فتنة الجرح الجرح والتعديل ( نصيحة قيّمة )

[رَكان]

السلام عليكم ورحمة الله ..
أخوتي في الله ..
لايخفى عليكم ما تمر به الساحة الإسلامية من هرج ومرج بين الجماعات والفرق..فانتشر الخوف والشك بين الناس انتشار النار في الهشيم وأخصص بالذكر أبناء البيت السلفي .وماخلفه رحيل كبار علماء العصر وأعينهم بالإسم المشايخ رحمهم الله ابن باز وابن عثيمين والألباني ..رحمهم الله .ماخلفه رحيلهم من فراغ ..فوجد من يحمل في النفس نزعة العنف والتشدد والغلو ضالته بغيابهم ليحول مسار الدعوة السلفية الى نهج آخر لم يعرفه من قبل فانطلقت السهام متبادلة بين الإخوة الأشقاء ليكون هدفها صدورهم بدل صدور أعدائهم ..وبدعوى الذب عن النهج السلفي تحركت آلة الفتنة بكل قواها على الساحة لتشعلها نارا لم تبق ولم تذر ففي القرية الواحدة لا بل في البيت الواحد هذا يبدع هذا وذاك يفسق ذاك متخذا الشيخ فلان أو علان مرجعا له في موقفه ذاك ..وإنها الطامة الكبرى فأعداء الدين يقفون موقف المتفرج المتشفي ..لإني أقول ذلك خاصة بما يتعلق بمسار الدعوة السلفية ولقد لمست لدى الكثيرين من الإخوة الأفاضل أسفهم على ما يجري ..أقول إنني أخص بالحديث ما يجري بالساحة السلفية لأنني وعن اقتناع ..أن عودة الأمة الى سابق مجدها وكبريائها لن يكون الا بالعودة الى ماكان عليه سلفنا الصالح ..( وَلَا يُصْلِحُ آخرَ هذه الأمة إلا ما أصْلَحَ أَوَّلَهَا، )
والحمد لله بدأنا نسمع أصواتا ترتفع محذرة خطر مايحدث وضرره الكبير على نهج الدعوة الصحيح الى الله ..
ومما وقفت عليه مؤخرا ...
كلاما نفيسا ويدخل في باب النصيحة القيِّمَة مِـن فضيلة الشيخ عبد الله بن صالح العبيلان حفظه الله ...
أسأل الله لكم عموم الإفادة ..ومتابعة طيبة ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أولا : ((((( إليكم الصوتية ))))) :
https://www.youtube.com/watch?v=PqcWuIRwri0
https://safeshare.tv/w/ZHWauEJuka
/
ثانيا : التفريغ :
قمتُ بتفريغ الصوتية - لأهميتها - ، وهذا كل ما جاء فيها
أنصح الإخوة بقراءته لأنه يُلخص كل ما ندندن حوله
- أسأل الله أن يهدي غلاة التجريح - :


سُئِل الشيخ الأثري عبدالله العبيلان - حفظه الله - السؤال التالي :
انتشر في الآونة الأخيرة - ولا أقول الأخيرة - صار لها الآن مدة (سنوات) ،
ظاهرة سيئة - في الحقيقة - ، وتُلْصَقُ بالسلفية والمنهج السلفي ،
وهو تصنيف الناس والتجريح ، وإن كان هؤلاء -الذين يُجَرَّحُون- على منهج السلف ،
ولا يسلم أحد من الخطأ !.. فهل هذه صفة من صفات الصحابة أو التابعين أو علمائنا على المنهج السلفي في تصنيف الناس وتجريحهم بهذه الطريقة ؟!!


فأجاب - حفظه الله - :
يعني كما قال السلف : دين الله وسط بين الغالي فيه، والجافي عنه
ومَـا أمرَ الله بـأمر إلا وجدتَ الناس فيه : طرفان ووسط
أولاً يجب أن نعلم علم اليقين أن الله - عز وجل - ما يأمر بـأمر إلا وتكون عواقب هذا الأمر فيها خير وصلاح وبركة ، وهكذا إذا نهى عن الشيء لابد أن يكون هذا الشيء الذي نهى عنه له ثمار سيئة ومفاسد ولذلك ينهى الله - عز وجل - عنه
فالجـرح - فيما سبق عند الأولين - يُستخدم في الرواية ، وكان المقصود منه صيـانة السنة من أن يدخلها شيء ليس من كلام النبي - صلى الله عليه وسلم - ، ولم يكن مقصود منها الذوات ، حتى أحيانا يكون الرجل - الذي حرحوه - لا يجرحونه لذاته
بل يقولون : فيه خير وصلاح ولكنه احترقت كتبه فساء حفظه فطُرِحَ حديثه ، ما يُنقل حديثه ، ((من هذا الباب )) - لم يكن المقصود من ذلك هو إسقاط المُتَكَلَّم فيه
أعطيك مثال : لما جرى خلاف بين الإمام أحمد بـن حنبل والإمام علي بـن المديني
أحمد بن حنبل هجر علي بن المديني ، ( أنتم تذكرون فتنة خلق القرآن ) ، يعني علي بن المديني لم يستطع أن يتحمل السياط التي يتحملها الإمام أحمد ، فتأول لمّا سألوه فتركوه
فالإمام أحمد زعل عليه ،
والمقصود أن أحمد لما هجره لم يُرتِّب على هجره أنه قال :
لا تقرؤوا كُتُب علي بن المديني
من تعامل مع علي بن المديني يُلحَق به
لا ما فعل هذا ، الإمام أحمد أجل وأكرم من أن ينزل إلى هذا المستوى
لأن هذه وكأن أحمد يدعو إلى نفسه ، وأحمد ما يدعو إلى نفسه ، بل يدعو إلى الله
أحمد والأئمة ما يفعلون مثل هذا إنما يفعلون - فقط - الأمر الذي به تحصل المصلحة
والمقصد الشرعي
فالقاعدة التي عند الإخوان وبعض المشايخ الذين يسيرون على هذا المنهج (منهج الغلو) خاطئة .. وهذا منهج محدث وش معنى محدث ؟ يعني أنا الذي أعتقده وأدين الله به أنه بدعة أن هذا المنهج مُبْتَدَع - المنهج إلى اليوم قائم في قضية الجرح والتعديل بحيث لم يسلم حتى أهل العلم الفضلاء والذين ليس عليهم أي مأخذ في العقيدة
من وين منشأ هذا المنهج ؟، منشأ هذا المنهج من فكر الخوارج ،
هذا ذكره شيخ الإسلام عليه رحمه الله ـ وقال : " إن الخوارج قالوا إن عليا وعثمان كافران وكل من والاهما يُلحق بهما ، فهو كافر "
فهذا المنهج أشبه ما يكون بمنهج الخوارج
هذا من جهة ، ومن جهة ـأخرى - وهي مهمة وعظيمة - :
مقاصد الشريعة ترفض مثل هذا !، ليه ؟ لأن القرآن - يعني - أمره المسلمين بالإجتماع ودرء الفرقة واضح وبين ، بل إنه جعل الإفتراق لأجل أمور - حتى لو بلغ الإقتتال - جعل الإفتراق من أجل هذا من عمل الشيطان ، وأنه عمل لا يرضاه
وقال : " ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم "
لاحظ الآية هذه وين جاءت يا إخوان؟
جاءت بعد قوله تعالى : " ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون "
يعني معناها : لا يكن أمركم بالمعروف ونهيكم عن المنكر مدعاة إلى التفرق والإختلاف
ومن هنا نجد النبي - في المتواتر عنه - يأمر بالصبر على جور الأئمة ، ليه؟ حتى لا تفترق الأمة وتختلف
أضف إلى ذلك أن الغيبة (غيبة الناس) ، هذا الامر ما هو سهل عند الله عز وجل،
وهذا المنهج الذي يترتب عليه هو ما نهى الله عنه في قوله : " ياأيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيرا منهن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان "
متى قال هذا ؟
قال هذا بعد قوله : " وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين "
إذن الشارع حريص على الاجتماع وليس على التفرق
أعطيك مثال واضح بَيِّن ، على أن التفرق ما يلجأ إليه إلا عند الأمور العظيمة التي لا يليق معها الاجتماع
لما أن موسى راح للقاء ربه وبقي هارون ، إيش ؟ عبدوا العجل .. هذا إيش؟ كفر بواح وشيء عظيم، أنكر عليهم هارون -عليه السلام- أو لم ينكر؟ أنكر عليهم ، قال : " يا قوم إنما فتنتم به " ولكن هو فارقهم أو بقي معهم؟ بقي معهم . قال له موسى " يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا تتبعن أفعصيت أمري "، ماذا قال له هارون؟ " قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي " ماذا قال موسى؟ سكت موسى لم يقل شيئا ـ " قال رب اغفر لي ولأخي ".. واضح ؟
إذا لاحظ أن الافتراق ما فيه خير
لأن الافتراق ، مآله إلى إضعاف الأمة
يعني خلاص الإفتراق معناه كل 50 شخص في حالهم ، وهنا تحصل الحزبية المقيتة


