الفخر الرازي يثبت كروية الأرض من قرون طويلة

[الأرض المقدسة]

...........

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
مسألة كروية الأرض أمست من المسائل البديهية و التي لا تصادم كلام الله ولا رسوله - بل في كلام الله ما يدل على كرويتها - كقوله تعالى : وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (31) وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32) وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ .... سورة الأنبياء - فالله تعالى يخبرنا أنه جعل في الأرض رواسي تثبتها - نسبيا - كي لا تميد بنا وتنحرف - كما اخبرنا عن بعض ما تفضل به علينا - حين جعل في الأرض فجاجا وسبلا - ليهتدي بها الناس في سيريهم - وليعرفوا منار الأرض وحدودها -ثم تكلم - سبحانه - عن خلقه السماء وجعلها سقفا محفوظا - مما علمنا - من الشهب ومما لم نعلم - ثم ذكرنا بأنه هو خالق الليل والنهار والشمس والقمر - واخبرنا أن كل هذا الذي عدده لنا - كلهم في فلك يسبحون - وضمنيا أخبرنا بشيء جديد من خلقه - سبحانه وهو الفلك الذي يسبح فيه كل ما أخبرنا به - فأنت ترى القمر والشمس في كبد السماء - نهارا وليلا - على شكل كرة - فهل يسعك بأن تحكم على الأرض بغير حكمك على ما رأيت من كروية الشمس والقمر - وبعدما أخبرك خالقهم جميعا - أنهم كلهم في فلك يسبحون !! - ويقول أيظا " سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنْفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ (36) وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ (37) وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ... سورة يس - كما أن ما نشاهده واقعا من تغير الوقت وتغير الفصول لا يمكن تصوره الا بكروية الارض ودورانها حول نفسها وحول الشمس - لا يمكن غير ذلك - فلا يصح في الأذهان شيء .. اذا احتاج النهار الى دليل .
- وهاته المسألة ليست من مسائل الاعتقاد التي يجب على المسلم أن يتحرى فيها الحق ويبذل له الجهد - ولا هي من المسائل العملية التي تعبدنا به الله - فلا ضير من الإختلاف فيها - أما مسألة الأقمار الصناعية والتي قيل انها تحتاج لسرعات عالية حتى تواكب دوران الأرض حول نفسها - ثم تتبعها في دورانها حول الشمس - فلعل قائل هذ القول - لم يعلم أن هناك علو محدد معلوم محسوب - يجب للأقمار ان توضع به حتى تكون مستقرة بالنسبة للأرض - فملازمة الأقمار للأرض وثباتها بالنسبة اليها لا توفره حركات الاقمار وسرعاتها العالية !! - إنما توفره جاذبية الأرض لهاته الاقمار والتي يجب أن يراعى فيها بعد القمر عن الأرض - كما قلت سابقا - حتى يكون القمر ثابتا نسبيا بالنسبة للأرض وحركتها وسرعتها - فيحافظ على مكانه الذي وضع به - كما أن هاته الأقمار تفقد مع الزمن - سنوات - موضعها الأصلي ببضع امتار أو أقل من ذلك - ويتم تصحيح ذلك الوضع وارجاعها لأماكنها الأولى - لتستمر في عملها - عن طريق محركات وضعت لتلك الغاية مسبقا - كما أنه لا تنافي بين سطحية الأرض - كما تشير اليه بعض الأيات من جهة وبين كرويتها من جهة أخرى - كما تشير أيات اخر - فالأمر نسبي - بمعني أن الله عز وجل لما تكلم لنا أنه مد الأرض لنا مدا - هذا الأمر نسبي بالنسبة لمن يشاهده وهو على سطحها !! - يصدقه لا ينكره !! - أما بالنسبة لمن يراقب الأرض وهو في مركبة فضائية - فلا يصدقه !! - بل يقول أن الأرض كرة !! - لكنه سرعان ما يصدق بسطحية الأرض - حين ينزل على ضهرها ويرى الصحاري الممتدة امام ناضرية لا نهاية لها !! - فالأمر نسي - كما قلت يختلف بإختلاف المعلم أو المراقب ووضعيته بالنسبة للشيء الذي يريد الحكم عليه - والله تعالى أعلم .

[ياسرون الجزائري]

السلام عليكم
سؤال لكل من يقول ان الارض مسطحة وليست كروية
اذا سافرت في طائرة او باخرة في خط مستقيم من الغرب الى الشرق او بالعكس ، الى اين تصل ؟

وعليكم السلام
جوابك في الصورة:

الصورة تمثل المخطط المسطح للأرض والموجود حاليا في شعار الأمم المتحدة

كروية وهو المعمول به عندنا

معمول به في الرسوم المتحركة والأفلام
لكن في المشاريع الحقيقية يتم العمل بالمخطط المسطح
مثلا عند بناء أطول جسر في العالم أو غيره من الجسور الطويلة لم يتم عمل حسبان لميلان سطح الماء
وعند التخطيط لرحلات جوية أو بحرية يتم التنقل وفق المخطط المسطح، يمكنك التأكد بالبحث عن خطوط جوية لرحلات غير مباشرة، مثلا الرحلة من جنوب افريقيا الى استراليا تنزل الطائرة في الهند ثم تقلع من جديد!! في المخطط الكروي يظهر ان الخط منحني جدا أما في المخطط المسطح فالبلدان الثلاثة على استقامية وهو سيكون من المنطقي جدا ان تتوقف الطائرة في الوسط
نقل امواج الراديو والتلفزة الارضية الى اماكن بعيدة غير ممكن في المخطط الكروي حسب علماء الغرب المعتقدين لتسطيح الارض

[ياسرون الجزائري]

مسألة كروية الأرض أمست من المسائل البديهية

بسبب الرسوم المتحركة والأفلام والإعلام الغربي

وقوله تعالى " وجعلنا في الأرض رواسي " أي جبالا أرسى الأرض بها وقررها وثقلها لئلا تميد بالناس أي تضطرب وتتحرك فلا يحصل لهم قرار عليها لأنها غامرة في الماء إلا مقدار الربع فإنه باد للهواء والشمس ليشاهد أهلها السماء وما فيها من الآيات الباهرات والحكم والدلالات
ونحن نحس بما يسمى الزلزال عندما تتحرك الأرض قليلا فكيف يعقل أن الأرض كرة تسير بسرعة 1600كلم/سا والماء على سطحها لا يسيل ولا يتناثر و لا نحس بشيئ من هذه الحركة! الكرة تدور حول نفسها معناه ستولد طاقة طاردة على السطح وليس جذّابة
---

سقفا محفوظا

السقف لا يكون كروي

أنت ترى القمر والشمس في كبد السماء - نهارا وليلا - على شكل كرة

نرى الشمس على شكل قرص
ونرى القمر على اشكال مختلفة منها البدر ومنها الهلال، ونرى السماء في النهار (قد نرى والنجوم في الليل) من خلال الجزء المختفي من القمر في حالة الهلال!

سقفا محفوظا[/QUOTE]
السقف لا يكون كروي

كلهم في فلك يسبحون

كما أن ما نشاهده واقعا من تغير الوقت وتغير الفصول لا يمكن تصوره الا بكروية الارض ودورانها حول نفسها وحول الشمس - لا يمكن غير ذلك - فلا يصح في الأذهان شيء .. اذا احتاج النهار الى دليل .

هذا بعد أن تثبتت فكرة الكرة في رأسك فلا يمكنك أن تتصور غيرها
التصور الآخر هو كالتالي:
https://www.youtube.com/watch?v=eF8CG6WBLJw

هناك علو محدد معلوم محسوب - يجب للأقمار ان توضع به حتى تكون مستقرة بالنسبة للأرض - فملازمة الأقمار للأرض وثباتها بالنسبة اليها لا توفره حركات الاقمار وسرعاتها العالية !! - إنما توفره جاذبية الأرض لهاته الاقمار والتي يجب أن يراعى فيها بعد القمر عن الأرض

اذا كان القمر داخل الغلاف الجوي فهو في مشكلة كبيرة لان الرياح ستؤثر عليه والجاذبية الارضية ستؤثر عليه وتجذبه فسيحتاج الى طاقة كبيرة للعمل

أما بالنسبة لمن يراقب الأرض وهو في مركبة فضائية

لا توجد مركبة فضائية، الخروج مستحيل أصلا،
أول صاروخ للخروج لأمريكا انفجر، والثاني ارتفع ثم بدأ يميل لينزل في مكان آخر لا تشاهده الكاميرا
والنزول على القمر مفبرك! انظر الى الظلال او شاهد القصة على اليوتوب

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المكارم

السلام عليكم
سؤال لكل من يقول ان الارض مسطحة وليست كروية
اذا سافرت في طائرة او باخرة في خط مستقيم من الغرب الى الشرق او بالعكس ، الى اين تصل ؟

أنا أقول الأرض مسطحة، بدون أي شك، لكنني لا أنفي ولا أثبت كونها كروية حتى أبحث فيما قاله أهل العلم الشرعي إن كان لهم كلام، وسأجيبك عن سؤالك ولكن بشرط، أن تجيبني أنت أولا، هل قرأت قصة بني إسرائيل في التيه أم لا؟ وكيف أنهم ساروا في خط مستقيم فوجدوا أنفسهم في ....، إبحث عن القصة واقرأها وبعدها أجيبك.

[ياسرون الجزائري]

أتحفنا بالقصة من فضلك يا شريف

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
وأين نسبية الحركة من كل هذا ؟!! - ربما عليك أيها الأخ فهم الحركة النسبية - فتحرك جسم بالنسبة لجسم أخر متحرك هو الأخر هي حركة مخالفة لحركة ذالك الجسم بالنسبة لجسم ساكن أو جسم متحرك بحركة معاكسة فالمراقب الساكن بالنسبة لجسم متحرك يرى ما لا يراه مراقب متحرك بالنسبة للجسم المذكور - والسرعات تختلف عند كلا المراقبين والأمثلة في الواقع كثيرة.. وهكذا ربما عليك الاطلاع على بعض مفاهيم الحركة الميكانيكية النسبية - النسبية الصغرى - أما مسألة أن الأقمار داخل الغلاف الجوي فكلامك صحيح ولم نسمع الى الأن عن الأقمار الصناعية أنها توضع داخل مجال الغلاف الجوي !! - فلا فائدة من ذلك !! - بل وضعها يتم خارج الغلاف الجوي - أين ينعدم الوزن - وبعلو معين محسوب يؤمن استقرار القمر وثباته بالنسبة لحركة الأرض لكي يصبح لعمله الذي وضع من أجله قيمة وفائدة - وضع ألف خط تحت كلمة بالنسبة - فهنا نتكلم عن حركة - نسبية - وربما بمزيد فهم للحركات النسبية المستقيمة منها والدورانية والجيبية أيظا - يتضح الأمر أكثر فأكثر لمن وجد اشكالا في تقبل كروية الأرض و دورانها حول نفسها وحول الشمسس -او ثبات الاقمار الصناعية بالنسبة للأرض وتحركها معها - والله تعالى أعلم .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري

[size=5]
حسب علماء الغرب المعتقدين لتسطيح الارض

هل يمكنك الإفادة بأسماء علماء معروفين ..ويعتقدون بالسطح المستوي للأرض ؟؟؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

السلام عليكم وبعد :
وأين نسبية الحركة من كل هذا ؟!! - ربما عليك أيها الأخ فهم الحركة النسبية - فتحرك جسم بالنسبة لجسم أخر متحرك هو الأخر هي حركة مخالفة لحركة ذالك الجسم بالنسبة لجسم ساكن أو جسم متحرك بحركة معاكسة فالمراقب الساكن بالنسبة لجسم متحرك يرى ما لا يراه مراقب متحرك بالنسبة للجسم المذكور - والسرعات تختلف عند كلا المراقبين والأمثلة في الواقع كثيرة.. وهكذا ربما عليك الاطلاع على بعض مفاهيم الحركة الميكانيكية النسبية - النسبية الصغرى - أما مسألة أن الأقمار داخل الغلاف الجوي فكلامك صحيح ولم نسمع الى الأن عن الأقمار الصناعية أنها توضع داخل مجال الغلاف الجوي !! - فلا فائدة من ذلك !! - بل وضعها يتم خارج الغلاف الجوي - أين ينعدم الوزن - وبعلو معين محسوب يؤمن استقرار القمر وثباته بالنسبة لحركة الأرض لكي يصبح لعمله الذي وضع من أجله قيمة وفائدة - وضع ألف خط تحت كلمة بالنسبة - فهنا نتكلم عن حركة - نسبية - وربما بمزيد فهم للحركات النسبية المستقيمة منها والدورانية والجيبية أيظا - يتضح الأمر أكثر فأكثر لمن وجد اشكالا في تقبل كروية الأرض و دورانها حول نفسها وحول الشمسس -او ثبات الاقمار الصناعية بالنسبة للأرض وتحركها معها - والله تعالى أعلم .

أحسنت القول ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري

كما أن الأدلة العقلية الرياضية تثبت ان الارض مسطحة والله أعلم

طيب وما رأيك في الأدلة العملية ؟؟؟؟
أفتني بالتالي ...
لدي سيارة وقارب على سطحها ..عزمت على رحلة في خط مستقيم لاميل فيه ليسار أو يمين ...
لايهمك قد أقضي شهرا أو عاما في ذلك ...
السيارة لليابسة والقارب للماء ...في نهاية رحتلي ..هل سأصل الى حافة الأرض ؟؟؟؟
هل لك أن تصف لي تلك الحافة وما وراءها ؟؟
هل يوج بتلك الحافة حاجز معدني مثلا ليمنع الحيوانات من السقوط ...أفدني ..بكلام معقول ..لأتخذ قرار فأعتقد بأحد الرأيين ...كروية ....مسطحة ...

[ياسرون الجزائري]

هل يمكنك الإفادة بأسماء علماء معروفين ..ويعتقدون بالسطح المستوي للأرض ؟؟؟

لا يمكنني، خاصة أنك أنك قيدتهم ب(معروفين)
ابحث في اليوتوب وستجد باحثين وهاوين ولديهم أدلة علمية

طيب وما رأيك في الأدلة العملية ؟؟؟؟

[I][SIZE=5][COLOR=indigo]
لدي أدلة علمية

لدي سيارة وقارب على سطحها ..عزمت على رحلة في خط مستقيم لاميل فيه ليسار أو يمين ...
لايهمك قد أقضي شهرا أو عاما في ذلك ...
السيارة لليابسة والقارب للماء ...في نهاية رحتلي ..هل سأصل الى حافة الأرض ؟؟؟؟
هل لك أن تصف لي تلك الحافة وما وراءها ؟؟
هل يوج بتلك الحافة حاجز معدني مثلا ليمنع الحيوانات من السقوط ...أفدني ..بكلام معقول ..لأتخذ قرار فأعتقد بأحد الرأيين ...كروية ....مسطحة ...

سوف أجيبك بسؤال
لدي مركبة فضائية أسير بها في خط مستقيم نحو الأعلى شاقوليا انطلاقا من الأرض مررت بالغلاف الجوي ثم ممرت بجانب القمر ثم الشمس ووجدت الكواكب زحل والمشتري.. حتى خرجت من المجرة، هل سأصل إلى نهاية الكون؟؟ وما وراءه؟؟
هل يوجد في حافة الكون حاجز معدني يمنعني من العبور؟؟
-----
لمذا لا تسأل الذين صوروا لنا المجرة بالكاميرات والأرض والكواكب التي تبعد مسيرة سنوات بسرعة الضوء، لمذا لا تسألهم عن ما وراء المجرة؟؟؟؟
---
الفرضية الحالية للأرض المسطحة هي أن الشمس أصغر بكثير من الأرض وهي بنفس حجم القمر تقريبا، وهما يدوران فوق سطح الأرض وهما قريبان منها، لا الشمس تدرك القمر ولا القمر يدرك الشمس، وكل في فلك يسبحون،
في الصيف تدور الشمس حول مركز الارض ويكون نصف القطر صغير أي أن الشمس تكون قريبة من المركز فتدور 6 أشهر فوق المنطقة التي تسمى حاليا القطب الشمالي ولا تغرب وفي الشتاء تكون الشمس أبعد من مركز الارض فتغيب الشمس عن الشمال وتقترب من حافة الأرض لكن هناك حدود تصلها الشمس واذا ابتعدنا عن مركز الارض كثيرا سنصل الى منطقة لا تصلها الشمس حتى في الشتاء فنجدها متجمدة جدا ونجد جبال من الجليد ولا يمكن السير أكثر لأن درجة الحرارة تبرد كلما ابتعدنا
والله أعلم - هذه مجرد فرضية تحتمل الصحة والخطأ فأنا لم أشاهدها ولم أسمع من ثقة شاهدها ولم أجد أدلة عليها، وإنما وجدت أدلة على أن الأرض مسطحة والشمس صغيرة وقريبة منها

شاهد الفيديو التالي لتتوضح الفرضية لديك:

https://www.dztu.be/watch?v=eF8CG6WBLJw

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري

لا يمكنني، خاصة أنك أنك قيدتهم ب(معروفين)
ابحث في اليوتوب وستجد باحثين وهاوين ولديهم أدلة علمية
[i][size=5][color=indigo]
لدي أدلة علمية

سوف أجيبك بسؤال
لدي مركبة فضائية أسير بها في خط مستقيم نحو الأعلى شاقوليا انطلاقا من الأرض مررت بالغلاف الجوي ثم ممرت بجانب القمر ثم الشمس ووجدت الكواكب زحل والمشتري.. حتى خرجت من المجرة، هل سأصل إلى نهاية الكون؟؟ وما وراءه؟؟
هل يوجد في حافة الكون حاجز معدني يمنعني من العبور؟؟
-----


https://www.dztu.be/watch?v=ef8cg6wbljw

السلام عليكم
اعتبرت ردك على سؤالي بسؤال آخر ..واكتشفت من خلال سؤالك أنه رد على سؤالي ...
ردك كان واضحا أنه لاحدود لهذا السطح المستوي الذي يسمى الأرض ..وبالمحصلة أن الرحلات التي أقيمت في العقود الماضية .والتي كان مسارها نقطة وصوله هو نفس نقطة انطلاقه ..كان كذبا وافتراء .وان هجمات الطائرا ت اليابانية على سواحل أمريكا الغربية ..ابان الحرب العالمية الثانية كان كذبا وافتراء أيضا ..لأنه كانت تلك الهجمات للطائرات المقاتلة اليابانية على أمريكا ..كانت تقطع كل المسافة من لايابان عبر روسا وأوروبا والمحيط الأطلسي ..لتصل الى سواحل امريكا الشرقية بدل الغربية لأنه كان كذبا وافتراء ..
لعلمك أنه في ذلك الوقت لم يكن هناك عملية الشحن بالوقود جوا ...ومحصلة الأمر أن المقاتلات اليابانية كانت تقطع مسافة تتجاوز ال 20 ألف كلمتر ..هل تصدق ذلك ؟
بكل صدق يا ياسرون ..والله والله إني مشفق على حالك إن كنت حقا ترفض أن شكل الأرض ليس بيضويا وإنما مسطحا ...الأرض لا حدود لها ..الله اكبر .

[ياسرون الجزائري]

السلام عليكم
اعتبرت ردك على سؤالي بسؤال آخر ..واكتشفت من خلال سؤالك أنه رد على سؤالي ...
ردك كان واضحا أنه لاحدود لهذا السطح المستوي الذي يسمى الأرض ..وبالمحصلة أن الرحلات التي أقيمت في العقود الماضية .والتي كان مسارها نقطة وصوله هو نفس نقطة انطلاقه ..كان كذبا وافتراء .وان هجمات الطائرا ت اليابانية على سواحل أمريكا الغربية ..ابان الحرب العالمية الثانية كان كذبا وافتراء أيضا ..لأنه كانت تلك الهجمات للطائرات المقاتلة اليابانية على أمريكا ..كانت تقطع كل المسافة من لايابان عبر روسا وأوروبا والمحيط الأطلسي ..لتصل الى سواحل امريكا الشرقية بدل الغربية لأنه كان كذبا وافتراء ..
لعلمك أنه في ذلك الوقت لم يكن هناك عملية الشحن بالوقود جوا ...ومحصلة الأمر أن المقاتلات اليابانية كانت تقطع مسافة تتجاوز ال 20 ألف كلمتر ..هل تصدق ذلك ؟
بكل صدق يا ياسرون ..والله والله إني مشفق على حالك إن كنت حقا ترفض أن شكل الأرض ليس بيضويا وإنما مسطحا ...الأرض لا حدود لها ..الله اكبر .

أشفق على حالك يا مسكين
أنت لا يزال عقلك مقيد بالخريطة التي رسمتها لك وكالة نازا
وأنا لم أقل أن الأرض لا حدود لها فلا تفتري علي، أنا قلت أنها فرضية ولا علم لي بأطراف الأرض كما لا علم لك بأطراف ما تسمونه الكون أو الفضاء
هذا إن دل على شيئ فإنما يدل على أنك تعتقد أن الفضاء لا حدود له!!
الخريطة الأقرب إلى الصحة هي:

الرحلات التي أقيمت في العقود الماضية .والتي كان مسارها نقطة وصوله هو نفس نقطة انطلاقه

والجواب عن سؤالك المكرر هو:

[ياسرون الجزائري]

مازلتم؟؟ مسطحة؟؟ لا كروية؟؟لا ليست مسطحة؟؟؟ إذا كروية؟؟ نعم كروية؟؟

حتى البيت الابيض مازال منزعج من مجتمع الأرض المسطحة:
https://www.youtube.com/watch?v=T3NCw0Oxyqs

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري

وأنا لم أقل أن الأرض لا حدود لها فلا تفتري علي،

لا لم أفتر عليك في شيء يا رجل ..بل أنا من افتريت على نفسي قبلا ............