عدد بني هلال بشكل موثق - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عدد بني هلال بشكل موثق

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-01-17, 03:00   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
للإشارة... فليسوا بنو هلال فقط من تمكنوا من القضاء على دولة ب3000 مقاتل... بل فعلها بنو مرين أيضا... حيث يقول ابن خلدون عنهم:

" ولما اقتحم بنو مرين بلاد المغرب على الموحدين وملكوا فاس وقريتها لم تكن فيه حامية أشد منهم بأسا ومن رياح لقرب العهد بالبداوة فكانت لهم معهم وقائع وحروب استلحمهم فيها بنو مرين إلى أن حق الغلب واستكانوا لعز بنى مرين وصولتهم وأعطوهم صفقة الطاعة وأصهر بنو مرين منهم إلى الخلط في بنت بنى مهلهل فكان في جملة بنى مرين وكانت لهم الجولة للملك واستقرت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان ثم ضربت الأيام ضربانها وأخلقت حدتهم وفشلوا وذهبت ريحهم ونسوا عهد البداوة والناجعة وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان"

معلوم أنه بعد أن تمكنت قبيلة مصمودة من هزم بني هلال في أكثر من موقعة نفت معظم قبيلة رياح إلى المغرب الأقصى ومعها قبائل الجشم.
ومعلوم أيضا أن بنو مرين لما أقاموا دولتهم كان عددهم لا يتجاوز ال3000... لكنهم مع ذلك قضوا على دولة الموحدين وهزموا قبيلة رياح ومعها قبائل الجشم ب3000 مقاتل...

بنو مرين أيضا سيطروا في فترات عدة على الجزائر وتونس....

بنو مرين لم يستغلوا سيطرتهم وتملكهم للمغرب الأقصى وكل شمال إفريقيا لكي يقولوا نحن أغلبية سكان شمال إفريقيا.

إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد بنو مرين لما أقاموا دولتهم 3000... وإذا أضفنا النساء والأطفال فسيصير العدد 15 ألف...

لن نبالغ في تقدير أعدادهم لما نقول أن عددهم اليوم 150 ألف خصوصا بعد تطور الطب والانفجار الديمغرافي الذي شهده العالم نتيجة لذلك..

لكن بنو هلال يريدون أن يستغلوا سيطرتهم على عدة أراضي في شمال إفريقيا لكي ينسبوا سكان تلك المناطق لهم...... في حين عددهم لا يتجاوز عدد بني مرين.

على حسب ما فهمت من كلامك

تريد ان تقول ان عددالهلاليين فى الجزائر وتونس وليبيا و المغرب هو 150 الف شخص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول ؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل تعلم ان قبيلة رحمان وحدها تفوق عددها فى الجزائر 250 الف نسمه

وانت مازلت تعيش فى الاوهام اخى التونسي


روح ترقد راهى 3 نتاع الصباح راك بديت دوخ

سلام








 


رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 03:03   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
على حسب ما فهمت من كلامك

تريد ان تقول ان عددالهلاليين فى الجزائر وتونس وليبيا و المغرب هو 150 الف شخص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول ؟؟؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل تعلم ان قبيلة رحمان وحدها تفوق عددها فى الجزائر 250 الف نسمه

وانت مازلت تعيش فى الاوهام اخى التونسي


روح ترقد راهى 3 نتاع الصباح راك بديت دوخ

سلام
بنو سليم= هوارة+ لواتة.
بنو هلال= زناتة.
بنو حسان= صنهاجة موريتانيا.
لذلك أعدادهم كبيرة.
ولا ننسى أنكم معشر الأعراب بارعون في سرقة القبائل الأمازيغية....
وخير دليل على ذلك هو أنكم تنسبون سكان تامسنا لعرب الجشم رغم أن الحسن الوزان قال أن بنو مرين طردوهم من المنطقة وأوطنوا قبائل هوارة وزناتة محلهم.

يعني القبائل العربية في المغرب الأقصى رغم أنها كانت مغلوبة للأمازيغ عربت بسائط المغرب الأقصى وهناك تهويل كبير في أعدادها عبر سرقة القبائل الأمازيغية العريقة...
فما بالك بالجزائر حيث كانت تلك القبائل هي المسيطرة؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 08:48   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
dark11
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

كثر خورازميو علم الانساب في هذا الموقع و لربما نسمع قريبا عن علم جديد يحمل اسم "علم خوارزميات الانساب" هههههه
لكن لماذا لا تستخدمون موهبتكم الفذة في حساب عدد الرومان في الشاوية والمناطق الناطقة بالامازيغية
مثلا عدد الرومان الذبن هربو واستقرو في جبال الاوراس
والرومان الذين سكنو الشاوية والذين ذكرهم ابن خلدون في كتبة!! الخ...










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 10:14   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark11 مشاهدة المشاركة
كثر خورازميو علم الانساب في هذا الموقع و لربما نسمع قريبا عن علم جديد يحمل اسم "علم خوارزميات الانساب" هههههه
لكن لماذا لا تستخدمون موهبتكم الفذة في حساب عدد الرومان في الشاوية والمناطق الناطقة بالامازيغية
مثلا عدد الرومان الذبن هربو واستقرو في جبال الاوراس
والرومان الذين سكنو الشاوية والذين ذكرهم ابن خلدون في كتبة!! الخ...
الشاوية أنقياء عرقيا ولم يندمج فيهم لا الروم ولا العرب....
لكن لن أسمح لك بتحريف الموضوع عن مساره...
فمثل هذا الأسلوب يدل على ضعف حجتك وتخبطك الشديد.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 10:43   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
dark11
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
الشاوية أنقياء عرقيا ولم يندمج فيهم لا الروم ولا العرب....
لكن لن أسمح لك بتحريف الموضوع عن مساره...
فمثل هذا الأسلوب يدل على ضعف حجتك وتخبطك الشديد.
هههههه يعيشك برقا يا التونسي
انا لم اقل شيء اردت الاستفادة من علمكم الجديد اما عن سكان الشاوية فالمؤرخون يقولون هكذا و اولهم ابن خلدون...









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 11:06   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark11 مشاهدة المشاركة
هههههه يعيشك برقا يا التونسي
انا لم اقل شيء اردت الاستفادة من علمكم الجديد اما عن سكان الشاوية فالمؤرخون يقولون هكذا و اولهم ابن خلدون...
تحريفك للموضوع عن مساره يدل على مدى تخبطك وضعفك الشديد...

إن كان لديك ما تضيفه للموضوع.... فتفضل...

وإن كنت تريد فتح موضوع آخر.... فبإمكانك ببساطة فتح شريط آخر.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 11:36   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
dark11
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
تحريفك للموضوع عن مساره يدل على مدى تخبطك وضعفك الشديد...

إن كان لديك ما تضيفه للموضوع.... فتفضل...

وإن كنت تريد فتح موضوع آخر.... فبإمكانك ببساطة فتح شريط آخر.
الموضوع من اساسه غير مبني لاي اسس علمية او تاريخية والدليل الاستخدام المتكرر والمتعمد لمصطلح القبائل الصعيدية وهذة الكلمة بحد ذاتها هي خروج عن صلب الموضوع وغير موجودة في اي من كتب التاريخ
ورب الكعبة انكم اضحكتموني بتلك الكلمة مع انكم تقصدون فعل العكس









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 11:41   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark11 مشاهدة المشاركة
الموضوع من اساسه غير مبني لاي اسس علمية او تاريخية والدليل الاستخدام المتكرر والمتعمد لمصطلح القبائل الصعيدية وهذة الكلمة بحد ذاتها هي خروج عن صلب الموضوع وغير موجودة في اي من كتب التاريخ
ورب الكعبة انكم اضحكتموني بتلك الكلمة مع انكم تقصدون فعل العكس
عدد بنو هلال لما جاؤوا إلى تونس لم يكن يتجاوز ال3000.... لا يزيدون ولا ينقصون....
وهذا طبيعي بالنسبة لقبيلة كان عددها قبل بضعة قرون بضع مئات....
خاصة أنه في ذلك الوقت كان الطب لم يتطور بعد ولم يكن ما نسميه اليوم بالانفجار الديمغرافي...
أم أن الهلاليين كانوا سابقين لعصرهم وحصل لهم انفجار ديمغرافي قبل غيرهم من البشر؟
إذن فعلينا أن نتخلى عن الطب التقليدي ونأخذ علمنا من بني هلال باعتبار أنهم متطورين طبيا على غيرهم من البشر بأكثر من 1000 سنة.

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:12   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
dark11
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
عدد بنو هلال لما جاؤوا إلى تونس لم يكن يتجاوز ال3000.... لا يزيدون ولا ينقصون....
وهذا طبيعي بالنسبة لقبيلة كان عددها قبل بضعة قرون بضع مئات....
خاصة أنه في ذلك الوقت كان الطب لم يتطور بعد ولم يكن ما نسميه اليوم بالانفجار الديمغرافي...
أم أن الهلاليين كانوا سابقين لعصرهم وحصل لهم انفجار ديمغرافي قبل غيرهم من البشر؟
إذن فعلينا أن نتخلى عن الطب التقليدي ونأخذ علمنا من بني هلال باعتبار أنهم متطورين طبيا على غيرهم من البشر بأكثر من 1000 سنة.

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!
عدنا مجددا الي الخوارزميات المعقدة هههه
يا بني ما هكذا تورد الابل لسنا علي اطلاع كامل بالوضع الديموغرافي والاوضاع الاجتماعية المحيطة بالشعوب هذا الامر يخضع لتوصيف دقيق لعدد المواليد والوفيات في كل حول حتي نستطيع الوصول الي ارقام دقيقة اما الطرح والتخمينات العشوائية للارقام فهو غير منطقي..









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:20   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark11 مشاهدة المشاركة
عدنا مجددا الي الخوارزميات المعقدة هههه
يا بني ما هكذا تورد الابل لسنا علي اطلاع كامل بالوضع الديموغرافي والاوضاع الاجتماعية المحيطة بالشعوب هذا الامر يخضع لتوصيف دقيق لعدد المواليد والوفيات في كل حول حتي نستطيع الوصول الي ارقام دقيقة اما الطرح والتخمينات العشوائية للارقام فهو غير منطقي..
قلنا لك أن عدد محاربي قبيلة هوازن في معركة حنين كان 4000 محارب....
وهوازن تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون...
أي يمكننا أن نقدر عدد بني هلال في ذلك من 200 إلى 300 لا أكثر ولا أقل....
قبل تطور الطب والانفجار الديمغرافي.... لا يمكن أن يتضاعف عددهم بسرعة كبيرة.
والله أعلم.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:25   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
الشاوية أنقياء عرقيا ولم يندمج فيهم لا الروم ولا العرب....
لكن لن أسمح لك بتحريف الموضوع عن مساره...
فمثل هذا الأسلوب يدل على ضعف حجتك وتخبطك الشديد.
ههههههههههههههههههه انقياء ... هل هم احد انواع المعادن

اسمع يا اخى التونسي المدافع بشده على القوميه البربريه

انت لم تزر فى حياتك الجزائر و لا تعرف الشاويه و لا اماكنهم

اصبحت تتكلم على النقاوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل انت نقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اتحداك ان يكون فى تونس عرش نقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل

سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:31   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
قلنا لك أن عدد محاربي قبيلة هوازن في معركة حنين كان 4000 محارب....
وهوازن تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون...
أي يمكننا أن نقدر عدد بني هلال في ذلك من 200 إلى 300 لا أكثر ولا أقل....
قبل تطور الطب والانفجار الديمغرافي.... لا يمكن أن يتضاعف عددهم بسرعة كبيرة.
والله أعلم.
خوارزمى الشعوب العالميه ............. هذا لقب جميل لك اخى التونسي

اذا وقت الرسول عليه السلام كان عددهم 200شخص و اجداد امنا ام المساكين زينب الهلاليه رضي الله عنها اين كانوا ؟؟؟؟؟؟؟

اخى الخورازمى كفاك من هاته الارقام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:35   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
ههههههههههههههههههه انقياء ... هل هم احد انواع المعادن

اسمع يا اخى التونسي المدافع بشده على القوميه البربريه

انت لم تزر فى حياتك الجزائر و لا تعرف الشاويه و لا اماكنهم

اصبحت تتكلم على النقاوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل انت نقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اتحداك ان يكون فى تونس عرش نقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل

سلام
التونسيين أغلبيتهم الساحقة ينتمون لقبيلة هوارة وليسوا بنو سليم....

هل قرأت عن سرية ابن أبي العوجاء السلمي إلى بني سليم:

" قال ابن سعد ثم سرية ابن أبي العوجاء إلى بني سليم في ذي الحجة سنة سبع قالوا بعث رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ابن أبي العوجاء السلمي في خمسين رجلاً إلى بني سليم فخرج إليهم وتقدمه عين لهم كان معهم فحذرهم فجمعوا فأتاهم ابن أبي العوجاء وهم معدون له فدعاهم إلى الإسلام فقالوا لا حاجة لنا إلى ما تدعوننا إليه فتراموا بالنبل ساعة وجعلت الأمداد تأتي حتى أحدقوا بهم من كل ناحية فقاتل القوم قتالاً شديداً حتى قتل عامتهم وأصيب ابن أبي العوجاء جريحاً مع القتلى‏.‏ ثم تحامل حتى بلغ رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فقدموا المدينة في أول يوم من صفر سنة ثمان‏.‏""

هذا النص يعطينا فكرة واضحة عن أعداد بني سليم إبان الفتوحات الإسلامية:
رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسل إليهم جيشا عدده 50 رجلا ودعاهم إلى الإسلام....
بنو سليم رفضوا الدعوة.... واستعانوا بحلفائهم لمحاربة المسلمين.... (يعني لم يستطيعوا محاربة 50 رحلا لوحدهم)

قبيلة كانت تعجز عن محاربة خمسين رجلا لوحدها يتضاعف عددها في بضعة قرون وتصير معظم سكان ليبيا وتونس,...
أما الأمازيغ فقد انقرضوا....

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:39   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
مسلم لست عربي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ما حدث هو ان هؤلاء لثلاث الاف اقتسمو الملك فيما بينهم واذا اردت ساعطيك الدليل القاطع من بن خلدون وقامو بحكم تلك المدن وتجنييد السكان المحليين والتحالف مع القبائل الامازغية في الفترة الاولى وها انا اقدم لكم دليل قاطع وثيقة قام بنشرها بن خلدون لاحد شعراء بني هلال لا تدع مجالا للشك وتحدد العدد الكلي لتلك العصابات وهي معركة فاصلة في تاريخ تلك العصابات وهي التي حددت وجودهم حيث اقتسمو الملك بينهم بعد ذلك فرد فرد انا اعطيت وثيقة نشرها العلامة بن خلدون وثيقة من احد شعرائهم هل ستقول انها مزورة ههههههههههههه
الامر واضح وضوح الشمس فلا داعي للمناورة مرة اخرى لانك تكشف نفسك يوما بعد يوم وسنقوم انشاء الله بنشر مزيد من وثائق الويكيليكس في الفترة القدمة انشاء الله










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-17, 12:42   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
dark11
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
قلنا لك أن عدد محاربي قبيلة هوازن في معركة حنين كان 4000 محارب....
وهوازن تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون...
أي يمكننا أن نقدر عدد بني هلال في ذلك من 200 إلى 300 لا أكثر ولا أقل....
قبل تطور الطب والانفجار الديمغرافي.... لا يمكن أن يتضاعف عددهم بسرعة كبيرة.
والله أعلم.
يا بني انت تدور في حلقة مفرغة وتعيدني الي لب الموضوع
ساحاول ان ابسط لك الموضوع اكثر قلت ان عدد محاربي قبيلة هوزان هو 4000 لو سيرنا جدلا ان هذة الارقام صحييحة هل لديك عن عدد الذين تزوجو وعدد زوجاتهم واولادهم وكم عدد احفاد كل مقاتل والامراض و طبيعة عيش كل شخص!!! بالتاكيد لا نحن ناخذ العلم والتاريخ عن من سبقونا اما هذا الارقام لا جدوي منها









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
موثق, بشكل, هلال


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 02:53

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc