ما الحكم في هذه الحالة ؟؟؟

ع.عيسى · 2017-11-17, 18:35

ما حكم ولي الامر اذا ثبت انه ارتكب معصية كالسرقة أو الزنا أو فساد في الارض او اشعال فتنة بين المسلمين او القتل . ...هل يطبق فيه القصاص كالجلد او قطع اليد او الموت ، ام لا يطبق فيه الحكم بحكم منصبه ، ومن يطبق فيه الحكم في حالة تطبيق الحكم

أبومصعب المصري · 2017-11-17, 20:48

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وأيم الله لو ان فاطمه بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها.. فما بالك بمن دون فاطمه...والقاضي اذا ثبت له وقوع ولي الامر في منكر يستوجب اقامة حد من الحدود.. وسكت عنه مداهنه او خوفا فيأثم القاصي بذلك إلا اذا اكره.. والله أعلم.. وهذه ليست فتوي.. فانا ليس مفتيا ولا حتي شيخا.. ولكن اية السارق والسارقه اية مطلقة فلا يجوز تقييدها في شخص دون غيره الا بدليل ولا يوجد

رَكان · 2017-11-20, 09:11

السلام عليكم
حكمه واضح ..وهو التنفيذ في حقه بما تقرره قوانين الدولة ..إن كانت اسلامية ..
نعم ففي الدولة الإسلامية هو ليس بمنأى عن المحاسبة مثله مثل أي فرد من أفراد تلك الدولة ..وانظر معي أنقل لك هذا الأثر للتأكيد والذي سمعته من الشيخ وحيد بالي . .

روى ابن سعد في الطبقات بسند حسن، أن أبا موسى الأشعري رضي الله عنه كان أميرًا، فإذا برجل معه في الجيش أصاب غنائم كثيرة من العدو، فأخذ أبو موسى الأشعري بعضها وفرقها على الجيش، فاعترض الرجل وقال: كلها غنائمي وأنا أخذتها وحاربت دونها، فقال: هذه للجيش، حتى ندفع الجيش للقتال، فرفع الرجل صوته على أبي موسى، فقام أبو موسى فجلده عشرين جلدة وحلق رأسه، فذهب إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالمدينة، وقص له القصة، فأرسل عمر بريدًا إلى أبي موسى الأشعري: \\"إن فلانًا قال كذا وكذا، فإن أشهد عليك اثنين أنك فعلت به ذلك – فربما يكون الرجل كذابًا – فاجلس له، فإن كنت حلقت رأسه في خلاء \\"أي بينك وبينه\\" فاجلس في خلاء، وإن كنت حلقت رأسه وجلدته بين الناس، فاجلس له بين الناس يحلق رأسك ويجلدك.

فلما ذهب قال للناس: \\"أنشدكم الله من رأى أبا موسى الأشعري يجلدني ويحلق رأسي؟
فقال عامة المسجد: نعم، كلنا.
فقال الرجل للأمير \\"أبي موسى\\" : اجلس.
فجلس أبو موسى.
فقام قائد الجيوش وقال: تريد أن تقتص منه؟ لا والله لا تقتص منك، ثم قال: نرضيك بالمال، انظر كم تريد.
قال: والله لو ملأتم لي هذا المسجد ما عفوت عنه لأحد.
فقال له الرجل: أتقتص من أبي موسى الأشعري؟ \\"لاحظ أن أبا موسى الأشعري صحابي جليل، فلو أراد أحد الآن أن يقتص من أحد المشايخ المعروفين قد يقول له قائل: سنرضيك بالمال ونفعل لك ما تريد، فلا يصح ذلك، والشيخ له مكانته، فما بالك بصحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم له مكانته الدينية؟ ورغم ذلك فهو أمير عليه\\".
فلما قام قائد الجيوش وقال: \\"لا والله الله لا تقتص منه، قال الرجل: \\"لا أرى لعمر بن الخطاب هنا طاعة\\"، وذهب، فقال أبو موسى: ردوه، فجاء، وجلس له أبو موسى أمام الناس، وقال: \\"افعل ما أمرك به أمير المؤمنين\\".
فأمسك العصا ليجلده، فقال لأبي موسى: أيمنعك مني سلطانك؟
قال:لا
قال: عفوت عنك لوجه الله.

اسماعيل 03 · 2017-11-20, 09:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
حكمه واضح ..وهو التنفيذ في حقه بما تقرره قوانين الدولة ..إن كانت اسلامية ..
نعم ففي الدولة الإسلامية هو ليس بمنأى عن المحاسبة مثله مثل أي فرد من أفراد تلك الدولة ..وانظر معي أنقل لك هذا الأثر للتأكيد والذي سمعته من الشيخ وحيد بالي . .

روى ابن سعد في الطبقات بسند حسن، أن أبا موسى الأشعري رضي الله عنه كان أميرًا،

أخي ركان السائل يقصد ولي الامر اي الرئيس بمفهومنا وولي الامر في القصة هو عمر بن الخطاب وليس ابو موسى رضي الله عنهما فلا يصح الاستدلال بالقصة ولو صح الاستدلال فلست انت من يستدل بها بل عليك ذكر من استدل بها من العلماء
والامر الثاني هو انه لو تفضلت ونقلت لنا المصدر من كتب السلف ومدى صحة القصة لأن أمثالها كثير مما ضعفه أالعلماء.... جزاك الله خيرا

~~الفارس النبيل 93~~ · 2017-11-20, 13:28

اتقوا الله يا من تصدرتم للفتوى وأنتم لستم أهلا لها !! ظ±أعياكم أن تسألوا أهل العلم

الدي نعلمه من الدين بالضرورة أن الحدود يقيمها الحاكم فإن إرتكب هو حد فمن يقيم عليه دلك ؟!!!

رَكان · 2017-11-20, 15:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

أخي ركان السائل يقصد ولي الامر اي الرئيس بمفهومنا وولي الامر في القصة هو عمر بن الخطاب وليس ابو موسى رضي الله عنهما فلا يصح الاستدلال بالقصة ولو صح الاستدلال فلست انت من يستدل بها بل عليك ذكر من استدل بها من العلماء
والامر الثاني هو انه لو تفضلت ونقلت لنا المصدر من كتب السلف ومدى صحة القصة لأن أمثالها كثير مما ضعفه أالعلماء.... جزاك الله خيرا

السلام عليكم
حسبت أن كلام صاحب الموضوع عاما في شأن كل من يلي أمر المسلمين في أي وضع كانوا وألصحابي أبي موسى الأشعري كان يلي أم المسلمين بالطبع وأمرهم كان في شأن حالهم كجيش للمسلمين ..
ثم علام الإستجعجال في تخطئة غيرك بالقول أنه لايحق لي الإستدلال بالقصة ؟
فحين سقت القصة لم يكن مني على سبيل الإستدلال فلست أصدر حكما انما وجدتها مناسبة ولااضيع المناسبات اطلاقا للتعريف بعدالة وسماحة ديننا وسواسية الناس أمام الشرع ..
الرواية أخبرت سابقا أنها بلغتني عن الشيخ وحيد بالي والعهدة عليه .

أما المصدر فستجد الوقت باذن الله لتضع في مربع البحث عبارة أو عوانا للقصة وستتمكن من مصدرها
..وفي امان الله ..

ع.عيسى · 2017-11-20, 21:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adnanus

اتقوا الله يا من تصدرتم للفتوى وأنتم لستم أهلا لها !! ظ±أعياكم أن تسألوا أهل العلم

الدي نعلمه من الدين بالضرورة أن الحدود يقيمها الحاكم فإن إرتكب هو حد فمن يقيم عليه دلك ؟!!!

اذن حسب قولك في الدين الاسلامي الحاكم يقيم الحدود ولا يقام عليه الحد لانه الحاكم ؟؟؟؟، .....في حين ان قانون الغرب القصاص يطبق على الجميع سواء كان حاكما او محكوما ............لا عجب ان المسلمين هم ذيل العالم وملطمة االأمم

اسماعيل 03 · 2017-11-20, 22:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

............لا عجب ان المسلمين هم ذيل العالم وملطمة االأمم

كن معتزا بدينك أخي الكريم فأنت مسلم وتبغي جنات الخلد اما أمم الكفر فإلى جهنم وبئس المصير
اما مسألة تخلفنا في امور الدنيا فلبعدنا عن ديننا وعن تطبيقه كما جاء به نبينا بدءا بالتوحيد كما قال ذلك الامام مالك رحمه الله ... لا يصلح حال هذه الأمة إلا بما صلح به أولها

رَكان · 2017-11-21, 08:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

............لا عجب ان المسلمين هم ذيل العالم وملطمة االأمم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

كن معتزا بدينك أخي الكريم فأنت مسلم وتبغي جنات الخلد اما أمم الكفر فإلى جهنم وبئس المصير
اما مسألة تخلفنا في امور الدنيا فلبعدنا عن ديننا وعن تطبيقه كما جاء به نبينا بدءا بالتوحيد كما قال ذلك الامام مالك رحمه الله ... لا يصلح حال هذه الأمة إلا بما صلح به أولها

كيف يا إسماعيل تأمره بأن يكون معتزا بدينه الندعو عيسى ؟؟؟
هل فسرت قوله أعلاه بأنه ممن يشعر العار والخزي من دينه ؟؟؟
ثم تخبره عن مسألة تخللفنا في الدنيا لسبب بعدنا عن الدين ..أوكانت نقطة بحث ؟
الكل يعلم ذلك ..وماقاله أعلاه أنا علي قوله هو عليه قوله وبلا تردد ودنما تغطية الشمس بغربال ..فالمسلمون اليوم هم ذيل العالم ..ومن كان لديه غيره فليتحفنا به ..
ومزيد من التوضيح .حول قولك أن سبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين وحتى لايعزوه أي كان الى تأويل فاسد أقول ..نعم وصدقت فسبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين ..وبعدنا عن الدين ليس انكماشنا وانكفاءنا على أنفسنا مكتفين بالعبادات فحسب ..إنما بمشاركة الأمم الأخرى تطوير قدراتنا الاقتصادية بالتوسع في طلب الخبرة والمعرفة الدنيوية والبحث العلمي ..لنفوز بديننا ودنيانا في آن واحد بارك الله فيك ..

~~الفارس النبيل 93~~ · 2017-11-21, 08:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

اذن حسب قولك في الدين الاسلامي الحاكم يقيم الحدود ولا يقام عليه الحد لانه الحاكم ؟؟؟؟، .....في حين ان قانون الغرب القصاص يطبق على الجميع سواء كان حاكما او محكوما ............لا عجب ان المسلمين هم ذيل العالم وملطمة االأمم

الكلام في الدين يكون بالدليل من كتاب الله وسنة رسوله وليس من نزواتك وشهواتك

وما دمت تلعق أحدية الغرب فإدهب للعيش عندهم هناك لكي ترتاح وتريح العالم الإسلامي من أمثالك

~~الفارس النبيل 93~~ · 2017-11-21, 08:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

كيف يا إسماعيل تأمره بأن يكون معتزا بدينه الندعو عيسى ؟؟؟
هل فسرت قوله أعلاه بأنه ممن يشعر العار والخزي من دينه ؟؟؟
ثم تخبره عن مسألة تخللفنا في الدنيا لسبب بعدنا عن الدين ..أوكانت نقطة بحث ؟
الكل يعلم ذلك ..وماقاله أعلاه أنا علي قوله هو عليه قوله وبلا تردد ودنما تغطية الشمس بغربال ..فالمسلمون اليوم هم ذيل العالم ..ومن كان لديه غيره فليتحفنا به ..
ومزيد من التوضيح .حول قولك أن سبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين وحتى لايعزوه أي كان الى تأويل فاسد أقول ..نعم وصدقت فسبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين ..وبعدنا عن الدين ليس انكماشنا وانكفاءنا على أنفسنا مكتفين بالعبادات فحسب ..إنما بمشاركة الأمم الأخرى تطوير قدراتنا الاقتصادية بالتوسع في طلب الخبرة والمعرفة الدنيوية والبحث العلمي ..لنفوز بديننا ودنيانا في آن واحد بارك الله فيك ..

نعم هدا الشخص يعتز بأمة الكفر و يرى أنهم على خير ويرى أن المسلمين على شر

هل هناك بلاء مثل هدا البلاء

رَكان · 2017-11-21, 09:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adnanus

نعم هدا الشخص يعتز بأمة الكفر و يرى أنهم على خير ويرى أن المسلمين على شر

هل هناك بلاء مثل هدا البلاء

هل أخبرك أنه يعتز بأمة الكفر ؟
هل انت عليم بمدلول كلمة الإعتزاز ..؟
لاوالله فأنت تتعجل ايقاع غيرك فيم لم يثبت في حقهم ..
هو أخبر أن المسلمين في ذيل الأمم ..تخلفا ..أليس بذلك قام بتوصيف واقع ؟
قول الحق ليس بلاء إنما البلاء هو الكذب على أنفسنا ومغالطتها ..إنه ابليس يلبس علينا أننا في خير وأننا ناجون وغيرنا هالك ..وأن فهمنا هو الفهم السليم وأداؤنا وعملنا هو الصواب الذي لايأتيه الباطل من أية ناحية وغيرنا هو الهالك المخطئ الضال الفاسد الحري به المكوث في جهنم في أخراه ..
وحتى أكون منصفا في القول معك ..فهات لي ما يدل على أنه قال بانه يعتز بأمة الكفر ثم هات دليلا آخر يثبت أن المسلمين في قمة الترتيب تقدما ..

اسماعيل 03 · 2017-11-21, 09:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

ومزيد من التوضيح .حول قولك أن سبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين وحتى لايعزوه أي كان الى تأويل فاسد أقول ..نعم وصدقت فسبب تخلفنا هو بعدنا عن الدين ..وبعدنا عن الدين ليس انكماشنا وانكفاءنا على أنفسنا مكتفين بالعبادات فحسب ..إنما بمشاركة الأمم الأخرى تطوير قدراتنا الاقتصادية بالتوسع في طلب الخبرة والمعرفة الدنيوية والبحث العلمي ..لنفوز بديننا ودنيانا في آن واحد بارك الله فيك ..

نعم صحيح أخي إذ لا منافاة بين الرجوع للدين وبين السعي في امور الدنيا مما فيه عز المسلمين بما لا ينافي أمر الدين
لكن المقصود هو الرسالة التي نريد إيصالها لهؤلاء الذين يسعون لعز المسلمين ويرفعون شعار الإسلام هو الحل للخروج من الذل الذي نحن فيه وهم على أرض الواقع لايطبقونه حتى على أنفسهم أو على أهليهم واقصد ههنا حتى نحن عوام المسلمين ولا استثني نفسي منهم أخي
فالله لا يغير مابقوم حتى يغيروا ما بانفسهم
هدانا الله - أخي ركان- إلى مافيه الخير والصلاح و أعزنا بالإسلام

ع.عيسى · 2017-11-21, 10:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adnanus

الكلام في الدين يكون بالدليل من كتاب الله وسنة رسوله وليس من نزواتك وشهواتك

وما دمت تلعق أحدية الغرب فإدهب للعيش عندهم هناك لكي ترتاح وتريح العالم الإسلامي من أمثالك

لماذا كل هذا الشتم يا اخي ، اليس عندكم اسلوب الحوار والنقاش ؟ ام انه بسبب ضعف حجتكم لذلك تلجاون الى الشتم والسب ، كتاب الله وسنته ليست لاستعباد الناس يا هذا ، ولم ييعث الله لنا الرسول والاسلام ليخرجنا من عبادة الاصنام الى عبادة الحكام ...اذا عندك دليل على ان الحاكم لايطبق فيه القصاص من الكتاب والسنة فاتنا به ،....انا اتكلم عن واقع وبالدليل من الكتاب والسنة وانت تتكلم من نزواتكم وشهواتكم وتعطشكم لاذلال المسلمين ومولاة الطغاة والكفار وتعطيل شرع الله، فشرع الله عنكم يختصر بتطبيق حدي الزنا والسرقة على الضعفاء فقط والحرص على المظاهر هذا هو الاسلام والشرع عندكم ، لا عجب ان يرمز اليكم بالارهاب والطغيان والتخلف والجهل وان يضرب بكم المثل في الجهل والتخلف والوحشية ، متوحشون الى اقصى الحدود ولا عجب في ذلك اذا كان الشرع عندكم ان بقوم المسلم بتغييب عقله وشعوره واحاسيسه بحجة تطبيق السنة

ع.عيسى · 2017-11-21, 20:59

كالعادة تم غلق الردود في موضوع طرحته .. .