الإدماج يفقدك درجة مكتسبة - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات إنشغالات الأسرة التربوية > منتدى الانشغالات المالية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الإدماج يفقدك درجة مكتسبة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-11-06, 01:54   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
طالب العلم والمعرفة
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية طالب العلم والمعرفة
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek مشاهدة المشاركة
حسب الشرح الذي تفضلتم به


استاذ الثانوي الدرجة12 الصنف13 عندما يدمج استاذ مكون ينزل بدرجتين اي الدرجة 10 لتصبح النقطة الاستدلالية للدرجة10في الرتبة الجديدة هي الاقرب للنقطة الاستدلالية للدرجة 12 في الرتبة الاصلية من الاعلى

.........................الله اعلم......ولنا عودة غدا للموضوع بعد الاستفسار عند اهل الاختصاص وشكرا
صحيح أخي الفاضل..
أستاذ تعليم ثانوي صنف 13 درجة 12 نقطتها الإستدلالية 347..
عند ترقيته لأستاذ مكون الصنف 16:
يصبح في الدرجة 10 ونقطتها الإستدلالية 357 التي تعلو النقطة الإستدلالية السابقة مباشرة حسب نص المادة 15 من المرسوم أعلاه..
وهنا يفقد درجتين وليس درجة واحدة..

والأمر يختلف مثلا لمن كان في الدرجة 10 صنف 13..عند ترقيته لأستاذ مكون فإنه يفقد درجة واحدة فقط..ويصبح في الصنف 16 درجة 09..لأن نقطته الإستدلالية كانت 289 وانتقلت للنقطة الإستدلالية الأعلى مباشرة وهي 321 الموافقة للدرجة 09..وبالتالي يفقد درجة واحدة فقط..
ويتوجب العودة دائما للجدول لاستخراج النقطة الإستدلالية..لأن الفرق يختلف مابين موظف وآخر باختلاف درجاتهم عند الترقية..








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 06:34   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
لوز رشيد
مراقب منتديات انشغالات الأسرة التّربويّة
 
الصورة الرمزية لوز رشيد
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة مشاهدة المشاركة
ولإزالة أي التباس سأقوم بشرح العملية بطريقة تقنية وقانونية وهذا لتوضيح كل التباس..والمرجع هو المرسوم الرئاسي 07/304 المؤرخ في 29/09/2007 الذي يحدد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم..
ونستعرض المادة 15 منه:


وهو مايعني أن الأرقام الإستدلالية للدرجات غير موحدة وتختلف مابين الأصناف..

نذهب لمثال صاحب الموضوع :

فالرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 12 يختلف عن الرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 11..
وإليكم شرح المثال من نص المرسوم:



وبطريقة أوضح..
من كان في الصنف 11 درجة 10 التي توافق النقطة الإستدلالية رقم 249 وتم ترقيته -أو إدماجه- في الصنف 12 فإنه يبقى في الدرجة 10التي توافق نقطتها الإستدلالية رقم 269.. والتي تعلو مباشرة النقطة الإستدلالية السابقة..
وهنا لايتم إنزال الموظف إلى الدرجة 09..لأن نقطتها الإستدلالية تقل عن النقطة الإستدلالية لدرجته في الرتبة السابقة...

نذهب لمثال الأخ عبد الله01 :
معلم في الصنف 12 درجة 10 تمت ترقيته للصنف 14
وانطلاقا من الجدول:

وإعمالا لنص المادة 15 أعلاه..فإن هذا المعلم -يفقد درجة- ويعاد ترتيبه في الدرجة 09 ونقطتها الإستدلالية 279 التي تعلو مباشرة نقطته الإستدلالية السابقة..

والسؤال المطروح هل يبدأ احتساب الترقية إلى الدرجة 10 من الصفر؟؟
والجواب لا فالموظف يحتفظ بباقي الأقدمية المكتسب..وهذا قصد الترقية مجددا في الدرجة 10 لرتبته أو صنفه الجديد..
كيف ذلك:
بعد ترقيته للدرجة 10 في رتبته السابقة اكتسب مدة 06 أشهر مثلا..
وعند إعادة ترتيبه في الدرجة 09 للرتبة الجديدة فإنه يحتفظ برصيد 06 أشهر وتدخل في حساب سريان الدرجة 10 من جديد..

والخلاصة:
التنزيل في الدرجة لا يؤثر على من تمت ترقيته بصنف واحد فقط..بل يؤثر على من تمت ترقيته بصنفين فما فوق..
وأرجو أن أكون قد وضحت الأمر..
ووفقكم الله..
هناك ثغرة يمكن الاعتماد عليها لأن القانون فيه نص على الترقية
و الإدماج يختلف عن الترقية









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 09:29   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوز رشيد مشاهدة المشاركة
هناك ثغرة يمكن الاعتماد عليها لأن القانون فيه نص على الترقية
و الإدماج يختلف عن الترقية
أولا أشكر أستاذنا الفاضل طالب العلم على كل هذه الجهود التي قدمها لتفصيل هذه القضية من رفع صور وشرح مبسط وأسأل الله ان يجعلها في ميزان حسناته
وأشكرك أيضا الاخ الأستاذ رشيد ولكن أظن والله أعلم أنهم سيطبقونها على الإدماج لأن الأخ قادري قال بأن فيه مراسلات وصلت من الوزارة للمديريات لتطبيق هذا الأمر.
أما سؤالي الموجه للأخ طالب العلم هو : فيما يخص الإدماج الذي يكون على مرحلتين هل ستطبق عليه هذه المادة أم لا؟
مثال : بالنسبة لمساعدي التربية الذين لهم شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية ولهم أقدمية عشر سنوات وحسب ما جاء في الجريدة الرسمية رقم 34 .
1- يدمج في رتبة مساعد تربوي رئيسي الصنف 8 مساعدو التربية الذين لهم أقدمية 10 سنوات خدمة فعلية بهذه الصفة.
2- يدمج في رتبة مشرف تربوي المساعدون الرئيسيون للتربية الذين لهم شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية.
هنا نلاحظ الإدماج على مرحلتين فلو نراعي المراحل نجد انه مافيه تنزيل في الدرجات ولكن إذا راعينا بداية الإدماج ونهايته يكون فيه تنزيل في الدرجات.
هل لك أخي من توضيح بهذا الخصوص؟
وبارك الله فيك.









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 13:03   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
احمد وافر
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية احمد وافر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم....

التعليمة تشير الى الترقية وليس الادماج ....نرجو من المختصين توضيحات اكثر.










رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 14:21   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
المديرة 2012
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد وافر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم....

التعليمة تشير الى الترقية وليس الادماج ....نرجو من المختصين توضيحات اكثر.
ما جاء في الموضوع للأخ قادري وما تمّ توضيحه بعمق وبإسهاب وبتحليل منطقي من طرف طالب العلم والمعرفة وفعلا وجدت تعليمة على الأقل فيما يخص سلك الإدارة فأنا مديرة متوسطة جديدة منحدرة من رتبة أستاذ تعليم أساسي درجة 10 أخبرت أنه حين يتم إدماجي في الرتبة مدير ة متوسطة أفقد درجتين لأعود للدرجة الثامنة ,
ولم اقتنع لكن بدأت الآن بعد هذا الشرح استوعب الموضوع,
بارك الله فيكم









