نهر النيل..موضع تنازع

[حسن نصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وددت طرح هذا الموضوع للنقاش، لأنه حديث الساعة ولأن الأمر ربما يصل درجة الخطورة.. فكما قيل الحرب أولها كلام

نهر النيل العظيم، يبدأ من تفرع بحيرة فكتوريا، التي تجمع بين ثلاث دول: أوغندا، تانزانيا وكينيا، ويعتبر روفيرونزا في بورندي هو الحد الأقصى لنهر النيل، ثم يمر على رواندا، وجمهورية الكونغو الديمقراطية، وأثيوبيا، حتى يصل إلى السودان ومن ثمَّ إلى مصر حيث يصب في البحر الأبيض المتوسط..
أما من حيث استغلاله واحتكاره اقتصاديا، فللدولتين الأخيرتين سالفتي الذكر باع كبير في ذلك.. وفي الأيام الأخيرة تطالب دول الحوض الأخرى بنصيبها من أهمية النهر الاقتصادية، أو تهدد بإقامة السدود في مجرى الوادي..
هو استفزاز أقعد أم الدنيا على أوراكها تخمن في الحلول، فلا هي تريد مقاسمة دول حوض النيل من عائداته الاقتصادية، وفي المقابل تقول أنها سوف تستعمل القوة إذا ما بُنيت السدود في مجرى النهر.
سؤال النقاش:
هل تستطيع مصر والسودان معاً مجابهة دول حوض النيل بالقوة؟
هل هي بوادر حرب عالمية سببها الماء؟ وتكون شرقي قارة أفريقيا؟
هل ستتدخل الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل باعتبارهما حلفاء مصر لحل الأزمة واحتوائها أم ستمثل دور المتفرج؟

[الأستـ كريم ــاذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن نصر الله

بسم الله الرحمن الرحيم...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وددت طرح هذا الموضوع للنقاش، لأنه حديث الساعة ولأن الأمر ربما يصل درجة الخطورة.. فكما قيل الحرب أولها كلام

نهر النيل العظيم، يبدأ من تفرع بحيرة فكتوريا، التي تجمع بين ثلاث دول: أوغندا، تانزانيا وكينيا، ويعتبر روفيرونزا في بورندي هو الحد الأقصى لنهر النيل، ثم يمر على رواندا، وجمهورية الكونغو الديمقراطية، وأثيوبيا، حتى يصل إلى السودان ومن ثمَّ إلى مصر حيث يصب في البحر الأبيض المتوسط..
أما من حيث استغلاله واحتكاره اقتصاديا، فللدولتين الأخيرتين سالفتي الذكر باع كبير في ذلك.. وفي الأيام الأخيرة تطالب دول الحوض الأخرى بنصيبها من أهمية النهر الاقتصادية، أو تهدد بإقامة السدود في مجرى الوادي..
هو استفزاز أقعد أم الدنيا على أوراكها تخمن في الحلول، فلا هي تريد مقاسمة دول حوض النيل من عائداته الاقتصادية، وفي المقابل تقول أنها سوف تستعمل القوة إذا ما بُنيت السدود في مجرى النهر.
سؤال النقاش:
هل تستطيع مصر والسودان معاً مجابهة دول حوض النيل بالقوة؟
هل هي بوادر حرب عالمية سببها الماء؟ وتكون شرقي قارة أفريقيا؟
هل ستتدخل الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل باعتبارهما حلفاء مصر لحل الأزمة واحتوائها أم ستمثل دور المتفرج؟

بارك الله فيك أخي
إن أول ما جذبني للموضوع
هو اسمك المستعار
لقد أحسنت الاختيار
فدفعني الفضول
لأبحث عن مواضيعك
ووجدت هذا الموضوع
المطروح للنقاش
والذي أتمنى من الأعضاء أن يثروه بمعارفهم
خاصة الذين تخصصوا في الإعلام، والذين تخصصوا في القانون الدولي
حقيقة قبل أن أشعل الحاسب
كنت أتابع بعض القنوات الفضائية
على غرار:
المستقلة، الجزيرة، الحوار و anb
وكلها كانت تتحدث عن هذا الموضوع
نهر النيل من المنبع إلى المصب
أما أن أجيب بتقنية عن أسئلتك
فلست بصاحب الاختصاص
ولكن لي نظرة فيها
وسأدلو بدلوي
إن كانت مصر بمعية السودان تستطيع مجابهة
دول حوض النيل التي تطالب بحقها المهضوم
فإني أظنهما لا يستطيعا البتة
فمصر وحدها لم تسطع مجابهة قوى داخلية معارضة
والسودان كلنا يعلم ما كان أيام حرب دارفور
أما إن كانت هذه بوادر حرب عالمية ثالثة
فأتمنى ألا تكون كذلك
وإن كان سببها الماء الذي يبدو هينا
إلا أنه الحياة كما قال تعالى
أما دور أمريكا وإسرائيل فهو دور المخادع
كما عهدنا من قبل
يشجبان وينددان
إلى أن تُمسَّ مصالحهما فينتفضان

هـــذا والله أعلم
وأسأل العلي القدير أن يجنبنا الحروب
ويجعلنا ممن يدعون للسلام

وفي الأخير أخي
بارك الله فيك ولك
وأيدك بنصر منه
ولك مني السلام والاحترام

[pak_fa50]

انا اود فى البداية ان اوضح بعض المعلومات الملتبسة لديك بخصوص نهر النيل
نهر النيل مجراه ليس كما ذكرت مطلقا , لكن نهر النيل له ثلاثة منابع رئيسية اولها هو منبع البحيرات الاستوائية ويشمل هذا المنبع الكونغو ورواندا وبوروندى , والمنبع الثانى هو منبع بحيرة فيكتوريا ويشمل هذا تنزانيا وكينيا واوغندا , والمنبع الثالث هو الهضبة الاستوائية .
اما بالنسبة لمياه النهر فكمية الامطار المتساقطة على حوض النيل سنويا تقدر بحوالى 1630 مليار متر مكعب , وحصة مصر منها 55 مليار متر مكعب وحصة السودان 18 مليارت متر مكعب بمجموع 73 مليار اضافة الى 10 مليارات تتبخر فى بحيرة ناصر.
وبالتالى فأى كلام عن ان مصر لا تريد ان تتقاسم مع دول الحوض مياه النهر والاستفادة منه اقتصاديا هو كلام لا معنى له , فمصر والسودان لا يأخذان الا الفتات , فاذا ذكرنا ان كل دول الحوض الاخرى لها مصادر مائية اخرى غير النيل فنعلم عندها مدى عدالة المطالب المصرية بالحفاظ على حقوقها المكتسبة فى مياه النهر .
ثم ان مصر تطرح اقامة مشروعات لتنمية موارد النهر فى ظل وجود كميات ضخمة من الفواقد المائية على طول مجرى النهر , وخضوضا فى مناطق بحر الزراف وبحر الغزال والسدود الاستوائية وايضا فى الهضبة الحبشية , وهذه المشروعات كفيلة بمضاعفة موارد النهر بما يكفى الجميع ويفيض .
اما بالنسبة للاسئلة المطروحة اجيب عنها كالاتى :

هل تستطيع مصر والسودان معاً مجابهة دول حوض النيل بالقوة؟
ليس من ضمن سياسة مصر استخدام القوة ضد دول الحوض , لكن من ناحية المقارنة النظرية البحتة فمصر قادرة على مواجهة دول الحوض مجتمعة عسكريا , واى نظرة على موازين القوى يوضح هذه الحقيقة

هل هي بوادر حرب عالمية سببها الماء؟ وتكون شرقي قارة أفريقيا؟
ربما تحصل مواجهات مسلحة فى مناطق متفرقة فى العالم حول المياه , لكن لن تتحول الى حرب عالمية اذ ان الدول الكبرى تتمتع بفوائض مائية كبيرة , ثم ان تطور العلوم الانسانية كفيل بحل مشكلة نقص المياه فى المستقبل , وبالنسبة لشرق افريقيا فالمشكلة ليست فى قلة الموارد لكن فى سوء استغلالها واهدارها فالحل ليس فى الحرب ولكن فى تنمية الموارد وزيادتها حتى تكفى الجميع .

هل ستتدخل الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل باعتبارهما حلفاء مصر لحل الأزمة واحتوائها أم ستمثل دور المتفرج؟
يبدو ان الهوى اعماك عن رؤية الحقيقة وهى ان اسرائيل تحفر لمصر فى كل مكان وهى احد اسباب التحريض على مثل هذا التوتر ولا اجد من نصيحة اوجهها لك الا قول الله تعالى ( ولا يجرمنكم شنآن قوم الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله )

اما من الناحية القانونية فموقف مصر والسودان قوى لأن اتفاقية فيينا للمعاهدات عام 1968 تنص على ان المعاهدات ذات الطابع العينى والمتعلقة بالحدود يتم توارثها ولا يجوز التنصل منها , وفى اول قمة لمنظمة الوحدة الافريقية تم تقرير هذه الحقيقة والاعتراف بالحدود التى تركها الاستعمار , وهذا هو نفس المبدأ القانونى الذى تستند اليه الجزائر فى مواجهة مطالب المغرب بالمنطقة الغربية من الجزائر .

تحياتى للجميع واتمنى الا ينحرف النقاش الى هجوم وشماتة فى مصر .

[abou wassim]

ثم انقضت تلك السنون واهلها فكانها وكانهم احلام

[موح دادي]

لا أعتقد بأن هناك تأثيرا من رفض مصر والسودان لما تم توقيعة .فتهديدات مصر عبارة عن هواء ساخن أو صحابة صيف عابرة ، أما السودان مع مشكل الإنقسام ، ومصر تتصرف بحصة السودان من المياه من القدم ،بإعتباره سلف غير مسترد .والواقع يقول إن على دول المنبع أن تأخذ حصتها التى تكفيها،إذ لا يعقل أن تموت هذه الدول من العطش والجفاف والماء تجري من تحتها،كالعير التي تموت عطشا والمياه على ظهورها محمول.فعلى مصر والسودان مع أنني مشفق على السودان أن تقبلا بالأمر الواقع .فليس الأفارقة هم من قالوا :...* ويشرب غيرنا كدراً وطينا.

[pak_fa50]

لا أعتقد بأن هناك تأثيرا من رفض مصر والسودان لما تم توقيعة .فتهديدات مصر عبارة عن هواء ساخن أو صحابة صيف عابرة ، أما السودان مع مشكل الإنقسام ، ومصر تتصرف بحصة السودان من المياه من القدم ،بإعتباره سلف غير مسترد .والواقع يقول إن على دول المنبع أن تأخذ حصتها التى تكفيها،إذ لا يعقل أن تموت هذه الدول من العطش والجفاف والماء تجري من تحتها،كالعير التي تموت عطشا والمياه على ظهورها محمول.فعلى مصر والسودان مع أنني مشفق على السودان أن تقبلا بالأمر الواقع .فليس الأفارقة هم من قالوا :...* ويشرب غيرنا كدراً وطينا.

مصر لم تهدد باستخدام القوة , لكن التوقيع على الاتفاقية بلا معنى اصلا , فما معنى توقيع اتفاقية بين اوغندا واثيوبيا الذين لا يشتركان فى مجرى النهر اصلا؟ هذا مجرد فرقعة اعلامية لا قيمة لها , لا من الناحية القانونية ولا من الناحية الفنية .
اما قولك ان مصر تتصرف بحصة السودان فهذا عدم علم بالحقائق وخلط للاوراق , اتفاق 1959 بين مصر والسودان نظم تقسيم المياه المكتسبة فيما سمى بالانتفاع الكامل بمياه النهر , فتم تقسيم 22 مليار متر مكعب بين البلدين تمت زيادتهم من خلال السدد العالى بحسبة 7.5 مليار لمصر و 14.5 مليار للسودان , ولكن لأن السودان فى ذلك الوقت لم تنشىء نظم رى وسدود كافية لاستيعاب حصته فكانت مصر تأخذ هذه الحصة لفترة لحين استكمال مشروعات السدود فى سنار والروصيرص وجبل الاولياء وقد تمت هذه المشروعات منذ زمن بعيد واصبحت السودان تستفيد بكامل حصتها .
اما موضوع ان دول الحوض تموت عطشا فهذا لا معنى له , لأن كل دول الحوض غنية بالمياه باستثناء مصر ثم السودان فهما الاكثر فقرا فى المياه مقارنة بباقى الدول , فالكونغو تمتلك نهر الكونغو الذى تزيد غلته السنوية عن 1460 مليار متر مكعب سنويا تذهب كلها للمحيط دون الاستفادة منها فلو المسألة مسألة عطش وموت كما تتوهم فيمكنهم ان يستغلوا مياه نهر الكونغو , اما اثيوبيا فتقدر كمية الامطار المتساقطة عليها سنويا بحوالى 400 مليار متر مكعب ولديها 12 نهر اخر غير نهر النيل منها انهار اومو وجوبا وشبيلى .
ومرة اخرى اكرر المسألة ليست مسألة سوء توزيع للموارد لكن هو سوء استغلال للموارد المتاحة , ودول الحوض لا تريد زيادة فى حصصها من اجل ان تشرب ولا تعطش لكن لكى تبيع هذه الزيادة لمصر والسودان .
ومسألة القبول بالامر الواقع فالامر الواقع يقول ان مصر والسودان لهما حقوق مكتسبة يحميها القانون الدولى ومن اراد ان يزيد سحبه من مياه النهر عليه ان يحصل على موافقة دولة المجرى ( السودان ) ودولة المصب ( مصر ) , ولن يكون هذا الا بحزمة من المشروعات التى تزيد غلة النهر وهى موجودة لكن تحتاج لتوافق جميع الدول .

[alouani]

و الله أصحاب السياية من يناقشوا ؟؟؟