ولاحظ ترى هؤلاء (غلاة الجرح والتعديل) ، الآن لو تعدهم وجدتهم عدة جماعات مو جماعة واحدة !!!
فتنة الجرح والتعديل أول ما بدأ فيها ناس سموهم الحدادية ، وكانوا كلهم مع أولئك
كانوا معهم هم أصلا (جميعا)
قالوا هؤلاء غلوا ، فسموهم الحدادية
جاء واحد من المشايخ في المدينة وحصل عنده غلط وافترق وصار له جماعة لحالو
الآن كل يوم جماعة
ليه يا إخوان؟
وش مشكلتهم هؤلاء؟
مشكلتهم هؤلاء هي ما وقع للخوارج
الخوارج قال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنما أتوا من سوء فهمهم للقرآن
وهؤلاء أتوا من سوء فهمهم لآثار أهل العلم في القرون المفضلة
فيأتون - مثلا - إلى أثر قال عنه أحمد : فلان يهجر ويُقطع
فيريدون أن يطبقون كل ما قاله أحمد أو غيره من أهل العلم على الناس في زمانهم،
يقول شيخ الإسلام هذا غلط
يقول شيخ الإسلام : إذا كان أحاديث النبي - صلى الله عليه وسلم - يُقال فيها أحيانا هذه قضية عين لا عموم لها ، فمن باب أوْلَى كلام أحمد وأمثاله رحمهم الله
فليس كل من قال فيه أحمد يُهجر أو يُقطع أن يأخذ حكمه فيما بعد
لأن هذه قضية عين لها ملابسات ، ما هو فقط فيها الموضوع هذا
وحينئذ إذا كنت ستحكم على الناس بمثل هذا ، لن يسلم أحد
حتى إن منهم لمّا قيل له ابن باز ، قال ما جانا البلاء إلا من ابن باز
إيه والله، لولا أنني لا أريد زيادة الفرقة لسميتُ
هم يبحثون عن الافتراق نحن لا نبحث عن الإفتراق
أو مشايخنا الشيخ صالح الفوزان ، والشيخ عبدالمحسن العباد ، مو صعب يسمونهم فلان وفلان ، ولكن لا يريدون الافتراق ، لا يريدون مزيد افتراق ، وإلا فهم قادرين على أنهم يسمونهم ويقولون فلان وفلان
بل إنه بلغني أن الشيخ عبد المحسن ، - وبإسناد صحيح - ، يقول والله لو استقدمت من أمري ما استدبرت ، أولئكـ الذين أشرتُ إليهم في كتابي " رفقا أهل السنة بأهل السنة " لسميتهم تسمية ، ما أشرت إليهم ، ليه؟ يقول : لاني رأيتُ الأمر استفحل وعظُم وتفرق الناس إلى حد - في بعض البلاد - وصل التفرق إلى القتال، و هم عقيدتهم واحدة ، وأهل سنة كلهم ،
إذا هذا أمر لا يحبه الله عز وجل هذا الأمر يكرهه الله عز وجل
الشاهد ما هو ؟ الشاهد أن أئمة الهدى في عصرنا هذا ، الذين نتفق نحن جميعا على هدايتهم كابن باز وابن عثيمين والألباني والغديان والفوزان ، كلهم لم يُعرف عن أحد منهم أنه عمل العمل هذا ، لم يُعرف أنهم تعاملوا مع الناس بهذا المنهج أبدا
ولو أنهم تعاملوا مع الناس بهذا المنهج ، لصارت الامة كلها حيص بيص !! وافتراق وكذا،
بل أحيانا يؤتى للشيخ ابن باز رحمه الله ويقال : قال الشيخ فلان كذا " كلمة في العقيدة غلط " ، فيقول الشيخ ابن باز : " الله يغفر له ، أساء العبارة أساء العبارة "
ثم بعد ذلك يرفع الشيخ السمّاعة (بينو وبينه) يقول له أنت قلت كذا وكذا ، فينصحه الشيخ ويبين له الحق فيرجع بسهولة
لكن هؤلاء عندهم شيء مو زين
وهو أنهم يتشفون من الآخرين
وشيخ الإسلام : قال هذا ذنب
ولذلك قال : الجرح والتعديل لا يُقدم عليه إلا بعد أمور ثلاث
أولا : الإخلاص؛ لانه يكون من جنس الجهاد ، فالذي هو غير مخلص ترى مأواه جهنم
الثاني : العلم
الثالث : العدل
ولهذا قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين "
وماذا قال الله عز وجل فيهم؟ قال عز وجل : " وممن خلقنا أمة يهدون بالحق وبه يعدلون " وقال في الآية الأخرى : " ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى "
فحينئذ ، العاقل هو الذي ينظر في عواقب الأمور
بحيث أنه يعلم أن الاجتماع - على النقص فيه - خير من الافتراق
ولهذا شوف هارون بقي معهم - رغم أنهم عبدوا العجل
ولذا نقول يا إخوان لا تلازم بين إنكار المنكر وبين الإفتراق و المفارقة
نعم ننكر المنكر ، ولكن المفارقة شيء آخر
أنكر المنكر مثل ما فعل هارون ولكنك على الاجتماع
لكن بالطريق هذا "طريق الغلاة" ما بقي أحد
لكن نحمد الله ونشكره أننا لا نعرف أحدا من أئمة الهدى تبنوا هذا المنهج
وغالب من تبنوا هذا المنهج عندهم نقص إما في آلية العلم أو في العلم بالقرآن والسنة
يعني بعضهم ما يُعرف أنه مفتي ، لو تسأله عن مسألة ، أسجد بعد السلام أو قبل السلام ، يقول اسألوا العلماء
إذا هذا نقص
ويش معنى هذا؟
العالم إذا اجتمعت عنده أدوات العلم ، وصار عنده علم بمقاصد الشريعة ، وعنده علم بقواعدها وعنده علم بأحكام الحلال والحرام
هذا صارت نظرته للشريعة أوسع ..
أما هذا فهو أصلا لا يحسن إلا هذا الفن ، فمعناه سيجعل الدين كله متركز في هذا الفن الذي يحسنه بس !!
مثل سيد قطب ، سيد قطب لما فنى في الحاكمية صار ما يرى إلا الحاكمية بس
توحيد ، سنة ، اتباع ، كله ما له قيمة عنده
وهكذا هؤلاء ، لما أنهم فنوا في الجرح والتعديـل لم يعودوا ينظروا إلى مقاصد الشريعة ولا إلى قواعدها ولا إلى المصالح ولا إلى المفاسد
ومشايخنا الكبار اختلفوا في مسائل كبيرة ، مثل مسألة تارك الصلاة ، هل يكفر أو لا يكفر ، ومع ذلك الشيخ ابن باز لم يقل أن الشيخ الألباني مرجئ ، ولا قال الشيخ الألباني عن الشيخ ابن باز أنه خارجي ولا نسبه إلى جماعة من الجماعات الحركية لا لا لا
إذا الأمور هذه يا إخوان لها علاقة أولا بتقوى الرجل
ثم إيش ؟
ثم الأمر الآخر ، والذي يفقده كثير ممن يتحدث في هذه الأمور
أن المؤمن يحب لأخيه المسلم ما يحب لنفسه
ويكره لأخيه المسلم ما يكره لنفسه
فكونك أنت مو فقط ترد عليه ، إلا أن نسقطه ونفعل به و .. أعوذ بالله
ليه يا أخي ، ويش إلي صاير؟!
يا أخي النبي - عليه الصلاة والسلام - جاءه شاب وقال له ائذن لي بالزنا ،
فقال له : تعال تعال .. أترضاه لأمك ؟ أترضاه لأختك ؟ ..
وأنت تفعل هذا فقط لانه ما وافقك !!!!!
ترى هذه مشكلتهم : ما توافقني على تبديع فلان إذا أنت مبتدع!
ترى هذا حصل لكثير من أهل العلم ، قيل لهم هذا الشيء ، قيل لهم : إما أن تبدع فلان أو أنك مبتدع ، هذا المنهج في الحقيقة => منهج فرعون (( ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد )) مو منهج أهل العلم ، هذا منهج فرعون ، والذي قال أن هذا منهج فرعون مو أنا - والله العظيم - إلي قال هذا الكلام هو شيخ الإسلام ابن تيمية : لي يقول إما أن تأخذ برأيي ، أو أنت كذا وكذا
هذا منهج فرعون ( ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد )). انتهى كلام الشيخ حفظه الله

[أبومحمد17]

بارك الله فيك
وفي الشيخ العبلان فقد اجاد وافاد

[نَبيل]

{ إنَ الله يدافع عن الذين آمنوا }


قال الذهبي – رحمه الله – :
( ونحن لا ندعي العصمة في أئمة الجرح والتعديل، لكن هم أكثرالناس صواباً،
وأندرهم خطأً، وأشدهم إنصافاً، وأبعدهم عن التحامل)

بارك الله فيك عمر و زادك حرصا

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نَبيل

{ إنَ الله يدافع عن الذين آمنوا }


قال الذهبي – رحمه الله – :
( ونحن لا ندعي العصمة في أئمة الجرح والتعديل، لكن هم أكثرالناس صواباً،
وأندرهم خطأً، وأشدهم إنصافاً، وأبعدهم عن التحامل)

بارك الله فيك عمر و زادك حرصا

نعم هذا ما نعتقده في الشيخ العبيلان ومن ذكرهم من العلماء كالشيخ العباد والشيخ الفوزان وبن باز رحمه الله
والشخ العبيلان يبين فساد منهج اتسم وتميز بالغلو والتعنت لا مجرد خطئ في جرح شخص

[أبومحمد17]

قال الشيخ العباد في رسالة رفقا : .............
ومن ذلك أيضاً حصول التحذير من حضور دروس شخص؛ لأنَّه لا يتكلَّم في فلان الفلاني أو الجماعة الفلانية، وقد تولَّى كبر ذلك شخص من تلاميذي بكلية الشريعة بالجامعة الإسلامية، تخرَّج منها عام (1395 ـ 1396هـ)،

وكان ترتيبه الرابع بعد المائة من دفعته البالغ عددهم (119) خرِّيجاً،
وهو غير معروف بالاشتغال بالعلم، ولا أعرف له دروساً علميَّة مسجَّلة، ولا مؤلَّفاً في العلم صغيراً ولا كبيراً،
وجلُّ بضاعته التجريح والتبديع والتحذير من كثيرين من أهل السنَّة،
لا يبلغ هذا الجارحُ كعبَ بعض مَن جرَحهم لكثرة نفعهم في دروسهم ومحاضراتهم ومؤلفاتهم، ولا ينتهي العجب إذا سمع عاقل شريطاً له يحوي تسجيلاً لمكالمة هاتفية طويلة بين المدينة والجزائر، أكل فيها المسئول لحومَ كثير من أهل السنَّة، وأضاع فيها السائل مالَه بغير حقٍّ، وقد زاد عدد المسئول عنهم في هذا الشريط على ثلاثين شخصاً، فيهم الوزير والكبير والصغير، وفيهم فئة قليلة غير مأسوف عليهم، وقد نجا مِن هذا الشريط مَن لم يُسأل عنه فيه، وبعض الذين نجوا منه لم ينجوا من أشرطة أخرى له، حوتها شبكة المعلومات الإنترنت،
.....................................
وقد شارك التلميذَ الجارح ثلاثةٌ: اثنان في مكة والمدينة، وهما من تلاميذي في الجامعة الإسلامية بالمدينة، أولهما تخرَّج عام (1384 ـ 1385هـ)، والثاني عام (1391 ـ 1392هـ)، وأمَّا الثالث ففي أقصى جنوب البلاد، وقد وصف الثاني والثالث مَن يُوزِّع الرسالةَ بأنَّه مبتدع، وهو تبديع بالجملة والعموم، ولا أدري هل علموا أو لم يعلموا أنَّه وزَّعها علماء وطلبة علم لا يُوصَفون ببدعة، وآملُ منهم تزويدي بالملاحظات التي بنوا عليها هذا التبديع العام إن وُجدت للنظر فيها.
وللشيخ عبد الرحمن السديس إمام وخطيب المسجد الحرام خطبة ألقاها من منبر المسجد الحرام حذَّر فيها من وقيعة أهل السنَّة بعضهم في بعض، نلفتُ الأنظارَ إليها؛ فإنَّها مهمَّة ومفيدة.
وأسأل الله عزَّ وجلَّ أن يوفِّق الجميعَ لِمَا يُرضيه وللفقه في الدِّين والثبات على الحقِّ، والاشتغال بما يعني عمَّا لا يعني، إنَّه وليَّ ذلك والقادر عليه، وصلى الله وسلم وبارك على نبيِّنا محمد وعلى آله وصحبه

[نَبيل]

يا أبا محمد ..

أخرجت موضوع الأخ عمر عن مساره ومضمونه

من شيخ العبيلان وكلامه في الحدادية إلى شيخ العباد ورسالته رفقا..

أرجو ألا تأول كلام الأعلام أخي الفاضل

[أبومحمد17]

قال الشيخ العبيلان
اقتباس:
أو مشايخنا الشيخ صالح الفوزان ، والشيخ عبدالمحسن العباد ، مو صعب يسمونهم فلان وفلان ، ولكن لا يريدون الافتراق ، لا يريدون مزيد افتراق ، وإلا فهم قادرين على أنهم يسمونهم ويقولون فلان وفلان
بل إنه بلغني أن الشيخ عبد المحسن ، - وبإسناد صحيح - ، يقول والله لو استقدمت من أمري ما استدبرت ، أولئكـ الذين أشرتُ إليهم في كتابي " رفقا أهل السنة بأهل السنة " لسميتهم تسمية ، ما أشرت إليهم ، ليه؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نَبيل

[size=6][font=arial][b]{ [color=red]
بارك الله فيك عمر و زادك حرصا

وفيك بارك الرحمن يا نبيل..وزادك مما دعوت لي به ...
لدي سؤال ..
أنت تقول أن الشيخ العبيلان عنى الحدادية ...بكلامه ..فمالذي يثبت ذلك لديك ؟
ثم أنت ألاتراه وطوال هذا لاقول أنه يحذر من فساد منهج في الجرح ...وأنت تعلم أن الأمر لايقتصر على جماعة بعينهافقد يمتد ذلك الى أفراد ..أو مشايخ ..غرقوا في النهج ..
كلام الشيخ كان عاما وليفهمه كل من أراد على النحو الذي أراد . وليحتفظ كل منا بما يراه من تأويل لنفسه لنتجنب الوقوع في طعن فلان أو علان ...أشكر تدخلك ويامرحبا بنبيل ...

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

وفيك بارك الرحمن يا نبيل..وزادك مما دعوت لي به ...
لدي سؤال ..
أنت تقول أن الشيخ العبيلان عنى الحدادية ...بكلامه ..فمالذي يثبت ذلك لديك ؟
ثم أنت ألاتراه وطوال هذا لاقول أنه يحذر من فساد منهج في الجرح ...وأنت تعلم أن الأمر لايقتصر على جماعة بعينهافقد يمتد ذلك الى أفراد ..أو مشايخ ..غرقوا في النهج ..
كلام الشيخ كان عاما وليفهمه كل من أراد على النحو الذي أراد . وليحتفظ كل منا بما يراه من تأويل لنفسه لنتجنب الوقوع في طعن فلان أو علان ...أشكر تدخلك ويامرحبا بنبيل ...

بارك الله فيك اخانا عمر وزادك توفيقا

[جزايرية]

حكمة ابن باز في التعامل مع المخالف- قصص رائعة

[ابو اكرام فتحون]

بسم الله الرحمن الرحيم

مهم جدا

كلام الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في وجود علم الجرح والتعديل وعلاقته بالتبديع .
و يليه :
الشيخ ربيع المدخلي:
« لست من علماء الجرح والتعديل.. إنما أنا ناقد»
و يليه :
الشيخ العلامة صالح ابن محمد اللحيدان يؤكد ان ردود الشيخ ربيع المدخلي من الجهاد في سبيل الله‬.

