ما العمل فى حالة رفض المؤطر الحضور للمناقشة ,,,عاجل

'القعقاع 23' · 2017-05-11, 18:37

السلام عليكم و رحمة االله

طالب دكتوراه على وشك المناقشة, المؤطر يرفض الحضور بسبب أنه ليس على علم بمحتوى المذكرة. لكنه فى التسجبل الأخير أمضى للطالب و أعطى تقريرايحابى و بسمح بالمناقشة. و السبب الحقيقى لرفضه كما هو معلوم هو كونه فى أخر القائمة فى ورقة البجث (حاب يطلع بروفيسور بالهف)

هل من حل سريع بارك الله فيكم ؟

الطالب لا يريد أن يعيد التسجيل مره أخرى و لا يريد أن يدخل فى متاهة تغيير المؤطر و موضوع المذكرة

نريد جواب من أهل الخبرة

أسامة البسكري · 2017-05-11, 19:15

اقول لك: و دارهم ما دمت في دارهم و أرضهم ما دمت في أرضهم.

انصح هذا الشخص ان يتعامل بليونة مع هذا الوضع فغير ذلك ليس في صالحه

abder03 · 2017-05-11, 20:18

أخي :
التقرير بالمناقشة في جيبك + انت مستعد للمناقشة + انت الوحيد الدي لديه اكبر كمية من المعلومات عن موضوعك = ادا حضر المشرف ام لم يحضر لا يغير شيء. ابعث عن عدر تعتدر به امام اللجنة بعدم حضور المشرف، و توكل على الله و ناقش موضوعك بكل قوة و اعلم و اعلم و اعلم ان كل من ناقش في الجزائر تحصل على الشهادة . فطب خاطرا و قر عينا أخي.

'القعقاع 23' · 2017-05-11, 20:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة البسكري

اقول لك: و دارهم ما دمت في دارهم و أرضهم ما دمت في أرضهم.

انصح هذا الشخص ان يتعامل بليونة مع هذا الوضع فغير ذلك ليس في صالحه

شكرا على الاجابة
لكن أظن أنك لم تنتبه عندما ذكرت "لكنه فى التسجبل الأخير أمضى للطالب و أعطى تقريرا ايحابى و بسمح بالمناقشة ,,, أقصد فى المجلس العلمى للكلية"

ما رأيك يا أخى البسكرى ؟

tassnim5 · 2017-05-11, 20:26

ان لم يفصح المؤطر مباشرة للطالب عن سبب رفضه الحقيقي فليتعامل معه الطالب بحكمة وليعطه ملخص مبسط عن محتوى المذكرة و يحدد معه موعد ليقوم بعرض تجريبي للاطروحة ويحاول مناقشته و الحصول على رأيه حول العرض.

'القعقاع 23' · 2017-05-11, 20:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abder03

أخي :
التقرير بالمناقشة في جيبك + انت مستعد للمناقشة + انت الوحيد الدي لديه اكبر كمية من المعلومات عن موضوعك = ادا حضر المشرف ام لم يحضر لا يغير شيء. ابعث عن عدر تعتدر به امام اللجنة بعدم حضور المشرف، و توكل على الله و ناقش موضوعك بكل قوة و اعلم و اعلم و اعلم ان كل من ناقش في الجزائر تحصل على الشهادة . فطب خاطرا و قر عينا أخي.

بارك الله فيك على التحميس

لكن المشكل ليس هنا , فجرت العادة انه لا تتم المناقشة الا مع حضور المؤطر,

'القعقاع 23' · 2017-05-11, 20:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

ان لم يفصح المؤطر مباشرة للطالب عن سبب رفضه الحقيقي فليتعامل معه الطالب بحكمة وليعطه ملخص مبسط عن محتوى المذكرة و يحدد معه موعد ليقوم بعرض تجريبي للاطروحة ويحاول مناقشته و الحصول على رأيه حول العرض.

