أولاد ماضي ( المسيلة ) و عين ماضي ( الأغواط ) - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أولاد ماضي ( المسيلة ) و عين ماضي ( الأغواط )

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-10-21, 01:28   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros مشاهدة المشاركة
كانو يكتبون كذلك لانه في وقتهم لم يكن تعصب كان اكرمهم عند الله اتقاهم اما اليوم فان الجاهليه الاولى العروشيه النتنه قتلت كل صفات الفحوله
اخى حتى اليوم أكرمنا عند الله اتقانا .......

اخى هناك علم انساب يرجع اليه هو الذى قال ان اولاد ماضى من أصل عربى


فهمت اخى الكريم

ولا فرق لى عربى على بربرى و على اى مسلم انما اكرمكم عند الله اتقاكم



سلام








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-10-22, 15:28   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B1 السلام عليكم

شكرا لكم جميعا و آسف على التأخير بسبب المرض و الحمد لله شفيت .بالنسبة للأخ الذي لا يعترف بابن خلدون و جعله من المخطئين أظنك أمازيغي أو أن لك كره تكنه لأولاد ماضي لسبب ما ؟ لذا لا داعي لأن أرد عليك لأن مداخلاتك ضعيفة جدا تفتقر للمصداقية و الشرف

أما باقي الأخوة :
tamim tam
اقتباس:
بينما الرواية الموثقة تقول أنهم من عقب ماضي من بني قرة وهم فرع من العمور الذين ارتبطوا بالأثبج وباسمهم أطلق على المكان المعروف بعين ماضي من الأغواط " أنظر أرشيف الوثائق بلدية المسيلة"
أرجوا الشرح الدقيق حول ما ذكرت ، لأن ما هو متواتر لسكان عين ماضي الأصليين و أقصد التجاجنة يقولون أن أحفادهم هم من أسسوا قرية أولاد ماضي بالمسيلة و كان ذلك قبل دخول الأتراك للجزائر أي قبل 1517 م ، وللعلم أن التجاجنة هم من الأشراف الأدارسة ما يعني أن من شيد أولاد ماضي بالمسيلة هم أدارسة النسب باعتبارهم من سكان عين ماضي الأصليين ، هذا من جهة .
و من جهة أخرى حين شيد التجاجنة قرية عين ماضي شيدوا قصرا و أحاطوه بالبساتين لا يزالان لحد الآن شامخان كان ذلك في القرن الخامس للهجرة النبوية الشريفة.

لذا هناك علاقة بدأت تتكشف بين القريتين أرجوا اثراء الموضوع للأهمية


شكرا لك على معلوماتك القيمة allamallamallam أخي









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-26, 22:51   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
samokey
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

ابشر يااخي هناك ماضي بن مقرب اخر الامراء الهلاليين ٠اظن ان هناك ماضي واحد ينتسب للعرب










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-26, 22:55   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
samokey
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

كم عمر التجاجنة حتى ينسبوا تاريخ عين ماضي لهم










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-26, 23:00   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
samokey
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

عند قدوم التجيني او التجاني كانت عين ماضي اسمها عين ماضي نسبة الى ماضي بن مقرب الهلالي










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-27, 10:36   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B1 عيد سعيد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samokey مشاهدة المشاركة
ابشر يااخي هناك ماضي بن مقرب اخر الامراء الهلاليين ٠اظن ان هناك ماضي واحد ينتسب للعرب
السلام عليكم و صح عيدكم و كل عام و أنتم بألف خير

أخي الكريم ، ماذا تقصد ؟ من كلامك يتبين أن جزء ناقص و خلل في المعنى يخيم على ما تقصده









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-27, 11:20   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B11 صح عيدك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samokey مشاهدة المشاركة
كم عمر التجاجنة حتى ينسبوا تاريخ عين ماضي لهم

تقول راك جاي محرش بلعقل درك تفهم

أولا صح عيدك و كل عام و أنت بألف خير يا أخي
أعاده الله علينا و عليك باليمن و البركات


samokey أخي
لعلمك التاريخ هو من ينسب تاريخ عين ماضي للتجاجنة و ليس العكس

راجع التاريخ جيدا و لا تتكلم من كلام الشوارع : دقيق مصادرك أخي فهذا هو التاريخ و ليس العكس

أما عن عمر التجاجنة و ارتباطهم بعين ماضي

فاعلم أن أول من إختط و استوطن عين ماضي هم التجاجنة

و كانت البداية بإنشاء القصر و انشاء البساتين مع نظام سقي عرف بالأندلس ، و لا تزال هذه الآثار الثلاثة شاهدة على ذلك لغاية اليوم ( القصر ، البساتين ، نظام السقي ) و كان ذلك في القرن الخامس للهجرة النبوية الشريفة

كان ذلك هو الأساس و الصرح التاريخي القائم لحد اليوم و الذي يؤكده التاريخ لهم

و لنفترض بأن عين ماضي شيدها ماضي بن مقرب فهل ( الأعراب و ليس العرب ) كان يبنون القصور و يهتمون بالزراعة و البساتين ؟ لا طبعا و قد كان الهلاليين في القرن الخامس الهجري يجوبون الأرض و قطاع الطرق و كثرة الحروب عندهم يغيرون على البربر و يقتلونهم عن بكرة أبيهم و هكذا كان رزقهم و معيشتهم

و لم يذكر التاريخ أبدا أن عين ماضي بناها ماضي بن مقرب و هذه رواية من الحساد ظهرت مؤخرا أرادوا أن يحشونها في التاريخ بقصد طمس تاريخ التجاجنة و لم تفلح هذه الأقلام الشيطانية في ذلك لأن التاريخ محمي و لا يعترف بالتلفيق

و العمر التاريخي للتجاجنة ما يقارب الـ 10 قرون و نصف حسب التاريخ المتواتر لسكان عين ماضي الأصليين و هم التجاجنة

أظن أنك تجهل هذه القبيلة و ربما تكون اختلطت عليك الأمور و اعتقدت بأنهم أصحاب الطريقة التيجانية لا يا أخي ليس كما تظن

كما أني وجدت في التاريخ حينما سئلته عن التجاجنة أجابني و قال خذ بعضا من كتب الرحالة المغاربة

التجاجنة بشكل عام

التجاجنة في 1656م

التجاجنة في 1664 م

التجاجنة في 1681 م

التجاجنة في 1682 م

التجاجنة في 1727 م

التجاجنة في 1737 م

التجاجنة و الثورة القومية الجزائرية

و هناك الكثير التاريخ هو من يجيب على باقي التساؤلات و لكن لكل حدث حديث

أرجوا أن أكون وفقت في توضيح الأمور لك أخي العزيز

samokey










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-27, 11:31   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B11 السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samokey مشاهدة المشاركة
عند قدوم التجيني او التجاني كانت عين ماضي اسمها عين ماضي نسبة الى ماضي بن مقرب الهلالي

عن أي تجيني تقصد ؟

فإن كنت تقصد صاحب الطريقة التيجانية قاسمع الجواب


قدم التجيني في القرن 18 م و التجاجنة أكبر من التجيني ب 07 قرون ، فحينما ولد التجيني بعين ماضي وجد دولة قائمة بذاتها

و اسمها عين ماضي ، و لكن من هو ماضي هذا و التاريخ أبدا لم يربط بناء عين ماضي بماضي بن مقرب و عليه فالسكان الأصليون لعين ماضي و هم التجاجنة لم يذكروا ذلك أبدا طيلة 10 قرون من الزمن بل هناك رواية متواترة عندهم تقول بأن ماضي هذا هي كنية للجد الأول الذي اختار هذه المنطقة و هو سيدي محمد مع عائلته
القادمين عبر المغرب من الأندلس










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 14:37   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
amoros
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 16:34   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B1 السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros مشاهدة المشاركة
انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟

مرحبا أخي

تقول بأن جدتك أصيلة أولاد ماضي أين دليلك أثبت لنا ذلك ما دامت تقول بأن أولاد ماضي ليسوا عرب ، و أنا هنا لا أنقص من إحترام جدتك فهي على الرأس و العين من دون أي تعصب أو تفرقة أو تمييز بين القبائل