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 15:44   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1 مشاهدة المشاركة
أولا أشكر أستاذنا الفاضل طالب العلم على كل هذه الجهود التي قدمها لتفصيل هذه القضية من رفع صور وشرح مبسط وأسأل الله ان يجعلها في ميزان حسناته
وأشكرك أيضا الاخ الأستاذ رشيد ولكن أظن والله أعلم أنهم سيطبقونها على الإدماج لأن الأخ قادري قال بأن فيه مراسلات وصلت من الوزارة للمديريات لتطبيق هذا الأمر.
أما سؤالي الموجه للأخ طالب العلم هو : فيما يخص الإدماج الذي يكون على مرحلتين هل ستطبق عليه هذه المادة أم لا؟
مثال : بالنسبة لمساعدي التربية الذين لهم شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية ولهم أقدمية عشر سنوات وحسب ما جاء في الجريدة الرسمية رقم 34 .
1- يدمج في رتبة مساعد تربوي رئيسي الصنف 8 مساعدو التربية الذين لهم أقدمية 10 سنوات خدمة فعلية بهذه الصفة.
2- يدمج في رتبة مشرف تربوي المساعدون الرئيسيون للتربية الذين لهم شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية.
هنا نلاحظ الإدماج على مرحلتين فلو نراعي المراحل نجد انه مافيه تنزيل في الدرجات ولكن إذا راعينا بداية الإدماج ونهايته يكون فيه تنزيل في الدرجات.
هل لك أخي من توضيح بهذا الخصوص؟
وبارك الله فيك.
أرجو من أستاذنا الفاضل طالب العلم والمعر.فة توضيح هذه النقطة لتعم الفائدة وبارك الله فيه









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 15:54   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
elfikre elakhar
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

انا الان في الصنف 12 و الدرجة 3 و رقمي الاستدلالي 81 وهي لم تطبق بعد عندما اصبح مكون في الصنف 14 الدرجة 3 يكون رقمي الاستدلالي 93 و ليس 62 لانها اصغر و بالتالي لن افقد درجة ارجو الاجابة










رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 16:39   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elfikre elakhar مشاهدة المشاركة
انا الان في الصنف 12 و الدرجة 3 و رقمي الاستدلالي 81 وهي لم تطبق بعد عندما اصبح مكون في الصنف 14 الدرجة 3 يكون رقمي الاستدلالي 93 و ليس 62 لانها اصغر و بالتالي لن افقد درجة ارجو الاجابة
حسب جدول النقاط الاستدلالية فإنه في الصنف14 الدرجة الثانية رقمها 62 وهو أصغر من الرقم الاستدلالي للدرجة الثالثة وبالتالي ستحافظ على الدرجة الثالثة في الصنف14 والذي هو 93.









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 16:42   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
elfikre elakhar
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا لك لقد فهمت و الحمد لله










رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 16:43   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
لمنور
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم










رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 18:13   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
madir15
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية madir15
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة مشاهدة المشاركة
ولإزالة أي التباس سأقوم بشرح العملية بطريقة تقنية وقانونية وهذا لتوضيح كل التباس..والمرجع هو المرسوم الرئاسي 07/304 المؤرخ في 29/09/2007 الذي يحدد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم..
ونستعرض المادة 15 منه:


وهو مايعني أن الأرقام الإستدلالية للدرجات غير موحدة وتختلف مابين الأصناف..

نذهب لمثال صاحب الموضوع :

فالرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 12 يختلف عن الرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 11..
وإليكم شرح المثال من نص المرسوم:



وبطريقة أوضح..
من كان في الصنف 11 درجة 10 التي توافق النقطة الإستدلالية رقم 249 وتم ترقيته -أو إدماجه- في الصنف 12 فإنه يبقى في الدرجة 10التي توافق نقطتها الإستدلالية رقم 269.. والتي تعلو مباشرة النقطة الإستدلالية السابقة..
وهنا لايتم إنزال الموظف إلى الدرجة 09..لأن نقطتها الإستدلالية تقل عن النقطة الإستدلالية لدرجته في الرتبة السابقة...

نذهب لمثال الأخ عبد الله01 :
معلم في الصنف 12 درجة 10 تمت ترقيته للصنف 14
وانطلاقا من الجدول:

وإعمالا لنص المادة 15 أعلاه..فإن هذا المعلم -يفقد درجة- ويعاد ترتيبه في الدرجة 09 ونقطتها الإستدلالية 279 التي تعلو مباشرة نقطته الإستدلالية السابقة..

