قبائل بنو هلال بالجزائر

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

الاخ الذواودي
من طريقة كلامك يظهر انك لست من الجزائر على كل حال مرحبا بك بيننا لا تبالي ببعض الردود الانفعالية نحن هنا لنتحاور ونستفيد لا غير لن تفيدنا لا انسابنا ولا كم لغة نجيدها على كل حال نحن في الجزائر لدى بعض الناطقين بالامازيغية حساسية لما يقال ان العرب اكثرية في الجزائر وكاننا نريد انقراضهم هو في الحقيقة تعبير عن حالة من الخوف من الاندثار لسان حالهم يقول كيف اكون اقلية في بلاد اجدادي ولا اتكلم لغتي في عهد الاستعمار لو تسال اي جزائري هل انت عربي مباشر يجبك انا عربي اي انا مسلم كلمة عربي لها مدلول ثقافي ليس عرقي صحيح واحد اسمه احمد ابوه عمر ليس دنماركي او اسباني ...على كل حال العرب والامازيغ يجمعهم تاريخ اكثر من 1400 ينة فوق هذه الارض لول قبائل بني هلال غير التركيبة اللغوية للبلاد قبل 1000 سنة تقريبا5 حوالي 1050 ميلادية حيث قدر ابن خلدون عددهمب 500 الف نسمة وربما يكونون 1000000 نسمة انذاك كان هناك حوالي 3000000 نسمة في الجزائر وحدها ومثلها في المغرب الاقصى ومليون نسمة في تونس بعملية حسابية بسيطة الهلاليون ربما لن يتجاوزو ثلث عدد الجزائريين على اقصى تقدير ولكن اللغز اين هي الاكثرية الامازيغية الحقيقة التاريخية هي ان العديد من القبائل الامازيغية اعجبت بالنسب العربي فانتسبت لهم ووجد الهلاليون في ذلك مصلحة لتكثير عددهم والتقوي في هذه البلاد البعيدة موطنهم الاصلي كقصة انتساب البتر من البربر لبر بن قيس هذا في تلك الاثناء ولكن مع مرور السنسن والقرون امتزجت القبائل وشكلت تحالفات قبلية جديدة باسماء جديدة خاصة في العهج التركي وظهر دور للزوايا ورجال الدين الصوفية لمواجة حالة اللااستقرار والفوضى والتنافس ......هي في الحقيقة احلاف تسمى عندنا في الجزائر ب العروش كعرش اولاد فلان الو علامن ممكن انهم ليسو ابناءه ولكن راو مصلحة في الانتساب اليه لغاية سنة 1850 كان الناطقين بالمازيغية اكثرية حسب الاحصاء الفرنسي لسكان الجزائر الستعمار هو من حطم تلك الهويى لانه توسع على حسابهم لانهم كانو زراعيين على العكس اهل البادية
على كل حال حسب تخميناتي الهلاليون منتشرون في المناطق الداخلية السهبية بكثرة وهذا ما تدل عنه اللهجة العربية المنتشرة والملامح العربية كالسمرة وسواد العينين وغيرهما وحياة البداوة..
كلامي مبني عن احصائيات اي استفسار انا في الخدمة تقبل مروري

حياك الله أخي سعيد وأنا فعلاً
أشعر انني بين أهلي وناسي وكلامك
عين المنطق
والتخوف الحاصل لدى بعض أخوتنا
الامازيغ لامبرر له لقد تعايش أجدادنا العرب والامازيغ
فيما مضى على احسن حال وحسن
جوار وتصاهروا فيما بينهم لولا
فتن السلطة والجاه،
ولعل بعض الاخوة يذمون في العرب
لمواقف فرديه او الشعور الوهمي
بالنقص وهو ما يحز
في نفسي حين ارى هذه الارض
التي عاش فيها اجدادي وبذلوا الغالي
والنفيس من اجلها
يتصارع ابنائها على قضية عفى
عليها الزمن ودفنت معالمها
وبرز للسطح فسيفساء الجزائر

[JUGURTA205]

العلم الحديث فضح كل الخرافات والكتابات المغرضة ! علم الجينات علم اتى بالكثير ومنه دراسة adn واخر بحث اكد ان 85 % من الجزائريين امازيغ - لا يوجد عندنا أعراب وانما قبائل امازيغية لا تتكلم اللغة فقط وهذا لا يجعلها عروبية فأغلب الافارقة يتحدثون الفرنسية وهذا لا يجعلهم فرنسيين والايطاليين لا يتحدثون الان اللاتنية لغة روما وهذا لا يعني انهم ليسوا رومان ! ويجب عدم الربط بين الاسلام والعروبة لأن الاسلام لا يعرب والدليل : تركيا باكستان ايران ماليزيا .... اننا امازيغ مسلمين والحمد لله * اما عن المؤرخين والكتاب مع كامل احترامي لهم فهم ليسوا انبياء أو مرسلين وكتاباتهم ليس قرآن حتى نستدل بها ونقدمها كبرهان خاصة في عصرهم صعوبة التنقل والمواصلات واللاامن مما يؤثر على بحوثهم وفي الاخير السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[yacin msily]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لماذا وضعت في مخيلتك انه هجوم على شخصك بل كان رد على اسلوبك
في الانتقاص من الاراء الاخرى
بطريقة تخلوا من الحوار البناء والهادف وكيف حكمت عليهم بعدم المصداقيه
والتناقض واضح في مجمل
ماطرحت فالمغرب العربي حقيقة واقعه لاجدال فيها والامازيغ اخواننا
نقدرهم ونحترمهم ولانغبطهم حقوقهم
وكما اننا لانرضى لاحد ان ينتقص من حقوق العرب او غيرهم ،
وقد يستغرب من يقرأ كلامك انك تريد
طمس تاريخ مضى عليه اكثر من الف عام من التعايش وفرض مسميات حديثه
أو قديمه لاتخدم الا من له اجندات خارجيه
لتمزيق الامه وتشتيت جهودها في الاصلاح لتتحول الى حروب
وفتن داخليه الكل خاسر فيها
وكيف تثبت لنا ان بني هلال كانت قافلة بالنسبة للامازيغ
وهل تستطيع ان تاكد لنا انهم لم يرتحلوا
وظلوا في مواطنهم الاصليه الى يومنا هذا.

عن اي تعايش تتحدث عنه
ممكن تعطلي مرجع واحد يثبت ان الامازيغ واعراب بني هلال كانوا في تعايش
اذا كان الاعراب بيناتهم ماكونش متعيشين والحروب الطاحن بيناتهم
لاعلينا ان ازعجك كلامي فانا اعتذر
بالمناسبة طالع وصف افريقيا لووزاني
وطالع المعركة التي حصلت بين الامازيغ الموحدين وبني هلال في سهول قسنطينة وستعرف الاجابة
اذا كانت الاحصائيات في 185oتثبت ان نسبة الامازيغ المحافظين _الذين يتكلمون الامازيغية خمسين بالمئة
والباقي _امازيغ مستعربة وعرب
حيث كان عدد سكان الجزائر ثلاثة ملاين نسمة
وتم تقديم احصائيات عن عدد قبائل بني هلال حوال مئة الف
بالمناسبة حينما كان العرب المسلمون في عهد الخلافات الاسلامية _الاموية والعباسية_ لم يكن يطلقون تسمية المغرب العربي بل كانو يطلقون عليها بلاد البربر او المغرب الكبير
مجرد سؤال متى ظهرت مصطلح المغرب العربي
ملاحظة انا لست ضد احد لايهمني انا كنت من بني هلال اومازيغ او اي شيء _ولا احمل ضغينة لاي احد
ولكن لماذا لاتتقدمون ادلتكم بالمراجع وغيرها من البحوث
واعتذر ان كان كلامي مزعجي فارجوا ان تقبل اعتذاري مسبقا وان اخطأت ارجوا ان تقدم لي الاجابة الصحيحة مع ذكر المرجع والصفحة وشكرا

[JUGURTA205]

الدراسة الحديثة ل adn اظهرت ان 85 % من الجزائريين أمازيغ اما الكتاب والمؤرخين مع كامل احترامي لهم ليسوا أنبياء ولا مرسلين وكتبهم ليست قرآن حتى نجعلها برهان وحجة ونصدق كل ما جاء فيها ونستشهد به - علم الجينات دحض كل الخرافات وأكد أنه لا يوجد أعراب بأعداد كبيرة وانما قبائل أمازيغية لا تتكلم الامازيغية وهذا لا يعني أنها أعرابية فجل الافريقيين السود يتكلمون الفرنسية وهذا لا يجعلهم فرنسيين والايطاليين لم يعودوا يتكلمون اللاتنية لغة روما وهذا لا يعني انهم ليسوا رومان * التاريخ بحر والغوص فيه من الصعاب فتخيلوا في زمن ابن خلدون لا مواصلات ولا اتصالات والتنقل صعب مما يجعل بحوثه تسودها الشوائب ضف الى أنه لم تكن هناك ادارات فمن اين له بالاحصائيات والاعداد ? كانوا يعتمدون على الروايات لا أكثر ولا اقل ... اتحدى كل من يعتقد أنه هلالي ان يجري تحليل جيني ADN ثم يكون جزائري فحل وينشر النتيجة على هذا المنتدى ... سيجد نفسه أمازيغي لا محال ولا ننسى ان تاريخ الجزائر مليء بالاكاذيب جلها عن قصد وأخرى عن جهل وتارة عن حسن نية و اخرى لأسباب سياسية .
اخوتي اتقوا الله في دينكم وأصلكم ولا تنسبوا أنفسكم لغير أبيكم فهذا حرام كما قال رسول الله محمد ص .
واتعظوا من قصة زعيم قبيلة ليبي كانت تعتقد لقرون أنها من بني سليم ومع اجراء الفحص اتضح أن النتيجة E1B1B1 وهو رمز السلالة الامازيغية ( الفحص جرى في سبتمبر 2013)
في الاخير اقول لكم اننا أمازيغ مسلمين ولم يعربنا الاسلام لأنه لا يعرب مثال : تركيا-ايران- ماليزيا ... اندونسيا والعروبة ليست من أركان الاسلام
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .

[بلقاسم 1472]

هل قبائل بني هلال قدمت من مكة أم من اليمن؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

هل قبائل بني هلال قدمت من مكة أم من اليمن؟

القبائل الهلاليه الجزائريه قادمه من الشرق الاوسط من الحجاز و جنوب تركيا و الشام
ولاعلاقة لها باليمن

هم عرب قيسيه من شمال الجزيره

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

المصداقية هي الدراسات و التحاليل الجينية التي أكدت أن غالبية الشمال إفريقيين الآن أصولهم أمازيغية محلية، سواء كانو ناطقين بالأمازيغية أو ناطقين بالعربية...
و ماشاء الله عليك يعني أنت مثقق من الخليج، فحتى بدون هذه الدراسات و التحاليل الجينية ستجد أنه لا يوجد شبه بين الملامح الجزائرية خصوصا و الشمال إفريقية عموما، و بين الملامح الخليجية...

العرب و البربر متقاربين فى الشبه بين بعضهم

و العرب امه عظيمه انتشرت فى مغارب و مشارق الارض

[بلقاسم 1472]

إذ هم عدنانيون
وأين القحطانيون في المغرب العربي من سكان اليمن؟

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacin msily

عن اي تعايش تتحدث عنه
ممكن تعطلي مرجع واحد يثبت ان الامازيغ واعراب بني هلال كانوا في تعايش
اذا كان الاعراب بيناتهم ماكونش متعيشين والحروب الطاحن بيناتهم
لاعلينا ان ازعجك كلامي فانا اعتذر
بالمناسبة طالع وصف افريقيا لووزاني
وطالع المعركة التي حصلت بين الامازيغ الموحدين وبني هلال في سهول قسنطينة وستعرف الاجابة
اذا كانت الاحصائيات في 185oتثبت ان نسبة الامازيغ المحافظين _الذين يتكلمون الامازيغية خمسين بالمئة
والباقي _امازيغ مستعربة وعرب
حيث كان عدد سكان الجزائر ثلاثة ملاين نسمة
وتم تقديم احصائيات عن عدد قبائل بني هلال حوال مئة الف
بالمناسبة حينما كان العرب المسلمون في عهد الخلافات الاسلامية _الاموية والعباسية_ لم يكن يطلقون تسمية المغرب العربي بل كانو يطلقون عليها بلاد البربر او المغرب الكبير
مجرد سؤال متى ظهرت مصطلح المغرب العربي
ملاحظة انا لست ضد احد لايهمني انا كنت من بني هلال اومازيغ او اي شيء _ولا احمل ضغينة لاي احد
ولكن لماذا لاتتقدمون ادلتكم بالمراجع وغيرها من البحوث
واعتذر ان كان كلامي مزعجي فارجوا ان تقبل اعتذاري مسبقا وان اخطأت ارجوا ان تقدم لي الاجابة الصحيحة مع ذكر المرجع والصفحة وشكرا

(تعايش) مصطلح أعتقد أنه حديث أستخدمه المثقفين والكتاب لغرض الأختصار،
والأثباتات على "التعايش" كثيرة لا حصرلها من القديم والحديث ،أما القديم
فما ذكره العلامة ابن خلدون في الخبر عن بني مزني أمراء بسكرة فقال:

وكان بنو مزني لفقا من لفائق الأعراب، وصلوا إلى إفريقية أحلافا لطوالع بني هلال بن عامر في المائة الخامسة كما قدّمنا.
ونسبهم بزعمهم في مازن من فزارة والصحيح أنهم في لطيف من الأثبج. ثم من بني جرى بن علوان بن محمد بن لقمان بن خليفة بن لطيف، واسم أبيهم مزنة
بن ديفل بن محيّا بن جرى، هكذا تلقيته من بعض الهلاليّين، وشهد لذلك الموطئ، فإن أهل الزاب كلّهم من أفاريق الأثبج عجزوا عن الظعن ونزلوا
قراه على من كان بها قبلهم من زناتة وطوالع الفتح، وإنما ينزعون عن هذا النسب إلى فزارة لما صار إليه أهل الأثبج بالزاب من المغرم والوضائع،
فيستنكفون لذلك وينتسبون إلى غرائب الأنساب. وكان أوّل نزولهم بقرية من قرى بسكرة وكانت تعرف بقرية حيّاس. ثم كثروا وتسايلوا وأخذوا مع
أهل بسكرة بحظ وافر من تملّك العقار والمياه.
ثم انتقلوا إلى البلد واستمتعوا منها بالمنزل والظلال، وقاسموا أهلها في الحلو والمرّ، وانتظم كبارهم في أرباب الشورى من المشيخة. ثم استنكف بنو زيان من انتظامهم معهم وحسدوهم على ما آتاهم الله من فضله، وحذّروهم من أنفسهم فاضطرمت بينهم نار العداوة والإحن، وكان أوّلها الكلام والترافع إلى سدّة السلطان بتونس على حين استقلال أبي حفص بإفريقية، ولعهد الأمير أبي زكريا وابنه السلطان مستنصر. أنتهى
أما العهد الحديث فالاستعمار الفرنسي أثبت للقاصي والداني ان الشعب الجزائري لايمكن فصله بين
عرب وبربر ،
ولايزعجني أخي أي نقاش مادام في أطار الحوار بعيدا عن السب والشتم ،
أما المعارك التي حصلت بين القبائل العربية فيما بينها أو بينها وبين الدول فهي صراعات على النفوذ والتي فازت
بها بلاشك قبائل رياح ،ولم تكن مطلقا على الهوية فيما نعلم ،
والمسميات قد تتغير من زمن الى زمن اخر وتسميتها بالمغرب العربي لارتباطها الشديد بمحيطها العربي الاسلامي
من جميع النواحي،وانا لا اعول كثيرا على الارقام والاحصائيات لان الحديث تاريخي لايحتمل رياضيات.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

(تعايش) مصطلح أعتقد أنه حديث أستخدمه المثقفين والكتاب لغرض الأختصار،
والأثباتات على "التعايش" كثيرة لا حصرلها من القديم والحديث ،أما القديم
فما ذكره العلامة ابن خلدون في الخبر عن بني مزني أمراء بسكرة فقال:

وكان بنو مزني لفقا من لفائق الأعراب، وصلوا إلى إفريقية أحلافا لطوالع بني هلال بن عامر في المائة الخامسة كما قدّمنا.
ونسبهم بزعمهم في مازن من فزارة والصحيح أنهم في لطيف من الأثبج. ثم من بني جرى بن علوان بن محمد بن لقمان بن خليفة بن لطيف، واسم أبيهم مزنة
بن ديفل بن محيّا بن جرى، هكذا تلقيته من بعض الهلاليّين، وشهد لذلك الموطئ، فإن أهل الزاب كلّهم من أفاريق الأثبج عجزوا عن الظعن ونزلوا
قراه على من كان بها قبلهم من زناتة وطوالع الفتح، وإنما ينزعون عن هذا النسب إلى فزارة لما صار إليه أهل الأثبج بالزاب من المغرم والوضائع،
فيستنكفون لذلك وينتسبون إلى غرائب الأنساب. وكان أوّل نزولهم بقرية من قرى بسكرة وكانت تعرف بقرية حيّاس. ثم كثروا وتسايلوا وأخذوا مع
أهل بسكرة بحظ وافر من تملّك العقار والمياه.
ثم انتقلوا إلى البلد واستمتعوا منها بالمنزل والظلال، وقاسموا أهلها في الحلو والمرّ، وانتظم كبارهم في أرباب الشورى من المشيخة. ثم استنكف بنو زيان من انتظامهم معهم وحسدوهم على ما آتاهم الله من فضله، وحذّروهم من أنفسهم فاضطرمت بينهم نار العداوة والإحن، وكان أوّلها الكلام والترافع إلى سدّة السلطان بتونس على حين استقلال أبي حفص بإفريقية، ولعهد الأمير أبي زكريا وابنه السلطان مستنصر. أنتهى
أما العهد الحديث فالاستعمار الفرنسي أثبت للقاصي والداني ان الشعب الجزائري لايمكن فصله بين
عرب وبربر ،
ولايزعجني أخي أي نقاش مادام في أطار الحوار بعيدا عن السب والشتم ،
أما المعارك التي حصلت بين القبائل العربية فيما بينها أو بينها وبين الدول فهي صراعات على النفوذ والتي فازت
بها بلاشك قبائل رياح ،ولم تكن مطلقا على الهوية فيما نعلم ،
والمسميات قد تتغير من زمن الى زمن اخر وتسميتها بالمغرب العربي لارتباطها الشديد بمحيطها العربي الاسلامي
من جميع النواحي،وانا لا اعول كثيرا على الارقام والاحصائيات لان الحديث تاريخي لايحتمل رياضيات.

سلام استاذالذواودى الاصيل و عيد مبارك

التعايش بين العرب و البربر فى الجزائرى تاريخى وله قرون
واندماج و التصاهر بينهم لا ينكره الا جاحد


سلام

[الذواودي]

وعليكم السلام أخي علام وكل عام وشعب الجزائر بالف خير
وفعلا كما ذكرت ان شعب الجزائر ذو تكوين خاص لايمكن فصله
أو تقسيمه فاوالله اني احب الجزائر وشعبها وأتمنى لها كل خير لاني ارى فيهم مالا ارى في
غيرهم من الاوطان اذا سلمهم الله من العنصريين المرتمين في احضان الغرب الحاقد

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
سوال أينهم قبائل اوندال

[faceboo]

الله يعلم يا اخي

[faceboo]

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1445510

[le.grand.imazighen]

les akrab. merde. surtous beni hilal led digoulass