و أنا أصدق بن خلدوني و ثقتي به عمياء كما أشكك في أقوال جدتك ( مع احترامي الشديد لها ) بحيث أن بن خلدوني ترك كتاب موثق كان شاهدا على تلك المرحلة و احتك بأهلها و دون ذلك في كتابه و هذا الكتاب يرجع بنا الى أكثر من 07 قرون يبين لنا ما كانت عليه القبائل و من هم سكان القرى بالأسماء و الكتاب باقي للأبد لأنه التاريخ هكذا

بينما جدتك تعتمد على التاريخ المتواتر أبا عن جد و هذا من حقها ، لكن ماذا لو كان أحد أجدادها متعصب جدا و يكن كره أبدي و رثه لأحفاده لغاية جدتك ، ماذا لو أنكر عمدا لطمس العرب وقتها و بذلك حمل الأحفاد هذا الكلام و توارثوه ؟

إذن كان لزاما علينا أن نتحقق من مصادر التاريخ و أحد مصادر أولاد ماضي كتاب بن خلدون ( الكتاب هو الجوهرة إذن ) و هو المصدر و هو الثقة بحيث أصبح تاريخ جدتك محل الشك و أينما حل الشك سقط البرهان

و كتاب بن خلدون أقام البينة و الحجة و البرهان و التأكيد

إذن بن خلدون هو الاثبات

و هو أول من أسس علم الإجتماع في العالم

و ترك بصماته الماسية

بينما أنتم المنكرين لا يسعكم إلا النقد العشوئي من غير علم

و بما أنك تقول أنكم أصلاء أولاد ماضي أعطينا مخطوطاتكم أو من مصادرك القديمة التي تبين صحة كلامك

فالتاريخ فقط هو من ينصفكم

و السلام










رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 19:55   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amoros مشاهدة المشاركة
انا جده ماضويه اصيله هي دائما تتكلم وتقول هم العرب ونحن اولاد ماضي ولما اقول لها فسري تقول هم العرب عرب ونحن اولاد ماضي لسنا عرب هل اصدق ابن خلدونك واكذب جدتي؟
مع كامل احترامى لجدتك .....

هى غلطاتك .....بن خلدون قال هم من عرب بنى قره

انا جدتى قالتلى نحن ماناش عرب نحن شرفه .......قلتلها كيف

بن خلدون قال نحن من عرب بنى هلال









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 22:14   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
إسحاق بن سلامة
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي allamallamallam


اقتباس:
انا جدتى قالتلى نحن ماناش عرب نحن شرفه .......قلتلها كيف

بن خلدون قال نحن من عرب بنى هلال
فسر أخي أكثر فالقول بدأ يوضح الامور هل أنت أصيل أولاد ماضي لأن أشراف عين ماضي هم من أسسوا أولاد ماضي حسب التواتر التاريخي ، إذا كان قولك صحيحا فالرابط اذن النسب الشريف









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 23:03   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
amoros
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم انا جدتي الله يرحمها كذلك كانت تقول لي نحن لسنا عرب نحن شرفاء هناك استاذ فسر لي المقوله بقوله انها تقصد اننا من سلالة النبي بينما بنو هلال الذين هاجروا الي بلاد المغرب لم تكن سمعتهم جيده وكانوا قطاع طرق لهاذا تنكر لهم الاشراف والله اعلم









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-28, 23:49   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
سعيد1981
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

الاخ التاج المقدسي اولاد ماضي ليس دوار او قرية عبارة عن قبيلة كبيرة بجوار مدينة المسيلة بمدينة الشلال وقراها كالسعيدة والبريبري ومزرير


اظن ان الاخ amoros له جانب من الصواب فعرش اولاد ماضي ليست له نفس الاصول يشتمل على عدة فرق مختلفة اصلية ودخيلة فالمنحدرين من الأثبج يتواجدون خصوصا في دوار لقمان والفرق المكونة للعرش مع ذكر اصولها المحتملة هي:
- أولاد علي بن خالد.
- أولاد يحي بدوار شلال.
- أولاد سي سليمان بدوار بريبري يرجع اصلهم للمرابطين الزوي
- أولاد سديرة بدوار بريبري من جبال ونوغة ذات الأصول البربرية
- أولاد معتوق بدوار سعيدة ذوي الأصول المغربية
- أولاد عبد الحق بدوار سعيدة.
- أولاد منصور بن ماضي بدوار لقمان وتارمونت. أولاد منصور أو ماضي وأحيانا بن ماضي تنحدر من أصول عربية نسبة إلى شخصية ماضي بن مغرب الهلالي جاء من الحجاز واستوطن في المنطقة خلال القرن 11 واستكمل تكوينه في القرن 14 حيث كون صف شيخ العرب وبقي تحت ولاء عائلة المقراني

