ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

[allamallamallam]

العدوانى هو محمد بن محمد بن عمر العدوانى و هو من بنى عدوان من بنى قيس علان العربيه و استوطنوا تونس و الشرق الجزائرى و العدوانى من اهل القرن السابع عشر الميلادى و كان له علم بالانساب و هذا ملخص ما قاله عن القبائل و الاجناس التى سكنت منطقة الشرق الجزائرى و تونس و هى كمايلى ...............

1. طرود وهم من بنى فهم القيسيه كانوا فى تونس فى جهة باجه و رحل جزء منهم الى وادى سوف وحسب العدوانى ان طرود من بلاد الشام والعراق و اليمن

2. بنى عدوان وهم من بنى فهم كانوا جهة تونس و انتشروا فى الشرق الجزائرى ومنهم فى وادى سوف و حسب العدوانى ان عدوان هم من بنى مخزوم من قريش و كان عدد قبائلهم فى وقته عشرين قبيله على الاقل او خمسة وعشرين قبيله و تجتمع فى خمسة قبائل كبرى وهى اولاد السايب او الشايب و اولاد سارى او ساريه و اولاد احمد و اولاد محبوب

3. الشابيه و حسب العدوانى انهم من سلالة الصحابى عبدالله بن مسعود رضى الله عنه

4. الاعشاش فى وادى سوف و قال انهم من بن العش اليربوعى من بنى يربوع و كما هو معروف بنى يربوع من بنى تميم وهم من أسس الدولة الأغلبيه فى تونس و قال اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ....

5. اولاد عقاب واولاد يعقوب و هل بن على قال انهم من نسل اليزيد بن معاويه الأموى

6. قال ان اولاد حامد واولاد زايد واولاد غنام واولاد زبده واولاد قايد فى وادى سوف هم من طرود

7. المصاعبه فى وادى سوف قال هم خليط بين فطناسه و سلالة الصحابى مصعب رضى الله عنه

8. فطناسه قال انهم من الزاب بسكره
9. الهمامه من قفصه

10. الحشاشنه سكان وادى ريغ قال ان جدهم هو كان عبد عند النمامشه و هرب الى وادى ريغ

11. النمامشه وقال هم اربعين قبيله وانتشروا من جهة قسنطينه الى نفزاوه فى تونس
12. اولاد سعود جهة وادى سوف قال انهم من طرود


13. جبال الاوراس حسب العدوانى سكنها الروم و البربر و كانوا من بنى توجين ومنهم الخضران الحلفاويه و اولاد مخلوف ومنهم اولاد بودرهم واولاد انسيغه اما من الروم فهم اولاد جوخران او الجوخارنه منهم اولاد معمر واولاد عسماج ومنهم فى الارباع ومن اولاد راشد من زناته اولاد سليمان واولاد عرشوش

14. هجرة القبائل للأوراس قال العدوانى حلت مجاعه بالأوراس هاجرت الكثير من القبائل الاوراس و استقرت فى السهول ولم يهاجر الا اولاد داود و اما من هاجر هم سلاوه واولاد خيار واولاد دهان واولاد مرداس والخباتنه

15. قرفه فى الاوراس قال العدوانى بعد عبد الصمد الشابى حكم الاوراس مراد الذوادى من قرفه او ربما تحالف مع قرفه

16. قبائل من الشرق اى من تونس تسكن الاوراس وقال انهم قبيلتين وهم اولاد سعيد واولاد فاضل و استوطنوا الروميله و الشمره

17. قبائل من المغرب من الساقيه الحمراء تسكن الاوراس وقال هم اولاد موسي بن قاسم واولاد الطيب واولاد بوكحيل واولاد نداج او نجاح واولاد سي زراره

18. قال العدوانى ان اولاد صوله طردوا بنى اوجانه من الوادى الابيض فى الاوراس الى منطقة الشيليا و بدورهم بنى اوجانه طردوا السلاوه منها

