ماهو أصل قبيلة ورفلة بولاية تبسة ؟

tebessi12 · 2012-12-24, 21:58

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من فضلكم اريد أن أعرف أصل قبيلة ( ورفلة ) الموجودة بمنطقة حلوفة بلدية بئر الذهب ولاية تبسة وجزاكم الله خيرا .

ابن الصافي · 2012-12-25, 20:38

ورفلة امتداد لقبيلة ورفلة الكبرى بالجماهيرية العربية الليبية الاشتراكية العظمى

sami sami sami · 2012-12-25, 22:22

ورفلة هو اسم امازيغي منقرض وورفلة هي احدى قبائل اولاد سي يحيى بن طالب
هناك اسم شبيه لورفلة في ليبيا وهو مجرد تشابه في الاسماء فقط
اولاد سي يحيى هي اتحاد قبائل امازيغية بقيت محافضة على امازغيتها حتى وقت قريب عندما استعربت وتتكلم لهجة هوارة المستعربة المعربة المفرنسة وليسو شاوية الشاوية هم امازيغ زناتة الذين اوستطنو جبل اوراس
نجد اسماء قبائل اولاد سي يحيى لا تحتوي على اسماء هلالية ما عدا ابو الليل
لان المنطقة التي استوطنتها قبائل اولاد سي يحيى بين الكاف في تونس حتى حدود عين بيضاء لم تكن خاضعة للنفوذ الهلالي حتى في اوج سيطرة بني هلال على بعض مدن تونس وليبيا و الجزائر لذلك لا نجد اسماء هلالية لاحض
الهرايسة العبادنة البطايشة ورفلة المغارسة اولاد مولة اولاد بريك .............الخ هته الاسماء ليست اسماء صعيدية
بعكس منطقة الاوراس انتشرت الاسماء الصعيدية كثيرا مثل فاضل حركات سباع رشاش
وهي مجرد تشابه في الاسماء فقط لا غير لكن هذا المسمى علام علام الله يهديه يطعن في انساب الناس ويكذب عليهم ويستغل تشابه الاسماء وانتشارها في ذلك الوقت خصوصا في جبل الاوراس عند الاخوان الشاوية لان العائلات الصعيدية رفقة المجندين الامازيغ كانو عندهم نفوذ في جبل الاوراس لكن بعد طمعم في السيطرة على مناطق اخرى راى السلطان انهم يهددون نفوذه فلاحقهم وهربو الى اقاصي الصحراء نهائيا وبقيت اسماءهم منتشرة مثلا اسم حركات لا يزال الى الان منتشر وكثير من الناس يحملون لقب حركات خصوصا عند الشاوية

زاناث · 2012-12-28, 18:51

ورفلة هي قبيلة امازيغية هوارية مستعربة اكثر انتشار لها في ليبيا نواحي سرت و بني وليد و بنغازي اجدابيا و لكن هناك اوزاع منها في جنوب تونس و مناطق تبسة التي سميتها و عليه فانهم هواريون اقحاح و هم حلفاء النمامشة التاريخيين و هذا يؤيده قول ابن خلدون ان هوارة الاوراس ( ورفلة و الحراكته ) حلفاء زناتة ( النمامشة و بني بربار و المعافة )

tebessi12 · 2012-12-28, 19:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاناث

ورفلة هي قبيلة امازيغية هوارية مستعربة اكثر انتشار لها في ليبيا نواحي سرت و بني وليد و بنغازي اجدابيا و لكن هناك اوزاع منها في جنوب تونس و مناطق تبسة التي سميتها و عليه فانهم هواريون اقحاح و هم حلفاء النمامشة التاريخيين و هذا يؤيده قول ابن خلدون ان هوارة الاوراس ( ورفلة و الحراكته ) حلفاء زناتة ( النمامشة و بني بربار و المعافة )

بارك الله فيك اخي زاناث ، دمت ذخرا لنا لما تحمله من معلومات قيمة عن القبائل الجزائرية

ربي يحفظك

زاناث · 2012-12-28, 20:43

العفو اخي الكريم ربي يحفظك شكرا اخي

احمد الطيباوي · 2012-12-28, 23:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tebessi12

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من فضلكم اريد أن أعرف أصل قبيلة ( ورفلة ) الموجودة بمنطقة حلوفة بلدية بئر الذهب ولاية تبسة وجزاكم الله خيرا .

قبائل ورفـل : من قبائل لهانة البرنسية، وورد عند ابن منصور أن منها بطن يدعى (ورفلة) مندرج في قبيلة أولاد سيدي يحيى (دوار ابن الكفيف) المستقرة قرب (تبسة) بالجزائر
و البرانس : إحدى طائفتي القبائل الأمازيغية، وتنتمي كلها الى جدها الأعلى، برنس بن سفجو ويرتفع نسبه الى مازيغ بن كنعان بن حام، وهذا باتفاق النسابين الأمازيغيين القدماء ومنهم هانئ بن بكور الضريسي، وسابق بن سليمان المطماطي، وكهلان بن أبي لؤي

**عابر سبيل ** · 2012-12-29, 13:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

قبائل ورفـل : من قبائل لهانة البرنسية، وورد عند ابن منصور أن منها بطن يدعى (ورفلة) مندرج في قبيلة أولاد سيدي يحيى (دوار ابن الكفيف) المستقرة قرب (تبسة) بالجزائر
و البرانس : إحدى طائفتي القبائل الأمازيغية، وتنتمي كلها الى جدها الأعلى، برنس بن سفجو ويرتفع نسبه الى مازيغ بن كنعان بن حام، وهذا باتفاق النسابين الأمازيغيين القدماء ومنهم هانئ بن بكور الضريسي، وسابق بن سليمان المطماطي، وكهلان بن أبي لؤي

اخي الطيباوي الكريم رغم انك لم تستجب لطلبي الا انني مازلت مصرااااااا عليه ولو بعد حين

اما فيما يخص القبيلة الكريمة ورفلة فان كانت من اللهان البرنسية فقد قرات في احد المواضيع ان ابن بنُ حزم وبنُ خلدون وسائرُ نسّابة البربرَقد عدو ، لهّانَة هؤلاءِ في بطون هوّارة

فهل هدا صحيح وشكراااااااااااااااا

allamallamallam · 2012-12-29, 17:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاناث

ورفلة هي قبيلة امازيغية هوارية مستعربة اكثر انتشار لها في ليبيا نواحي سرت و بني وليد و بنغازي اجدابيا و لكن هناك اوزاع منها في جنوب تونس و مناطق تبسة التي سميتها و عليه فانهم هواريون اقحاح و هم حلفاء النمامشة التاريخيين و هذا يؤيده قول ابن خلدون ان هوارة الاوراس ( ورفلة و الحراكته ) حلفاء زناتة ( النمامشة و بني بربار و المعافة )

شكرااا

اخى اوشن تقدر تقلى متى تشكل هذا الحلف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المعروف ان الاحلاف المشهوره فى اقصى الشرق الجزائرى هى النهد و قرفه و الحنانشه و النمامشه و الحراكته و اولاد يحى بن طالب

هى خليط عربى بربرى مستعرب و فيه بعض الفروع البربريه التى مازالت ناطقه بلهجتها المحليه مثل فى البرارشه و اولاد زيتون فى الرشايشه و فى اولاد خيار و بنى بابار ز......الخ

اما البقيه هى ناطقه بلهجة عربيه تغلب عليها اللهجة التونسيه السليميه لتأثرهم الكبير بقبائل بنى سليم القويه مثل اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل

وشكرااا

اخى الاحلاف فى الشرق الجزائرى هى مختلطه عربيه وبربريه

sami sami sami · 2012-12-30, 11:21

ورفلة هي احدى قبائل اولاد سي يحيى بن طالب
وورفلة هو اسم امازيغي منقرض سميت به عدة قبائل امازيغية
قبائل اولاد سي يحيى بصفة عامة هي قبائل خالية من الاسماء الهلالية الصعيدية لان هته القبائل لم تاثر عليها القبائل الصعيدية الحاكمة بعكس قبائل الاوراس نجد اسماء مثل رشاش حركات سباع فاضل وساعطيكم مثال
يوجد حركات صعيدي هلالي ويوجد حركات هواري امازيغي وقد دكرهم بن خلدون في كتابه سباع ايضا هو اسم كان منتشر بكثرة عندما كانت العائلات الصعيدية عائلات حاكمة فانتشرت اسمائهم بالخصوص في منطقة الاوراس

sami sami sami · 2012-12-30, 11:40

القبائل الهلالية الصعيدية لم تكن السبب في تعريب شمال افريقيا لانها هي بالدات كانت قبائل مسترعربة تتكلم عربية اعجمية معوجة مثل سكان افريقيا الان يتكلمون اللغة الفرنسية بشكل محرف
شمال افريقيا تعرب قبل مجيء القبائل الصعيدية بقرون
اللغة الرسمية للدولة في شمال افريقيا كانت اللغة العربية وانتشار المساجد في كل قرية واقبال الناس على تعلم اللغة العربية وتقديسها ادى الى تعرب هته القبائل
بحيث بدات مفردات عربية تدخل على اللغة الامازيغية التي كانو يتكلمونها عبر مراحل حتى اصبحت اللغة الامازيغية معربة بشكل شبه كلي
لكن ماحدث هو ان تلك المفردات تم تغيير سياق نطقها لكي تتلائم مع شكل النطق فنشات لغة عربية اعجمية وهي اللهجة الجزائرية التي كانت لغة التخاطب اليومية مند زمن بعيد
اما اللغة العربية الفصحى كانت اللغة الرسمية للدولة ولغة العلم فقط
اي ان شمال افريقيا تعرب بشكل طوعي ولم يفرض عليه احد اللغة العربية والله اعلم

sami sami sami · 2012-12-30, 11:53

لهجة القصرين والكاف التي تتكلمها قبائل اولاد سي يحيى واعتقد بعض القبائل الاخرى المقيمة في اقصى شرقي تبسة هي لهجة هوارية امازيغية مستعربة وقد بينا كيف استعربت هته القبائل في الفقرة السابقة
اما اللهجة الشاوية التي تتكلمها قبائل الاوراس في الوقت الحالي هي لهجة زناتية معربة ولا يزال البعض يحافض على المفردات الامازيغية
اولاد سي يحيى ليسو شاوية اولاد سي يحيى هم قبائل هوارة
وقبائل هوارة كانت تسوطن ارض التلول الافريقية من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس بتونس وبقي قلة قليلة منها في جبل الاوراس
لكن بشكل عام جبل الاوراس والمغرب الاوسط هو موطن زناتة ولهجتهم متقاربة اما اما قبائل اقصى شرقي الجزائر هي قبائل هوارة وهوارة هو شعب شرقي يمتد من الصعيد المصري ويتوقف عند ارض التلول الافريقية وبعض الاقليات هنا وهناك
ارض التلول الافريقية ليست في مجال جبل الاوراس والله اعلم

sami sami sami · 2012-12-30, 12:06

القبائل التي يتعدى قوامها 3000 رجل هي قبائل مستقرة وليست من القبائل الرحل
والقبائل الصعيدية التي دخلت الى شمال افريقيا في عهد السلطان الفاطمي هي قبائل مستقرة على الصعيد المصري
وبالتالي فانه من المستحيل ان نجد قبيلة قوامها 3000 رجل بالاضافة الى النساء والاطفال والشيوخ انتقلت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري
ولا يوجد قبيلة بهدا العدد في الجزيرة العربية الا ادا كانت مستقرة والبدو الرحل بشكل عام هم اعداد قليلية لا تتعدى في اقصاها 500 شخص وادعوكم الى دراسة حركة القبائل
اما القبائ الصعيدية فقد دخلت في جيش قوامه 3000 فارس وهدا موثق عند المؤرخين
هؤلاء 3000 رجل الدين دخلو الى شمال افريقيا تفاهمو على امر واحد وهو اقتسام الملك بينهم بحيث لا يرضى واحد منهم ان يكون جندي عادي وفعلا دخلو بعض مدن شمال افريقيا وتوزعو على شكل عائلات حاكمة وجندو السكان المحليين لتلك المدن وربما اعتقد دخلو في اسمائهم لان القبائل عندنا كانت تنتسب الى العائلة الحاكمة مثل الحنانشة تنتسب الى حناش الحراكتة نتنسب الى حركات او تنتسب الى الاسرة مثل اولاد سباع وهم ليسو بمعنى ينتمون اليه بالنسب وانما ينتسبون الى اولاده والله اعلم

عربي سرياني · 2012-12-30, 15:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami

القبائل التي يتعدى قوامها 3000 رجل هي قبائل مستقرة وليست من القبائل الرحل
والقبائل الصعيدية التي دخلت الى شمال افريقيا في عهد السلطان الفاطمي هي قبائل مستقرة على الصعيد المصري
وبالتالي فانه من المستحيل ان نجد قبيلة قوامها 3000 رجل بالاضافة الى النساء والاطفال والشيوخ انتقلت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري
ولا يوجد قبيلة بهدا العدد في الجزيرة العربية الا ادا كانت مستقرة والبدو الرحل بشكل عام هم اعداد قليلية لا تتعدى في اقصاها 500 شخص وادعوكم الى دراسة حركة القبائل
اما القبائ الصعيدية فقد دخلت في جيش قوامه 3000 فارس وهدا موثق عند المؤرخين
هؤلاء 3000 رجل الدين دخلو الى شمال افريقيا تفاهمو على امر واحد وهو اقتسام الملك بينهم بحيث لا يرضى واحد منهم ان يكون جندي عادي وفعلا دخلو بعض مدن شمال افريقيا وتوزعو على شكل عائلات حاكمة وجندو السكان المحليين لتلك المدن وربما اعتقد دخلو في اسمائهم لان القبائل عندنا كانت تنتسب الى العائلة الحاكمة مثل الحنانشة تنتسب الى حناش الحراكتة نتنسب الى حركات او تنتسب الى الاسرة مثل اولاد سباع وهم ليسو بمعنى ينتمون اليه بالنسب وانما ينتسبون الى اولاده والله اعلم

والله لهذا هو عين الصواب ولقد اصبت فعلا حين قلت القبائل الهلالية تتكلم عربية اعجمية معوجة
ونا بحثت في لسان مايسمى قبائل بنوا هلال اتضح ان اغلبية الالفاظ التي يعتقد الاخوة عندكم في المغرب العربي انها عربية هي في الحقيقية سريانية وارامية

على سيبل المثال لا الحصر

كلمة خوش :سرانية =ادخل
دز :ارامية =ادفع
اخ ,او .آه=سريانية تستخدم لتلالم وتوازيها في العربية اي وسمعت بض الجزائرين يقولون -آخاه- للالم النفسي الشديد والتحصر
حنش: سريانية :ثعبان او افعى

حنا ارامية اشورية :نحن

gwa /جوا : في الداخل

ذا : تعني هذا

النهاردا : هذا النهار ,,,,الخ

انت مشكور صديقي هناك الكثير من السورين والفلسطنين الذين يعشقون الفن الشعبي والاندلسي الحزائري ولا يجدون صعوبة في فهمه لانه قريب جدا للفصحى عكس اللهجة الهلالية عند الصعيدين والجزائرين رغم اننا نفهمها للاسباب التي نعرفها فهي بعيدة عن الفصحى وانا معك في القول ان الجزائريين تعلموا العربية عند الفتح الاسلامي بدليل الفقه الاباضي في الاسلام كان مفهوما تماما لهم رغم انهم بربر على ما اعتقد

والله اعلم وبتوفيق

sami sami sami · 2012-12-30, 17:18

شكرا جزيلا ايها الاخ اثلجت صدري بمشاركتك المليئة بحقائق منطقية وواقعية
وانا اعطيم امثلة اخرى عن اللجة الجزائرية وكيف اصبحت لغة عربية فرنسية مستعجمة
بعض المفردات الفرنسية تم تغير نطاق نطقها لكي تتلائم مع النطق الاصلي للغة الام مثال
la table نقول الطابلة la poste نقول البوسطة التلفاز وهي في الاصل كلمة اجنبية دخلت حتى على اللغة العربية ولا اعرف ان كان اصل هته الكلمة فرنسيا او انجليزيا لكنها تنطق بالفرنسية television الهاتف نحن في الجزائر نقول تيليفون المشفى نحن ننطقه باللغة الفرنسية المعوجة نقول سبيطار وهي في الاصل hopital نحن الشباب نستعمل المفردات الفرنسية كثيرا في لهجتنا مثل في الرياضة نحن لانقول احتياطي نقول رومبلاسون لا نقو سجل هدف نقول مركي بيت
وهناك مفردات كثيرة وكثيرة اجنبية في لهجتنا نتيجة التاثر الثقافي
واعطيك امثلة اخرى من حياتنا اليومية كلمة انترنت هي في الاصل كلمة اجنبية لكن يختلف نطق هته الكلمة عند بعض الشعوب
خلاصة القول هناك تاثير ثقافي على اللغات من اللغات المحيطة بها ثقافيا وعن طريق المعاملات التجارية ونحن نعلم ان سيدنا ابراهيم هو ارامي من الحضارة الارامية امره الله تعالى ان يسكن في مكة فعاش في منطقة معزولا وانجب سلالة نقية نوعا ما
والسبب في ضهور لغات جديدة وانقراض اللغات الام وهو الاختلاط الثقافي بين اللغات
وعندما تدخل مفردات اجنبية على اللغات يتم تغيير سياق نطقها للتلائم مع النطق الاصلي للغة الام
واللغة العربية هي في الاصل لغة ارامية تاثرت باللغات المحيطة ودخلت عليها بعض المفردات الاجنبية تم تغيير شكلها فاصبحت اللغة العربية التي نزل بها القران
لذلك سبق وقلت ان اللغة العربية الفصحى لم تكن لغة التخاطب بل كانت اللغة الرسمية للدولة ولغة العلم فقط
لذلك يجب عزل هته اللغة لكي لا تتاثر ثقافيا باللغات الاخرى لانها اللغة التي نفهم بها ديننا
اللغات في صراع ثقافي فاللغة تضهر عندما تكون الشعوب في اوج حضارتها مثل اللغة الامازغية التي ضهرت قبل عشرات الالاف من السنين عندما كانت حضارة الطاسيلي مزدهرة في اوج قوتها لكن مع التغيرات المناخية والتصحر الذي حدث وزحف الشعب الامازيغي الى الشمال حيث لا يوجد بيئة ملائمة لقيام حضارة مثل حضارة الطاسيلي تفرق هذا الشعب واصبح جزء كبير منه في شكل قبائل تمتنه الرعي وتاثرت اللغة الامازغية كثيرا باللغة اللاتنية وعند الفتح الاسلامي المبارك تاثرت باللغة العربية ونشات اللهجة الجزائرية الان بشكلها الحالي

بعض الاخوان يعتقد ان اللغة العربية الفصحى كانت هي لغة التخاطب عند الجزائريين
وهذا غير صحيح اللغة العربية المستعجمة هي التي كانت لغة التخاطب وهي اللهجة الجزائرية الحالية والله اعلم