الفخر الرازي يثبت كروية الأرض من قرون طويلة - الصفحة 7 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الفخر الرازي يثبت كروية الأرض من قرون طويلة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-09-30, 10:30   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الأرض المقدسة

اقتباس:
فهل يا ترى أن المد الأول غير الثاني
أين الاشكالية هنا؟ ألا يمكن اعتبار المد الثاني هو زيادة في مساحة الارض المسطحة؟؟؟








 


رد مع اقتباس
قديم 2016-09-30, 15:07   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

ولماذا فهمت أن المد الأول اريد به بسط الأرض !!؟ - وبالتالي ناديت بسطحيتها !! -بينما فهمت من المد الثاني زيادة مساحتها !! -المسطحة - عندك - هل يستقيم هذا الاستدلال !!؟ - أم أنه الكيل بمكيالين في سبيل نصر ما تنادي به وتعتقده - ولو بالغث !! - إذا لم تجد له السمين !! .










رد مع اقتباس
قديم 2016-09-30, 19:51   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
ولماذا فهمت أن المد الأول اريد به بسط الأرض !!؟ - وبالتالي ناديت بسطحيتها !! -بينما فهمت من المد الثاني زيادة مساحتها !! -المسطحة - عندك - هل يستقيم هذا الاستدلال !!؟ - أم أنه الكيل بمكيالين في سبيل نصر ما تنادي به وتعتقده - ولو بالغث !! - إذا لم تجد له السمين !! .
انا لا أحب كثرة الكلام وأكره الكلام الفارغ
وقبل أن تنزل كلامك علي نزله على نفسك، فالآية تحتمل عدة معاني وأنت أعطيت تفسيرا حسب معلوماتك المسبقة ومعتقادتك القبلية، وعندما أعطيتك التفسير المحتمل الآخر تقول هذا الكلام؟
أنت من تريد إثبات معتقدك في الأرض كما يقال (معزاة ولو طارت)
وما فهمته أنا من المد هو ما فهمه الكثير من المفسرين العلماء:
قال السعدي:

{ وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ } أي: رجفت وارتجت، ونسفت عليها جبالها، ودك ما عليها من بناء ومعلم، فسويت، ومدها الله تعالى مد الأديم، حتى صارت واسعة جدًا، تسع أهل الموقف على كثرتهم، فتصير قاعًا صفصفًا لا ترى فيها عوجًا ولا أمتا
قال البغوي:

"وإذا الأرض مدت"، مد الأديم العكاظي، وزيد في سعتها. وقال مقاتل: سويت كمد الأديم، فلا يبقى فيها بناء ولا جبل
قال ابن كثير:

أي بسطت وفرشت ووسعت
قال القرطبي:

أي بسطت ودكت جبالها .

قال النبي
صلى الله عليه وسلم : ( تمد مد الأديم ) لأن الأديم إذا مد زال كل انثناء فيه وامتد واستوى .

قال ابن عباس وابن مسعود : ويزاد وسعتها كذا وكذا ; لوقوف الخلائق عليها للحساب حتى لا يكون لأحد من البشر إلا موضع قدمه , لكثرة الخلائق فيها .

قال ابن جرير الطبري رحمه الله تعالى:


وقوله: ( وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ ) يقول تعالى ذكره: وإذا الأرض بُسِطَتْ، فزيدت في سعتها.
كالذي حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن الزهريّ، عن عليّ بن حسين، أن النبي ïپ² قال: " إذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ مَدَّ اللهُ الأرْضَ حَتّى لا يَكُونَ لِبَشَرٍ مِنَ النَّاسِ إلا مَوْضِعُ قَدَمَيْهِ، فَأَكُونَ أوَّلَ مَنْ يُدْعَي، وَجِبْرِيلُ عَنْ يَمِينِ الرَّحْمَنِ، وَاللهِ ما رآهُ قَبْلَهَا، فأقُولُ يَا رَبّ إنَّ هَذَا أخْبَرَنِي أنَّكَ أرْسَلْتَهُ إليَّ، فَيَقُولُ: صَدَقَ، ثُمَّ أشْفَعُ فَأَقُولُ: يَا رَبّ عِبَادُكَ عَبَدُوكَ فِي أطْرَافِ الأرْضِ. - قال-: وَهُوَ المَقَامُ الْمَحْمُودُ" .
انتهى كلام المفسرين
أما الآية الأولى فهذا هو تفسيرها:
قال البغوي:
"وهو الذي مد الأرض"، بسطها، "وجعل فيها رواسي"، جبالا ثابتة...
قال ابن كثير:
لما ذكر تعالى العالم العلوي شرع في ذكر قدرته وحكمته وأحكامه للعالم السفلي فقال " وهو الذي مد الأرض " أي جعلها متسعة ممتدة في الطول والعرض وأرساها بجبال راسيات شامخات
قال القرطبي المتوفى سنة 671هـ:
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ

لما بين آيات السماوات بين آيات الأرض ; أي بسط الأرض طولا وعرضا .
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ

أي جبالا ثوابت ; واحدها راسية ; لأن الأرض ترسو بها , أي تثبت ; والإرساء الثبوت ; قال عنترة : فصبرت عارفة لذلك حرة ترسو إذا نفس الجبان تطلع وقال جميل : أحبها والذي أرسى قواعده حبا إذا ظهرت آياته بطنا وقال ابن عباس وعطاء : أول جبل وضع على الأرض أبو قبيس .

مسألة : في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة , ورد على من زعم أن الأرض تهوي أبوابها عليها ; وزعم ابن الراوندي أن تحت الأرض جسما صعادا كالريح الصعادة ; وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجرم والقوة فتوافقا .

وزعم آخرون أن الأرض مركب من جسمين , أحدهما منحدر , والآخر مصعد , فاعتدلا , فلذلك وقفت .

والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدها , وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها .

قال ابن جرير الطبري أول المفسرين:
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: والله الذي مَدَّ الأرض, فبسطها طولا وعرضًا .

انتهى كلام المفسرين
هذا كلام أهل العلم في تفسير الآيات التي جئت بها
اقتباس:
وانا لا احب مناقشة المتكبرين ومن يرد محتقرا مخاطبه وظانا نفسه فوقه وأفضل منه وهذا الكلام عام وليس خاص بشخص معين









آخر تعديل ياسرون الجزائري 2016-09-30 في 20:08.
رد مع اقتباس
قديم 2016-09-30, 20:43   رقم المشاركة : 94
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تفسير ابن عطية المتوفى سنة 541هـ :










رد مع اقتباس
قديم 2016-09-30, 20:53   رقم المشاركة : 95
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وقال أبو الفرج بن الجوزي المتوفى سنة 597هـ:










رد مع اقتباس
قديم 2016-09-30, 23:34   رقم المشاركة : 96
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم وبعد :
مالي أراك أرعدت وابرقت !! - ولم أرى في كلامي السابق ما يساعدك على ما فعلت
!!- و انا لم اتهمك بالكيل بمكيالين - وإن كان ذلك ظاهر كلامك على الأيتين - ولكني تركت لك فرصة الاجابة وسألتك مستفسرا - وكنت أنتظر منك الرد - بالحجة والدليل - على اختلاف التفسيرين لمد الأرض في الاولي والثانية !! - لكنها عصفت العاصفة !! ومالها من دون الله كاشفة - ودعنا نبدأ من كلام رسول الله الذي جئت به مستدلا على تفسير الأية الثانية حين قلت : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تمد مد الأديم )
هذا الحديث ضعيف لا تثبت نسبته الى رسول الله - فكان لزاما عليك قبل ان تدرجه في ردك - مستدلا به - ان تتحقق من صحته
!!- فراجعه - أما الأمر الثاني - فكل ما جئت به من تفسيرات لبعض اهل العلم وبعض الصحابة - ولو تنزلنا وفرضنا جدلا بصحة الأثار التي جئت بها عن ابن عباس وغيره من الصحابة !! - كل هاته النفاسير تقول بمد الأرض وتسويتها وجعلها بسيطة وهذا الذي سألناك !! - حوله فما أجبت عنه !! - فهل المد الأول والذي صير -عندك !!- الأرض مستوية مسطحة هو مد غير الثاني !!؟ - والذي قلت انت عنه أنه توسعة وزيادة في مساحة الأرض !! - فما الذي جعلك تقول بهذا التفسير المناقض للتفسير الأول ؟ فهل من قرينة في الاية الثانية جعلتك تفسر المد الثاني على خلاف الأول !!؟ - ودعني اجيب بدلا عنك : إن الذي جعلك تفعل ذلك - هو ما تعتقده من ان الأرض مسطحة ابتداء !! -في المد الأول - حينها لم تجد تفسيرا للمد الثاني ولو قلت بأنه تسطيح وتسوية للارض لتناقضت مع قولك الأول - لان التسطيح في نظرك تم في المد الأول - ولن يكون له معنى الا اذا كانت الأرض غير تامة المد في الأول وبالتالي احتاجت الى مد ثان لبسطها انتهاءا - وعندها قررت أن المد الثاني هو شيء أخر مخالف للأول - وقلت بأنه ليس بمد تسطيح !! - انما هو مد توسيع !! - مع أنك كنت في سعة من امرك !! في الأولى وفي الثانية !! - ولو فهمت ما كنا نحاول توصيله اليك من أن المد الاول هو مد نسبي - من الله تعالى - للأرض بحيث ييسر العيش لبني البشر عليها فأنت حين تكون على الأرض تراها ممدوة مبسوطة لا تصدق من يقول بكرويتها لكبر حجمها وصغر حجم الناظر اليها وهو على سطحها بينما لو رأيتها من بعيد حين تصير امام ناظريك بحجم كرة القدم تغير شكلها في نظرك - وبالتالي لن تجد تناقضا عندما تأتي لتفسير المد الثاني ولن نذهب الي تفسيره بعكس الأول - ولن تتهم ساعتها - بالكيل بمكيالين- ولخرجت من الأمر كله بتفسيرين متشابهين غير متناقضين - والله تعالى أعلم










رد مع اقتباس
قديم 2016-10-02, 08:55   رقم المشاركة : 97
معلومات العضو
عثمان الجزائري.
مؤهّل منتدى الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية عثمان الجزائري.
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة

: ( تمد مد الأديم )
هذا الحديث ضعيف لا تثبت نسبته الى رسول الله -
ضعيف؟ ما وجدته أن الحديث المروي عن إبن عباس أنما هو حديث موقوف إسناده حسن و الحديث مشهور و كذا إستعمال "تمد مد الأديم " مشهورة جدا في كتب التفسير.
رأي الشيخ إبن العثيمين في كروية الأرض:
قالَ الشيخُ العلامةُ محمد ابن عثيمين - رحمهُ الله - {وإذا الأرض مدت} هذه الأرض التي نحن عليها الان هي غير ممدودة، أولاً: أنها كرة مدورة، وإن كانت جوانبها الشمالية والجنوبية منفتحة قليلاً ـ أي ممتدة قليلاً ـ فهي مدورة الآن، ثانياً: ثم هي أيضاً معرجة فيها المرتفع جداً، وفيها المنخفض، فيها الأودية، فيها السهول، فيها الرمال، فهي غير مستوية لكن يوم القيامة {وإذا الأرض مدت} أي تمد مدًّا واحداً كمد الأديم يعني كمد الجلد، كأنما تفرش جلداً أو سماطاً، تُمد حتى إن الذين عليها ـ وهم الخلائق ـ يُسمعهم الداعي، وينفذهم البصر، لكن الآن لا ينفذهم البصر، لو امتد الناس على الأرض لوجدت البعيدين منخفضين لا تراهم لكن يوم القيامة إذا مُدت صار أقصاهم مثل أدناهم كما جاء في الحديث: «يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد، فيسمعهم الداعي، وينفُذُهُم البصر»)
المصدر: تفسير جزء عم للشيخ ابن عثيمين رحمه الله









رد مع اقتباس
قديم 2016-10-02, 19:21   رقم المشاركة : 98
معلومات العضو
التلمساني المغناوي
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

أنا كنت مقتنع بالاول بكروية الارض من خلال المدرسة والاعلام والافلام وما حشوه في عقولنا مند الصغر لكن من خلال تعمق بسيط في كتب التفسير والسلف وعلم الفيزياء والفلك والمنطق وجدت ان هده النظرية هراء ولا يتقبلها العقل

1-القرآن الكريم قال وإلى الأرض كيف سطحت
وقال عن يوم القيامة يوم نطوي السماء كطي السجل للكتاب
فهل الدي يطوى هي سماء الدنيا التي تكون على مستوى مسطح كما في نمودج الارض المسطحة ام انك تطوي سماء الدنيا كما تظهر على نمودج الكرة وهي لا تتفق منطقيا مع مفهوم الطي.
والكثير من الآيات
1-ليس دليل كون ناسا او الغرب يتبعون فكرة الارض كروية ان نتبع فكرهم كالإمعة دون اعمال عقل فالله قال في كتابه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ .
الله اعطانا عقول فعلينا استعمالها
الأدلة التجريبية والعقلية على أن الأرض مسطحة أكثر منطقية من كون الأرض كروية
3هناك عشرات الاقمار الصناعية كما يقولون لكن لم يستطيعوا التقاط اي صورة حقيقية كاملة للارض تظهر انها كروية كلها صور تم تعديلها بطريقة الدمج يعني يأخدون لقطة تظهر جانب من الارض مثلا قارة أوروبا ثم لقطة تظهر محيط إلخ ثم يدمجونها على شكل كرة وهده طريقة يستطيع اي طفل يهوى الاشغال اليدوية فعلها هدا ان كان هناك فعلا اقمار صناعية تدور حول الارض وتأخد لقطات هههه وهم يقولون انهم يرسلون المركبات للمريخ وغيره لكن عاجزون عن التقاط صورة للارض !!
الأقمار الصناعية ههه يقولون اننا نلتقط البث عن طريقها لكن هدا خرافة علمية فالأبراج الارضية المبنية حول العالم هي اكثر كافية للبث الى راديوهاتنا والتلفزة والهواتف الخلوية حتى غووغل ارث اخدت بواسطة طائرات على مستوى مرتفع والحقيقة ان الاقمار الصناعية فكرة وضعها كاتب خيال علمي يدعى آرثور سي كلارك ثم اصبحت حقيقة علمية ههه والدليل البسيط على هراء فكرة الاقمار الصناعية هو يقولون انه هناك عشرات الاقمار الصناعية يعني عدد كبير جدا تحوم حول الارض لكن هل سمعت يوما ان هناك قمر صناعي تعرض لاصطدام من طرف نيزك او مدنب ؟ هناك ظواهر كثيرة للنيازك او المدنبات لكن لم يسبق لاحد ان فقد البث لان القمر الصناعي تعرض لاصطدام مع نيزك
4-قضية صعود الامريكان للقمر او ارسال الروس لاول قمر صناعي لا تغدو كونها خرافة اعلامية زمن الحرب الباردة ونحن درسنا ان من الوسائل التي إستعملها المعسكرين زمن الحرب الباردة التأثير الاعلامي ثم ان ناسا نفسها كانت تعقد شراكة مع ديزني وهده الشركة يعود لها الفضل في صنع افلام الصعود للقمر وحتى رحلات الفضاء مثلا تجد ناسا تنشر فيديو لرواد فضا اثناء موازلتهم عملهم على ظهر مركبة فضائية خارج الارض هههه لكنهم يغفلون عن الهفوات التي ترافق الفيديو مثل ظهور الظل او تصرف رجال الفضاء بصورة طبيعية كأنهم على الارض وليس في مكان لا جادبية فيه هدا غير حزام اشعاع فان ألين حزام اشعاع فان ألين هو طبقة من الجسيمات المشحونة النشطة والدي يثبت في موقعه ككوكب ممغنط حول الارض عن طريق حقل مغناطيسي للارض المثير ان احد موظفي ناسا اقر ان هدا الحزام الاشعاعي يحتاج لان تحل مشكلته قبل ان يمر البشر من خلاله ويمكن ان تجد الفيديو ببساطة على اليوتيوب فكيف تكون لهم مشاكل كهده وبعضهم يقر بخطورة الاقلاع وهم يحدثوننا عن رحلات بشرية للقمر والمريخ ههههه والافضل ان تكون هناك قناة مخصصة تظهر لنا تحرك الارض خلال دورتها كل يوم بناء على قمر صناعي ههه

5-الانهار والمحيطات والبحار سطحها دائما مستو حيث ان الماء ادا كان غير مسدود او محتوي فهو يتدفق خارجا لايجاد اسهل مسار لاصلاح مستوى سطحه فتخيل موضع الماء على نمودج الكرة الارضية هم يقولون ان المحيطات هي جدران ضخمة منحنية ممتدة لمئات الأميال منحنية خلال كرة والجادبية تجعل هدا صحيحا وهدا كلام خيالي لا يوجد ان دليل تجريبي عليه بل انت تدهب للشاطئ كل صيف وترى افق مسطح تماما والماء يأتي للساحل على شكل امواج .

6- لمادا لا يمكن رؤية تقوس الارض او تقوس مسار السفن خلال مسارها ؟

7-الليل والنهار يقولون ان الشمس تبعد ب 94 مليون ميل عن الارض ! فأنت كيف يمكن ان تبصر بعينك المجردة قرص الشمس وهي على هدا البعد الهائل وترى أشعتها وهي تخترق الغيوم بشكل متوازي ؟ المنطقي هو ان الشمس حجمها مقارب للقمر وهي تدور مع القمر حول الارض على مسار دائري كل واحد يشغل نصف قطر حيث عندما تكون الشمس تشغل نصف قطر يشغل القمر مساحة نصف القطر الآخر وهكدا كل في فلك يسبحون ودوران وانتقال الشمس لنصف القطر الآخر يسبب ظاهرة الليل والنهار

7-رحلات الطائرات كلها تتفق مع خريطة الارض المسطحة وكون الارض مسطحة لا يمنع ان الشخص لا يستطيع ان يسافر من لوس انجلوس الى طوكيو بل على نمودج الارض المسطحة يظهر المسار واضح الدي تسلكه الطائرة والمسافات تكون أقصر على عكس نمودج الكرة حيث تكون اطول مثلا سنتياغو شيلي استراليا تتوقف عند لوس انجلوس يمكن ان تمسك خريطة الارض المسطحة وترسم المسار وتقارنه مع نمودج الكرة سوف تفهم بكل بساطة كما ان نمودج الخريطة المسطة هو المعمول به في مراكز مراقبة الطائرات اليس هدا مثير

8-السؤال أين حافة الأرض المسطحة ؟ هناك خريطة تعود لعام 1000 ميلادية وهي تستعمل كخريطة بمركز الدراسات الاستراتيجية الامريكية ويمكن ان تراها بكل سهولة على شعار هيئة الأمم المتحدة قارة انترتاريكا هي حاجز جليدي حول الارض المسطحة وهي جدران جليدية بعلو 150 قدم فوق مستوى الماء ولايوجد اي مدخل مستقل لها لا مدن ولا قرى صغيرة فلا احد يعرف مادا يوجد خلف هده الجدران الجليدية الضخمة الى أي مسافة يمتد هدا الجليد اين يمتد ومادا يوجد بعده والله قال في القرآن الكريم قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق .. هناك اتفاقية انتركاتريكا وقعت عام 1959 بين اكثر من 12 دولة تنص على ان هده المنطقة هي منطقة تخضع للمراقبة والبحث العلمي واي جهة خارجية تسعى للقدوم للمنطقة يجب حظرها هي اشبه بمنطقة محروسة عسكريا .










رد مع اقتباس
قديم 2016-10-02, 19:55   رقم المشاركة : 99
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا التلمساني المغناوي
ما وجدته خلال متابعتي للأمر أن المسلمون متفقون ابتدائا على أن الأرض مسطحة، لكن خالفهم الكثير من العلماء والمفسرين، وكل هؤلاء المخالفين الذين يقولون أن الأرض ممدودة مسطحة فيما يراه الناس لكنها كروية الشكل في العموم، كلهم ليس لهم أي دليل لا من الكتاب والسنة ولا من أقوال الصحابة وليس لديهم أي أدلة عقلية تجريبية على أنها كرة، وإنما يعتمدون على الأسلوب الإنشائي الخيالي بعدما تأثروا بالإعلام الحديث والفلاسفة القدامى وتخيلوا في أذهانهم أن الليل والنهار لا يتم إلا في نموذج الكرة، بينما القائلون بأن الأرض مسطحة لديهم أدلة من القرآن واللسنة وأدلة عقلية علمية
هذا هو ملخص الكلام والله تعالى أعلى وأعلم










