القبائل الأمازيغية

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعنة الله على المدلس

بخ بخ بخ....
ليس الغرض من سؤلي إيقاف عجلة التاريخ أو إعادتها إلى الوراء, إنما غرضي من ذلك هو تصحيح التاريخ الذي شابه الكثير من التزوير على يد مجرمين, نعم مجرمين لما نطلب منهم أن يدعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافع عنه بخصوص من يشكل أغلبية أو أكثرية عرقية في الجزائر يقولون أن دعاءنا تفوح منه رائحة العنصرية! ولا تفسير لذلك سوى أنهم يخافون أن يستجيب الله عز وجل لدعائهم.
لا علينا, بما أنك تهربت من الإجابة, فسنجيب نحن عن الأسئلة التي قمت أنا بطرحها:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلوا إلا 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الأحوال, وهذه للإشارة نسبة عالية جدا, فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن 70 بالمائة من سكان جزيرة العرب يسكنون اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية), فإنه بالتالي إذا استثنينا اليمن, فسيشكل الهلاليين 16 بالمائة من سكان الجزيرة. أما لو استثنينا سلطنة عمان وشرق جزيرة العرب, فإنهم سيشكلون 25 بالمائة من سكان نجد والحجاز. بالتالي فالنسبة التي اقترحتها أنا مبالغ فيها بشكل كبير وليس فيها أي تحيز ضد الهلاليين.
لو ذهب بنو هلال إلى جزيرة العرب, وفعلوا في جزيرة العرب نفس ما فعلوا في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف بسرعة أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف بقية العرب, فإنهم لن يشكلوا إلا 25 بالمائة من سكان كل جزيرة العرب وسيصير عددهم الجملي يساوي 125 بالمائة من سكان نجد والحجاز. هذا طبعا وفقا لتقديراتي التي بالغت فيها بشكل كبير في تقدير أعداد الهلاليين.
إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب, وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن جيش الدولة الزيرية لوحدها كان أكبر 10 مرات من عدد الجيش الهلالي, فإنه سنكون منصفين أشد الإنصاف معهم لو قلنا أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون إلا 10 بالمائة من عدد سكان شمال إفريقيا.
وختاما, ندعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, وهذا طبعا دعاء يرفضه العنصريون المجرمون.

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.

اذا اخونا التونسي عمره اكثر من ألف سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

ربى يزيدك يا التونسي

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.

قاتل الله التفاهة والتافهين....
والله رغم أنني أشعر بالغثيان لما أتحاول مع شخص مثلك, فإنني سأكون مضطرا للرد عليك حتى نبين الحق للقراء, لا أكثر ولا أقل.
والواضح أن حضرتك تعاني من مشكلة في بصرك, فجميع المعطيات التي ذكرتها حضرتك في مداخلتك لم أهملها وأخذتها في عين الاعتبار لما افترضت أن الخليفة الفاطمي لم يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا إنما أرسلهم إلى جزيرة العرب.
1- بالنسبة للقبائل المتحالفة والداخلة في بني هلال وبني سليم, فقد أخذتها في عين الاعتبار, حيث أنني قلت أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم (سواء كانوا قبائل متحالفة معهم أو داخلة فيهم) يشكلون 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب, و25 بالمائة من سكان نجد والحجاز, فراجع مداخلتي جيدا من فضلك. أم أن حضرتك تعتقد أن نسبتهم أكبر من ذلك؟ أعتقد أنني بالغت أشد المبالغة في تقديري لعددهم, فلا أدري على أي أساس تعترض على كلامي.
2- بالنسبة لكون الهلاليين قد ارتكبوا مجازر بشعة وقتلوا عددا كبيرا من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم, فأيضا أنصحك أن تراجع مداخلتي باعتبار أنني افترضت أن بني هلال فعلوا في جزيرة العرب نفس ما كانوا سيفعلوه في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف أسرع خمسة مرات من سرعة تضاعف عدد بقية العرب.
أي أنني أخذت في عين الاعتبار أن الهلاليين قتلوا عددا كبيرا من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم, ونتج عن ذلك أن سرعة تضاعف الهلاليين أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف الأمازيغ, وكما ترى, فإنني كالعادة بالغت في تقديراتي, حيث أن الهلاليين لن تكون سرعة تضاعف أعدادهم اسرع 5 مرات من سرعة تضاعف أعداد الأمازيغ إلا إذا أبادوا 80 بالمائة من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم. لكن إجابة على سؤالك, فنسبة الأمازيغ الذين قتلهم الهلاليين وأبادوهم وطردوهم من ديارهم تتراوح ما بين 30 إلى 40 بالمائة من سكان ليبيا وتونس والجزائر. وهذه نسبة مبالغ فيها أيضا, فلا أعتقد أن الهلاليين قد أبادوا وطردوا أكثر من نصف أو حتى ربع سكان ليبيا وتونس والجزائر من ديارهم.
لكن في كل الأحوال, سؤالك لا قيمة له ولا يساوي عفطة عنز, باعتبار أنني أخذت هذا العامل في عين الاعتبار وبالغت أشد المبالغة في تقديري لعدد الأمازيغ الذين أبادهم الهلاليين أو طردوهم من ديارهم.
3- نسبة الأمازيغ الذين هاجروا من ديارهم لا تتعدى ال5 بالمائة, وهذا العامل لم أهمله أيضا, باعتبار أن نسبة العرب الذين يهاجرون من أراضيهم الصحرواية القاحلة أكبر بكثير من نسبة الأمازيغ الذين يهاجرون من أراضيهم الخضراء.
فهل هذا الأمر سيجعل الهلاليين أغلبية في جزيرة العرب لو أن الخليفة الفاطمي أرسلهم إلى هناك بدل ان يرسلهم إلى شمال إفريقيا؟
4- بخصوص هوازن, فهي لم تكن تشكل في أقصى الحالات أكثر من 2 بالمائة من سكان الأندلس معظمهم أمازيغ انتسبوا لهوازن بالولاء مثلما هو حال كل القبائل العربية في الأندلس التي معظم أفرادها أمازيغ انتسبوا لتلك القبائل بالولاء.
بخلاصة: لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير عدد بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم (سواء كانوا قبائل متحالفة معهم أو داخلة فيهم) ونسبتهم مقارنة بسكان جزيرة العرب, ولو بالغنا أيضا أشد المبالغة في تقديرنا لنسبة الأمازيغ الذين أبادوهم وطردوهم من ديارهم, فهم كما بينت في المداخلة عدد 135 لن يشكلوا إلا 10 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
ملاحظة: نحن نعتمد بكل تأكيد على كتب التاريخ ونستأنس بها, لكن لا بد من فضح المزورين المدلسين الذين يسيئون الاستشهاد بهذه الكتب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا اخونا التونسي عمره اكثر من ألف سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

ربى يزيدك يا التونسي

بايخة....
لست في حاجة لأعيش منذ ألف سنة لكي أعرف عدد الهلاليين وعدد سكان شمال إفريقيا وعدد سكان جزيرة العرب في ذلك الوقت.

[مسلم مسلم مسلم]

السلام عيكم

[sinna quéen]

Merci pour c'est information vraiment je trouve super ,on cherche toujours a connetre plus de notre culture et notre orrigine normalement c'est ce qu'il dois y avoir dans les livres d'histoire ici en Algérie mais bref
encore une fois mrC

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sinna quéen

merci pour c'est information vraiment je trouve super ,on cherche toujours a connetre plus de notre culture et notre orrigine normalement c'est ce qu'il dois y avoir dans les livres d'histoire ici en algérie mais bref
encore une fois mrc

نعم أختي الكريمة للأسف الشديد لا يوجد إهتمام بالتاريخ حتى أصبح الكثير منا ينتحل أنسابا له لجهلنا وتجاهلنا
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
لقد وجدت الجزائر في شمال إفريقيا (نوميديا) منذ نشوء الإنسان وسعيه لتكوين الحضارة إلا أنّ القليل من أبناء المنطقة يعرفون تاريخهم. السبب في رأيي يعود إلى ثقافة المشافهة والابتعاد عن الكتابة والتدوين. فبالعودة إلى التراث القصصي والأسطوري يمكننا استشفاف ما كان يجول في المنطقة من أساليب حياة وحكم وتنظيم اجتماعي ككل. وقد غيب تاريخ الجزائر في كثير من الأحيان سواء بالنسبة للمغاربة أنفسهم أو للمشارقة، ناهيك عن استغلاله من قبل الغرب خاصة فرنسا لإحداث القلاقل الاجتماعية بالمنطقة داخليا و خارجيا. و هذا بحس رأيي لضرب أبناء المنطقة في هويتهم و جعلهم في حالة غُفل مما يحد من تطلعاتهم و يقلل من قيمة وجودهم.

من جانب آخر نلاحظ اهتمام غربي بالمنطقة يتجسد في الدراسات الأنثروبولوجية و المونوغرافية و التي تهدف في أغلبها لتحقيق السيطرة السياسية، الاقتصادية و الثقافية و للوصول إلى ولوجها مهما اختلفت الظروف و الأحوال. و قد اعتمد الدارسون المحدثون خاصة من أبناء المنطقة أثناء قيامهم ببحوثهم على الدراسات التي تمّت في عهود سابقة من قبل حضارات مرت على هذه المنطقة وجعلها المرجع الرئيس الذي يعتمد عليه في الدراسة حتى وإن انصب الاهتمام على الواقع السوسيوثقافي لها أو ذكر الأساطير التي لا تمت بصلة للواقع. مما كان له الأثر البليغ على تصور أبناء المنطقة لأنفسهم و لمنطقتهم و ما نجم عن هذه التصورات من أزمات يمكن إجمالها مجازا بأزمة "هوية".



نعيم بن محمد
30 أوت 2010