كلام الشيخ صالح الفوزان في وجود علم الجرح والتعديل وعلاقته بالتبديع .
1 - قال السائل : كيف نجمع بين كلامك في عدم الاشتغال بالجرح والتعديل وبين التحذير من بعض الأشخاص لكون عنده بعض المخالفات في العقيدة ؟
قال الشيخ صالح الفوزان : " هذا نصيحة يا أخي ، هذا من باب النصيحة لا من باب الجرح والتعديل ، الجرح والتعديل خاص في علم الإسناد في رجال السند ، هذا الجرح والتعديل يعرف من هو الحافظ المتقن من الذي عنده نسيان أو عنده تساهل لأجل حفظ الحديث .
أما أنك تبين أنه فلان عنده خطأ هذا أول شيء يجب عليك أن تناصحه إن قبل فإن لم يقبل واشتهر تحذر منه وليس هذا من الجرح والتعديل ، هذا من النصيحة " .
2 - قال السائل : قلتم أن الجرح لا يوجد في هذا الزمان، ففهم منه بعض الناس أنكم لا ترون الرد على أهل البدع والمخالفين .. و ….؟
قال الشيخ صالح الفوزان: " الجرح والتعديل ما هو بالغيبة والنميمة المتفشية الآن ، خصوصاً بين بعض طلبة العلم ، فالجرح والتعديل- يا أخي - من علم الإسناد في الحديث ، وهذا من اختصاص الأئمة والمحدثين .
ولا نعلم الآن من أهل الجرح والتعديل، فيعني معرفة الأسانيد وتصحيحها وتضعيفها ، ما نعلم أحد الآن ، هذا المقصود ، نعم ! "
3 - قال السائل : مَن هم علماء الجرح والتعديل في عصرنا الحاضر؟
قال الشيخ صالح الفوزان : " والله ما نعلم أحد من علماء الجرح والتعديل في عصرنا الحاضر، علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن! ولكن كلامهم موجود في الكتب -كتب الجرح والتعديل-
الجرح والتعديل في علم الإسناد، في رواية الحديث، ما هو بالجرح والتعديل في س في سب الناس وتنقصهم، وفلان فيه كذا وفلان فيه كذا، ومدح في بعض الناس، وسب بعض الناس، هذا من الغيبة، ومن النميمة، ليس من الجرح والتعديل! " .
4 - قال السائل : فضيلة الشيخ ، هل الجرح والتعديل في الأشخاص يمكن أن يطبق الآن وذلك لأجل مصلحة الدعوة؟
قال الشيخ صالح : " الجرح والتعديل هذا في علم الرواية وعلم الاسناد وهذا له رجاله وعلمائه ولا في أحد الآن فيما نعلم , ما في أحد الآن فيما نعلم عنده أهلية في هذا الأمر ,هذا من الحفاظ والعلماء الذين أعطاهم الله ملكة الرواية ومعرفة الأحاديث ,أما الأن فلا في أحد متأهل لهذا .
أما الكلام هذا يدخل في المبتدع , اذا كان هناك انسان مبتدع (كلام غير مفهوم ) يذكر هذا ماهو من باب الجرح والتعديل بل من باب النصيحة , باب النصيحة للناس " .
5 - قال السائل : هل من الغيبة من يقوم بغيبة المشائخ والعلماء ويعتبر ذلك من الجرح والتعديل ؟
ومما قال الشيخ صالح : " هذا أشد الغيبة ,غيبة العلماء وولاة الأمور هذا أشد لأن مفسدته أكبر لأنه يرخصهم على الناس ويزهد العلماء وولاة الأمور عند الناس ويسبب الشر , هذه أشد أنواع الغيبة ولا حول ولا قوة الا بالله وليس هذا من الجرح والتعديل هذا من الغيبة والنميمة , الجرح والتعديل في علم الحديث في علم الاسناد ما هو الكلام بالمجالس هذا من الغيبة والنميمة ما هو من الجرح والتعديل ... وهل هذا المبتدئين والمتعالمين هل هم من علماء الجرح والتعديل ؟ هؤلاء ليسوا من علماء الجرح والتعديل ولا يعرفون الجرح والتعديل ولا يعرفون مواضع الجرح والتعديل فهذا كذب وافتراء على هذه المسألة , نعم " .
6 - قال السائل : بعض الإخوة يصفون عالمًا من العلماء بأنه حامل راية الجرح والتعديل، فمن جرحه فهو المجروح بحجَّة أنه لن يجرح إلا بدليل، فيَلزَم اتباعُه في ذلك؟
قال الشيخ صالح : " الجرح والتعديل في الإسناد وفي علم الحديث، وهذا أهله ماتوا، ما بقي منهم أحد ، ما فيه أحد فيما نعلم من علماء الجرح والتعديل ، لكن قد يكون من علماء الغيبة والنميمة، هذا موجود ممن يجرِّح الناس ويغتاب الناس، هذا ما هو بالجرح والتعديل!
الجرح والتعديل من علم الإسناد، وهذا له رجاله وانتهوا، ماتوا.. الله أعلم ما أعلم أحدًا..
لكن قد يكون فيمن يقرأ كتب الجرح و التعديل ويستفيد منها، نعم.
أما أن يقال هذا من علماء الجرح والتعديل؛ هذه كلمة كبيرة ما تنطبق على من يقتصر على المطالعة وعلى قراءة الكتب، هذا ما يكون من علماء الجرح والتعديل؛ لكن يقال: مطلع، فلان مطلع على كتب الجرح والتعديل فقط. نعم " .

الشيخ ربيع المدخلي:
« لست من علماء الجرح والتعديل.. إنما أنا ناقد»



في سؤال وجه للشيخ د.ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله، قال السائل: «حفظكم الله كيف نتعبد الله عز وجل بعلم الجرح والتعديل الذي هو من أشرف العلوم؟».
أجاب الشيخ -حفظه الله-:
«إذا وصلت إلى هذه المرتبة من العلم والورع والزهد والإخلاص لوجه الله فإنك ستعلم كيف تتقرب إلى الله بذلك وأنك تحمي بذلك الدين فعلم الجرح والتعديل علم عظيم، ولا يتصدى له إلا أفراد من الناس، حتى كثير من كبار حفاظ الحديث ما عدهم العلماء في الجرح والتعديل، وأنا أقول لكم أني

لست من علماء الجرح والتعديل، وأنصح الإخوان عن ترك الغلو -بارك الله فيكم- فأنا ناقد، نقدت عدداً من الناس معينين في أخطائهم فطورها الناس -بارك الله فيكم-، فأنا أبرء إلى الله من الغلو لا تقولوا الشيخ ربيع إمام الجرح والتعديل أبداً؛ أُشهد الله أني أكره هذا الكلام، اتركوا هذه المبالغات يا إخوة، والله أنا من زمان أني من فطرتي أكره هذه الأشياء وأني لما أقف في كون الإمام أبن خزيمة إمام من الأئمة هو إمام والله عظيم لكن إمام الأئمة أراها ثقيلة والله، وألقاب دخلت على المسلمين، شوف خطابات الصحابة قال عمر ، قال عثمان ، قال علي ، قال كذا أحنا ما (كلمات غير مفهومة) -بارك الله فيكم- اتركوا هذه التهاويل والذي عنده علم ويعرف منهج السلف وينتقد خلاص؛ علماء الجرح والتعديل بينوا لنا أحوال الرجال الكذابين والمتروكين وسيء الحفظ والواهين وإلى آخره، الثقات والعدول والحفاظ إلى آخره إحنا نقاد، أنا ناقد ضعيف أنتقد أخطاء سكت عنها غيري أوغفل عنها، أتركوا هذه الأشياء -بارك الله فيكم-، يعني اللي عنده علم ويعرف منهج السلف ويرى أن هناك بدع واضحة أمامه يبينها لوجه الله نصيحه لوجه الله تبارك وتعالى، حماية لهذا الدين، يأتي المبتدع يشوه الدين ببدعته ويتكلم عن الله بغير علم، وينشر ضلاله باسم الدين، سواء خطأه في العقيدة، في العبادة، في المنهج، في السياسة، في الاقتصاد، في شيء من الأشياء، الآن الغلو ينتشر في الساحة السلفية، والمبالغات والتهاويل تنتشر، حتى وصل ببعضهم إلى درجة الروافض والصوفية والحلول، ونحن نبرأ إلى الله من هذا الغلو فأسلكوا منهج السلف في الوسطية والاعتدال وإنزال الناس منازلهم بدون أي شيء من الغلو -بارك الله فيكم- ، فنحن الآن في الساحة طلاب علم، انتقدنا بعض الأخطاء عندنا شيء من المعرفة، فأوصيكم يا إخوة أن تسيروا في طريق السلف الصالح تعلماً وأخلاقاً ودعوةً لا تشدد، لا غلو، دعوة يرافقها الحلم والرحمة والأخلاق العالية، والله تنتشر الدعوة السلفية، الدعوة السلفية الآن تتآكل ويأكل منتمون، ما أقول السلفيون، المنتمون بعضهم منتمون ظلماً إلى هذا المنهج، يتآكلون أمام الناس، شوهوا الدعوة السلفية بهذه الطريقة، فأنا أنصح هذا أن يتقي الله عز وجل، وأن يتعلم العلم النافع وأن يعمل العمل الصالح، وأن يدعوا الناس بالعلم والحكمة، يا إخوة مواقع الأنترنت زفت الأن، وكل الناس يسخرون بمن يسمون سلفيين، يسخرون منهم ويصفقون بفرح -بارك الله فيكم- الذي يتعلم منكم وفهم التفسير يقدم للناس مقالات في التفسير؛ آيات تتعلق بالأحكام، آيات تتعلق بالأخلاق، آيات تتعلق بالعقائد، خلاص؛ وينشر للناس هذه دعوة ، اللي يتمكن في الحديث -بارك الله فيكم- ينشر مقالات في معاني الحديث وما يتضمنه من أحكام ومن حلال ومن حرام ومن أخلاق وإلى آخره، أملؤا الدنيا علماً، الناس بحاجة إلى هذا العلم المهاترات هذه تشوه المنهج السلفي وتنفر الناس منه واتركوا المهاترات سواء على الأنترنت أو في أي مجال من المجالات في أي بلد من البلدان قدموا للناس العلم النافع، والجدال لا تدخلوا فيه مع الناس ولا مع أنفسكم وقد قرأتم في هذا الكتاب أن السلف كانوا ينفرون من المناظرات لا تناظر إلا في حال الضرورة ولا يناظر إلا عالم يستطيع أن يقمع أهل البدع ولا تدخلوا في خصومات بعضكم البعض وإذا حصل شيء من الخطأ فردوه إلى أهل العلم ، لا تدخل في متاهات وافتراءات لأن هذا ضيع الدعوة السلفية وأضر بها أضراراً بالغة ما شهدت مثله في التاريخ، وساعدت هذه الوسائل الإجرامية في الأنترنيت الشيطاني ساعد على هذه المشاكل، كل من طرأ في راسه حط بلاءه في الأنترنيت أتركوا هذه الأشياء تكلموا بعلم يشرفكم ويشرف دعوتكم والذي ما عنده علم لا يكتب للناس لا في الأنترنت ولا في غيره بارك الله فيكم ، وأبتعدوا عن الأحقاد والضغائن وإلا والله ستميتون هذه الدعوة وأرجوا ألا يكون فيكم أحد ممن شارك في هذا البلاء ، أسال الله أن يثبتنا وإياكم على السنة ، اسمعوا يا إخوة من عنده علم وأحكمة فليكتب في الأنترنت ما ينفع الناس في التفسير وهو (كلمة غير مفهومة) يضم عقائد وأخلاق وأحكام وو إلى أخره بارك الله فيكم والتفسير كذلك بحر بحر والله تملكون بحر كل الأحاديث عندكم واشرحوها استعينوا عليها بشروح العلماء شرحاً متقناً ونزّلوها للناس في العقيدة، في العبادة، في الاخلاق، بأسلوب حكيم هادىء ينفع الناس، والله تشوفون كيف تتطور وكيف تنموا، وكيف تضيء الدنيا منها، أما الآن تظلم السلفية -بارك الله فيكم- بهذه الطرق أنصحكم بترك الجدال والخصومة على الأنترنت، وفي الساحات أيضاً، أنصحكم من هذا -بارك الله فيكم- والذي عنده علم يتكلم بعلم، يكتب بعلم، يدعوا بعلم، يدعوا بالحجة والبرهان، واجتنبوا الخلاف وأسباب الفرقة لا تثيروها بينكم، وإذا حصل من إنسان خطأ يعرض على العلماء (كلمات غير مفهومة) كيف يعالجوه بارك الله فيكم وسدد خطاكم وألف بين قلوبكم بارك الله فيكم»أ.هـ .

ملاحظات:

• للاستماع للمادة الصوتية:
• لتحميل المادة الصوتية [من هنا].

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
‫جديد الشيخ العلامة صالح ابن محمد اللحيدان يؤكد ان ردود الشيخ ربيع المدخلي من الجهاد في سبيل الله‬.
للتحميل من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

يوم الأربعاء/09/جمادى الآخر/1435
بمنزله بالرياض




و الله أعلم
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا وجنبنا اتباعه
و لا تجعله ملتبسا علينا فنظل
و اهدنا برحمتك الى احسن الاخلاق والاعمال لا يهدي الى أحسنها الا أنت
و أصرف عنا سيء الاخلاق والاعمال لا يصرف عن سيئها إلا أنت
و أرزقنا الاخلاص وأجعلنا مخلصين

[رَكان]

افادة طيبة يا فتحون الله يبارك فيك..

[ابوإبراهيم]

حب العلماء شيء وتقديسهم والغلو فيهم وجعل أقوالهم كالنصوص الشرعية شيء آخر وعليه
أي عالم من علماء المسلمين يخطئ ويصيب والذي يعتقد في عالم العصمة في كل أقواله
فقد خالف عقيدة اهل السنة فالعلماء مهما سمو يستدل لهم ولا يستدل بهم ومن ثمة فلا يعقد الولاء والبراء على اجتهاداتهم ومن فعل ذلك فقد خالف الحق ومتى حصل الخلاف فالعبرة بالحجة والدليل.

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوإبراهيم

حب العلماء شيء وتقديسهم والغلو فيهم وجعل أقوالهم كالنصوص الشرعية شيء آخر وعليه
أي عالم من علماء المسلمين يخطئ ويصيب والذي يعتقد في عالم العصمة في كل أقواله
فقد خالف عقيدة اهل السنة فالعلماء مهما سمو يستدل لهم ولا يستدل بهم ومن ثمة فلا يعقد الولاء والبراء على اجتهاداتهم ومن فعل ذلك فقد خالف الحق ومتى حصل الخلاف فالعبرة بالحجة والدليل.

كلام سديد..........

[غصن البآن]

لأن الافتراق ، مآله إلى إضعاف الأمة ...........................صدق الصيخ..................فهو واقع حاصل.................
................ الشيخ عبد المحسن ، - وبإسناد صحيح - ، يقول والله لو استقدمت من أمري ما استدبرت ، أولئكـ الذين أشرتُ إليهم في كتابي " رفقا أهل السنة بأهل السنة " لسميتهم تسمية ، ما أشرت إليهم ، ليه؟ يقول : لاني رأيتُ الأمر استفحل وعظُم وتفرق الناس إلى حد - في بعض البلاد - وصل التفرق إلى القتال، و هم عقيدتهم واحدة ، وأهل سنة كلهم ،
إذا هذا أمر لا يحبه الله عز وجل هذا الأمر يكرهه الله عز وجل و .......................يا اخي هذا بين من يخشون الله و يحبون اتباع السنة النبوية...............لو تعلم كوارث الواقع من الجاهلين....................يرون في تتبع سنن المصطفى ..........مجرد رياء...........و ان السلفية عفوا و لكن لييس لهم من الرقاء لتطور المجتمع...............التقدم نحو الوراء...........و كاني ارى الجاهلين في بلدي يسيطرون
.................اعتذر فهذا الرقي بالكلام عن وسطية ديني و اتباع السنة دون الغلو ذكرني بما في الواقع من هجران للسنة........... ..و استهزاء ممن يتبعونها..........لعلي خرجت قليلا عن المرجو من كلام شيخنا و لكنها الحقيقة........صار التفقه في الدين ليس ضرورة و تعلم مقاصد الشريعة ....شبه مهجورة.....................
...................و لكن بارك الله فيك على هذا النقل الممميز...............اما عن العلماء فنصيحة ..............ليس لعالم ان يجرح عالما الا ان كان بنفس درجة علمه..............اما الان فتجد اخي الجلسات تعج بالمجرحين في العلماء و دون اي علم او اتباع منهج...........

استفدت ...................افادك الله بعلمك و جزاك خير الجزاء