19. العمامره جهة خنشله هم من بنى عمار من عدوان وهم من الأشراف

20. حسب العدوانى ان بنى رزق من الكعوب و منهم العلالقه وهم شيوخ القيروان و افريقيه كلها

21. اهل تبسه قال هم من بنى حارثه و يخرج منهم قبائل الزلاغمه و بنى عياض و بنى رياح

22. قرفه قال ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط

23. بر ماجر جهة قفصة فهم من اولاد عامر بن هلال ومنهم قبيلة شارن

24. العبابسه هم من نسل الفضيل بن العباس

25. العلاويه وهم من بنى عدى

26. قال ان اهل جبال احمر خدو الى شمال بسكره هم من لخم العربيه و معهم الأعاجم و ان لخم تصاهروا مع الأعاجم تلك الجبال

27. اهل قابس فهم من بلاد الشام

28. قال ان من جهة ليانه الى جبال بنى باربار فهم خليط من بربر و اقباط


هذا بالتقريب مختصر ما قاله العدوانى على بعض انساب قبائل كانت وقته معروفه و ربما هناك تضاربات مع العلامه بن خلدون فى العديد من الانساب اظنه لم يطلع على كتاب بن خلدون فى وقته ...... لكنه بين لنا الكثير من الاشياء اتت بعد بن خلدون

[amazighi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.

كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.

ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.

لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
r1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.

كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.

ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.

لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
R1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.

سلام اخى التونسي

اخى انا لخصت كتاب العدوانى وما قاله حول جزء من قبائل الشرق الجزائرى و تونس ......أى اخى انا نقلت ما كتبه العدوانى الذى نقحه الأستاذ الكبير شيخ المؤرخين الجزائريين الآن الاستاذ ابو القاسم سعدالله .....اى انا نقلت ملخصه لكى نناقشه مع الاخوه فقط

و الحق العدوانى فى كتابه ركز كثيراا على الجانب التاريخى اكثر من تحديد الأنساب و هو ركز على تاريخ بنى عدوان و الطرود و الحركه الشابيه

مثال عرفنا منه ان قبائل الطرود كانوا من اهل الشمال التونسي خاصة فى باجه و انهم ثاروا ضد الحاكم الحفصى فانقسموا بين خاضع للحاكم و العيش فى شمال تونس و منهم من قرر الرحيل و اتجهوا الى وادى سوف ومازالوا معروفين بهذا اللأسم الطرود الى الآن و حسب معلوماتى مازال الطرود فى شمال تونس

ولكن نستطيع ان نأخذ منه بعض المعلومات رغم انه اخطأ فى جزء من القبائل معلومة النسب و مشهورة انسابهم عبر مختلف الكتب .... مثال قرفه او كرفه هى قبيله هلاليه نسبها الى قضاعه ايضا هل بن على الذواوده واولاد يعقوب نسبهم الى اليزيد بن معاويه


المهم كتاب العدوانى على الرغم من الاخطاء التى فيه لكن فيه الكثير من المعلومات التاريخيه

اما قضية الرومان اخى و تواجدهم فى الاوراس و الشرق الجزائرى قد اشار اليه العدوانى و قبل العدوانى اثار بن خلدون الى وجودهم و قبل بن خلدون كذالك مثال اشار بن خلدون الى وجودهم فى الجريد التونسي قال الروم و معهم اولاد الشريد من بنى سليم
ثم اخى الروم كانوا تجمعات متحضره لم يكونوا قبائل متنقله او ثابته و كانوا يسموهم بالجمله الرومان و لقد اشار بن خلدون ان اغلب الروم جهة الشرق الجزائرى و تونس هم من الأفرنج بالضبط

و لعلمك اخى التونسي وقت الفتوحات و هرب الكثير من الروم الى الجبال المختلفه و اشهرها الأوراس و من اسلم اندمج مع البربر المسلمين و اخذ لغتهم بحكم العرب لم يكونوا غالبين على الامصار فى بداية الفتح و القرون الاولى من الحكم الاسلامى

اخى وجود الروم فى تونس و الشرق الجزائرى امر تاريخيا مثبت ؟؟؟ وانت حسب رأيك تقول انه حتى جينيا مثبته ؟؟؟؟ رغم ان التحليل الجينى يبقى تحليل شكلى و لا يعكس الحقيقه

اخى الكريم انا اشرت الى وجودهم ليس لى دوافع قوميه بل احقاق للتاريخ الحقيقى فقط كذالك هناك اتراك والزنوج فى الشرق الجزائرى

اخى العصبيه او التعصب هى حاجه فطريه فى كل البشر ... تخيل هناك فى بلادنا من يتعصب الى فريق برشلونه و هناك من يتعصب الى ريال مدريد و فى الجزائر و صل الامر الى حتى القتل ؟؟؟؟
و لكن حسب رأيى هناك تعصب اجابى اى انت تتعصب الى اهلك لكن دون ان تنقص من الآخرين و تدخل فى باب صلة الرحم مثلا و ان تفضل بن عمك على الغريب فقط لأنه بن عمك .... هذا لا علاقة له بالأسلام ان اكرمك عند الله اتقاكم

اخى الاسلام هذب العصبه القبيله خاصة عند العرب و جعله تدخل فقط من باب صلة الرحم مثلا فى توزيع الصدقه هنا تستعمل العصبيه فالأقربون اولى بالمعروف



سلام



و شكرااااا

[sami sami sami]

هذا هو الاسلوب الذي تهواه فانت تتبع المؤرخ الذي يتماشى مع هواك فلو وجدت ان مؤرخ تاريخي واحد قال ان الحراكتة او اولاد رشاش هلاليون لاسرعت اليه واقبلت عليه اقبال الام على وليدها مع ان هته القبائل يشهد لها القاصي والداني بانها قبائل امازغية ولا احد يطعن في نسبهم وهم ينزعجون عند الطعن في انتمائهم الامازيغي
معضم المؤرخين الذين جاءو بعد بن خلدون رحمه الله اعتمدو على العاطفة الشديدة وابتعدو كثيرا عن الموضوعية وزادو الطين بلة
لكن بن خلدون رحمه الله هو الوحيد الذي اشهد له بالموضوعية والحيادية البعيدة عن العاطفة الهدامة للتاريخ الانساني رغم انه تم اضلاله من المؤرخين الذين قبله
والحمد لله تاريخنا محفوض عند العلامة بن خلدون وسيعرف الناس حقيقتهم عاجلا ام اجلا ونتحرر من الاحتلال الثقافي البعثي

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

العدوانى هو محمد بن محمد بن عمر العدوانى و هو من بنى عدوان من بنى قيس علان العربيه و استوطنوا تونس و الشرق الجزائرى و العدوانى من اهل القرن السابع عشر الميلادى و كان له علم بالانساب و هذا ملخص ما قاله عن القبائل و الاجناس التى سكنت منطقة الشرق الجزائرى و تونس و هى كمايلى ...............

1. طرود وهم من بنى فهم القيسيه كانوا فى تونس فى جهة باجه و رحل جزء منهم الى وادى سوف وحسب العدوانى ان طرود من بلاد الشام والعراق و اليمن

2. بنى عدوان وهم من بنى فهم كانوا جهة تونس و انتشروا فى الشرق الجزائرى ومنهم فى وادى سوف و حسب العدوانى ان عدوان هم من بنى مخزوم من قريش و كان عدد قبائلهم فى وقته عشرين قبيله على الاقل او خمسة وعشرين قبيله و تجتمع فى خمسة قبائل كبرى وهى اولاد السايب او الشايب و اولاد سارى او ساريه و اولاد احمد و اولاد محبوب

3. الشابيه و حسب العدوانى انهم من سلالة الصحابى عبدالله بن مسعود رضى الله عنه

4. الاعشاش فى وادى سوف و قال انهم من بن العش اليربوعى من بنى يربوع و كما هو معروف بنى يربوع من بنى تميم وهم من أسس الدولة الأغلبيه فى تونس و قال اتوا من منطقة نفزاوه فى تونس ....

