قبائل العذاوره الحلف العربى الكبير فى الوسط الجزائرى

[allamallamallam]

العذاوره الحلف الكبير للقبائل الهلاليه و العربيه


العذاوره هو تحالف لعدة فروع من قبائل عربيه استقرت جنوب المديه و غرب البويره و شمال الجلفه ترجع فى اصولها الى عدة قبائل عربيه جزائريه عربيه تاريخيه وهى

بنى رياح
بنى يزيد
بنى عروه
العرب الاشراف
العمور
قره
بنى مجاهر
بنى سويد

مواطنهم :

تقع مواطن العذاوره بين سورالغزلان و سيدى عيسى و شلالة لعذاوره و قصر البخارى


فروعهم و اصولها :

اولاد سيدى محمد : وهم من احفاد اولاد سيدى هجرس بن على من اعلام القرن 9 الهجرى فى حدود القرن 14 ميلادى الذى ذكره العلامه بن خلدون الأمير هجرس بن على من قبائل بنى يزيد العربيه وينقسمون الى :
• اولاد سيدى محمد الغرابه : عرب اشراف كما يدعون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد
• اولاد سيدى محمد الشراقه : عرب اشراف كما يعدون ونسبهم الى اولاد هجرس من قبائل بنى يزيد

ملحقين بعرش اولاد سيدى محمد :
• الرواشديه : من عرش المطارفه من بنى لطيف
• اولاد عله : من عرش عريب من قره و العمور
• اولاد توهامى : من قبيلة عكرمه من بنى يزيد
• اولاد جحجوح : من عرب اشراف اولاد سيدى عيسى من قريش
• اولاد بوزيان : من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح

اولاد سعيد :
1. اولاد قطعى : من بنى سليم و بنى سليمان من بنى عروه
2. المناصره : من قبيلة السحارى من بنى عروه
3. الربايعيه : من عرش المويعدات من بنى جابر من بنى عروه
4. اولاد سويدى : من عرش مجاهر من بنى سويد
5. اولاد عبد السلام : من اولاد سياد من بنى عروه ( من اولاد سلطان اولاد صيد )
6. اولاد سعيدانى : من اولاد سي عامر من عرش اولاد علان
7. اولاد دريم : من عرش اولاد علان

العثالث : من عرش اولاد مسلم من مرداس من بنى رياح

اولاد يحى : من اولاد بو يحى من عرش اولاد ماضى من العمور

اولاد ثعلب : من عرش الزناخره

اولاد زميت : من اولاد نايل من بنى عروه

اولاد عمر : من عرش الرويبه من عريب من قره و العمور

البشاشيح : من اولاد ساعد من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عثمان : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد غيدى : من اصل رومانى مسلم

اولاد سي حسن :
1. العقابه من بنى عقبه من بنى يزيد من عرش عريب
2. اولاد دكريل من العمور
3. اولاد رحال
4. اولادعمر

اولاد جفال : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد سلامه : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد عيسى : من اولاد راشد من بنى عروه
اولاد مقتل : من اولاد راشد من بنى عروه
النويرات : من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد فضيله : من عرش اولاد بن ناجى من عرش اولاد سلامه من قبيلة رحمان من بنى رياح
اولاد برينيس : من عرش عريب من الرويبه من العمور و قره
اولاد عزيز : من منطقة مزاب
اولاد عريفه : عرب اشراف

[allamallamallam]

قبائل رحمان الرياحيه فى عرش العذاوره

اولاد فضيله
البشاشيح
اولاد عثمان
اولادسلامه
النويرات

[Aboujamil]

رد عن قول: اولاد بوزيان من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح (عند قبائل العذاوره).. فرفار(طولقة) و هي مقر يعقوب بن علي امير الذواودة و قبيلة رياح الهلالية، قال ابن خلدون: و سلكنا القفر إلى الدوسن من أطراف الزاب ثم صعدت إلى التل مع حاشية يعقوب بن علي وجدتهم بفرفار الضيعة التي اختطها بالزاب. واما اولاد بوزيان طولقة فهم من بني زيان. الرحالة الشيخ الفقيه امير الحجيج ابن ناصر الدرعي المغربي يقول: أن الشيخ أحمد بن أبي زيان الطولقي وهو ابن الشيخ أحمد بن عبد الكريم حل بمدينة الأغواط حوالي 1652 قادما إليها من طولقة أولى البلدات التي نزح إليها جده من مدينة تلمسان معقل بني زيان بعدما قضى عليها الأتراك العثمانيون نهائيا سنة 1554. عرفه الرحالة الدرعي بأنه فقيه مدينة الأغواط سنة 1685. توفي الشيخ أحمد خلال 1709 و دفن بالقرب من بستانه المسمى ببستان الخير الواقع وسط مدينة الاغواط٠ ويذكر المؤرخون: استقر في الأغواط بعض من عرب الدواودة و أولاد بوزيَّان؛ أولاد بوزيان بنوا قصرين (قريتين) قصر ندجال و قصر سيدي ميمون٠
كتب النقيب الآدارسة مولاي العربي بن المكي العمراني الخيراني الادريسي بالمغرب: اولاد بوزيان الاسرة التي كانت تنشط في المجال فجيج، القنادسة، الاغواط، وطولقة نواحي الزاب وهم ذرية محمد بن أبي زيان (بن) محمد وهم منحدرين من قبائل بني عبد الواد (الزيانيين)؛ ولا ينتمي إليهم الشيخ سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي الذي ينسب الى سيدنا يملح ابن مشيش الادريسي، ولا ينتموا إليهم اولاد بوزيان ذوي منيع العربية الهلالية، والله اعلم٠
اولاد بوزيان الاسرة الزيانية الحاكمة بطولقة ثم تولت الإدارة المركزية التركية، قالت.. "انها تنحدر من اولاد ابي زيان احفاد أبوجميل". و قد يكونوا اولاد بوزيان من الذين تحالفوا مع ملوك فاس ضد الاسبان والاتراك٠

[sediki mohammed]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
فيما يخص أولاد بوزيان و علاقتهم بالعذاورة يوجد فرع من أولاد بوزيان الذين ذكرتهم أخي أبو جميل الذين سكنوا الأغواط من هاجر الى شلالة العذاورة ماجينو في وقت من الأوقات و يعرفون الآن في ماجينو بعائلة البوزياني و يتواترون أنهم من شرفة أولاد بوزيان الأغواط.
رمضانكم مبارك.

[Le Professeur A]

اعطينا المصدر؟.........

[مريم.888]

المصدر من فضلك لا تاريخ بدون مصادر
كلامك مجردblabla

[Le Professeur A]

الدكتور والمجاهد مصطفى الاشرف -رحمه الله - ابن مدينة شلالة العذاورة وهو ادرى بأصول منطقته
نظر مصطفى لشرف إلى الواقع الوطني بآلية الملاحظة، فوجد البعد الأمازيغي قائما من خلال أسماء الطيور والأعشاب والأعلام والأماكن في منطقة التيطري "... بعد مدة زمنية دفعت بنا التجربة الميدانية والحاجة إلى التعرض لذكر الأشياء والكائنات التي تعوّدنا عليها، دون حاجة إلى أن ينبهنا إلى ذلك أحد، دفعت بنا إذن إلى اكتساب إحساس بخاصية اللغة، من خلال أحجار تعود إلى طبيعة الصخور التي نصادفها، والنباتات أو مختلف الأعشاب، وأحيانا الطيور الصغيرة أو الكبيرة التي كنا ننصب لها الفخاخ، أو نأخذ أعشاشها... كنا نلاحظ أسماءها البربرية الموغلة في القدم، والعربية أحيانا، بل وحتى البونيقية، أي الفينيقية... إن الكثير من أسماء الأمكنة، في جميع أنحاء الجزائر بل وحتى في الفضاءات التي كانت مجالا للترحال البدوي القديم، الناطقة بالعربية، والفضاءات الحالية للجماعات المستقرة (حيث وجد أيضا ترحال أمازيغي بالجمال...) كانت كلها ولا تزال ذات أصول بونيقية أو ليبية - فينيقية، أي كانت ببساطة بربرية". ص20. ثم أشار إلى الحضارة الزيرية الأمازيغية (في القرن العاشر الميلادي) التي احتضنتها منطقة التيطري، وكانت "أشير"عاصمة لها قبل أنتقال ملوكها إلى القيروان. كما استخلص من محيطه الجغرافي أسماء أعلام أمازيغية ذكر منها: مناد، زيري، مكسن، مصمودي زناتي، صنهاجي، وردت باللغتين الوطنيتين العربية والأمازيغية، وغيرها من الأسماء وصلتنا بشيء من التعديل. هذا وقد عاب الكاتب على المسؤول الأول لوزارة الداخلية في مطلع السبعينيات، عدم تصحيحه للحالة المدنية المشوهة على أيدي الإدارة الفرنسية، وذلك بأخذ البعدين الحضاريين، العربي والأمازيغي بعين الاعتبار.........

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

العذاوره الحلف الكبير للقبائل الهلاليه و العربيه


العذاروه هو تحالف لعدة قبائل عربيه استقرت جنوب المديه و غرب البويره و شمال الجلفه ترجع فى اصولها الى عدة قبائل عربيه جزائريه عربيه تاريخيه وهى

بنى رياح
بنى عروه
العرب الاشراف
العمور
قره
بنى يزيد
بنى مجاهر
بنى سويد

مواطنهم :
تقع مواطن العذاوره بين سورالغزلان و سيدى عيسى و شلالة لعذاوره و قصر البخارى
فروعهم و اصولها :
• اولاد سيدى محمد الغرابه : عرب اشراف
• اولاد سيدى محمد الشراقه : عرب اشراف
• الرواشديه : من عرش المطارفه من بنى لطيف
• اولاد عله : من عرش عريب من قره و العمور
• اولاد توهامى : من قبيلة عكرمه من بنى يزيد
• اولاد جحجوح : من عرب اشراف اولاد سيدى عيسى
• اولاد بوزيان : من عرب فرفار من الذواوده من بنى رياح
• اولاد سعيد :
1. اولاد قطعى : من بنى سليم من بنى سليمان من بنى عروه
2. المناصره : من قبيلة السحارى من بنى عروه
3. الربايعيه : من عرش المويعدات من بنى جابر من بنى عروه
4. اولاد سويدى : من عرش مجاهر من بنى سويد
5. اولاد عبد السلام : من اولاد سياد من بنى عروه
6. اولاد سعيدانى : من عرش اولاد علان
7. اولاد دريم : من عرش اولاد علان
• العثالث : من عرش اولاد مسلم من مرداس من بنى رياح
• اولاد يحى : من عرش اولاد ماضى من العمور
• اولاد ثعالب : من عرش الزناخره
• اولاد زميت : من اولاد نايل من بنى عروه
• اولاد عمر : من عرش الرويبه من عريب من قره و العمور
• البشاشيح : من اولاد ساعد من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد عثمان : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد غيدى : من اصل رومانى مسلم
• العقاقيب : من قبيلة بنى عقبه من بنى يزيد
• اولاد جفال : من اولاد راشد من بنى عروه
• اولاد سلامه : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد عيسى : من اولاد راشد من بنى عروه
• اولاد مقتل : من اولاد راشد من بنى عروه
• النويرات : من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد فضيله : من عرش اولاد بن ناجى من عرش اولاد سلامه من قبيلة رحمان من بنى رياح
• اولاد برينيس : من عرش عريب من الرويبه من العمور و قره
• اولاد عزيز : من منطقة مزاب
• اولاد عريفه : عرب اشراف
• اولاد دكريل : من العمور

هل تعلم يا علاّم أنّه للمصادفة، فإنّني حاليّا أعكف على إعداد موضوع حول هذه القبيلة، وأقلّ ما يمكن أن أصف به موضوعك هذا أنّه كذب في كذب.
أنا أدعو إخوتي الكرام، إلى الإطّلاع على المجلّد رقم 17 لسنة 1873 من المجلّة الإفريقيّة، في موضوع للكاتب Guin، وستتأكّدون بأمّّهات أعينكم، من دجل ما يقوله هذا العلاّم السّوفيّ.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم أخي رؤوف.
أنت على حقّ أخي. فقد أطّلعت على هذا الموضوع لأوّل مرة، أعتقد، عام 2005! عندما تمّ، لأوّل مرّة، نشر المجلّة الأفريقيّة على موقع algerie ancienne. وأعتقد أنّه المصدر الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، أهل قصر الشّلاّلة. إلاّ أنّه يعتمد كثيرا، مثل أغلب المصادر الإفرنسيّة، في كلّ ما كُتِبَ عن قبائل الجزائر، على الرّواية الشّفهيّة (الّتي لا تعرف شيئا، إلاّ في النّادر، عن القبائل البربريّة القديمة، صنهاجة وهوّارة وزاناتة وكُتامة وغيرهم).
شكرا

وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته ..
أوّلا أعتذر منك أستاذ عليّ فقد تعذّرت عليّ المُشاركة في اليومين الفارطين، رغم أنّني قد اطّلعت على ردّك ..
صحيح ما قلته، فلعلّ ذلك الموضوع هو الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، فيما علاّم مثير الفتنة والنّميمة يدّعي كذبا أنّه اعتمد على مصادر كثيرة، لا أدري ما هي المصادر الكثير هاته الّتي اعتمد عليها؟. ولكن هذا ليس غريبا عليه، فهو من عادته الكذب والتّزوير، وما ذلك علينا بغريب.
بخصوص ذلك الموضوع، فرغم أنّه يمثلّ تقريبا كلّ ما كتب حول العذاورة، إن كان كذلك، ولكن مع ذلك، فأعتقد أنّه تقريبا قد تطرّق إلى أهمّ النّقاط الّتي نبحث عنها في دراستنا لتاريخ أي قبيلة، والمتمثّلة في أصول الفرق المُشكّلة لها، والرّوايات الشّعبيّة السّائدة بين أفرادها، والّتي ربّما قد تعيننا إذا تقصّينا مسالكها، في ربط حاضر تلك القبيلة بماضيها القديم.
وذلك الموضوع، هو في الحقيقة من أروع المواضيع الّتي اطّلعت عليها في المجلّة، وبمجرّد أن رأيته قرّرت أن أقوم بمحاولة ترجمته كاملا إلى اللّغة العربيّة، وقد أعجبني فيه قصره مع فائدته وغناه من ناحيّة المعلومات، فكما يقال "خير الكلام ما قلّ ودلّ ولم يطل فيملّ"، وكان هذا الجزء الأوّل من خطّتي، أمّا الجزء الثّاني، فقد قرّرت أن أقوم بمحاولة وذلك في ربط ما جاء في ذلك الموضوع، حول أصول الفرق المُشكّلة للقبيلة، وكذلك استقراء تلك الرّويات الشّعبية، ومقارنتها بما جادت به المصادر التّاريخيّة، لربط ما ضي القبائل مع حاضرها.
وهنا أستاذ بو زيّان، لديّ ملاحظت وددت أن أطرحها عليكم، حيث أنّ العذاورة الأصليّين، من خلال رواياتهم الشّعبيّة يذكرون أنّ جدّهم الّذي تسموا بإسمه (عذور) كان عملاقا أو جبّارا، ثمّ بوفاته ترك ولدين هما نونبي وزنيم.
وأعتقد أنّ هذه الرّواية قد تحمل معنى أو إشارة تاريخيّة قديمة، بخصوص أصل هذه القبيلة، وقد استنبطت منها شخصيّا أمرين.
1. هذا النّوع من الرّوايات الأسطوريّة، حول الإنتساب إلى عملاق، يشير إلى أنّ أصول هذه القبيلة وتواجدها في المنطقة ضارب في القدم، بحيث أنّه لطول أمدهم، فقد تحوّلت تلك القصص بخصوص أصولهم، إلى أساطير، مثلما نجده عند الكثير من القبائل المتجذّرة والقديمة في مختلف المناطق. وهذا يشير أيضا إلى أنّ أصول العذاورة الأصليّين أمازيغيّة.
2. بمجرّد أن قرأت هذه الرّواية الشّعبيّة، تبادر إلى ذهني مباشرة ما قرأته في عديد المصادر التّاريخيّة، حول أصول بعض القبائل الأمازيغيّة، والّتي تتناقل منذ الأزمان السّحيقة الرّوايات، وتشير إلى انتسابها إلى العمالقة. وعلى رأس تلك القبائل زاناتة، حيث يقول عنهم ابن خلدون "ومثل زاناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل"، وغيرها، وحتّى قبيلكم أنتم "اللّمامشة، كما ذكر العدواني أنّ جدّهم جالوت العملاق أو الجبّار.
ومنه هذه الرّواية الشّعبيّة، أرى أنّ فيها إشارة واضحة إلى أصول العذاورة الأمازيغيّة، والإنتساب إلى العماليق شائع ومعروف منذ القدم عند الأمازيغ، رغم طبيعتها الأسطوريّة، ورغم أنّها أسطورة فقط، ولكن أرى أنّ الأسطورة هي أقوى دليل على أصولها الأمازيغيّة، والأرجح أن تكون من زاناتة، لأنّها أكثر القبائل الّتي تدّعي ذلك، والله أعلم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته ..
