أصول سكان إيغيل علي و تقرابت وآزرو أوعلول وقندوز

[هابلوغروب E-M81]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

تقصد تحليل نتاع 200 عبد من تيزى ووهران و العاصمه..... هل 200 شخص هم كل المرابطين و الشرفه فى الجزائر

اخى كن معقول اخى ؟؟؟؟ هل قام احد من منطقة اغيل على بهذا التحليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ان كان كلامك صح اعطنى من قام بهذا التحليل و ومن اى المناطق هم ؟؟؟؟؟؟؟

القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله

[عبــد الكبيــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

أنت أيها الأخ الكريم من سعيدة حسب معلومات عضويتك، فلماذا لا يسأل أهل المنطقة مثل هذا السؤال ؟
الجواب : هم متأكدون من كونهم من الأمازيغ.
وأنا من مدينة سطيف، وقريب من هذه المناطق، ولي احتكاك قديم بالقبايل، بل هم أصهاري (نسابي)،
ولم أسمع بمثل هذه الخرافة إلا اليوم. سبحان الله
وهناك لقب إيغيل في مدينة سطيف أهله ربما من المهاجرين الكثيرين جدا من القبايل الذين استقروا هنا في المدينة، أو القرى المجاورة.
وهم متحدثون بالعربية، وإذا خلا بعضهم إلى بعض تحدثوا بالأمازيغية، كحال كل القبايل والشاوية هنا في المدينة، أو القرى المجاورة (وهو نوع واضح جدا من أنواع الاستعراب).

أذكرك دائما يا الأخ علام بالآية الكريمة : "أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله".
أما عن أولاد مقران فمن شبه المؤكد عندنا أنهم قبايل.

هذه الخرافة (الساقية الحمراء، واد الذهب) يصلح أن تكون قصة من قصص الخيال التي يسلى بها الأطفال عند النوم.
أنا في عائلتي من يدعي أننا من هذه المنطقة، أخوالي فيهم من يدعي ذلك، تقريبا لم أسأل شيخا (كبار السن) من مدينة سطيف عن أصله، إلا وأكد لي أنهم من الساقية الحمراء، لكنني ظننت أن الأمر يتوقف عند حدود المدينة، لكنني تفاجأت أن كثيرا من سكان الولايات المجاورة يقولون ذلك.
حتى أصبح معظم الجزائريين من الساقية الحمراء!!!!؟؟؟؟؟

إلى متى هذه الارتجالية في موضوع حساس كموضوع الأنساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم، إن الساقية الحمراء منطقة شبه خالية إذا ما قارناها بمدينة سطيف مثلا، وليست خالية تماما، فهذا لا يقول به أحد.

سلام. (على طريقة الأخ علام) .

أخي الكريم لست من ولاية سعيدة .....أعمل في سالفة الذكر فقط.......أنا قبائلي حتى النخاع و من دوار موقة بالضبط....أهل المنطقة مقتنعون بأمازيغيتهم ولا يريدون إثارة استفسار كهذا.....أنا أسأل عن إيغيل علي كدائرة و ليس عن اللقب .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

المُرابطين في منطقة القبائل أو من يدعي أنه من الساقية الحمراء في الجزائر عموماً ،منبعها أنّ هناك نزوح من قبائل صنهاجة في عهد الدولة المرابطية التي إنطلقت من الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه هي أصل حكاية أنَ بعض الناس ينسبون أنفسهم إلى المُرابطين الصنهاجيين وبعد طول مُدتها ، نسى الناس هذه الدولة المُرابطية الصنهاجية الٱتية من الساقية الحمراء والتي إدعى مؤسسها يوسف إبن تاشفين إنتسابه إلى الرسول عليه الصلاة والسلام،لكن الحقيقة أنها تأسست من أشراف قبائل صنهاجة ( كدالة ،لمتونة ،جزولة ،لمطة ، مسوفة وو...) قاطني السوس الأقصى والساقية الحمراء ووادالذهب هذه هي حقيقة الساقية الحمراء والمرابطين.
الريغي.

هنا انت تطعن فى انساب ناس لهم شجرات الى فاطمة الزهراء رضى الله عنها

زد ان بعد سقوط الدوله الادريسيه التجأ الكثير من الادارسه الشرفاء الى الساقيه الحمراء وواد الذهب

ام الدوله المرابطيه لم تعم الجزائر و لم تصل الى شرقها و لم تعش طويلا هاته الدوله و استقر اغلب قبائلها منها لمتونه و كداله و لمطه فى المغرب الاقصى و لم تصل اى قبيله منهم الى الجزائر

اذا كلامك مردود عليك و لا تطعن فى نسب اشراف الجزائر الا بالدليل القاطع او ألتزم الصمت

انا لست من الأشراف لكنى تعلمت ان ألتزم الصمت فى اتجاههم و أدركت معنى ان يكون جدك الرسول عليه السلام و ان لا تحافض على هذا النسب جيل عبر جيل

كيف يكون جدك خير خلق الله و آخر رسل الله تعالى و ينسي احفاده هذا النسب مستحيل حتى ولو كنت رحلت الى الصين و جدك الرسول اول شيء تحافظ عليه هو نسبك الى خير خلق الله


ام من يقول ان احفاد الرسول فى الجزائر 10 ملايين فهو كاذب ..... فهم لا يصلون هذا الرقم مستحيل و قبائلهم معروفه

فى كل مناطق الجزائر تجد الشرفه و المرابطين ...... مثال فى وادى ريغ فيها العشرات من القبائل لكن هناك قبيلتين فقط يقولان انهم شرفه هم اولاد سايح و الفتايتيه ..... و قص على ذالك فى مناطق الجزائر

لكن الثابت ان الشرفه فى الجزائر اغلبهم من نسب الرسول

ايضا هناك من يخلط الامور بين الشرفه الذين هم من نسب سيدنا محمد و بين الشرفه و المرابطين الذين يرجع نسبهم الى الصحابه و الفاتحين الاوائل و القريشيين

ثم هناك شيء اسمهم الموالى اى الذين يدخلون فى طاعة هؤلاء الاشراف و بمرور الزمن ينتمون اليهم بالولاء و لكن ليسوا من نسبهم اى هناك شرفه بالولاء

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابلوغروب e-m81

القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله

القضيه مفروغ منها عندك انت و فى خيالك انت فقط ؟؟؟

لكن عند اهلها كما انت تعتز ببربريتك .... هم كذالك يعتزون بأنتمائهم الى بيت النبوه و آل بيت رسول الله المطهرين

قلنا لك اعطنا التحاليل التى تدعى انها تثبت اقوالك لم تعطنا ثم تقول ان الامر مفروغ منه ؟؟؟ اى لا يوجد احد قام بهذا التحليل فى الجزائر الا فى خيالك الوهمى


الله يهديك خويا الهبلوقروب

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هنا انت تطعن فى انساب ناس لهم شجرات الى فاطمة الزهراء رضى الله عنها

زد ان بعد سقوط الدوله الادريسيه التجأ الكثير من الادارسه الشرفاء الى الساقيه الحمراء وواد الذهب

ام الدوله المرابطيه لم تعم الجزائر و لم تصل الى شرقها و لم تعش طويلا هاته الدوله و استقر اغلب قبائلها منها لمتونه و كداله و لمطه فى المغرب الاقصى و لم تصل اى قبيله منهم الى الجزائر

اذا كلامك مردود عليك و لا تطعن فى نسب اشراف الجزائر الا بالدليل القاطع او ألتزم الصمت

انا لست من الأشراف لكنى تعلمت ان ألتزم الصمت فى اتجاههم و أدركت معنى ان يكون جدك الرسول عليه السلام و ان لا تحافض على هذا النسب جيل عبر جيل

كيف يكون جدك خير خلق الله و آخر رسل الله تعالى و ينسي احفاده هذا النسب مستحيل حتى ولو كنت رحلت الى الصين و جدك الرسول اول شيء تحافظ عليه هو نسبك الى خير خلق الله


ام من يقول ان احفاد الرسول فى الجزائر 10 ملايين فهو كاذب ..... فهم لا يصلون هذا الرقم مستحيل و قبائلهم معروفه

فى كل مناطق الجزائر تجد الشرفه و المرابطين ...... مثال فى وادى ريغ فيها العشرات من القبائل لكن هناك قبيلتين فقط يقولان انهم شرفه هم اولاد سايح و الفتايتيه ..... و قص على ذالك فى مناطق الجزائر

لكن الثابت ان الشرفه فى الجزائر اغلبهم من نسب الرسول

ايضا هناك من يخلط الامور بين الشرفه الذين هم من نسب سيدنا محمد و بين الشرفه و المرابطين الذين يرجع نسبهم الى الصحابه و الفاتحين الاوائل و القريشيين

ثم هناك شيء اسمهم الموالى اى الذين يدخلون فى طاعة هؤلاء الاشراف و بمرور الزمن ينتمون اليهم بالولاء و لكن ليسوا من نسبهم اى هناك شرفه بالولاء

سلام

طبعا, أنت تقصدني أنا.
أنا لم أقل أن عدد من يدعون أنهم "أشراف" في الجزائر يتجاوز ال10 الملايين, إنما قلت أن هذا هو عدد "الأشراف الأدارسة" في المغرب الكبير كله, ولو أضفنا لهم بقية "الأشراف" فسيتجاوز العدد ال15 مليون.
أما بخصوص الولاء, فأنت لم تأتي بشيء جديد, فهذا ما قاله أستاذنا هابلوجروب e-m81:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابلوغروب e-m81

القضية امر مفروغ منه كل من يدعي الانتساب إلى البيت في الجزائر هو من القبائل التي هاجرت من المغرب الاقصى وليس الساقية الحمراء وواد الذهب وهذه القبائل امازيغية ممن اعطت الولاء لإدريس بن عبد الله

وبالمناسبة, كم عدد "الأشراف الأدارسة" في الجزائر؟ وما هو إجمالي عدد "الأشراف" في بلد الشهداء؟
ومن ثم أود أن أنبهك إلى خطورة المنطق الهش الذي تلجأ إليه فأنت تقول:
أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم الحقيقيين يحرصون على الحفاظ على اصولهم. إذن, فكل من من يدعي أنه من أحفاد رسول الله صلى الله عليه فهو صادق في كلامه.
وهذا منطق هش بامتياز, فكون أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم الحقيقيين يحافظون على أصلهم, لا يعني أن كل من يدعي الانتساب لرسول الله صلى الله عليه وسلم كلامه صحيح. بل 99 بالمائة ممن يقولون أنهم من آل البيت هم إما منتحلو أنساب أو انتموا للأشراف بالولاء كما ذكرت حضرتك. وخير مثال على ذلك هو إدريس بن عبد الله رحمه الله الذي صار عدد من يدعون أنهم أحفاده في 1200 سنة يتجاوز ال10 ملايين مغاربي, في حين أؤكد لك أن عدد أحفاده الحقيقيين لن يتجاوزوا لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير أعدادهم ال10 آلاف مغاربي.

[imadovich]

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم

لما نتحدث عن الأنساب, فإن لفظ "الأشراف" يطلق على نسل أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ونظرا للمكانة العظيمة التي يكتسبها من ينتسب لرسول الله صلى الله عليه وسلم, فقد كثر انتحال الأنساب الشريفة عند الأمازيغ وغيرهم من القوميات الإسلامية, أو قد ينتمي الكثيرون للأشراف بالولاء.
طبعا, التكثير من عدد الأشراف فيه تكثير من عدد العرب وتقليل من عدد الأمازيغ, وهذا ما يخدم أجندة العروبيين. لذلك نجد أنهم يستميتون في الدفاع عن نسب هؤلاء "الأشراف" ليس حبا فيهم, إنما لأن هذا الأمر يخدم ميولاتهم العروبية, وقد بينت هذا الأمر في المداخلة عدد 12:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=12

[عبــد الكبيــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

اريد تفسيرا و تعريفا لكلمة شريف من فضلكم

تطلق كلمة الشريف على من ينحدر من أصول لها علاقة بفاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم كما يدعى هؤلاء باسم (المرابطين)

[filassi]

شكرا لك بارك الله فيك

[imadovich]

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

[عبــد الكبيــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

أكدنا أنه مجرد اسم فقط

[imadovich]

اخي علام، الم ترى ان عدد ما يسمون انفسهم اشراف و ينتسبون لنبينا الاعظم صلى الله عليه و سلم كبير جدا مقارنة مع الفترة الزمنية التي حل بها ادريس هنا في شمال إفريقيا!!!! هل كان متزوجا من ارانب!!! نعرف ان الأرانب كثيرة الولادة فهي الوحيدة التي ممكن ان تتماشى مع معطيات عدد الأشراف هنا في شمال إفريقيا.
عندي سؤال أرجوا ان تجيبوني صراحة عليه، لماذا لم يعطي الله لنبينا ذرية ذكرية تعيش من بعده!!!!!!!!
ارجو الإجابة اني انتظر بفارغ الصبر....

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

اخي علام، الم ترى ان عدد ما يسمون انفسهم اشراف و ينتسبون لنبينا الاعظم صلى الله عليه و سلم كبير جدا مقارنة مع الفترة الزمنية التي حل بها ادريس هنا في شمال إفريقيا!!!! هل كان متزوجا من ارانب!!! نعرف ان الأرانب كثيرة الولادة فهي الوحيدة التي ممكن ان تتماشى مع معطيات عدد الأشراف هنا في شمال إفريقيا.
عندي سؤال أرجوا ان تجيبوني صراحة عليه، لماذا لم يعطي الله لنبينا ذرية ذكرية تعيش من بعده!!!!!!!!
ارجو الإجابة اني انتظر بفارغ الصبر....

هى لحمكه يعلمها الا الله

حسب رأيى سيدنا محمد هو آخر الانبياء فى الارض واذا انقطع نسله الذكرى هو دليل على نهاية سلالة الانبياء فى الارض هذا من جانب ومن جانب آخر قضية ارث الخلافه حتى لا يتنافس ابناء الرسول و احفاده على الحكم ؟؟؟؟

هذا مجرد رأي

وما هو رأيك انت اخونا المكناسي

[imadovich]

سبحان الله، الله يؤكد لنا في القرآن بخاتمة النبوة على يد سيدنا محمد، و هذا ليس سببا ان يقطع نسله من جهة الذكور ما دمت ذكرت قرآنيا، فلا خوف اذن.
السبب على ما اعتقد و الله اعلم، هو ما يقع الآن، التفاخر بنسب ابنة النبي، استغلاله لأطماع شخصية و ما الى ذلك... لكي يبين لنا الله مدى خطورة هذه المسألة.
فتصور لو رزق له ذرية ذكرية ماذا سيقع بعدها!!!!

[imadovich]

اخي شكرا على وصفك الدقيق لآهالي دوار انسابك ودوارك.
بالنسبة للتقاليد و العادات فهي امازيغية صرفة و كذلك المأكل كما في المغرب، فوطوكوبي ما شاء الله.
اما الوصف الجسدي للناس، فلن ياتي اعمى او جاحد و يقول انهم عرب، انهم امازيغ اقحاح جبليين.