ولكن المصادر تقول أن أولاد ماضي الحقيقيين اليوم هم:
- أولاد عوار وهم فرقة صغيرة من أولاد علي بن خالد.
- أولاد بويحي.
- الخباطنة.
- أولاد قانة من فرقة أولاد معتوق.
- قسم من أولاد عبد الحق وأولاد بديرة بما في ذلك عائلة بوضياف تنحدر أصول عائلة بوضياف إلى الدواودة الرياحيين نسبة لداودبن مرداس بدأت التواجد منذ القرن 13 وامتدت بين بوسعادة وبسكرة والمسيلة حيث كونت عرش أولاد ماضي واستمر نفوذ عرش أولاد ماضي خصوصا في فترة الدويلات- -الحفصية والزبانية وتنتمي عائلة بوضياف إلى فرقة أولاد عبد الحق وعبد الحق عينه السلطان مولاي عثمان المريني قائد على منطقة السعيدة بالحضنة وكون مع فرق بربرية وعربية مثل أولاد بوعبان أولاد نخلة ، أولاد سعيدي المراشدة وأولاد معتوق عرش أولاد ماضي

عرش أولاد ماضي إذن قد تشكّل شيئا فشيئا حول العنصر النشيط المتكون من الأسر الأثبجية والتي انضمت اليها فرق مختلفة

يذكر ابن خلدون أن أولاد ماضي في عهده كانوا مقيمين مع أولاد فارس وأولاد عزيز بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة وتمتد أراضيهم غربا حتى تشمل غمرة "وهم في جوار رياح وتحت أيديهم" وخصوصا من الدواودة ونتيجة تسلط الدواودة عليهم فقد قرروا الرحيل للإقامة في الحضنة الغربية خلال القرن 15 م وبداية القرن 16 م
وحسب الرواية الشفهية وجدوا كلا من أولاد سيدي حملة والعريب وفرق من الدواودة تقيم بالحضنة وبالنسبة لفرق الدواودة فقد أزاحوا قسما منها نحو الزيبان واندمج قسم آخر معهم. والله اعلم


من اعلام اولاد ماضي

الرئيس الراحل محمد بوضياف الاعلامية خديجة بن قنة الممثل الفكاهي لخصر بوخرص الحاج لخضر مول العمارة مستشار الرئيس الراحل بومدين عبد المجيد علاهم














رد مع اقتباس
قديم 2012-10-29, 12:44   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاج المقدسي مشاهدة المشاركة
أخي allamallamallam


فسر أخي أكثر فالقول بدأ يوضح الامور هل أنت أصيل أولاد ماضي لأن أشراف عين ماضي هم من أسسوا أولاد ماضي حسب التواتر التاريخي ، إذا كان قولك صحيحا فالرابط اذن النسب الشريف
سلام اخى

اردت ان ابين لللأخ ان جداتنا لا يعرفون علم الانساب و انما معرفتهم سطحيه

اما انا لست من اولاد ماضى

نحن من قبيلة رحمان و بالضبط من بطن اولاد سحبان و تتمركز قبيلتنا فى الجهة الشماليه من وادى ريغ اى من بلدية أسطيل الى ام الطيور الى المغير الى غاية جامعه و سيدى عمران

و لقد ذكر بن خلدون رحمان بنفس اللفظ و انها من قبائل بنى مسلم المرداسيه الرياحيه و ان وادى ريغ من مجالات قبائل بنى رياح الهلاليه

وهاته الأمور لا تعلمها جداتنا لذالك هم فقط يعرفون انهم من رحمان و لا يزيدون فوق هذا لذالك احب الانتساب الى الأشراف او الشرفه او المرابطين و الذى نسبهم معروف وانهم من آل البيت وهو نسب شريف و الكل يريد ان ينتسب اليه

هذا ما قصدت اخى

وسلام









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ماضي, أولاد, عين


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:46

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc