التهاب الكبد {الصفير}؛ بين الحقيقة والشعوذة {التشلاط}

[moustapha]

الاخ احمد يعطيك الصحة على هذه المعلومات القيمة

[احمد أمين]

با رك الله فيك

[moustapha]

اخ احمد امين بالنسبة للأعشاب الطبيعية كا الحميمش والتصلاحين يقال انها مليحة ''"" بعد التشلاط "''

[احمد أمين]

لا بد أن ا عرف مصطلح هاذان ثم ارد علبك
شــــــــــــــــــــــــكرا على الاثراء

[احمد أمين]

مصطلح بالغة الاجنبية

[اوسكار الجزائري]

تبقى الوقاية هي العلاج الناجح يعني لازم كل واحد اتخاذ الاجراءات اللازمة لتفادي مثل هذه الامراض
مشكووور على الموضوع المهم والهادف

[احمد أمين]

شكرا على المشاركة المشجعة

[immy]

سلام عليكم ولله الوالدة بتعانى من هالمرض الصفير و علاجها دائما على يد الشلاط لانو علميا لما ايشلط و يحط مادة غريبة عالجرح فتقوم هده الاخيرة بتحريض مناعة الجسم و تفرز بهده الطريقة الاجسام مضادة و يتم الشفاء والله اعلم

[احمد أمين]

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حقيقة بعد التشلاط و وضع هذة المادة مثاها مثل اى خدش او جرح
يقع للا نسان تنتج و تفرز خلايا مناعية ضد هذا الجسم بعينه وليس ضد كل
الاجسام جملة لان لكل جسم دخيل له خلاياه المناعية الخاصة به
و بالتاى اذا كان لجسم المصاب بهذا الفيروس مناعة طبيعية فسوف يقاوم
وينتج المضادات المناسبة..
و يبقى مرض اللتهاب الفيروسى محل بحوث للقضاء عليه.
أردت من هذا الموضوع مكافحة العادا ت السيئة التى تؤدى
الى انتشار المرض وامراض اخرى,

[khaleddz]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا للدكتور أحمد أمين على جهوده الطيبة جعلها الله في ميزان حسناته ...

و بما أنه ترك الموضوع مفتوحا للنقاش فإن لي فيه رأيا يحتاج لدليل علمي متعارف عليه و لتمحيص و تدقيق قد يطولان بعض الشيء ...

يتم علاج الصفير بالتشلاط ثم حك البارود على المكان الذي تم تشريطه " و يقوم المشلطين الآن باستعمال شفرات حلاقة جديدة غير مستعملة من قبل .... و أعتقد أنها بنفس خطورة شفرة الحلاقة التي يستعملها الأطباء لحلق لحاهم * كلاهما جديدة لم تستعمل من قبل -

حك مادة البارود على الجرح من الناحية الطبية غير صحية لغياب تعقيم مادة البارود ... و أعتقد أنه لا يحمل خطورة نقل فيروسات وبائية مثل فيروس التهاب الكبد أو فيروس السيدا .. لأن هذين الأخيرين ينتقلان غالبا عن طريق الدم الملوث ...

يبقى السؤال المحير : ما هي المادة المفيدة التي توجد في البارود و تؤدي غالبا الى شفاء الصفير ( على افتراض ان له مفعولا كيميائيا حقيقيا و ليس مجرد مفعول وهمي أو بلاسيبو ).

قد تجيبنا الويكيبيديا عن جزء من السؤال عبر هذا الرابط فنعرف أن البارود يتكون أساسا من نترات البوتاسيوم بنسبة 75 بالمئة و الفحم بنسبة 10 بالمئة و الكبريت بنسبة 15 بالمئة ...

نركز على المادة الغالبة و هي نترات البوتاسيوم و التي يعرف عنها ان لها خاصية مدرة للبول و هي ليست سامة بل أنها تدخل في تركيب عدد من الأدوية وفق خاصيتها السابقة .
بحث بسيط في قوقل حول نترات البوتاسيوم و استعمالاتها الطبية أوصلني للروابط التالية :
1 -- Kinkeliba, Combretum micranthum
plantes de sante 2-



- Bardane


هذا مجرد رأي تكوّن بسرعة و طرحته بسرعة فليس من المعقول ان يتفق شعبا بكامله من الشمال الى الجنوب و من الشرق الى الغرب على دواء واحد و يؤكدون نجاحه شعبيا ثم ينفيه الأطباء نفيا قاطعا و ينسبونه للعلم الحديث ...