والسؤال المطروح هل يبدأ احتساب الترقية إلى الدرجة 10 من الصفر؟؟
والجواب لا فالموظف يحتفظ بباقي الأقدمية المكتسب..وهذا قصد الترقية مجددا في الدرجة 10 لرتبته أو صنفه الجديد..
كيف ذلك:
بعد ترقيته للدرجة 10 في رتبته السابقة اكتسب مدة 06 أشهر مثلا..
وعند إعادة ترتيبه في الدرجة 09 للرتبة الجديدة فإنه يحتفظ برصيد 06 أشهر وتدخل في حساب سريان الدرجة 10 من جديد..

والخلاصة:
التنزيل في الدرجة لا يؤثر على من تمت ترقيته بصنف واحد فقط..بل يؤثر على من تمت ترقيته بصنفين فما فوق..
وأرجو أن أكون قد وضحت الأمر..
ووفقكم الله..
وفيت وكفيت بارك الله قيك









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 18:17   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
madir15
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية madir15
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة مشاهدة المشاركة
ولإزالة أي التباس سأقوم بشرح العملية بطريقة تقنية وقانونية وهذا لتوضيح كل التباس..والمرجع هو المرسوم الرئاسي 07/304 المؤرخ في 29/09/2007 الذي يحدد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم..
ونستعرض المادة 15 منه:


وهو مايعني أن الأرقام الإستدلالية للدرجات غير موحدة وتختلف مابين الأصناف..

نذهب لمثال صاحب الموضوع :

فالرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 12 يختلف عن الرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 11..
وإليكم شرح المثال من نص المرسوم:



وبطريقة أوضح..
من كان في الصنف 11 درجة 10 التي توافق النقطة الإستدلالية رقم 249 وتم ترقيته -أو إدماجه- في الصنف 12 فإنه يبقى في الدرجة 10التي توافق نقطتها الإستدلالية رقم 269.. والتي تعلو مباشرة النقطة الإستدلالية السابقة..
وهنا لايتم إنزال الموظف إلى الدرجة 09..لأن نقطتها الإستدلالية تقل عن النقطة الإستدلالية لدرجته في الرتبة السابقة...

نذهب لمثال الأخ عبد الله01 :
معلم في الصنف 12 درجة 10 تمت ترقيته للصنف 14
وانطلاقا من الجدول:

وإعمالا لنص المادة 15 أعلاه..فإن هذا المعلم -يفقد درجة- ويعاد ترتيبه في الدرجة 09 ونقطتها الإستدلالية 279 التي تعلو مباشرة نقطته الإستدلالية السابقة..

والسؤال المطروح هل يبدأ احتساب الترقية إلى الدرجة 10 من الصفر؟؟
والجواب لا فالموظف يحتفظ بباقي الأقدمية المكتسب..وهذا قصد الترقية مجددا في الدرجة 10 لرتبته أو صنفه الجديد..
كيف ذلك:
بعد ترقيته للدرجة 10 في رتبته السابقة اكتسب مدة 06 أشهر مثلا..
وعند إعادة ترتيبه في الدرجة 09 للرتبة الجديدة فإنه يحتفظ برصيد 06 أشهر وتدخل في حساب سريان الدرجة 10 من جديد..

والخلاصة:
التنزيل في الدرجة لا يؤثر على من تمت ترقيته بصنف واحد فقط..بل يؤثر على من تمت ترقيته بصنفين فما فوق..
وأرجو أن أكون قد وضحت الأمر..
ووفقكم الله..
وفيت وكفيت بارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 19:03   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
KENLAM
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا جزيلا على الشرح الوافي لكن لماذا لم يطبق هذا النص في عملية الإدماج التي طبقت 2008 ؟؟










رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 20:33   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
SAMI44
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية SAMI44
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة مشاهدة المشاركة
ولإزالة أي التباس سأقوم بشرح العملية بطريقة تقنية وقانونية وهذا لتوضيح كل التباس..والمرجع هو المرسوم الرئاسي 07/304 المؤرخ في 29/09/2007 الذي يحدد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم..
ونستعرض المادة 15 منه:


وهو مايعني أن الأرقام الإستدلالية للدرجات غير موحدة وتختلف مابين الأصناف..

نذهب لمثال صاحب الموضوع :

فالرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 12 يختلف عن الرقم الإستدلالي للدرجة 10 في الصنف 11..
وإليكم شرح المثال من نص المرسوم:



وبطريقة أوضح..
من كان في الصنف 11 درجة 10 التي توافق النقطة الإستدلالية رقم 249 وتم ترقيته -أو إدماجه- في الصنف 12 فإنه يبقى في الدرجة 10التي توافق نقطتها الإستدلالية رقم 269.. والتي تعلو مباشرة النقطة الإستدلالية السابقة..
وهنا لايتم إنزال الموظف إلى الدرجة 09..لأن نقطتها الإستدلالية تقل عن النقطة الإستدلالية لدرجته في الرتبة السابقة...

نذهب لمثال الأخ عبد الله01 :
معلم في الصنف 12 درجة 10 تمت ترقيته للصنف 14
وانطلاقا من الجدول:

وإعمالا لنص المادة 15 أعلاه..فإن هذا المعلم -يفقد درجة- ويعاد ترتيبه في الدرجة 09 ونقطتها الإستدلالية 279 التي تعلو مباشرة نقطته الإستدلالية السابقة..

والسؤال المطروح هل يبدأ احتساب الترقية إلى الدرجة 10 من الصفر؟؟
والجواب لا فالموظف يحتفظ بباقي الأقدمية المكتسب..وهذا قصد الترقية مجددا في الدرجة 10 لرتبته أو صنفه الجديد..
كيف ذلك:
بعد ترقيته للدرجة 10 في رتبته السابقة اكتسب مدة 06 أشهر مثلا..
وعند إعادة ترتيبه في الدرجة 09 للرتبة الجديدة فإنه يحتفظ برصيد 06 أشهر وتدخل في حساب سريان الدرجة 10 من جديد..

والخلاصة:
التنزيل في الدرجة لا يؤثر على من تمت ترقيته بصنف واحد فقط..بل يؤثر على من تمت ترقيته بصنفين فما فوق..
وأرجو أن أكون قد وضحت الأمر..
ووفقكم الله..
بارك الله فيك ...لقد افحمت الجميع بالمنطق والحجة









رد مع اقتباس
قديم 2012-11-06, 22:07   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
farid1975
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية farid1975
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
أخي يعمل بالموارد البشرية في المستشفي في حالة الترقية من صنف أعلى مثلا الصنف 10 إالى الصنف 11 وهو في الدرجة 5 ينزل إلى الدرجة 4 لأن الترقية في النقطة الإستدلالية تكون علىحسب الفارق أكبر أو يساوي النقطة الإستدلالية









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
(glissement//**//, ....., //**//, //*//, 2002, آلاف, مايخص, محمدي, مراوغات, مستشار, مفعول, مكتسبة, المدمجين، الرتب, الأساتذة, الأستاذ, المعنيون, الأوان, الأنزلاق, المكون, الادماج, الاختصاص, الاساتذة, الانزلاق, الاقدمية, التربية, الترقية, التنزيل, الجميع, الجديد, الدرجات, الدرجات..الاستاذ..المدير, الحرية, الرتب, السيآقة, العمومي, الإدماج, النزلاق, الوزارة, الوظيف, ادماج, احذر, cnapest, بأكثر, بالزحلقة, باتنة, توضيح, glissement, يتتسبب, دينار, درجاتهم, يرحب, درجتين, خسارة, يفقد, يفقدك, يطبق, صراع, سريان, علمية, فوات, وليس, والمديرين, نرجو, قضية

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 14:16

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc