواهم ويتركون ما لم يعجبهم واتت في الاية الكريمة(أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)،فقبل ان تحكم على الناس ،تبين واحترمهم وانصح بالحسنى ،واياك وسوء الظن ،الان اعذر الغربيين على كره الاسلام وانتشار فوبياالاسلام مازال في تزايد بسبب فكرة التعميم وعدم تبيان الحقيقة مثل ماوقعت انت فيه ،ويرو ان الاسلام هو داعش ،لكن الحمد لله مهما فعل اعداء الاسلام فيبقى دين الحق قائما ويبقى الدخول فيه متزايدا .

[Dinho]

المراة التي لم يقنعها شرع ربها بلبس الجلباب لن تقتنع بطلب زوجها أو خطيبها نقطة وانتهت

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

المراة التي لم يقنعها شرع ربها بلبس الجلباب لن تقتنع بطلب زوجها أو خطيبها نقطة وانتهت

طالما تعتقدون بأن الجلباب الافغاني المستورد هو فريضة
فلا نقاش معكم

بالنسبة للأخ الانجليزي طالما ألاحظ تلخبطك في الردود وتتوسع في نقاط لم نتطرق اليها اصلا فلا يمكن النقاش معك اذن لانك تحاجي وحدك وحدك

[متعلم انجليزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

طالما تعتقدون بأن الجلباب الافغاني المستورد هو فريضة
فلا نقاش معكم

بالنسبة للأخ الانجليزي طالما ألاحظ تلخبطك في الردود وتتوسع في نقاط لم نتطرق اليها اصلا فلا يمكن النقاش معك اذن لانك تحاجي وحدك وحدك

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
هل تسمي هذا نقاش ،لم نتفق على فكرة الحوار بتاتا والتي تعتبر من ابجديات اي اختلاف فكري وبغيابها لن يكون هناك اي حوار ،فانا اتكلم على فكرة "هل عدم الاقتناع بامر ديني يجنبنا الاثم بعد اقتناعنا بالاسلام او بصيغة اكثر وضوحا هل الاقتناع ضروري " ،وانت تتكلم على الجلباب ،فكل في فلك يسبح لوحده ولن نلتقي ابدا بسبب التعصب وسوء الظن ،وعدم الاتفاق كحال الدول العربية،
في اقتباسي الاول كان ملخصا لطرح فكرتي والتي لم تصلك الفكرة رغم وضوحها وضوح الشمس في يوم مشرق عند الظهيرة ،حتى الاخت الفاضلة التي اقتبست ردها وصلتها الفكرة لفطنتها التي غابت على البعض،والمضحك كنت محطاطا للامر فوضعت تحذيرات لكي لا يفهم كلامي خطا ويخرج عن سياقه ،فلو قراها الاصم لنطق للبيان الذي فيه فانا اتكلم بلغة بسيطة وبدلائل سهلة الفهم ورغم كل ذلك اجد من يتهمني فمما دفعني الى وضع رد مطول ومفصل وشارح لكل نقاط الاقتباس الاول والذي يمكن تلخيصه في جملة واحدة ، لا حوارك الذي في راسك فقط الا هو الجلباب ، فلو وضعته في جريدة لاخذ صفحة لوحده لطوله ،رغم وجود تكرار واخطاء املائية وذلك راجع لاسباب منها الارتجال في الكتابة والاهتمام بالمحتوى لا الجماليات ولضيق الوقت والسبب الاخير رغم تبيان كل هاته الامور في اقتباسي الاول وبشكل مختصر نوعا ما وواضح ولم يفهم و من ناحية اخرى لوضع نقطة نهاية لهذا الخلاف التافه ،لانه لم يحترم اداب الحوار ،فالاختلاف في الاراء شئ ايجابي وامر عادي لكن ان يصل الى الخصام هذا لن اقبله وذلك بسبب غياب المنطق العقلي ولبس نظارة سوء الظن والحكم المسبق ،في الاخير لكي تغير فكر عليك بالحجج الفكرية وصبر ووقت مع الاحترام فان غاب اي عنصر من هذه العناصر لن تصل الفكرة وستلقى صد عنيف ،فقبولها معناه الاذعان واعلان الاستسلام ،لا تنسى انت من بدا بالاقتباس فلي حق رد ولك الاستماع لا فرضه عليك ولا ارفض اي نقاش لاني مقتنع بافكاري المتواضعة واتبين مدى صحتها ولااتكلم الا في المواضيع التي افهمها فغير ذلك فهو مضيعة للوقت ،لو كنت حقا مدافعا وتبحث عن اعلاء راية الحق لاعتذرت لسوء فهمك وتسرعك وانا في غنى عن ذلك لكن عرفت من خلال ردودكم جزء من معدنكم يا اخي ,
كل شخص وتتحدث معه حسب لغته وحسب فهمه فيوجد من تكفيه الاشارة فقط ومنهم من تاتيه بمعجزات وحجج ولن يقبلها منك ،لانه لا يريد سوى الجدال ،ومقتنع بافكاره لكن غاب عنه

كل يؤخذ من قوله ويرد إلا خاتم الانبياء محمد صلى الله عليه وسلم والقران الكريم

[مسلمة81]

اختي وين راه المشكل هو حبلها السترة في الدنيا و الاخرة

[وليد1990]

كل التهم التي اوردتها هي في الاساس متعلق بك فانت من قمت بها
بالاضافة الى اللخبطة العشوائية والكلام المسطح والكلام الموجه والخروج عن الموضوع وتوسيع دايرة الجدل الخ