أوّلا أعتذر منك أستاذ عليّ فقد تعذّرت عليّ المُشاركة في اليومين الفارطين، رغم أنّني قد اطّلعت على ردّك ..
صحيح ما قلته، فلعلّ ذلك الموضوع هو الوحيد بالنّسبة لتاريخ قبيلة العذاورة، فيما علاّم مثير الفتنة والنّميمة يدّعي كذبا أنّه اعتمد على مصادر كثيرة، لا أدري ما هي المصادر الكثير هاته الّتي اعتمد عليها؟. ولكن هذا ليس غريبا عليه، فهو من عادته الكذب والتّزوير، وما ذلك علينا بغريب.
بخصوص ذلك الموضوع، فرغم أنّه يمثلّ تقريبا كلّ ما كتب حول العذاورة، إن كان كذلك، ولكن مع ذلك، فأعتقد أنّه تقريبا قد تطرّق إلى أهمّ النّقاط الّتي نبحث عنها في دراستنا لتاريخ أي قبيلة، والمتمثّلة في أصول الفرق المُشكّلة لها، والرّوايات الشّعبيّة السّائدة بين أفرادها، والّتي ربّما قد تعيننا إذا تقصّينا مسالكها، في ربط حاضر تلك القبيلة بماضيها القديم.
وذلك الموضوع، هو في الحقيقة من أروع المواضيع الّتي اطّلعت عليها في المجلّة، وبمجرّد أن رأيته قرّرت أن أقوم بمحاولة ترجمته كاملا إلى اللّغة العربيّة، وقد أعجبني فيه قصره مع فائدته وغناه من ناحيّة المعلومات، فكما يقال "خير الكلام ما قلّ ودلّ ولم يطل فيملّ"، وكان هذا الجزء الأوّل من خطّتي، أمّا الجزء الثّاني، فقد قرّرت أن أقوم بمحاولة وذلك في ربط ما جاء في ذلك الموضوع، حول أصول الفرق المُشكّلة للقبيلة، وكذلك استقراء تلك الرّويات الشّعبية، ومقارنتها بما جادت به المصادر التّاريخيّة، لربط ما ضي القبائل مع حاضرها.
وهنا أستاذ بو زيّان، لديّ ملاحظت وددت أن أطرحها عليكم، حيث أنّ العذاورة الأصليّين، من خلال رواياتهم الشّعبيّة يذكرون أنّ جدّهم الّذي تسموا بإسمه (عذور) كان عملاقا أو جبّارا، ثمّ بوفاته ترك ولدين هما نونبي وزنيم.
وأعتقد أنّ هذه الرّواية قد تحمل معنى أو إشارة تاريخيّة قديمة، بخصوص أصل هذه القبيلة، وقد استنبطت منها شخصيّا أمرين.
1. هذا النّوع من الرّوايات الأسطوريّة، حول الإنتساب إلى عملاق، يشير إلى أنّ أصول هذه القبيلة وتواجدها في المنطقة ضارب في القدم، بحيث أنّه لطول أمدهم، فقد تحوّلت تلك القصص بخصوص أصولهم، إلى أساطير، مثلما نجده عند الكثير من القبائل المتجذّرة والقديمة في مختلف المناطق. وهذا يشير أيضا إلى أنّ أصول العذاورة الأصليّين أمازيغيّة.
2. بمجرّد أن قرأت هذه الرّواية الشّعبيّة، تبادر إلى ذهني مباشرة ما قرأته في عديد المصادر التّاريخيّة، حول أصول بعض القبائل الأمازيغيّة، والّتي تتناقل منذ الأزمان السّحيقة الرّوايات، وتشير إلى انتسابها إلى العمالقة. وعلى رأس تلك القبائل زاناتة، حيث يقول عنهم ابن خلدون "ومثل زاناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل"، وغيرها، وحتّى قبيلكم أنتم "اللّمامشة، كما ذكر العدواني أنّ جدّهم جالوت العملاق أو الجبّار.
ومنه هذه الرّواية الشّعبيّة، أرى أنّ فيها إشارة واضحة إلى أصول العذاورة الأمازيغيّة، والإنتساب إلى العماليق شائع ومعروف منذ القدم عند الأمازيغ، رغم طبيعتها الأسطوريّة، ورغم أنّها أسطورة فقط، ولكن أرى أنّ الأسطورة هي أقوى دليل على أصولها الأمازيغيّة، والأرجح أن تكون من زاناتة، لأنّها أكثر القبائل الّتي تدّعي ذلك، والله أعلم.

اخى رؤوف سلام


اخى العذاوره ليست قبيله بل هى عرش

اى حلف او كنفديراليه قبيله بين عدة قبائل عربيه انتشرت بين سور الغزلان و قصر البخارى

واانا اعتمدت على بن خلدون و المجله الافريقيه فى تحديد نسب اغلب فروع هذا العرش الحلف القبلى

ولخصتها فى الأجذام الكبرى للقبائل العربيه الجزائريه

وهى
بنى عروه
بنى نائل
السحارى
بنى رياح
بنى مسلم
رحمان
بنى سويد
مجاهر
قره
وغيرهم من العرب و الأعراب و العرب الاشراف


اما خرافة عذور و عملاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لا اساس لها من الصحه

ولا توجد اى فرع لقبائل زناته كامله من يسمى عذاوره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا عند بن خلدون و لا فى المجله الافريقيه

العذاوره عرب اقحاح اخى كانوا منا لبدو الرحل و استقروا جنوب المديه

شكراا


العمور

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إِعْلَم أَخي رَؤوفُ، وإِخْوَتي أَجْمَع! أَنَّ جالوتَ، هُوَ اللَّفْظُ القُرْآنِيُّ لِعَلَمِ جُولْياذ (goliath)، اللَّقَبِ الْمُلوكِيِّ عِنْدَ الفَلِسْطِينِيِّين. ومِنْهُم جُولْياذُ، الْجَبَّارُ الفَلِسْطينِيُّ، الَّذي قَتَلَهُ داوُودُ (عَلَيْهِ السَّلامُ)، بِضَرْبَةٍ واحِدَةٍ مِنْ مِقْلاعِهِ؛ كَما هُوَ مَذْكُورٌ في التَّوْراةِ والقُرْآنِ الكَريمِ (سُورَةِ البَقَرَة). ويَقْرُبُ هَذا اللَّفْظُ مِنْ لَفْظِ أَجَلِّيذ أَوْ أَگَلِّيذ (جالُوت، عِنْدَ ابنِ خَلْدونٍ)، اللَّقَبِ الْمُلوكِيِّ عِنْدَ إِخْوَتِهِم، البَرْبَر! وهَذا التَّشابُهُ هُوَ أَصْلُ أُسْطورَةِ تَحَدُّرِ البَرْبَرِ، وزاناتَةَ بِخاصَّةٍ، مِنْ جالوتَ؛ وهُوَ غَيْرُ مُسْتَبْعَد! قالَ يَحْيى ابنُ خَلْدون: البَرْبَرُ أُمَّةٌ عَجَمِيَّةٌ، عَمَرَتِ الشَّامَ، مِنْ لَدُنِ الطُّوفانِ؛ تُعْرَفُ مُلوكُهُم بِالْجَواليتِ [يجَلِّيذَن]، كَما تُعْرَفُ مُلوكُ النَّصارَى بِالقَياصِرَة إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: ومِنْ هُنا، واللهُ أَعْلَمُ، اِلْتَبَسَ عَلَى القائِلِ بِأَنَّ جالُوتَ مِنَ البَرْبَرِ؛ وإِنَّما هُوَ مِنْ إِخْوانِهِم، فَلِسْطين إهـ.
شُكْرا.

تحليل وتفسير رائع وراق جدّا، وفراسة كبيرة ناجمة عن علم ومعرفة غزيرين، وأعتقد أنّه لم يسبقك إليه أحد أستاذ بو زيّان. بارك الله فيك وزادك علما.
حقيقة كما قلت لك سابقا أستاذي الكريم، كلّما أتيتنا بشيء جديد، إلاّ وزدتنا تشويقا وطمعا في أن نستزيد ونطلب أكثر، فكلامك لا يكلّ ولا يملّ، واسئل حتّى علاّم إن شئت عن ذلك، وصدّقني أنّه لن يستطيع أن ينكر ذلك.
شكرا شكرا شكرا جزيلا على كلّ ما نفعتنا به، وبارك الله لك في أموالكم وفي أنفسكم، آمين.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

تحليل وتفسير رائع وراق جدّا، وفراسة كبيرة ناجمة عن علم ومعرفة غزيرين، وأعتقد أنّه لم يسبقك إليه أحد أستاذ بو زيّان. بارك الله فيك وزادك علما.
حقيقة كما قلت لك سابقا أستاذي الكريم، كلّما أتيتنا بشيء جديد، إلاّ وزدتنا تشويقا وطمعا في أن نستزيد ونطلب أكثر، فكلامك لا يكلّ ولا يملّ، واسئل حتّى علاّم إن شئت عن ذلك، وصدّقني أنّه لن يستطيع أن ينكر ذلك.
شكرا شكرا شكرا جزيلا على كلّ ما نفعتنا به، وبارك الله لك في أموالكم وفي أنفسكم، آمين.

صح اخ رؤوف اخونا ابو زيان انسان متمكن من علم الأنساب

وانا لا انكر ابدا تمكن اخونا ابو زيان من مقاليد هذا العلم

و نحن نشكره على مشاركتنا الحوار و النقاش

و اختلافى معه فى جزء من الأنساب هذا لا يطعن فى تمكنه من هذا العلم

وانا شخصيا اخذت منه معلومات جديده لم اكن اعرفها

وشكراا

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

بأيّ وجه تُطِلّ! يا من تريد تعليم النّاس!
شتّان بين ما كُنت تردّ به عليّ يوم قُلت قولة الحقّ في أكسيل البرنوسيّ! وبين ما تتفوّه به الآن.
حقيقة: إذا لم تستحِ فافْعل ما شئت!!!

أوما علي، لا تتعجب من كل ما صدر و سيصدر منهم قريبا، فهؤلاء حربائيون يتلونون على حسب الأوضاع، تكون معهم، ها هم ناشطين، تصدمهم بالواقع و الحقيقة الملموسين، ينقلبون مثل الحرباء...
و المشكل أن الإدارة تلعب دور المتفرج على الرغم من تهكماتهم و إهاناتهم المتواصلة...

[mehdi21]

أخي علام يا معقدهم .

ناس تفقه في العنصرية وتطياح الكلام فقط ، أغلب ردودهم اهانة ومصادر فرنسية وو تهريج.
أنا ليس لدي علم في التاريخ لكن التاريخ يجب أن يقرن باشياء منطقية وواقعية لا بأحلام واهية
كأن تقول حضارة وتاريخ نوميديا وماسينيسا وووووو وعندما نعود إلى أرض الواقع لا أثار ولا هم يحزنون
أغلبية الشعب الجزائري انتماؤه عربي وحاقد وواهم من يقول عكس ذلك.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم.
إنّ أقوى وأبرز وأوضح وأدلّ وأصفى وأجلى وأيقن آثارنا في هذه الأرض، هم نحن! الأمازيغ الحاليّون، بشحمنا ولحمنا ودمنا وعظمنا وشعرنا وأعيننا (والفاهم يفهم)، ومنهم أنا وإخوتي رؤوف وغمراسن وششونق ومريم والمطاعي وسامي وغيرهم! الضّاربة جذورنا في التّاريخ والأرض!
هم نحن، بلغتنا الأمازيغيّة الحاميّة الأفريقيّة، أخت الحبشيّة والتّشاديّة والقبطيّة؛ الّتي لا نزال نتكلّمها بلهجاتها الّتي لا تُعدّ (بثرائها الّذي لا نظير له)!
هم نحن، بعِرْقِنا المتوسّطيّ بأشكاله الثّلاث، القويّ والضّعيف والصّحراويّ!
هم نحن، الأفارقة المتوسّطيّون، بتقاليدنا، حُلِيِّنا وزرابينا وفخّارنا ولباسنا (قشّابيّتنا وبُرنُسِنا و...) وطعامنا (أسَكسو أَو أبربوش وأَزرير وأزيراوي وأرفيس وأظَمّين وأشخشوخ وأرقّاغي و.............)!
هم نحن، بأسماء مناطقنا الموضوعة بلهجات لُغتنا، مُدُنًا (تفيست وتلمسان وتيفاش وتيبازا وتقّرت وتيزي وزّو وتازُقّاغت وتاهرت وتندوف وتازا وتيطّاوين وتيشنقيتي وتين بُكتو ووِهران و......)! وجبالاً (أوراس وجُرجُرة ووانشريش وتسالا ودمّر ودرن وأدرار ونفوسة و............)! وسُهولاً (تاسيلي والسّرسو ومنداس و...............)! ووديانًا (أسيف اَنْ وال وصومّام ويغزر أملاّل وسيبوس وشلف وشْدِي ومُصاب وسوف غمار وملويّة ونيجر و.........)!
هم نحن، بأسماء قبائلنا (وانّوغة ومديونة وورنيد ويزناسن وهوّارة وزاناتة ومطماطة وجربة ومليكش ويراثن وهسكورة وحاحة ولمطة وهكّارة وزكّارة وريغة ومغراوة ووشتاتة وترهونة ومكناسة وبطّالسة ووطاط وغمرة وسنوس وديقوسة وسدراتة وفطناسة وواركلا ومُصاب ومَطْهَر وكُمّي وغيغاية وكذميوة وكنفيسة و..................................)!
هم نحن، بأسماءنا وألقابنا (يوبا وزروال ومقّران ومزّيان وصماش وأوراغ وغُقّال وبركان وملاّل ويهْثَر وأكلي ويدير و.......)!
هم نحن، ولو بغير أسماءنا وألقابنا القديمة (محمّد وأبو بكر وعمر وعثمان وعليّ وعمرو وبلال وعمارة وياسر وعبيد وعبد الله وعبد الرّحمن وعبد الباسط وعبد الصّمد و...........)!
أَلَيْسَ أكثركم برابر أمازيغ مستعربين! يا من تدّعون العروبة! وقد أثبتته العلوم الحديثة (الأنثروبولوجيا، علم الأعراق؛ والأركيولوجيا، علم الصّناعة؛ والفيلولوجيا، علم اللّغة)!
إنّكم أنتم أنتم يا برابر مستعربون، تظلّون بربرا! يا من تدّعون العروبة، بلباسكم وأكلاتكم وغناءكم ورقصكم وتقاليدكم وحليّكم وأنسابكم و... و... وبلغتكم الدّارجة الّتي لا زالت فيها مئات الكلمات الأمازيغيّة (يمَسْلان=أسفل الظّهر؛ أَكْرومْث=القَفا؛ أَمومُّو=البُؤبؤ؛ أَوَكْريف، أعَجْمِي=العجل؛ لَجْعوط (أَشعوذ أَوْ أَجعوظ)=ابن الجمل؛ أعلّوش=الخروف؛ أَمَنْسي=العشاء؛ أَبَرنوس=البُرنُس؛ تْزيرذا=النِّمْس؛ تازي=إِبْتَعِد؛ أبوهالي=المجنون؛ أتَكلُولت=القِرْط؛ أقشّابي=الجبّة؛ أَحَلُّوف=الخنزير؛ دْيال=مِلْك؛ أسماء الأعشاب: تالما، تافغا، تالغوذا ....، وغير ذلك ممّا لا يمكن حصره ولا عدّه ولا الإحاطة به ولا يسع المجال لذكره).
أمّا الإسلام، فهو دين الله وليس دين العرب، ومن يبتغي غيره فلن يقبل منه.
تنبّهوا واستيقظوا وأفيقوا وانهضوا ...
شكرا.

كلام رائع أستاذ بو زيّان، صدّقني لو أنّك استمرّيت فيه إلى الصّبح، لما مللنا منه، بارك الله فيك.
منذ أيام، سمعت أحد المُحلّلين السيّاسيّين يتكلّم، حيث أخذ يتساءل، ما الّذي ارتكبناه نحن كشعب جزائريّ، حتّى سلّط الله علينا مثل هؤلاء المسؤولين المجرمين، والّذي أهلكوا الحرث والنّسل، وما هي الجريمة الشّنعاء الّتي فعلناها، حتّى نستحقّ كلّ ما نحن فيه؟
والجواب على هذا السؤال واضح، وهو ببساطة الإعتراض على إرادة الله عزّ وجلّ، وهل توجد جريمة أكبر من هذه؟
كيف لشخص يخلقه الله عزّ وجلّ على هيئة ما، ثمّ لا يرضى بتلك الهيئة، ويقوم بتغيير خلق الله؟.
كيف به الله عزّ وجلّ يقرّ الإختلاف بين النّاس، ويجعلها من آياته، حيث يقول عزّ من قائل " .. وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا .. " ويقول أيضا ".. ومن آياته اختلاف ألسنتكم وألوانكم إنّ في ذلك لآيات للعالمين .. " ثمّ يقع اعتراض على هذه الآية، وذلك حينما جعل العجم أنفسهم عربا؟
كيف لشخص من أصل أمازيغي، يتنكّر لآبائه وأجداده، ويدّعي زورا وبهتانا أنّه عربيّ أو أنّه من الأشراف، أو أنّه من شعب الله المختار، ليتقرّب بذلك إلى الله زلفى، وإذا سألته يقول لك هذا من الإسلام!!!! فهل هذا حقّا من الإسلام؟
كيف لأمازيغيّ مستعرب، أن يأتي ليحاورني في منتدى كهذا على أساس أنّه عربيّ قحّ، أصله من الجزيرة العربيّة، ويقول لي أنتم الأمازيغ فيكم كذا وفيكم كذا، وهو مجرّد أمازيغيّ مستعرب؟
كيف لهذا الشّعب عديم الشّخصيّة ان يتخلّى على أصوله وثقافته وحضارته وأجداده وكلّ المبادئ، ويحاول أن يلتصق تارة بالمشرق وتارة بالمغرب، وهم ينظرون إليه نظرة وضاعة واحتقار، ولا يقرّون له بأنّه منهم إلاّ إن وجدوا فيه مصلحة ما، وإذا اهتلك بعد ذلك، يرمونه في القمامة، ويعيدونه إلى حجمه الّذي يستحقّه.
هل توجد بعد كلّ هذا جريمة أكبر من هذه؟ هل نحن ظلمنا، أم أننا نزداد كفرا وعتيّا ونقول أنّنا طيّبون ولكنّ الله ظلمنا؟ معاذ الله من ذلك.
ما أصابنا من خير فمن الله، وما أصابنا من شرّ فمن أنفسنا والشّيطان.
وكيفما نكون يولّى علينا.
كلّ ما نحن فيه من تدهور وانحطاط، هو جزاء لما اقترفت أيدينا الآثمة.
أنت تستحقّ ما أنت فيه أيّها الشّعب الجاهل النّاكر لأصوله، باسم الإسلام والإسلام براء منك.
يا من قزّمت الوجود الامازيغيّ وحصرته في شرذمة تعيش في كهوف تيزي وزو في محميّة على وشك الإنقراض.
وحصرت ثقافتهم في قصبة وبندير.
فتمتّع بالحياة الرّغيدة الّتي تعيشها اليوم، ولا يزال أمامك المزيد.