5. اولاد عقاب واولاد يعقوب و هل بن على قال انهم من نسل اليزيد بن معاويه الأموى

6. قال ان اولاد حامد واولاد زايد واولاد غنام واولاد زبده واولاد قايد فى وادى سوف هم من طرود

7. المصاعبه فى وادى سوف قال هم خليط بين فطناسه و سلالة الصحابى مصعب رضى الله عنه
8. فطناسه قال انهم من الزاب بسكره
9. الهمامه من قفصه
10. الحشاشنه سكان وادى ريغ قال ان جدهم هو كان عبد عند النمامشه و هرب الى وادى ريغ
11. النمامشه وقال هم اربعين قبيله وانتشروا من جهة قسنطينه الى نفزاوه فى تونس
12. اولاد سعود جهة وادى سوف قال انهم من طرود

13. جبال الاوراس حسب العدوانى سكنها الروم و البربر و كانوا من بنى توجين ومنهم الخضران الحلفاويه و اولاد مخلوف ومنهم اولاد بودرهم واولاد انسيغه اما من الروم فهم اولاد جوخران او الجوخارنه منهم اولاد معمر واولاد عسماج ومنهم فى الارباع ومن اولاد راشد من زناته اولاد سليمان واولاد عرشوش
14. هجرة القبائل للأوراس قال العدوانى حلت مجاعه بالأوراس هاجرت الكثير من القبائل الاوراس و استقرت فى السهول ولم يهاجر الا اولاد داود و اما من هاجر هم سلاوه واولاد خيار واولاد دهان واولاد مرداس والخباتنه
15. قرفه فى الاوراس قال العدوانى بعد عبد الصمد الشابى حكم الاوراس مراد الذوادى من قرفه او ربما تحالف مع قرفه
16. قبائل من الشرق اى من تونس تسكن الاوراس وقال انهم قبيلتين وهم اولاد سعيد واولاد فاضل و استوطنوا الروميله و الشمره
17. قبائل من المغرب من الساقيه الحمراء تسكن الاوراس وقال هم اولاد موسي بن قاسم واولاد الطيب واولاد بوكحيل واولاد نداج او نجاح واولاد سي زراره
18. قال العدوانى ان اولاد صوله طردوا بنى اوجانه من الوادى الابيض فى الاوراس الى منطقة الشيليا و بدورهم بنى اوجانه طردوا السلاوه منها
19. العمامره جهة خنشله هم من بنى عمار من عدوان وهم من الأشراف
20. حسب العدوانى ان بنى رزق من الكعوب و منهم العلالقه وهم شيوخ القيروان و افريقيه كلها
21. اهل تبسه قال هم من بنى حارثه و يخرج منهم قبائل الزلاغمه و بنى عياض و بنى رياح
22. قرفه قال ان اصلهم من عرب اليمن و من قضاعه بالضبط
23. بر ماجر جهة قفصة فهم من اولاد عامر بن هلال ومنهم قبيلة شارن
24. العبابسه هم من نسل الفضيل بن العباس
25. العلاويه وهم من بنى عدى
26. قال ان اهل جبال احمر خدو الى شمال بسكره هم من لخم العربيه و معهم الأعاجم و ان لخم تصاهروا مع الأعاجم تلك الجبال
27. اهل قابس فهم من بلاد الشام
28. قال ان من جهة ليانه الى جبال بنى باربار فهم خليط من بربر و اقباط


هذا بالتقريب مختصر ما قاله العدوانى على بعض انساب قبائل كانت وقته معروفه و ربما هناك تضاربات مع العلامه بن خلدون فى العديد من الانساب اظنه لم يطلع على كتاب بن خلدون فى وقته ...... لكنه بين لنا الكثير من الاشياء اتت بعد بن خلدون