رد مع اقتباس
قديم 2016-10-02, 22:00   رقم المشاركة : 100
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري مشاهدة المشاركة
شكرا التلمساني المغناوي
ما وجدته خلال متابعتي للأمر أن المسلمون متفقون ابتدائا على أن الأرض مسطحة، لكن خالفهم الكثير من العلماء والمفسرين،
عش رجبا تر عجبا ...عامة المسلمين يخالفون خاصتهم الذين هم الكثيرون من العلماء والمفسرين ..
وإنه لأساس متين استند عليه بما وجده من وراء متابعته للأمر ...









رد مع اقتباس
قديم 2016-10-03, 00:16   رقم المشاركة : 101
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم وبعد :
الحديث الذي جاء به الأخ والذي يأتي طويلا ومنه قوله : ... تمد مد الأديم .. والمقصود بها الأرض جاء بطرق عدة - يرويه مرفوعا عن ابن عباس - شهر بن حوشب - وعلته - شهر بن حوشب - قال عنه ابن حجر : صدوق كثير الإرسال و الأوهام وقال عنه الذهبي - عن شعبة - : لقيت شهرا فلم أعتد به فهو كثير الارسال - كما ترى - ويأتي بما لا يتابع عليه -و الكثير من أهل العلم لم يوثقه واخرون لم يعتدوا بما يحدث - بينما قبل اخرون حديثه وحاصل القول أن حديثه مقبول في الشواهد والمتابعات - بينما لا نجد لحديثه المذكور شاهدا - فالطرق الأخرى للحديث والتي هي طرق ضعيفة أيظا كحديث ابن مسعود - علته : مؤثر بن عفازة - والذي لم يوثقه غير ابن حبان- وحديث على بن الحسين - الذي قال حدثني رجل من اهل العلم أن النبي عليه السلام - فأنت ترى أن عليا لم يسم محدثه وقال رجل من أهل العلم !!- فهو مجهول- وهذا الرجل يرفع الحديث مباشرة الي رسول الله فهو حديث ضعيف - بينما الطريق الأخر والذي هو من حديث ابي هريرة - والذي هو ضعيف ايظا وعلته : محمد بن يزيد بن أبى زياد -وهو مجهول الحال ولا يعتد به وليس بحجة - كما قرره أهل الصنعة الحديثية - فلا أدرى كيف صار هذا الحديث حسنا
!!- وطرق الحديث مختلفة متنا - وجلها من الضعيف الذي لا ينجبر!! - والله تعالى أعلم .










رد مع اقتباس
قديم 2016-10-05, 23:48   رقم المشاركة : 102
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

أتعجب لبعض علمائنا يقبلون النظريات الغربية المنافية للعقل والدين مرة يقولون الارض كروية ومرة انفجار عظيم ومرة الانسان والقرد ابناء عمومة ويفسرون القرآن الكريم على هوى الغرب مما جعل عامة المسلمين يشككون في عقيدتهم

القبلة والكعبة ترد على الامام الرازي وتبطل فكره الباطل
كلنا نعلم أن القبلة شرط لقبول الصلاة تخيلوا ان الارض كروية يعني أن أغلب المسلمين لن تقبل صلاتهم













رد مع اقتباس
قديم 2016-10-06, 12:01   رقم المشاركة : 103
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسرون الجزائري مشاهدة المشاركة
إلى ahmed5555:
من فضلك شاهد الردود السابقة فقد أجبت عن سؤالك
لا لم تجب عن السؤال وكنت أول من طرحه ..عندما تنطلق سفينة على خط مستقيم من الشرق الى الغرب ...سينتهي مسارها حتما الى حافة ...سألتك عما يكون وراء تلك الحافة فلم تجب يا ياسرون ...









رد مع اقتباس
قديم 2016-10-06, 21:11   رقم المشاركة : 104
معلومات العضو
ياسرون الجزائري
مراقب منتديات التقنية
 
الصورة الرمزية ياسرون الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
لا لم تجب عن السؤال وكنت أول من طرحه ..عندما تنطلق سفينة على خط مستقيم من الشرق الى الغرب ...سينتهي مسارها حتما الى حافة ...سألتك عما يكون وراء تلك الحافة فلم تجب يا ياسرون ...










رد مع اقتباس
قديم 2016-10-07, 18:50   رقم المشاركة : 105
معلومات العضو
عبد الباسط آل القاضي
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية عبد الباسط آل القاضي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمته وبركاته
لو سكت من لا يعلم لقل الخلاف ..والكلام متوجه لمن يجادل في الأمور دون الرجوع إلى أئمة العلم وما قيل في المسألة والتمسك بالألفاظ القرآنية وتفسيرها بما يقابل المعاني العرفية السائدة وهي معاني وضعية كمن يفسر ( التسطيح أنه منافي لتكوير ) بدعوى أن التسطيح كما هو معلوم عرفا انه لشي ممدود على استقامة واحدة لها مبتدأ ومنتهـى ...فلينظر فيما يقول وليسمع مقالة اهل العلم وليعتذر على التشغيب والتشنيع فإن الكلام بغير علم حرام ومن الكبائر ويعزر عليه ..

وهذه فتوى لشيخ الاسلام ابو العباس تقي الدين الحراني :
سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟ فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ; وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟

فَأَجَابَ :

(( السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ
الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ .


مِثْلُ : أَبِي الْحُسَيْنِ أَحْمَد بْنِ جَعْفَرِ بْنِ الْمُنَادِي أَحَدِ الأَعْيَانِ الْكِبَارِ مِنْ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ مِنْ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَحْمَد وَلَهُ نَحْوُ أَرْبَعِمِائَةِ مُصَنَّفٍ .


وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .


وَإِنْ كَانَ قَدْ أُقِيمَ عَلَى ذَلِكَ أَيْضًا دَلائِلُ حِسَابِيَّةٌ .


و َلا أَعْلَمُ فِي عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ الْمَعْرُوفِينَ مَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ ; إلا فِرْقَةٌ يَسِيرَةٌ مَنْ أَهْلِ الْجَدَلِ لَمَّا نَاظَرُوا الْمُنَجِّمِينَ فَأَفْسَدُوا عَلَيْهِمْ فَاسِدَ مَذْهَبِهِمْ فِي الأَحْوَالِ وَالتَّأْثِيرِ خَلَطُوا الْكَلامَ مَعَهُمْ بِالْمُنَاظَرَةِ فِي الْحِسَابِ وَقَالُوا عَلَى سَبِيلِ التَّجْوِيزِ يَجُوزُ أَنْ تَكُونَ مُرَبَّعَةً أَوْ مُسَدَّسَةً أَوْ غَيْرَ ذَلِكَ ; وَلَمْ يَنْفُوا أَنْ تَكُونَ مُسْتَدِيرَةً لَكِنْ جَوَّزُوا ضِدَّ ذَلِكَ .


وَمَا عَلِمْت مَنْ قَالَ إنَّهَا غَيْرُ مُسْتَدِيرَةٍ - وَجَزَمَ بِذَلِكَ - إلا مَنْ لا يُؤْبَهُ لَهُ مِنْ الْجُهَّالِ .


وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .


وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .


قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .


فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .


وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .


قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .

وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .

وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ .

وَقَالَ تَعَالَى : (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )) .

وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ .

َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَ التَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ : فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ .

وَفِي الْحَدِيثِ الْمَشْهُورِ فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ : فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ : (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )) .

فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ .

وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : (( إذَا سَأَلْتُمْ اللَّهَ الْجَنَّةَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَعْلَى الْجَنَّةِ وَأَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَسَقْفُهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ )) .

وَ الأَوْسَطُ لا يَكُونُ أَوْسَطَ إلا فِي الْمُسْتَدِيرِ .

وَ قَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ .

وَ الآثَارِ فِي ذَلِكَ لا تَحْتَمِلُهَا الْفَتْوَى ; وَإِنَّمَا كَتَبْت هَذَا عَلَى عَجَلٍ .

وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .

وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ .

وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا .

( مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها )










رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:42

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc