من السعودية ارض الحرمين اسئل عن قبيلة عنزه العدنانيه في الجزائر هل موجودة

[ighil ighil 18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

اذا كنت باحثا في هذا المجال :

هل يمكن ان تخبرنا عن المنهجية التي تستعملها في البحث : انا شخصيا لا اعرف ان كانمت اصولي امازيغية او عربية و اتمنى فعلا ان ابحث في هذا الشان و لكن لا اعرف من اين ابدا .............

عندما ارجع الى الاسم العائلي اجد ان اسمي يتوقف عند الجد الرابع ..........و لا توجد اي معلومات اخرى عن نسبه ......

حاولت الرجوع ايضا الى تاريخ المنطقة التي اسكن فيها و ما حكاه عنها ابن خلدون و غيره .........فوجدت انها منطقة اختلط فيها العرب بالامازيغ ....... بعض المناطق تسمى باسم القبيلة التي كانت تسكنها ............لكن هذا لا ينطبق على الجميع و حتى هذا المعيار لا يمكنني الاعتماد عليه علميا لبناء شجرة العائلة ............

ان كانت لديك طرق اخرى اكثر علمية ارجوا ان تخبرنا بها .................

اسال الله ان ينتقم من فرنسا فقد اخذت معها الارشيف و اضاعت انسابنا

هو ليس باحث و لا شيء هو مجرد دجال متعصب للعروبة هدفه الاكثار من القبائل العربية عن طريق تزوير كلام المؤرخين كابن خلدون فلو طلبت منه ان ينقل لك اقوال المؤرخين فلن ينقلها لانها غير موجودة و سيقول لك صفحة كذا و الصفحة كذا كذبا و تزويرا و كلامه ليس سوى ثرثرة
اذا اردت ان تتعرف على اصلك او قبيلتك فاسال الاخ الريغي فله المام بتاريخ القبائل الامازيغية و العربية
و اذا اردت ان تتاكد من اصلك فما عليك الا ان تجري فحصا جينيا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil 18

مازلت في حمقك المعهود تضع العرب على راس القائمة ؟
الشعب الجزائري في غالبيته امازيغ و هذا اثبته التاريخ و العلم الحديث و الترتيب هو كالاتي
امازيغ
عرب
و بعض العرقيات
انت لا تملك اي مصدر لادعائك و اتحداك ان تاتينا بمصدر تاريخي او علمي يثبت ترتيبك الاحمق

هههههههههههه

مسكينه

انا لم أرتب اصلا

وضعت فقط

وما هى بقية بعض العرقيات

[هابلوغروب E-M81]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

قرات سابقا في بعض الكتب و لا اذكر المصدر ...............ان الانساب كانت موثقة و مكتوبة قبل مجيئ الاستعمار الذي قام بتحويل الاسماء العائلية الى القاب ...............

يعني يمكن العودة الى شجرة العائلة انطلاقا من الجد الرابع ..........و انا هذا متوفر على مستوى الارشيف الفرنسي ........و ربما حتى الارشيف الجزائري ..............ففي عهد بومدين تعمدت الحكومة الجزائرية باسم القومية القضاء على القبلية و العروشية فانقطعت اسانيدالنسب ...يعني يمكن يمكن ان يكون الارشيف في البلديات و الدوائر و لكنهم يرفضون اعطاء المعلومات .................

الفحص الجيني هو الوحيد الكفيل لك بمعرفتك اصلك وللاسف الشديد هو غير موجود في الجزائر وبلدان كثيرة مجاورة لنا سبقتنا اليه

[ziddanoo]

التنوع الذي تزخر به الجزائر يعتبر ميزة قوة لا تجعلو من تفاهة عقولكم سببا لتفرقتكم

[yadjahiz]

لا ادري انا اسمي دبزة لا اعرف ما معناه

[arjane]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم اخى الكريم

اعلم رحمك الله

ان البحث فى هذا المجال صعب لأن صاحبه لبد ان يكون محيط بالمصادر التاريخيه اولا و محيط بجغرافيه المنطقه

وثم فى هذا العلم لبد ان تتمكن من المصادر التى تعتبر حجه فى أنساب هاته المنطقه

مثل العلامه بن خلدون الذى يعتبر حجه فى تاريخ قبائل الجزائر

ثم لبد ان تضع فى بالك ان

ليس كل الجزائريين لهم نسب معروف و لكن كل لهم أصل


حيث تنقسم أصول الجزائريين الى خمسة اصول أساسيه وهى

عرب
بربر
رومان
اتراك
زنوج

اما الأنساب فهى تختلف من نقيه و مختلطه و شبه نقيه و غيرها

يعنى ليس بضروره ان تصل الى نسب معين وهناك من المستحيل ان تعرف نسبه القبلى الذى اصلا أندرس و أختفى من قرون

منهجيتنا فى معرفة أنساب قبائل الجزائر وهو منهج اعتماد مصادر الحجه و أسقاط المقارنه و دون نسيان الأحداث السياسيه مع مراعاة البعد الجغرافى الأجتماعى

اعطيك مثال على عرشنا المسمى رحمان

حجتنا بن خلدون ذكر قبيلتنا منذ اكثر من سبعة قرون بأسم رحمان من عرب بنى رياح من بنى هلال
ونمطهم و معيشتهم بدو رحل و بقوا محافظين على بداوتهم و عيشهم تحت الخيم الى وقت قريب و كذالك ذكر مجال ترحالهم بين قسنطينه و بلاد الزاب و ريغ كما ذكر بن خلدون و بقوا على مجال ترحالهم الى غاية أستقلال الجزائر

يعنى كل الأدله قويه فى عروبة عرشنا رحمان الرياحى الهلالى

وكذالك بقاء اسم قبيلة رحمان متداول الى اليوم منذ عهد بن خلدون بين افراد عرشنا

و هاته القاعدة ليست دائما يمكن تطبيقها

هناك طرق و منهجيات اخرى


يمكن ان نعتمد عليها

لكن يبقى حجة أنساب قبائل الجزائر هو بن خلدون الى ابعد حد

ومن لم يذكر نسب قبيلته بن خلدون سيتعب كثير فى اجاد نسبه و احتمال كبير لن يجده

و للحديث بقيه

ونحن هنا لمساعدتك

ان اعطيتنا اسم قبيلتك و منطقتك ربما سنصل الى نسبك او على الأقل الى اصلك

وشكرااا

اخي الفاضل بارك الله فيك هل لديك أصل عرجان من بني هلال و ما هي عروشهم ؟؟؟

[33SLIMANI]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم اخى كريم


لو رجعنا الى العلامه بن خلدون

سنجد انه ذكر فرع من عنزه بن أسد بن ربيعه و هم منصهرين فى بادية رياح

يعنى العنوز منتشرين فى بادية رياح التى كانت تعيش حياة الترحال فى الشرق الجزائرى



عنزه موجوده فى الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى حيث هاته المناطق انتشرت فيها بادية رياح

فى وقتنا الحالى العنوز انصهروا فى عرب الشرق و الوسط الجزائرى حسب ما وصلت أليه من بحثى الى غاية الساعه لا توجد قبيلة مستقله بنفسها تسمى العنوز او عنزه فى الجزائر الا انا التاريخ اثبت انهم جزء من قبائل بنى رياح و أحلاف لبادية رياح اكثرهم اليوم هم فى قبايل اولاد مسلم و اولاد سباع و رحمان و السلميه و اهل بن على و غيرهم من عشرات القبائل الرياحيه التى تمثل بادية رياح اليوم

والموضوع للبحث

و اى جديد سننشره بأذن الله





وشكرااا

اخي براك الله فيك على مجهدتك الرئعة في هذا المجال ان من العاصيمة اريد منك ان تذكر لنا القبائل العربية في العاصيمة وخصوصا قبيلت عوف الى من تنتمي وشكرا

[طلال العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil 18

كيف حالك اخوي العنزي و كيف حال الاخوة في المغير في وادي سوف

اهلين لكن انا مو من الجزائر من السعودية يا مرحبا فيك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 33slimani

اخي براك الله فيك على مجهدتك الرئعة في هذا المجال ان من العاصيمة اريد منك ان تذكر لنا القبائل العربية في العاصيمة وخصوصا قبيلت عوف الى من تنتمي وشكرا

السلام عليكم اخى الكريم العوفى


اولا هناك الكثير من القبائل العربيه التى سكنت العاصمه واحوازها و أريافها

ونبدأ بقبيلتك العوفيه هم من قبائل عريب العربيه التى تشكل اتحاديه من القبائل العربيه الهلاليه تحت قيادة بنى قره و العمور ارضهم الأولى هى بسكره ثم انتقلوا الى الحضنه المسيله ثم زحفوا الى ارض البويره بين سورالغزلان وعين بسام و انتقلت فروع منهم الى الجزائر ومنها العوفيه

اما بقية القبائل فأشهرها

قبيلة الخشنه
قبيلة المرابعه
قبيلة بنى موسي
قبيلة الثعالبه
قبيلة جواب
قبيلة الحراش
قبيلة بنى سليمان و حصين وهم عرب المدية و العذاوره انتقلوا الى العاصمه وسكنوا فيها
قبيلة اولاد نايل

و شكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

أينَ هي مَصادِرُكَ التاريخية عنوانًا و صفحةً على هذا الهُراء و الإكْثارْ الخَيالي ليس إلا يا بُوعلام عْريبي العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟؟؟

ههههههههههههه

وهل انت تتكلم بمصادر

مصادى معروفه هى بن خلدون ومن قبله ومن بعده من علماء التاريخ و الأجتماع و الجغرافيه و الأنطروبولجيه و اللسانيات

[33SLIMANI]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم اخى الكريم العوفى


اولا هناك الكثير من القبائل العربيه التى سكنت العاصمه واحوازها و أريافها

ونبدأ بقبيلتك العوفيه هم من قبائل عريب العربيه التى تشكل اتحاديه من القبائل العربيه الهلاليه تحت قيادة بنى قره و العمور ارضهم الأولى هى بسكره ثم انتقلوا الى الحضنه المسيله ثم زحفوا الى ارض البويره بين سورالغزلان وعين بسام و انتقلت فروع منهم الى الجزائر ومنها العوفيه

اما بقية القبائل فأشهرها

قبيلة الخشنه
قبيلة المرابعه
قبيلة بنى موسي
قبيلة الثعالبه
قبيلة جواب
قبيلة الحراش
قبيلة بنى سليمان و حصين وهم عرب المدية و العذاوره انتقلوا الى العاصمه وسكنوا فيها
قبيلة اولاد نايل

و شكرااا

شكرالك ولكن لو حبذى تزيد توضح اكثر عن قبائل معقل اليمنية المتواجيدة في العاصيمة و متيجة كانت مع قبائل بني هلال وكان احد بطون معقل له سلطة على العاصيمة وكذالك الوالى الصالح دفين العاصيمة سيدي عبدالرحمان الثعاليبي من هذه القبيلة وعلى فكرة ان لست من قبيلت عوف صديقي ينتمي اليها ولقد ؤبيدت هذه القبيلة من طرف جيش الزواف الخائن العميل لفرانسا

[ighil ighil 18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 33SLIMANI

شكرالك ولكن لو حبذى تزيد توضح اكثر عن قبائل معقل اليمنية المتواجيدة في العاصيمة و متيجة كانت مع قبائل بني هلال وكان احد بطون معقل له سلطة على العاصيمة وكذالك الوالى الصالح دفين العاصيمة سيدي عبدالرحمان الثعاليبي من هذه القبيلة وعلى فكرة ان لست من قبيلت عوف صديقي ينتمي اليها ولقد ؤبيدت هذه القبيلة من طرف جيش الزواف الخائن العميل لفرانسا

نحن نعرفك يا السوفي الخبيث بعضوياتك الكثيرة انت تريد الاشهار لكلمة الزواف لكنك تنبح بدون فائدة يا حبذا لو حدثتنا عن اجدادك الميهاريست الشعانبة عملاء فرنسا في الصحراء
لا يوجداثر لهلالييك في العاصمة يا مسكين و هذا ما قاله التاريخ
يذكر المؤرخون انه كان بسهول متيجة نحو الثلاثين مدينة وكلها كانت للثعالبة الذين هم من عرب المعقل وكان موقف هؤلاء السياسي دائما في جانب المرينيين ضد بني عبد الواد، ولا سيما أيام الحصار الشديد الذي ضربه السلطان أبو يوسف يعقوب على تلمسان، وقد لاحظ منهم ذلك بنو عبد الواد فاكتموهم العداوة مصانعة إلى أن حانت لهم الفرصة في هذه المرة وطعن سلطان مرين وارتفع الحصار واسترد الزيانيون مملكتهم فجهز يومئذ السلطان أبو حمو الأول عساكره بقيادة ابن عمه محمد بن يوسف بن يغمراسن ووجههم إلى متيجة وانقضوا على الثعالبة فخربوا قصورهم وحطموا ديارهم وقضوا على أكثريتهم، ولم ينجو منهم يومئنذ في هذه الوقعة سوى نفر قليل التجأ إلى أحلافه بني مرين بالمغرب الأقصى، ومنهم من ذهب إلى الصحراء ومنهم من أقام بجبال الونشريس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 33slimani

شكرالك ولكن لو حبذى تزيد توضح اكثر عن قبائل معقل اليمنية المتواجيدة في العاصيمة و متيجة كانت مع قبائل بني هلال وكان احد بطون معقل له سلطة على العاصيمة وكذالك الوالى الصالح دفين العاصيمة سيدي عبدالرحمان الثعاليبي من هذه القبيلة وعلى فكرة ان لست من قبيلت عوف صديقي ينتمي اليها ولقد ؤبيدت هذه القبيلة من طرف جيش الزواف الخائن العميل لفرانسا

العفو اخى الكريم

شوف اخى الكريم قبائل الثعالبه عددها كبير وفيها من العرب داخلين فى حلفها

هم يمثلون الحزء الأكبر من عرب ولاية الجزائر وماجاورها تقريبا وقع اختلاط كبير فى العاصمه وضواحهيا
وتحولت العاصمه من الأنتماء القبلى الى الأنتماء الى الحومه او الحاره

المهم

ذكر لنا التاريخ اولاد سالم الثعالبه ملوك شيوخ العاصمه و أمير العاصمه سالم التومى السالمى الثعالبى

و تاريخ اولاد سالم الثعالبه معروف

دون ان ننسي سيدى عبد الرحمان الثعالبى احد أبرز شخصيات قبيلة الثعالبه العربيه فى العاصمه

وللحديث بقيه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

- أولاً ؛ أينَ هي رُدُودُنا التي قُمْتَ بِقَصِهَا يا قَصَّاصْ فضائِحِكَ ليسَ إلا !!!؟؟؟

ثانياً ؛ نُعيدْ مَا قُْمْتَ بِقصِهِ : يذكُرْ إبن خلدون لِعَهده ؛ أنَّ الثعالِبة إنْدثروا و تَلاشوا في غيرهم ويعضُده في هذا أنَّ بقاياهم مازالتْ هنا و هناك ؛ مثلهم في ذلك مَثل قبائل مليكش الصنهاجية التي كَانت تحكُم بسائط الجزائر و متيجة.....

لماذا تكذب على العلامه بن خلدون

ابن خلدون لم يقل كلامك هذا

قالها بكل وضوح

فى الصفحه 203 الجزء 6 ان قبائل الثعالبه فى عهده هو مواطنهم الجزائر و المديه

قالها كذالك فى الصفحه 84 الجزء 6 ان مواطن قبائل الثعالبه فى عهده هو فى بسيط الجزائر المتيجه

قال كذالك فى الصفحه 58 الجزء 6 ان قبائل الثعالبه مواطنهم الأولى فى العهد الموحدى هى ارياف التيطرى و المديه ومنها انتقل اغلبهم الى المتيجه و الجزائر

انا لا أدرى لماذا تكذب و تزور فى تاريخ العرب الجزائريين الأحرار لصالح من تكذب فقط ؟؟؟

أتقى الله و قل الحق لو كان ضدك ان كنت من اصحاب التاريخ الأكاديمى


السلام

[ighil ighil 18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لماذا تكذب على العلامه بن خلدون

ابن خلدون لم يقل كلامك هذا

قالها بكل وضوح

فى الصفحه 203 الجزء 6 ان قبائل الثعالبه فى عهده هو مواطنهم الجزائر و المديه

قالها كذالك فى الصفحه 84 الجزء 6 ان مواطن قبائل الثعالبه فى عهده هو فى بسيط الجزائر المتيجه

قال كذالك فى الصفحه 58 الجزء 6 ان قبائل الثعالبه مواطنهم الأولى فى العهد الموحدى هى ارياف التيطرى و المديه ومنها انتقل اغلبهم الى المتيجه و الجزائر

انا لا أدرى لماذا تكذب و تزور فى تاريخ العرب الجزائريين الأحرار لصالح من تكذب فقط ؟؟؟

أتقى الله و قل الحق لو كان ضدك ان كنت من اصحاب التاريخ الأكاديمى


السلام

يعني ابو حمو موسى كان يلعب مع الثعالبة يا السوفي