اخي اظن ان هناك العديد من القبائل لم يدكرها العدواني والتي كانت في المنطقة ربما لندرة وسائل التواصل ودالك راجع ربما للحالة اللا استقرار التي كانت تعيشها المنطقة

واظن استحالة احصاء جميع القبائل الموجودة هناك فادا كان العالم اليوم وبكل هده التقنية وكل هده المعلومات عاجز عن احصاء دقيق لمناطق عديدة من العالم فكيف به في عصره

والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخي اظن ان هناك العديد من القبائل لم يدكرها العدواني والتي كانت في المنطقة ربما لندرة وسائل التواصل ودالك راجع ربما للحالة اللا استقرار التي كانت تعيشها المنطقة

واظن استحالة احصاء جميع القبائل الموجودة هناك فادا كان العالم اليوم وبكل هده التقنية وكل هده المعلومات عاجز عن احصاء دقيق لمناطق عديدة من العالم فكيف به في عصره

والله اعلم

شكراا اخى رمزى

اكيد ما ذكره العدوانى ليس كل قبائل التى فى الشرق الجزائرى بل ذكر القابئل الفاعله سياسيا فى عصره و اذا قرأت كتابه تجده يذكر القبائل المحيطه به فقط فهو من وادى سوف و المحيطين به هم الاوراس و الزاب شمالا و تونس غربا و وادى ريغ شرقاا
ولقد ذكر الكثير من الاحداث و ذكر قبائل ولم يبين نسبها فهو ذكر الاتراك و الذواوده و الحفصيين و التوارق و ووو الكثير من الاحداث الغير مظبوطه
لكن شيخ المؤرخين الجزائريين ابوالقاسم سعد الله و هو الذى نقح الكتاب و دقق فى التواريخ جعل منه كتاب قابل للفهم وا القرآءه نوعا ما

وانا قمت بعمل بسيط لخصت اهم انساب القبائل التى ذكرها العدوانى من الكتاب و التى اغلبها معروفه الآن


والموضوع للنقاش

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

أخي الكريم.....
رجاء لما تستشهد علي بكلام ابن خلدون فأرني موضع الشاهد من كلامه, لا أن تقول ابن خلدون قال كذا وكذا ولا تبين مصدرك...
لا علينا....
الواضح أن بني عدوان والطرود ليسوا من بني هلال وسليم.... فهل وجودهم ثابت تاريخيا في شمال إفريقيا أم هو فقط تشابه في الأسماء مع بعض القبائل المشرقية؟ ما هو الدليل الذي اعتمد عليه العدواني رحمه الله من كتب المتقدمين لكي يثبت أن قبيلته من أصول عربية مشرقية؟

بخصوص الروم.... فأنا أطلب منك أن تبين لي موضع الشاهد من كلام ابن خلدون لكي أطلع عليه وأناقشه.
إليك ماذا يقول ابن عذاري عن تيهيا وما فعلته بالروم:
" لما دخل حسان القيروان أراح بها أياماً ثم سأل أهلها عمن بقي من أعظم ملوك أفريقية ليسير إليه فيبيده أو يسلم فدلوه على امرأة بجبل أوراس يقال لها الكاهنة وجميع من بأفريقية من الروم منها خائفون وجميع البربر لها مطيعون فإن قتلتها دان لك المغرب كله ولم يبق لك مضاد ولا معانداً فدخل بجيوشه إليها وبلغ الكاهنة خبره فرحلت من الجبل في عدد لا يحصى ولا يبلغ بالاستقصاء وسبقته إلى مدينة باغاية فأخرجت منها الروم"

فالأمازيغ لم يكونوا خاضعين تماما للروم مثلما هو حال المصريين والشوام... بل كانوا يتمتعون بقدر كبير من الاستقلالية... والروم كما ذكر ابن عذاري المراكشي رحمه الله كانوا خائفين ومرعوبين من تيهيا... وقد طردتهم من الكثير من المناطق التي كانوا موجودين فيها... وأكمل العرب الفاتحين المهمة وكنسوا ما تبقى منهم.

ومن ثم أخي الكريم رجاء اقرأ كلامي جيدا... فأنا لم أقل أن الوجود الروماني في شمال إفريقيا ثابت جينيا...
إنما قلت أن الدراسات الجينية تثبت أنه لا وجود روماني في شمال إفريقيا....
فراجع كلامي جيدا من فضلك.

وشكرا.

اخى التونسي
قبائل طرود و عدوان هم قبائل عربيه مستقله غير القبائل الكبرى الهلاليه و السليميه

وعدوان و طرود هم منتشرين فى تونس و الشرق الجزائرى
اخى بن خلدون ذكر طرود و عدوان لكن لم يفصل تاريخهم لانهم لم يكن لهم شأن سياسي معروف عنده
لكن العدوانى ذكرهم و ذكر جزء من تاريخهم الكبير خاصة الطرود و دورهم فى عهد الثورة الشابيه و الدوله الحفصيه

اما الروم اخى امر مثبت تاريخيا وجود بقايا الروم فى الجزائر و فى الشرق الجزائرى و خاصة فى الأوراس

اما دهيا الكاهنه الكافره استقوت على الروم الا بعد ما قضى المسلمين على القوه الروميه و كسروا شوكتهم لذالك الكاهنه نزلت على الروم و اتبعتهم لها بعد ضعفهم اكيد ,,,,,, اما قبل المسلمين هى كانت خاضعه و متحصنه فى القمم العاليه للأوراس فقط

ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب

فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع


سلام

[amazighi]

سبب كره تيهيا للعرب هو كرهها للروم.... حيث كانت تعتقد أن العرب مثل الروم.

ليس هناك أي حديث نبوي يثبت أن تيهيا كانت كافرة, وليس هناك ما يثبت أن عقبة بن نافع رحمه الله في الجنة.

بنو أمية اضطهدوا الأمازيغ وغيرهم من القوميات الإسلامية غير العربية حتى بعد إسلامهم.

هل من المعقول أن تفرض على المسلم أن يدفع الجزية وهو صاغر لمجرد أنه ليس عربيا؟

بخصوص الروم, فأنت لم تذكر أي دليل يؤكد أنهم مازالوا موجودين في شمال إفريقيا.

في حين أنا ذكرت عدة أدلة تثبت أنه لم يبقى منهم أي جندي.

معظم الجيوش التي واجهها المسلمين أثناء فتحهم لشمال إفريقيا كانت أمازيغية.

والمعارك التي خاضوها مع الأمازيغ كانت أصعب مليون مرة من المعارك التي خاضوها مع الروم.

وقولك أن تيهيا لم تتجرأ على الروم إلا بعد إضعافهم من قبل المسلمين لا دليل عليه.

سلام.

[lybou]

الله يرحم والديك أخي أمازيغي...
خونا علام الله يهديه يفرق رضوان و سخط الله على من يحب و يرتضيه، أستغفر الله على هذا كما لو أن بيده مفاتيح الجنة و النار.... و الله إن هذا لقمة التعصب، الذي يوصل الإنسان إلى تأكيد أشياء لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى وحده.
ههههههههه.... لكي ترتاح أخي علام، العرب هم مركز الكون.... لغتهم لغة الجنة... و الأمازيغية لغة جهنم... العرب حضروا الأمم الأخرى من خلال علومهم و آدابهم و عمرانهم... علموا الناس الحياة الحضرية.... أخرجوا الناس من الذل و المهانة.... لولا العرب، لفنيت الدنيا......
هل هذا ما تحب سماعه.... ما تكون ليا غير على خاطرك....
"ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب

فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع"
مزيان.... زد شارجي على راسك... راك مازال ما عمرتي الشواري مزيان....
الله يهدينا و خلاص...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

الله يرحم والديك أخي أمازيغي...
خونا علام الله يهديه يفرق رضوان و سخط الله على من يحب و يرتضيه، أستغفر الله على هذا كما لو أن بيده مفاتيح الجنة و النار.... و الله إن هذا لقمة التعصب، الذي يوصل الإنسان إلى تأكيد أشياء لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى وحده.
ههههههههه.... لكي ترتاح أخي علام، العرب هم مركز الكون.... لغتهم لغة الجنة... و الأمازيغية لغة جهنم... العرب حضروا الأمم الأخرى من خلال علومهم و آدابهم و عمرانهم... علموا الناس الحياة الحضرية.... أخرجوا الناس من الذل و المهانة.... لولا العرب، لفنيت الدنيا......
هل هذا ما تحب سماعه.... ما تكون ليا غير على خاطرك....
"ولم تكن لها اى مملكه او سلطه الا بعد ان هزم المسلمين الروم ... ومنه هى تحالفت مع بقايا الروم و هاجمت القيروان و أسست اماره بقيادتها دامت بعض السنيين حتى كر عليها فرسان النور و اقتحموا عنوة الأوراس و قطعوا رأسها الذى رفض السجود لرب الأرباب

فكانت نهاية حمقاء القوم و لقت حتفها و قيل بعدا للكاهنه ... انها تكبرت فحق عليها عقاب الله تعالى على يد فرسان النور الساطع"
مزيان.... زد شارجي على راسك... راك مازال ما عمرتي الشواري مزيان....
الله يهدينا و خلاص...

l
مرحبا اخى المكناسي

اخى العرب ما هم سوى جزء من الامه الاسلاميه فقط
انما كلفهم الله تعالى بنشر دينه
ولا فرق بين العربى و الغير عربى الا بالتقوى

اخى المكناسي انا متعصب للتاريخ الحقيقى و ليس للديماغوجيه
ايضا اخى المكناسي انا لا املك اى مفتاح

لكن امامنا تاريخ واضح فلا تأخذك عصبية على هاته الكافره الكاهنه فقد اثبت تاريخ عداوتها للأسلام

وفى الاخير اخى المكناسي تقبل تحياتى

[رابطة هوازن]

شكراً وبارك الله فيك لك مني أجمل تحية ...

[dboudi]

اخر شيخ للاوراس اثناء الدولة العثمانية هو شيخ الاوراس محمد العربي بوضياف و هو من الذواودة

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dboudi

اخر شيخ للاوراس اثناء الدولة العثمانية هو شيخ الاوراس محمد العربي بوضياف و هو من الذواودة

أخي العزيز حبذا لو أعطيتنا معلومات أكثر عن شيوخ الاوراس ومن أي فرع من الذواودة هم مع العلم ان ابو عكاز هم شيوخ الذواودة من اولاد محمد.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أخي العزيز حبذا لو أعطيتنا معلومات أكثر عن شيوخ الاوراس ومن أي فرع من الذواودة هم مع العلم ان ابو عكاز هم شيوخ الذواودة من اولاد محمد.

سلام عليكم اخونا الذواودى

انا تتبعت تاريخ أمراء بنى رياح الذواوده

هناك اولاد بوعكاز وهو عرش قائم بذاته وهو متفرع من قبيلة الصخاره الذواديه ومنه خرج اولاد نصر بن بوعكاز المنتشرين فى بسكره الآن وهم ليسوا اصحاب الملك و المشيخه فى الذواوده

وهناك اولاد بوعكاز بن فرحات و هم شيوخ العرب و أمراء البدو واصحاب الجاه فى الذواوده وهم اشهر العائلات فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى وآخرهم فارس بلاد الزاب شيخ العرب فرحات بن السعيد

يعنى ارجو ان تفرق بين القبيليتن الذواديتين

سلام ومع تحياتى الطيبه و الاخويه لك اخى الذوادى

[الذواودي]

أشكرك أخي علام على التوضيح
وجزاك الله خير
وبارك الله في جهودك
لكن أعتقد ان الصخارى وأولاد ابوعكاز جدهم واحد وهو عيسى بن محمد بن يعقوب،
وعلي بو عكاز بن صخري هو اول شيخ للعرب في عهد الترك.