الأمر معقد نوعا ما فالديناصور هذا أعمته المادة و المنصب و قد ضيع منصب البروفيسور و بالتالى لن يأتى لأن قلبه قد امتلأ بالأحقاد

أنا أبحث عن حل ادارى

شكرا

Solario · 2017-05-11, 21:07

- الطالب تحدى مؤطره لما لم يضع الترتيب الصحيح في المقال. اذا انه يكفي ان يضع المؤطر في الرتبة الثانية او الثالثة و تمر الامور بسلام . اما اذا اختار هذا الطالب تحدي الموطر و الحاق اخرين بالمقال و تاخير المؤطر فعليه ان يتحمل المسؤولية الناجمة عن افعاله.
- في راي اظن ان المؤطر ناس ملاح لانه امضى للطالب لانه في كل الاحوال الموضوع المقترح يعد ملكية فكرية للموطر و اي تدخل من طرف اساتذة اخرين ضمن هذا العمل العلمي من دون اذنه يصنف ضمن السرقة العلمية و انتحال الافكار.

- اضافة الى كل هذا فانه من واجب المجلس العلمي ان يطلب توضيح حول سبب تاخير المشرف من المقال لانه وضع غير طبيعي و من ضمن صلاحياته ان يرفض الاطروحة اذا لم يقتنع بالاسباب.

- الادهى و الامر انه من صلاحيات المؤطر ان يقترح اعضاء الهيئة للمناقشة. و غالبا تكون هذه الهيئة من اصدقائه و معارفه فتخيل موقفك بعد ان يكون قد " قراهم الفيلم"

- بعد كل هذا يجب على الطالب ان يشرح للهيئة باسباب مقنعة سبب تاخير المشرف في المقال و ادراج اشخاص اخرين (علما ان جميع هيئة المناقشة تكون في الغالب هم ايضا مؤطرين للطلبة اخرين) هذا اذا لم حضر المؤطر اما اذا حضر فتلك طامة كبرى لانه لن تجد ما تجيب به و المشرف معكم يسمع و يرى و بامكانه ان "يحرقلك كواغطك".

- أما اذا ارجع احد اعضاء الهيئة تقريرا سلبيا فانه لا يمكنك المناقشة الى ان يرفع التقرير و يعاد تمريره على المجلس العلمي كما انه لا يمكنك تغير عضو لجنة كتب تقريرا سلبيا " يعني راك حصلت في الوسط".

- يعني في الحاصول راك عميتها

-كل هذا كان بمقدوره تفاديه بقليل من المفاهمة.

ملاحظة : ليس المقصود ان اثبط معنويات الطالب و انما المقصود ان الفت نظر الطلبة الاخرين الى خطورة الاقدام على امر كهذا.

'القعقاع 23' · 2017-05-12, 00:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة solario

- الطالب تحدى مؤطره لما لم يضع الترتيب الصحيح في المقال. اذا انه يكفي ان يضع المؤطر في الرتبة الثانية او الثالثة و تمر الامور بسلام . اما اذا اختار هذا الطالب تحدي الموطر و الحاق اخرين بالمقال و تاخير المؤطر فعليه ان يتحمل المسؤولية الناجمة عن افعاله.
- في راي اظن ان المؤطر ناس ملاح لانه امضى للطالب لانه في كل الاحوال الموضوع المقترح يعد ملكية فكرية للموطر و اي تدخل من طرف اساتذة اخرين ضمن هذا العمل العلمي من دون اذنه يصنف ضمن السرقة العلمية و انتحال الافكار.

- اضافة الى كل هذا فانه من واجب المجلس العلمي ان يطلب توضيح حول سبب تاخير المشرف من المقال لانه وضع غير طبيعي و من ضمن صلاحياته ان يرفض الاطروحة اذا لم يقتنع بالاسباب.

- الادهى و الامر انه من صلاحيات المؤطر ان يقترح اعضاء الهيئة للمناقشة. و غالبا تكون هذه الهيئة من اصدقائه و معارفه فتخيل موقفك بعد ان يكون قد " قراهم الفيلم"

- بعد كل هذا يجب على الطالب ان يشرح للهيئة باسباب مقنعة سبب تاخير المشرف في المقال و ادراج اشخاص اخرين (علما ان جميع هيئة المناقشة تكون في الغالب هم ايضا مؤطرين للطلبة اخرين) هذا اذا لم حضر المؤطر اما اذا حضر فتلك طامة كبرى لانه لن تجد ما تجيب به و المشرف معكم يسمع و يرى و بامكانه ان "يحرقلك كواغطك".

- أما اذا ارجع احد اعضاء الهيئة تقريرا سلبيا فانه لا يمكنك المناقشة الى ان يرفع التقرير و يعاد تمريره على المجلس العلمي كما انه لا يمكنك تغير عضو لجنة كتب تقريرا سلبيا " يعني راك حصلت في الوسط".

- يعني في الحاصول راك عميتها

-كل هذا كان بمقدوره تفاديه بقليل من المفاهمة.

ملاحظة : ليس المقصود ان اثبط معنويات الطالب و انما المقصود ان الفت نظر الطلبة الاخرين الى خطورة الاقدام على امر كهذا.

بارك الله فيك على الاجابة يا أستاذ, كلامك طيب و جميل لكن ماذا ان قلت لك بأن الموضوع ليس ملك للمؤطر و انما اقترحه استاذ أخر, و نضرا لوجود حد أقصى فى الاشراف اتفق مع المؤطر على تعيينه كمؤطر. او مبعد فى التسجيل الأخير دار عليه كى لقا روحو الأخير و قال لا أحضر فى المناقشة
بالنسبة للتقارير فاعلم أنها ايجابية كلها بما فيها تقرير المؤطر
فالطالب فى أخر مرحلة ,,,,التقارير ايحابية ينتضر تحديد موعد للمناقشة
قصة غريبة نوعا ما لكنها حاصلة بالفعل
ماذا تقترح

Solario · 2017-05-12, 07:05

اقترح ان يتدخل هذا الاستاذ الاخر و يقنع المشرف لانه رسميا المشرف ما زال هو مالك الموضوع خصوصا مع قانون السرقة العلمية الجديد الذي يعطيه كل الحق.

- ملاحظة : ما هو راي رئيس اللجنة لان رايه مهم جدا و اذا قرر انعقاد المناقشه فاظن ان ذلك ممكن شرط ان لا يشتكي بهم المشرف.

'القعقاع 23' · 2017-05-12, 09:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Solario

اقترح ان يتدخل هذا الاستاذ الاخر و يقنع المشرف لانه رسميا المشرف ما زال هو مالك الموضوع خصوصا مع قانون السرقة العلمية الجديد الذي يعطيه كل الحق.

- ملاحظة : ما هو راي رئيس اللجنة لان رايه مهم جدا و اذا قرر انعقاد المناقشه فاظن ان ذلك ممكن شرط ان لا يشتكي بهم المشرف.

الأستاذ الأخر هو المؤطر الثانى (co-encadreur) و هو الذى اقترح موضوع البحث, و لم يستطع أن يقنعه
بالنسبة للمشرف فلن يشتكى فهو قال أنا لا أحضر و فقط

يا أستاذ هل أنت متأكد من أن رئيس اللجنة هو الذى يقرر انعقاد المناقشه ام لا (هل من قانون ?) ?, لأن رئيس اللجنة هو رئيس المجلس العلمى للقسم و هو صديق مقرب لل (co-encadreur)

أؤكد أن المؤطر وضع تقرير ايجابى و هو لا يريد الحضور فقط بسبب أنه فى المرتبة الأخيرة

جزاك الله خير ربما تكون قد أعطيتنى حل لهذه المسألة

hananenour · 2017-05-12, 10:06

Tu ne peux pas soutenir sans la présence de l'encadreur .Je suis sûr de cette l'information.

hananenour · 2017-05-12, 10:11

Si l'encadreur est absenté, il faut que tu contacte l'administration pour trouver un solution : c'est de changer 'encadreur ou......Faire attention. Bon courage.

'القعقاع 23' · 2017-05-12, 10:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hananenour

Tu ne peux pas soutenir sans la présence de l'encadreur .Je suis sûr de cette l'information.

Sans la présence ou l'avis positif de l'encadreur ?!
Vous avez une loi ?

Solario · 2017-05-12, 10:27

انت لم تقل لنا ان الاستاذ الثاني هو ايصا مشرف.
اذا كان كذلك . اتفقوا مع رئيس اللجنة و اتكل على ربي. يكفي حضور احد الموطرين.
المهم تأكد ان المشرف الرئيسي لن يعترض و سيكتفي بعدم الحضور فقط