الشيء الذي يجب ان نعترف به أننا نمارس طبا فرنسيا مستوردا ، و تنقصنا الأبحاث الطبية التي قد نكون نمتلك " مادة أولية لها " تتمثل في الوصفات الطبية الشعبية الرائجة و الناجحة ... فلم لا نكون مثل الصينيين الذين اهتموا بطبهم الشعبي " الأعشاب و الإبر " و نجحوا في فرضه على العالم ... بدل مهاجمته و تجريم و تسفيه ممارسيه كما يحدث عندنا ...

و شكرا للجميع و خاصة الدكتور أحمد أمين ..

[احمد أمين]

ردا على khaleddz / تركت الاسم مكتوب بالا تنية كما جاء مستوردا/ شاكرا و مقدرا اهنمامك المثير أخى الكريم.
قال الله تعالى ؛ ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم.
خرج يوما الشيخ عبد الحميد ابن باديس معلنا محاربته للشعوذة و الضحك على الناس
فقالوا فيه ما قالوا...................
بانسبة لمبادرتى الهدهدية كان الموضوع من فكرتى ومن ممارستى الطويلة و لم يكن دعاية لاى دواء ولا لاى شركة.
والحمد لله الطب ليس حكرا لاحد بدأ منذ خلق ادم و مر بالاغريق والمسلمين واخيرا ما يسمى العالم الغربى.
ويحق لنا ان نبحث ونقول الحقيقة ولكن للاسف نتهم بالخيانة.
بانسبة للشفرات فعليك ان ترى المكان ومحيط الشفرات /وذكر الاطباء ذلك قدح غير مقبول/
البارود استعمله الصينيون لصنع الالعاب النارية و نابليون لدك الحصون و استعمله التوارق لابلهم,
اما نحن نشلط به.
بالنسبة للكل يستعمله من الشمال الى الجنوب و متفق عليه ؛ وجدنا ا با ءنا عليهم عاكفين.
بالنسبة للطب الفرنسى المستورد فالطب لم يكن يوما فرنسيا بل استعمال اللغة كأداة لم يكن يوما
تبعية أطلبوا العلم ولو فى الصين.
بانسبة للوصفات الشعبية و مهاجمة وتسفيه الشلاطبن؛ ما هو مستواهم من اى جامعة تخرجوا ؟
ممن أخذوا اجازاتهم العلمية؟
بل تسلموا الشفرات ا با عن جد.
ومن المشعوذ ين ؛ من ينبح على الامراض الجلدية
من يلحس العين لنزع التراب
من يجبر المكسور بالوراثة وحدث و لاحرج.....................
بانسبة للطب الصيني ؛ أ سسوا جامعات وفق مناهج علمبة وليست عاطفية.
بالنسبة للموضوع فهو مبسط جدا و وضحت ذالك فى عدة ردود.

[khaleddz]

[align=right]معذرة دكتور أحمد أمين ..فإن قصدي لم يكن سوى " إثراء الموضوع " بطريقة علمية

نعود الى التشلاط و حك مادة البارود ... فهناك عدد من الفرضيات تحتاج الى جواب

كما ذكرت في موضوعي السابق فإن التشلاط لا يحمل امكانية نقل امراض فيروسية مثل التهاب الكبد أو فيروس السيدا لكون التشلاط يتم بأمواس حلاقة جديدة ..

بانسبة للشفرات فعليك ان ترى المكان ومحيط الشفرات

بالفعل دكتور .. فإن الشلاطين يستعملون مطهرات موضعية مثل البيتادين و أحيانا ماء الأكسجين ( رغم أنه vasoconstructeur ) و هذا بعد أن نقل لهم زبائنهم تحفظات الأطباء.

يبقى الشيء الوحيد اللافت هو مادة البارود ( la poudre noire ou la poudre à canon ) و الذي أكدنا أنه يحتوي على ثلاث مواد أحدها " نترات البوتاسيوم " أو ما تسمى روح البارود و هي مادة مؤكسدة " oxydant" تستعمل في حفظ الأغذية مثل اللحوم "Nitrate de potassium (conservateur)

و قد استعملت مادة روح البارود أو ما تسمى بنترات البوتاسيوم في الطب المصري القديم في علاج إلتهابات العين egypte ancienne:

Pour lutter contre les conjonctivites, nous trouvons

"Traitement des inflammations avec oedème et catarrhe; salpêtre (nitrate de potassium) de la Haute Egypte, plomb rouge, oxyde de cuivre, miel".

Cette prescription pourrait être utilisée actuellement

.


المركبان الآخران في البارود و هما الفحم " charbon " و الكبريت " soufre"

charbon هو دواء مستقل بذاته يوصف في علاج الإسهال و انتفاخ البطن و يستعمل استعماله دون وصفة الطبيب في دول مثل فرنسا " le charbon "

الكبريت soufre هو المادة التي أعتقد أنها هي السبب في شفاء " الصفير " لأن لها دورا في تنظيم افرازات المرارة le soufre

Chez les êtres vivants, le soufre intervient dans diverses fonctions essentielles en tant qu'agent : régulateur des sécrétions hépato-biliaires, stimulateur de la respiration cellulaire, neutralisant les toxines et favorisant leur élimination, anti-allergique et désensibilisant.

على كل انطباعي بأن التشلاط و حك مادة البارود بمركباتها الثلاثة السابقة الذكر ليس سوى " حقنة " تقليدية بإعتبار أن الحقن هو وضع الدواء مباشرة في الدم ...

و يبقى الموضوع بحاجة الى دراسة و تمحيص و تدقيق

تحية أخرى للدكتور أحمد أمين و معذرة على أسلوبي في مداخلتي الأولى[/align]

[احمد أمين]

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل ان نعالج علينا ان نعرف المرض و ما حدث فى الخلية .
اليرقان/الصفير/؛ هو علا مة لمرض وليس مرض بحد ذاتة.
كيف يظهر اليرقان؟
الجوا ب؛ عند ما تزيد كمية البيليروبين /bilirubine./ فى الدم على اكثر من 20مغ/ل يظهر اليرقان.
البيليروبين هى ناتجة عن تدهور و تفكك كريات الدم الحمراء.
أسباب تراكم هذه المادة/البيليروبين /فى الدم كثيرةمنها مرض التهاب الكبد الفيروسى، موضوعنا.
يمثل التهاب الكبد واحد من اكثر 45 مرض مسبب لظهور اليرقان.
السؤال كيف يمكن لغير الطبيب ان يشخص سبب اليرقان؟
أذكر هنا بعض أسباب اليرقان؛ الطلاسميا/thalassemie/ ،افتقاد انزيمات للجسم، فسيلوجى،
وراثى، أدوية، حساسية مناعية، عدوى حادة،التليف الكبدى، أورام الكبد و البنكرياس
حجر فى مسالك المرارة، الخ.......................
ماذا يحصل لخلية الكبد عند مهاجمتها بالفيروس؟
الجواب؛ يزيد حجمها و تنحط حتى تنخر/necrose/.
بيولوجيا؛ تزيد كمية البيليروبين فى الدم لعدم فلاح خلايا الكبد فى اخراجها لتدهور خلايا الاخيرة.
كيف تتصرف خلايا الكبد؟
الجواب؛هناك شبكة واسعة من الغيتيكولين/reticuline/ فى الكبد تقوم بتضميد الجراح
بتجديد الخلايا و اعادة الهندسة الطبيعية للكبد وهذه السمة الخاصة بالاتهاب الكبد الفيروسى.
و بالتالى لا حاجة للبارود ولا للتشلاط بسببه يمكن نقل المرض ولو بقطرة دم أو مضاعفة الامراض
المذكورة أعلاه بهدر الوقت.

[khaleddz]

شكرا دكتور أحمد أمين
قد يتفرع نقاش هذا الموضوع الى نقاش طبي من جهة ، و واقعي أخلاقي .. من جهة أخرى
و يتفرع الى مناقشة التشلاط كحد ذاته .. بين الحقيقة و الشعوذة كما يدل عنوان الموضوع .. و هو ما سأعيد التركيز عليه خلال ردي هذا ...
و سأحاول عدم التطرق لليرقان " ictère" بصورة معمقة كي لا نخرج عن عنوان و مضمون موضوعك الشيّق ...

1* و هو ما سيجعل الفكرة تتكرر حيث أنني حاولت ان أبيّن ان التشلاط بحد ذاته لا يحمل خطرا مباشرا على الصحة من خلال :

- عملية جرح الجلد ..إذا تمّت بأمواس جديدة و بإستعمال مطهّر موضعي .
- مادة البارود غير سامة بمكوناتها الثلاث ..

و لكنه يحمل خطرا غير مباشر كما أشرت إليه دكتور إذ أنه يِؤخر تشخيص المرض و ربما مداواته في الوقت المناسب ...
كما أنه ربما يحمل خطر أمراض أخرى التيتانوس و هو مرض خطير جدّا ينشأغالبا عبر جرح ملوث ( Clostridium Tetani)
و كلامي هذا مجرد استنتاج شخصي كون أن مادة البارود غير معقمة .

2 * إحتواء البارود على مادة الكبريت و هي مادة أساسية في الجسم و تلعب دورا هاما في تنظيم افرازات الكبد و المرارة و تنقيتهما من السموم و الفضلات ... و تدخل في تركيب الأحماض الآمينية الأساسية مثل الميثيونين و السيستين (méthionine, cystine) و هما حمضان لا يمكن للجسم تركيبهما لذا لابد من إستيرادهما عن طريق الأغذية خاصة الحيوانية ... و هو ما نعرف أنه صعب عندنا لإرتفاع الأسعار ( نقص غذائي في مادة الكبريت )
.. و دور هاته المادة المصدر

Le Soufre joue un role essentiel dans le drainage des émonctoires

Les émonctoires sont les principales voies d'élimination des déchets dont dispose notre organisme; lees 4 principaux sont :

Le foie est sans conteste l'émonctoire le plus important, car non seulement il filtre et élimine les déchets comme le font les autres émonctoires, mais il est aussi capable de neutraliser s'il est en bonne santé et travaille suffisamment de nombreuses substances toxiques et cancérigènes. Les déchets filtrés par le foie sont éliminés dans la bile. Une bonne production et un écoulement régulier de bile sont donc non seulement garants de bonnes digestions, mais aussi d'une bonne détoxication.

3 * كما أشرت دكتور أنه لا بد من معرفة المرض حتى نعرف العلاج .. و قد أوردت تعريفا مختصرا لليرقان أحب أن أفصل فيه أكثر حتى يتضّح المطلوب :

- L'ictère à bilirubine conjuguée أو البيلريبن المرتبط ان صحت الترجمة و هو أكثر أنواع اليرقان شيوعا و يعود سببه الى وجود حاجز يمنع اخراج سائل المرارة Une cholestase و يكون هذا الحاجز اما داخل الكبد أو خارج الكبد (obstruction de la voie biliaire principale).... و التعرف الى هذا النوع من اليرقان سهل جدا دون الحاجة الملحة الى اختبارات بيولوجية أو غيرها ( لون أصفر على الجلد و العيون ، حكة في الجلد ، بول غامق اللون و مصفر ، و غياب لون البراز ) و لعّل هذ النوع من اليرقان هو المقصود بالصفّير عند هؤلاء الشلاّطين .

- النوع الثاني من اليرقان هو اليرقان الناتج عن تلاشي كريات الدم الحمراء و يكون عادة مصحوبا بفقر الدم و بتضخم الطحال splénomégalie .

---------------------------------------------------------------------------

معرفة مسببات اليرقان و هو عارض و ليس مرض يبدو لي أنه هو السبب الذي حفزّ الذكتور و دفعه لكتابة هذا المقال المميّز:
- أسباب النوع الأول من اليرقان :
* يمكن أن يكون سرطان الكبد أو في محيط الكبد .. و الكل يعرف خطورة السرطان خاصة إذا تأخر تشخيصه ..
* يمكن أن يكون ناتجا عن طفيليات تهاجم الكبد مثل الأسكاريس و هذه لن يؤِثر عليها البارود بشيء.
* يمكن أن يكون التهاب الكبد الفيروسي ، او الدوائي ( مثل ما قد تسببه جرعة زائدة من الباراسيتامول ) ،أو الكحولي ( تناول الكحول بكثرة )
* يمكن أن يكون إلتهابا في قنوات المرارة ...

الأسباب الممكنة السابقة تكون قابلة للعلاج خلال بدايتها بينما تكون مستعصية للغاية عن العلاج اذا تقدمت بل قد لا تكون هناك إمكانية لشفاءها البتة في حال تمكنها من خلايا الكبد .

و قد فصّلت يا دكتور في هذه الأمور في ردودك السابقة مما قد يغنيني عن الاسترسال فيها ...

-----------------------------------------------------------------------------
من الناحية الأخلاقية و الواقعية فإن إعتماد أغلب الأطباء على علاج الأعراض trt symptomatique دون بذل أي مجهود في محاولة معرفة أسباب الأمراض هو الذي جعل هذا النوع من الطب غير الآمن مزدهرا للغاية و يكسب يوميا عشرات الزبائن في ضوء فقدان مهنة الطب لبريقها في السنوات الأخيرة.

و للحديث بقية .. ان شاء الله

[soufi39]

لعلمكم اخوتي ان التلقيح ضد التهاب الكبد الفيروسي ب ادخل في رزنامة التطعيم الوطنية ابتداء من سنة 2003
اما بالنسبة للكبار فيتم تلقيح الأشخاص المعرضين لللإصابة مثل عمال الصحة او عائلات المصابين بهذا المرض و الله وحده الشافي