اولاد فاضل - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

اولاد فاضل

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-01-08, 12:22   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[

ثم اغلب قبائل كتامه التى ذكرها العلامه بن خلدون رحلت الى مصر و ما تبقى منها جهة الاوراس الا متوسه و اوجانه ...؟؟ يعنى لا وجود لسيدويكش جهة الاوراس

سلام[/quote]





اخي علام هداك الله

فقط للتوضيح عن ما قاله ابن خلدون اضن انك اخطات في من هي القبائل الكتامية في الاوراس

لانك دكرت من هي باسمائها ولم تدكر من ليست باسمائها

اي انها مندمجة في العروش الاخرى

لان ابن خلدون دكر صنفين من قبائا كتامة صنف مازال محافظ على اسمائه مثل متوسة وعياد واوجانة ومزالة وصنف موجود ومندمج مع قبائل اخرى وبالثالي يكون مسمى باسم الحلف الدي ينتمي اليه

والله اعلم









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-01-08, 23:37   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
شكرر اا اخى و حسنا فعلت ما دامك ضعيف فى علم الانساب و التاريخ فما عليك الا المتابعه الجيده فقط
ولعلمك لا وجود لسيدويكش فى الاوراس لذالك مستحيل اولاد فاضل منهم و بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه فى جهة الاوراس او الشرق الجزائرى
تحمل اسم اولاد فاضل .... ذكر فقط فاضل جد السراحنه و الصبحه من كرفه وان كرفه كانت اراضيهم و اقطاعاتهم فى الشرق الاوراسي
ومنه احتمال كبير ان اولاد فاضل هم من كرفه سواء ناطقين بلهجه عربيه او بلهجة بربريه

لأن هناك من العرب من تبربروا اخى الكريم
هذا لحد الساعه الشيء المعروف



وان كنت لا توافقنى الرأى فأنا اطلب منك تعطينى نسبهم و اصلهم فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
هذا هو الشيء المعروف عندك أيها الهلالي وعند غيرك من العروبيين الكذابين الدجالين....
لما قال غوبلز جملته الشهيرة "اكذب ثم اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس" فهو كان يقصد بذلك أكاذيب منطقية يصدقها الناس لا أن تبالغ في إهانة ذكائهم واستحمارهم بهذا الشكل الفظيع الذي تقوم به حضرتك أيها الهلالي.
لقد قلنا لك ألف مرة بأنك لما تقرأ كتب التاريخ فعليك أن تعمل عقلك في قراءتها....
فإن كانت قراءتك لكتب التاريخ لا تتوافق مع العقل والمنطق السليم, فعليك وقتها أن تعيد قراءتها وتستعين بمن هو أعلم منك لعلك تتوصل إلى قراءة تتوافق مع العقل والمنطق السليم.
لكن أنت غايتك ليست البحث عن الحقيقة, لذلك تصر على الكذب وقول أشياء لا تحترم عقول القراء مطلقا.
منذ وصولهم إلى شمال إفريقيا, لم يتأمزغ أي هلالي, إنما أكثر من 80 بالمائة من الأمازيغ استعربوا.
وادعاءك أن هناك عرب تأمزغوا هو كذب بواح واستحمار للقراء وإهانة لذكائهم.
فقد بينا لك مليون مرة أنه لا يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ, في حين العوامل التي تدفع الأمازيغ للاستعراب كثيرة ومتظافرة.
لذلك ف100 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا أمازيغ ولا يوجد بينهم عربي واحد لأنك لو طلبت من عربي أن يتـأمزغ فإنه سينظر إليك كأنك طعنت في عرضه ولم يكن يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ.
في حين أن أكثر من 80 بالمائة من الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا أمازيغ باعتبار أن هناك عدة عوامل دفعت الأمازيغ للاستعراب, ورغم تنامي الوعي القومي الأمازيغي في القرن ال20, فمازال استعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-09, 00:09   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

والله اعلم[/quote]










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-09, 10:39   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
هذا هو الشيء المعروف عندك أيها الهلالي وعند غيرك من العروبيين الكذابين الدجالين....
لما قال غوبلز جملته الشهيرة "اكذب ثم اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس" فهو كان يقصد بذلك أكاذيب منطقية يصدقها الناس لا أن تبالغ في إهانة ذكائهم واستحمارهم بهذا الشكل الفظيع الذي تقوم به حضرتك أيها الهلالي.
لقد قلنا لك ألف مرة بأنك لما تقرأ كتب التاريخ فعليك أن تعمل عقلك في قراءتها....
فإن كانت قراءتك لكتب التاريخ لا تتوافق مع العقل والمنطق السليم, فعليك وقتها أن تعيد قراءتها وتستعين بمن هو أعلم منك لعلك تتوصل إلى قراءة تتوافق مع العقل والمنطق السليم.
لكن أنت غايتك ليست البحث عن الحقيقة, لذلك تصر على الكذب وقول أشياء لا تحترم عقول القراء مطلقا.
منذ وصولهم إلى شمال إفريقيا, لم يتأمزغ أي هلالي, إنما أكثر من 80 بالمائة من الأمازيغ استعربوا.
وادعاءك أن هناك عرب تأمزغوا هو كذب بواح واستحمار للقراء وإهانة لذكائهم.
فقد بينا لك مليون مرة أنه لا يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ, في حين العوامل التي تدفع الأمازيغ للاستعراب كثيرة ومتظافرة.
لذلك ف100 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا أمازيغ ولا يوجد بينهم عربي واحد لأنك لو طلبت من عربي أن يتـأمزغ فإنه سينظر إليك كأنك طعنت في عرضه ولم يكن يوجد ما يدفع العرب للتأمزغ.
في حين أن أكثر من 80 بالمائة من الناطقين بالعربية في شمال إفريقيا أمازيغ باعتبار أن هناك عدة عوامل دفعت الأمازيغ للاستعراب, ورغم تنامي الوعي القومي الأمازيغي في القرن ال20, فمازال استعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا.



اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة الاشراف

والله اعلم









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-09, 10:49   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










B2

[QUOTE=allamallamallam;12673067

شكراا اخى رمزى ..............

اخى رمزى لا نحمل شيخنا العلامه بن خلدون اكثر من طاقته .... يكفيه مع اعطانا من أنساب آلاف القبائل ...لكنه يبقى مجرد بشر لا يعلم كل شيء

اعطيك مثال قال ان قبائل بنى ضحاك كثيره لكنه لم يذكر اى بطن او قبيله اين هم الآن يا ترى ؟؟؟؟

ذكر بنى عدى و تعد ا حد القوى الأربعه لبنى هلال ... و لكنه مل يذكر لنا اى فرع منها


لذالك اخى سنكتفى فى منطفة الاوراس ما ذكره لنا عن متوسه و أوجانه فقط ....لكن البقيه التى تغيرت اسماؤها اخى للأسف لا يمكننا ان نعرفها الآن ...............و الله اعلم


اهلا اخي رغم اننا لا يمكن ان نحددها ولاكننا لا يمكن لنا ان ننفي وجودها في بعض مناطقها المعروفة انها كانت مواطنها ويرجح انها مندرجة في تلك الاحلاف

اخي انا قلت هدا لاني قرات معلومة تفيد ان متوسة كانت ضمن حلف الحراكتة في عين البضاء وماجاورها اي ان الكثير من اهل هده القبيلة يكون مندمج ومندرج تحت هدا الاسم (الحراكتة ويكون ايضا من احد اهم مكونات سكان مدينة عين البضاء
كما قرات ان عميد الاغنية الشاوية[SIZE=4]عيسى الجرموني[/SIZE] هو من ابناء هده القبيلة

والله اعلم










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-09, 11:10   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة


اخي الامازيغي

انا معك ان اغلب الامازيغ قد تعربو وللاسباب المدكورة سالفا

اخي عليك ان تعلم امرااااااااااااا وهو ان اداانتسب الاجداد الى نسب معين ثم انتقلت هده الفكرة الراسخة الى الاحفاد من الجيل الاول الى الجيل العشرين واكثر فانه يصعب عليك ان تقنع هدا الجيل الاخير على انه من نسب معين

لانه سيدكر لك ان النسب متواتر من عاشر جد و اكثر وسيدافع عن نسبه الى اخر نفس رغم ان احتمال خطائه 50با 100

اما فيما يخص اخانا علام فانا اراه اكثر ميولا الى زرع الوحدة بين العرب والامازيغ من اي امر اخر
والله اعلم

اخي الامازيغي المحترم نحن ادا كنا نسعى الى البحث في التاريخ فاننا نرجو من دالك ان نتعلم من اخطاء الاجداد ودالك لا يكون بان نستفيد من دالك سلبيا حيث نزيد الفرقة و الكراهية بين المسلمين وبين الناس

اما فيما يخص تكلم العرب باللغة الامازيغية رغم انني مقتنع بدالك في بعض مناطق الجزائر ولكني معك انه لا يوجد مقارنة بين نسبة المتحدثين من العرب باللغة الامازيغية وبين الامازيغ المتحدثين بالعربية

ودالك ليس لان العرب فرضو لغتهم ولكن لان الامازيغ بصفة عامة رغبو في النسب العربي ولا علاقة لبني هلال في دالك غير انهم كانو الوسيلة الموجودة الاكثر فعالية فيي دالك الوقت

حتى قبائل هوارة التي اظنك انت منها قد كان تعربهم الفكري قبل مجيء بني هلال ولو لاحظت ان هوارة في الصعيد رغم قوتها كا قبيلة الا انها انتسبت الى سلالة الاشراف

والله اعلم
يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو "وليد التلمساني" في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
(ذلك الشخص مثلا بالغ في استحمار القراء في ذلك الموقع لما قال أن سكان الأوراس عرب متأمزغين!!)
لذلك بإمكانك أن تلاحظ أن طريقة حواري معه تختلف من موضوع لموضوع...تارة أحسن الظن وتارة أسيء الظن.
أنا تونسي مستعرب أصولي تعود إلى أحد جبال ولاية باجة التونسية... وارجح أن أنتمي لقبيلة هوارة.
وأنا بصفة عامة لا أفضل في العادة حشر أنفي فيما لا يعنيني.... لذلك كانت مداخلاتي سابقا في هذا الموقع تقتصر على "منتدى القبائل العربية والبربرية" وأتحدث بصفة عامة عن شمال إفريقيا ولا أتحدث عن الجزائر بصفة خاصة إلا إذا سبقني إلى ذلك بعض الأعضاء السعوديين.
لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...
لكن جن جنوني لما قال زميلنا علام أن نسبة كبيرة من سكان الأوراس هم عرب متأمزغين....
صحيح أن في الجزائر رجال أمازيغ ردوا عليه عبر قراءة صحيحة وسليمة لكتب التاريخ... لكن باعتبار أنني لست مهتما كثيرا بعلم التاريخ, فقد وددت التركيز على نقطة واحدة وهي عدم منطقية ما قاله وعدم احترامه للعقل السليم.
أن تتأمزغ كثرة عربية هو من سابع المستحيلات....
لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كلها.
الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.
لكن يا أخي القول أن سكان الأوراس هم خليط من العرب والأمازيغ فضلا عن كونه غير منطقي ولا يحترم العقل السليم, فحتى لو كانت نية زميلنا علام سليمة ولم يكن يريد طمس هوية جبال الأوراس الأمازيغية فهذا ما قد يؤدي إليه ذلك الادعاء.
ونحن نعلم تمام العلم أنك لو انتهكت عرض عربي فإنه سيكون أشد تسامحا معك مما لو دعوته للتأمزغ!! ونفس الشيء ينطبق على التركي وكل شخص غير أمازيغي عرقيا.
كل القوميات التي استوطنت بلادنا لم نرى منها سوى الشر, وكلها كانت تحتقر لغتنا وهويتنا, لذلك فإن 100,000 بالمائة من الناطقين بالأمازيغية في شمال إفريقيا هم أمازيغ عرقيا.
لا يوجد بيننا أي عربي أو فينيقي أو تركي أو أي شخص من أي قومية أخرى.
ربما لأنه نظرا للظروف القاسية التي عشناها فليس لنا لغة وثقافة متميزة, وهي متواضعة بعض الشيء.
لذلك فبإمكان ذوي الأصول الأمازيغية لوحدهم أن يعيدوا الاعتبار للغتهم وثقافتهم وهويتهم.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-10, 09:03   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
يا الريغى

القبائل العربيه تحمل اسم جد عادى و مألوف ... فالكثير من القبائل العربيه فى الشرق الجزائرى تحمل اسم جدها مباشره دون اظافة بنى او أولاد

مثل قبيلة عامر و عدى و رياح و معاويه و رحمان و مقدم وعاصم .....الخ

اى جدهم فاضل وهو جد السراحنه و الصبحه و اولاد فاضل ليسوا هؤلاء فقط فهناك آخرين لذالك سموا اولاد فاضل
وانما السراحنه و الصبحه كونوا قبائلهم الكبيره لوحدهم
و اولاد فاضل يشفع لهم موقعهم الجغرافى الداخل فى اقطاعات كرفه فى الجانب الشرقى للأوراس و اتخذوه وطن كما قال بن خلدون

زيد الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندى تساؤل ؟؟؟ هل هناك من قبائل البربر كلها التى ذكرها بن خلدون قبيله او فرع او بطن يسمى الاعشاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قبائل الاعشاش التى ذكرها بن خلدون ......و هى تنتشر من عنابه الى قالمه الى باتنه الى ام البواقى الى خنشله الى وادى سوف اى فى شريط واحد الذى يمثل تقريبا الجهة الشرقيه من الشرق الجزائرى
و الاعشاش هى احد قبائل بنى كعب من قبائل اولاد على اكبر قبائل افريقيه عددا اى تونس و الشرق الجزائرى من اولاد يعقوب من قبائل الكعوب من اولاد ترجم من حمير من بنى يحى من بنى علاق من بنى عوف السليميه العربيه

ومن اهم قبائل الاعشاش هى اولاد ماضى و اولاد محمد واولاد على و اولاد بريد و اولاد بركات و اولاد عبد الغنى
و اولاد احمد ........... ومنهم اولاد قاسم ومنهم اولاد مهلهل التى فيها اولاد محمد و اولاد مسكيانه و اولاد مرغم واولاد عون و اولاد طالب التى من قبيلة اولاد سيدى يحى بن طالب
ومنهم اولاد مره واولاد عبيد واولاد منديل و اولاد كليب و اولاد عساكر
ومنهم اولا ابو الليل و فيهم اولاد عمر و اولاد احمد و منهم كذالك اولاد مولاهم
ومنهم اولاد حمزه ............ز التى منها اولاد صوله بن خالد و اولاد ابو الهول و اولاد منصور و اولاد عمر ..............ووووووووو الى آخره

الاعشاش هى مجموعه كبيره من القبائل دخلت فى حلفها الكثير من القبائل البربريه و تناثروا و تقاتلوا و انتشروا فى الشرق الجزائرى و بنفس الاسم و فى نفس الجهة من الشرق الجزائرى و لكثرتهم و تداخل انسابهم سماهم بن خلدون بالاعشاش
و اشهرهم لعهد بن خلدون هم اولاد يحى بن طالب شيوخ ولاد مهلهل و اولاد صوله بن خالد أمراء اولا ابو الليل ...........ز لذالك القبائل الكبيره استقلت بأسم لوحدها اما بقية القبائل الصغيره الكثيره تحالفت مع البربر و العرب و اخذت اسم القبيله الام الأعشاش

السدويكش اغلبها فى الجبال الآن كما قال بن خلدون هم فى جبال البابور مثل بنى سيكين و العزيزيون و منهم جهة قسنطينه و جيجل مثل بنى براهيم و بنى المهدى و منهم جهة جيجل مل بنى عياد وومنهم جهة الحضنه و عياض مثل اولاد علاوه

ومنهم الآن احتمال كبير اولاد مهنا و غمريان و اولاد كباب و اولاد علاوه و اولاد سيلين فى السهول القريب من جبال جيجل و البابور اى هم بعاد على جبل الاوراس و خاصة فى شرقها زد اغلبهم الذين فى السهول داخلين فى اقطاعات عرب بنى رياح و مندمجين فى القبائل و الاحلاف العربيه الرياحيه مثل عامر الغرابه و الظهاره و القباله و اولاد عبد النور و عرش العلمه و اولاد بوعون ......الخ

ثم اغلب قبائل كتامه التى ذكرها العلامه بن خلدون رحلت الى مصر و ما تبقى منها جهة الاوراس الا متوسه و اوجانه ...؟؟ يعنى لا وجود لسيدويكش جهة الاوراس

سلام


الذي يُخاطبك هو داود داود وليس أستاذنا الريغي الذي أفحمك دائمًا في جميع المواقع .... ومنه أصبحت كل من يُفحمك بالحجة والدليل ترى فيه أستاذنا الريغي ؟! يعني حقيقة أنه عقدك ومنه يتبين أنك في قرارة نفسك مُقتنع بما يكتب ولكن لا تريد أن تصدق هذا لأنه لا يخدم إيديولوجيتك العروبية...
أما في ما يخص أسماء القبائل العربية التي تقول أنها لا تبدأ بأولاد أوبني فأنت مُخطئ ،لماذا ؟
فما قولك إذًا في هاتيه القبائل على سبيل المثال لا الحصر: أولاد ماضي ،أولاد درّاج ،بني قرة ، بني عدي ، أولاد سحنون ، بني ثور ، بني عامر عمالة وهران ، أولاد زيان ، أولاد فاضل وووو....التي تدعي أنها عربية! فما هذا التناقض الذي تقوم به في الطرح والإدعاء !!!؟؟؟؟؟...
وما قولك في أسماء ها تيه القبائل الصريحة النسب في أمازيغتها وهي لا تبدأ بأولاد أو بني مثل : صنهاجة ،ريغة ،عجيسة ، زناتة ،زواوة ،زواغة ،هوارة ،سدويكش وووو..
فحسب رأيك هي عربية؟؟!!! ماهذا الطرح المغفل الذي تبرر به إيديلوجيتك العروبية؟؟؟!!!!
إن فاضل ذكر في عمود نسب المُودعات ( السراحنة ،الكلبية ،الصبحة ،و الشبة) ولم يُذكر كأنه إسم لقبيلة؟؟!! فالقبيلة هي المُودعات بصريح العبارة ، فما هذا التزييف الذي تقوم به ؟؟؟!!!
أما في ما يخص قبائل كتامة وسدويكش فمن يرجع إلى إبن خلدون يعرف المجال الجغرافي الذي تعيش فيه سهلا و جبلا من عنابة شرقا إلى تخوم بجاية غربًا إلى الأوراس والسهول جنوبًا من قسنطينة إلى سطيف ؛لا كما تريد أنت أن تحصرهم إلا في الجبل ؟!...
زِد على أين هي بطون كتامة وسدويكش؟ التى ذكرها إبن خلدون في عهده وكانت موجودة في هذه المواطن من سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني قشة وبني لمائي وكايازة وبني زعلان والبؤرة وبني مزوان ووارمسكن وسكدال وبني عياد و أولاد سواق ،أولاد يوسف و أولاد علاوة و غرسن و يسودة و وريسن و متوسة ومسالتة و مصالة و قلال و ماوطن و معاذ و لهيصة و جيملة و يناوة و ملوزة و إيان و لوطاية و أوجانة و غسمان و أورباست وبني تيطاسن وبني زلدوي وبني يستيسن وهشتيوة وبني قنسيلة وأهل جبال جيجل ووو... وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة .هل إندثرت ؟ أم تطورت و أصبحت لها أسماء أخرى؟؟ نترك لك الإشتهاد....


نقل ما قاله إبن خلدون عن كتامة وسدويكش في كتاب العبر لدحض ما تقوم به من تزوير :

.الخبر عن كتامة من بطون البرانس وما كان لهم من العز والظهور على القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الاغالبة بدعوة الشيعة.

هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأسا وقوة وأطولهم باعا في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبايعة وهو الذي افتتح أفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمى البربر بهذا الإسم كما ذكرناه ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلة وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس وتلزمه ويتكسب وميلة وقسنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة إبنا كتم بن يوسف فمن يسودة فالسبد ودنهاجة ومتوسة ورسين كلهم بنو يسودة بن كتم وإلى دنهاجة ينسب قصور كتامة بالمغرب لهذا العهد ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ابن كتم ولهيفة وجيملة ومسالته وبنو بناوة بن غرسن وملوسة من إيان ولطاية وإجانة وغسمان وأورباست بنو تيطاسن بن غرسن وملوسة من إيان غرسن بن غرسن ومن ملوسة هؤلاء بنو زيدوي أهل الجبل المطل على قسنطينة لهذا العهد وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني قنسيلة وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم.
وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فانظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله.
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بقنة الجبل مثل بني زيدوي بجبلهم وأهل جبال جيجل وزواوة أيضا في جبالهم وأما البسائط فأشهر من فيها منهم سدويكش ورياستهم في أولاد سواد ولا أدري إلى من يرجعون في قبائل كتامة المسمين بهذه الإسم إلا أنهم باتفاق من أهل الأخبار ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون.

.الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-10, 14:42   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud مشاهدة المشاركة
الذي يُخاطبك هو داود داود وليس أستاذنا الريغي الذي أفحمك دائمًا في جميع المواقع .... ومنه أصبحت كل من يُفحمك بالحجة والدليل ترى فيه أستاذنا الريغي ؟! يعني حقيقة أنه عقدك ومنه يتبين أنك في قرارة نفسك مُقتنع بما يكتب ولكن لا تريد أن تصدق هذا لأنه لا يخدم إيديولوجيتك العروبية...
أما في ما يخص أسماء القبائل العربية التي تقول أنها لا تبدأ بأولاد أوبني فأنت مُخطئ ،لماذا ؟
فما قولك إذًا في هاتيه القبائل على سبيل المثال لا الحصر: أولاد ماضي ،أولاد درّاج ،بني قرة ، بني عدي ، أولاد سحنون ، بني ثور ، بني عامر عمالة وهران ، أولاد زيان ، أولاد فاضل وووو....التي تدعي أنها عربية! فما هذا التناقض الذي تقوم به في الطرح والإدعاء !!!؟؟؟؟؟...
وما قولك في أسماء ها تيه القبائل الصريحة النسب في أمازيغتها وهي لا تبدأ بأولاد أو بني مثل : صنهاجة ،ريغة ،عجيسة ، زناتة ،زواوة ،زواغة ،هوارة ،سدويكش وووو..
فحسب رأيك هي عربية؟؟!!! ماهذا الطرح المغفل الذي تبرر به إيديلوجيتك العروبية؟؟؟!!!!
إن فاضل ذكر في عمود نسب المُودعات ( السراحنة ،الكلبية ،الصبحة ،و الشبة) ولم يُذكر كأنه إسم لقبيلة؟؟!! فالقبيلة هي المُودعات بصريح العبارة ، فما هذا التزييف الذي تقوم به ؟؟؟!!!
أما في ما يخص قبائل كتامة وسدويكش فمن يرجع إلى إبن خلدون يعرف المجال الجغرافي الذي تعيش فيه سهلا و جبلا من عنابة شرقا إلى تخوم بجاية غربًا إلى الأوراس والسهول جنوبًا من قسنطينة إلى سطيف ؛لا كما تريد أنت أن تحصرهم إلا في الجبل ؟!...
زِد على أين هي بطون كتامة وسدويكش؟ التى ذكرها إبن خلدون في عهده وكانت موجودة في هذه المواطن من سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني قشة وبني لمائي وكايازة وبني زعلان والبؤرة وبني مزوان ووارمسكن وسكدال وبني عياد و أولاد سواق ،أولاد يوسف و أولاد علاوة و غرسن و يسودة و وريسن و متوسة ومسالتة و مصالة و قلال و ماوطن و معاذ و لهيصة و جيملة و يناوة و ملوزة و إيان و لوطاية و أوجانة و غسمان و أورباست وبني تيطاسن وبني زلدوي وبني يستيسن وهشتيوة وبني قنسيلة وأهل جبال جيجل ووو... وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة .هل إندثرت ؟ أم تطورت و أصبحت لها أسماء أخرى؟؟ نترك لك الإشتهاد....


نقل ما قاله إبن خلدون عن كتامة وسدويكش في كتاب العبر لدحض ما تقوم به من تزوير :

.الخبر عن كتامة من بطون البرانس وما كان لهم من العز والظهور على القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الاغالبة بدعوة الشيعة.

هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأسا وقوة وأطولهم باعا في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبايعة وهو الذي افتتح أفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمى البربر بهذا الإسم كما ذكرناه ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلة وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس وتلزمه ويتكسب وميلة وقسنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة إبنا كتم بن يوسف فمن يسودة فالسبد ودنهاجة ومتوسة ورسين كلهم بنو يسودة بن كتم وإلى دنهاجة ينسب قصور كتامة بالمغرب لهذا العهد ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ابن كتم ولهيفة وجيملة ومسالته وبنو بناوة بن غرسن وملوسة من إيان ولطاية وإجانة وغسمان وأورباست بنو تيطاسن بن غرسن وملوسة من إيان غرسن بن غرسن ومن ملوسة هؤلاء بنو زيدوي أهل الجبل المطل على قسنطينة لهذا العهد وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني قنسيلة وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم.
وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فانظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله.
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بقنة الجبل مثل بني زيدوي بجبلهم وأهل جبال جيجل وزواوة أيضا في جبالهم وأما البسائط فأشهر من فيها منهم سدويكش ورياستهم في أولاد سواد ولا أدري إلى من يرجعون في قبائل كتامة المسمين بهذه الإسم إلا أنهم باتفاق من أهل الأخبار ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون.

.الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم.
هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والنورة وبني مزوان ووارمسكن وسكوال وبني عيار وفيهم من لماتة ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدة وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب لهذا العهد.
وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدول بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من أفريقية.
ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات وأولاد سواق بطنان وهم: أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق فأما أولاد علاوة فكانت الرياسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن علي عزل تازير بن أخيه طلحة.
لما بويع السلطان أبو يحيى بقسنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تازير انحراف عن طاعته واعتلوا بطاعة ابن الخلوف بجاية فقدم عوضا منه عمه منديل ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف فظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي وطنوه المطل على المسيلة واتصلت الرياسة على سدويكش في أولاد يوسف وهم لهذا العهد أربع قبائل: بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والست أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسنطينة.
وما زالت الرياسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رياستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى من العزيزيين ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برياسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض ولما تغلب بنو مرين على أفريقية نكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرياسة على سدويكش إلى مهنا من تازير بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض.
وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رياستهم بعده لأحد وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرياسة على بعض أحيائهم وهم بنو سكين ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرياسة على قومه وكان له مقامات في خدمته ثم عرف بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برياسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان بجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها.

سلام عليكم

اخى داود داود داود يبدو انك احد تلاميذ أستاذك الريغى المطاعى و يبدو انه درسك جيدااا لدرجة انه علمك حتى اسلوبه و اعطاك كل ألفاظه و يا سبحان الله علمك حتى كيف تضع علامات التعجب و الأستفهام .... وكلفك بمهمة التشويش التاريخى فى منتدى الجلفه و أكتفى هو بمنتداه الذى يصول و يجول فيه وحده و يوزع الانساب كما يراها هو بقوميته البربريه المزعومه

لكن لا علينا سواء الريغى او تلميذه المطيع داود داود او هو نسخة تابعه لريغى لا يهمنى انا سأكون لك بالمرصاد و كل محاولتك و نزعاتك القوميه البربريه المقيته .... انا هنا لصدها و كشف التزوير الذى فيها

الا تقرأ جيدا ا ما قاله بن خلدون ؟؟؟ او انت لا تفهم لغته

وانا اطلب منك تعطينى تفسير لما قاله ؟؟؟

قال ..........وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.؟؟؟؟؟؟ظ ما هو تفسيرك لما قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ذكر ما تبقى من كتامه ومن فروع هنا و هناك و قال ان من سكن سهول اصبحوا غارمه و ضعفوا و اكيد دخلوا فى العرب بالحلف و المصاهره و من اعتز منهم اعتصم برؤوس الجبال جهة بجايه و القل و جيجل و سكيكده فقط


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-10, 14:47   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
sami sami sami
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

ايها الاخ الامان الامان من المعروف ان اقليم الصعيد المصري ومنطقة النوبة لم يكن عربيا قبل الاسلام ولا يمكن انكار ذلك لكن ماحدث بعد الاسلام هو استعراب لهجة هته المناطق هذا ما ادى الى تبني نسب من الجزيرة العربية

فلو رجعت الى عقلك يا الامان الامان هل توجد قبيلة على مر تاريخ تتعدى ثلاث الاف رجل وخلي النساء خلي الاطفال يعني يصبحو حوالي عشر الاف بالنساء والاطفال قبيلة بدوية

يا اخي ارجع الى عقلك القبائل البدوية لا يتعدى قوامها في اقصى الحالات خمسمئة رجل اما القبائل التي يتعدى قوامها الف شخص فهي في الغالب قبائل مستقرة لان القبائل هي مجتمعات صغيرة لا تستطيع العيش في جماعات كبيرة بسبب الضروف المناخية لذلك فان القبائل البدوية هي قبائل لا تتعدى قوامها خمسة مائة شخص وتوجد في الوقت الحاضر قبائل رحل لذلك انا اتحداك ان تجد لي قبيلة منتقلة في الوقت الحاضر يتعدى قوامها الف شخص فقط بالنساء والاطفال

السؤال المطروح هو هل هناك فعلا هجرة من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري من قبائل بني هلال ام ان استعراب اللهجة الصعيدية ادى الى الانتساب الى هاته القبائل اجبني

حتى لو افترضنا ان قبائل بدوية هاجرت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري فانها ستندمج مع المجتمع الصعيدي وتصبح في قبائل صعيدية

لكن الذي حدث هو بعد استعراب اللهجة الصعيدية ضهرت اسطورة غريبة في الصعيد المصري اسمها بني هلال

تماما مثل ما حدث عندنا اسطورة اسمها الساقية الحمراء ارجو ان تكون استوعبت

وقبائل بني هلال هي قبائل لا تزال الى الان في الجزيرة العربية هل تريد ان اقدم لك الدلائل على اناس من بني هلال يتحدثون عن قبيلتهم على مواقع في الانترنت

يجب ان تعلم ان هناك ضاهرة غريبة ضهرت بعد الاسلام حيث اصبح للغة العربية تاثير ثقافي قوي ادى الى استعراب لغات العديد من الشعوب حتى في اقليم الاحواز في ايران وبعض مناطق تركيا فصار هناك انتساب للنسب العربي

اخواننا العرب هم من سلالة حديثة ضهرت قبل حوالي اربعة الاف سنة من نسب معروف وهو سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما امره بالذهاب الى مكة والله اعلم










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-10, 15:12   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
سلام عليكم

اخى داود داود داود يبدو انك احد تلاميذ أستاذك الريغى المطاعى و يبدو انه درسك جيدااا لدرجة انه علمك حتى اسلوبه و اعطاك كل ألفاظه و يا سبحان الله علمك حتى كيف تضع علامات التعجب و الأستفهام .... وكلفك بمهمة التشويش التاريخى فى منتدى الجلفه و أكتفى هو بمنتداه الذى يصول و يجول فيه وحده و يوزع الانساب كما يراها هو بقوميته البربريه المزعومه

لكن لا علينا سواء الريغى او تلميذه المطيع داود داود او هو نسخة تابعه لريغى لا يهمنى انا سأكون لك بالمرصاد و كل محاولتك و نزعاتك القوميه البربريه المقيته .... انا هنا لصدها و كشف التزوير الذى فيها

الا تقرأ جيدا ا ما قاله بن خلدون ؟؟؟ او انت لا تفهم لغته

وانا اطلب منك تعطينى تفسير لما قاله ؟؟؟

قال ..........
يبدو حسب أسلوبك أعلاه أنك تكره الأمازيغ حتى النخاع !؟ إذْ لا تسميه إلا بالبربر؟!
رغم أنهم إسمهم أمازيغ وإخانك في الدين؟ ِزد على ذلك أسلوبك المملوء بالحقد في المخاطبة أو الكتابة على الأمازيغ إنها واضحة وضوح الشمس!!!؟؟ لا نعرف لماذا؟
أجيبك عليها إنها الهزيمة النكراء التي مُنيت بها بفضل التاريخ الحقيقي لأستاذنا الريغي ،جعلتك تفقد صوابك لتقول أي شيء!!؟؟وجعلتك تتوعدوتتوعد !!؟ ........... لكن في الحقيقة إنك تتمنى أن تجد حلاً لورطتك في التزوير.
أين المفر ؟ كما قالها الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد ؛البحر من ورائكم والعدو من أمامكم ؟......









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-10, 15:19   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami مشاهدة المشاركة
ايها الاخ الامان الامان من المعروف ان اقليم الصعيد المصري ومنطقة النوبة لم يكن عربيا قبل الاسلام ولا يمكن انكار ذلك لكن ماحدث بعد الاسلام هو استعراب لهجة هته المناطق هذا ما ادى الى تبني نسب من الجزيرة العربية

فلو رجعت الى عقلك يا الامان الامان هل توجد قبيلة على مر تاريخ تتعدى ثلاث الاف رجل وخلي النساء خلي الاطفال يعني يصبحو حوالي عشر الاف بالنساء والاطفال قبيلة بدوية

يا اخي ارجع الى عقلك القبائل البدوية لا يتعدى قوامها في اقصى الحالات خمسمئة رجل اما القبائل التي يتعدى قوامها الف شخص فهي في الغالب قبائل مستقرة لان القبائل هي مجتمعات صغيرة لا تستطيع العيش في جماعات كبيرة بسبب الضروف المناخية لذلك فان القبائل البدوية هي قبائل لا تتعدى قوامها خمسة مائة شخص وتوجد في الوقت الحاضر قبائل رحل لذلك انا اتحداك ان تجد لي قبيلة منتقلة في الوقت الحاضر يتعدى قوامها الف شخص فقط بالنساء والاطفال

السؤال المطروح هو هل هناك فعلا هجرة من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري من قبائل بني هلال ام ان استعراب اللهجة الصعيدية ادى الى الانتساب الى هاته القبائل اجبني

حتى لو افترضنا ان قبائل بدوية هاجرت من الجزيرة العربية الى الصعيد المصري فانها ستندمج مع المجتمع الصعيدي وتصبح في قبائل صعيدية

لكن الذي حدث هو بعد استعراب اللهجة الصعيدية ضهرت اسطورة غريبة في الصعيد المصري اسمها بني هلال

تماما مثل ما حدث عندنا اسطورة اسمها الساقية الحمراء ارجو ان تكون استوعبت

وقبائل بني هلال هي قبائل لا تزال الى الان في الجزيرة العربية هل تريد ان اقدم لك الدلائل على اناس من بني هلال يتحدثون عن قبيلتهم على مواقع في الانترنت

يجب ان تعلم ان هناك ضاهرة غريبة ضهرت بعد الاسلام حيث اصبح للغة العربية تاثير ثقافي قوي ادى الى استعراب لغات العديد من الشعوب حتى في اقليم الاحواز في ايران وبعض مناطق تركيا فصار هناك انتساب للنسب العربي

اخواننا العرب هم من سلالة حديثة ضهرت قبل حوالي اربعة الاف سنة من نسب معروف وهو سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما امره بالذهاب الى مكة والله اعلم

سلام

يبدو أخى سامى انك ستنال برآءة اختراع و اكتشاف حيث انك اكتشفت النظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟

اخى من اين تاتى بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهمنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عن اى صعيد يا اخى تتكلم ؟؟؟ انا اعطيك تساؤل ان سيدنا محمد عليه الصلاة الوسلام تزوج أمنا ميمونه وامنا زينب وهما من بنى هلال
هل جاء امهاتنا من الصعيد؟؟؟؟؟؟ظ اخى بنى هلال هى قبيله كبيره و قديمه قبل الاسلام وهم جمرة العرب كما كانوا يسمونهم

وزيد لعلمك بنى هلال لم يدخلوا الجزائر و حدهم بل معهم الكثير من القبائل العربيه الاخرى



سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-11, 12:24   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
لفت نظري هنا هو ادعاء الإخوة العروبيين أنه باعتبار أن كتامة قد هاجرت إلى مصر... فإن بقاياها في شمال إفريقيا قلة قليلة....
طبعا الأخ يقارن بين بني هلال وكتامة....ونحن نعذره على ذلك بسبب عصبيته القبلية ولا بد أن نعي أن طريقة تفكيره تختلف عن طريقة تفكيرنا نحن الأمازيغ.
الأجدر هو مقارنة كتامة بهوازن ومقارنة بطون كتامة ببطون هوازن ومن بينهم بني هلال....
الأخ الذي يتحدث عن كون بقايا كتامة هم من يقوا في الجزائر يتجاهل أن بني هلال هم بقايا هوازن في جزيرة العرب...
فبعد الفتوحات الإسلامية هاجرت كل بطون هوازن من جزيرة العرب, ولم يبقى في الجزيرة العربية إلا بني هلال وبعض بطون هوازن التي اندمجت في بني هلال باعتبارها أكبر البقايا.
لما نقارن بين كتامة وهوازن سنجد أن كتامة أكبر بكثير من هوازن:
لقد هاجر مع المعز لدين الله الفاطمي 100 جندي كتامي إلى مصر.... في حين نجد أن عدد جنود قبيلة هوازن في معركة حنين ضد المسلمين لم يكن يتجاوز ال4 آلاف من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
قبيلة جراوة لوحدها (إحدى بطون زناتة) كان عدد جنودها إبان الفتوحات الإسلامية يتجاوز ال100 ألف.... فما بالك لو أضفنا إليها بقية قبائل زناتة؟
زميلنا علام ذكر أنه طبيب, والمفروض أنه يعلم تمام العلم أنه قبل 1000 سنة لم يكن الطب متطورا وكان معدل النمو الطبيعي عند البشر ضعيف جدا.... لذلك فلا أعتقد أن هوازن قد صارت فيما بعد أكبر من كتامة....
فكيف تقول أن بقايا هوازن صار عددهم ليس فقط عدد أفراد قبيلة كتامة.... إنما عدد الأمازيغ كلهم!!
هل أصاب الأمازيغ العقم؟ أم أن الهلاليين كانوا سابقين لزمانهم وكانوا متطورين طبيا وهو ما سمح لهم بالتكاثر بسرعة جنونية؟
للأسف, لن يقتنع علام علام علام بكلامي... ولا أي شخص يعتقد أنه ينتمي لقبيلة عربية أو حتى لديه ميول عروبية...
إنها العصبية القبيلة والإيديولوجيا العروبية التي تجعل الإنسان حتى لو كان يتحرى الصدق يصدق أشياء بعيدة كل البعد عن العقل والمنطق السليم.










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-11, 14:45   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
sami sami sami
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
لفت نظري هنا هو ادعاء الإخوة العروبيين أنه باعتبار أن كتامة قد هاجرت إلى مصر... فإن بقاياها في شمال إفريقيا قلة قليلة....
طبعا الأخ يقارن بين بني هلال وكتامة....ونحن نعذره على ذلك بسبب عصبيته القبلية ولا بد أن نعي أن طريقة تفكيره تختلف عن طريقة تفكيرنا نحن الأمازيغ.
الأجدر هو مقارنة كتامة بهوازن ومقارنة بطون كتامة ببطون هوازن ومن بينهم بني هلال....
الأخ الذي يتحدث عن كون بقايا كتامة هم من يقوا في الجزائر يتجاهل أن بني هلال هم بقايا هوازن في جزيرة العرب...
فبعد الفتوحات الإسلامية هاجرت كل بطون هوازن من جزيرة العرب, ولم يبقى في الجزيرة العربية إلا بني هلال وبعض بطون هوازن التي اندمجت في بني هلال باعتبارها أكبر البقايا.
لما نقارن بين كتامة وهوازن سنجد أن كتامة أكبر بكثير من هوازن:
لقد هاجر مع المعز لدين الله الفاطمي 100 جندي كتامي إلى مصر.... في حين نجد أن عدد جنود قبيلة هوازن في معركة حنين ضد المسلمين لم يكن يتجاوز ال4 آلاف من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
قبيلة جراوة لوحدها (إحدى بطون زناتة) كان عدد جنودها إبان الفتوحات الإسلامية يتجاوز ال100 ألف.... فما بالك لو أضفنا إليها بقية قبائل زناتة؟
زميلنا علام ذكر أنه طبيب, والمفروض أنه يعلم تمام العلم أنه قبل 1000 سنة لم يكن الطب متطورا وكان معدل النمو الطبيعي عند البشر ضعيف جدا.... لذلك فلا أعتقد أن هوازن قد صارت فيما بعد أكبر من كتامة....
فكيف تقول أن بقايا هوازن صار عددهم ليس فقط عدد أفراد قبيلة كتامة.... إنما عدد الأمازيغ كلهم!!
هل أصاب الأمازيغ العقم؟ أم أن الهلاليين كانوا سابقين لزمانهم وكانوا متطورين طبيا وهو ما سمح لهم بالتكاثر بسرعة جنونية؟
للأسف, لن يقتنع علام علام علام بكلامي... ولا أي شخص يعتقد أنه ينتمي لقبيلة عربية أو حتى لديه ميول عروبية...
إنها العصبية القبيلة والإيديولوجيا العروبية التي تجعل الإنسان حتى لو كان يتحرى الصدق يصدق أشياء بعيدة كل البعد عن العقل والمنطق السليم.
الزميل الامان الامان يا اخي مقتنع ويعلم كل شيء لكنه متاثر بعادات وتقاليد الاخوان في الصحراء التي تشبه عادات الجزيرة العربية لذلك هو شخص عاطفي ومتاثر يريد الربط بين البيئة التي يعيش فيها وبين الجزيرة العربية فبحث في كتاب بن خلدون عن اسم يشبه اسم قبيلته والتصق بها وصنع المجد الموهوم لنفسه وهو الان يحلم ويعيش في الاحلام مع ان تلك القبيلة التي ينتمي اليها يوجد لها اسماء مشابهة في بعض المناطق البعيدة بعد المشرق عن المغرب من منطقته فالفروع التي تنفصل عن القبيلة الام تفقد اسمائها وتدخل في قبائل اخرى كما انها دائما تبحث عن الاستقرار فهو يعتقد ان تلك الاسماء التي ضهرت حديثا وتشكلت حديثا هي نفسها الاسماء التي ذكرها بن خلدون قبل ستة قرون في ذلك الزمان اختفت ممالك عضيمة وضهرت ممالك اخرى فما بالك بقبيلة تشكل جزء لايتجزئ من المجتمع فهو في الوقت الحالي يهدف الى اعادة المجد الضائع الوهمي الذي ينتمي اليه عبر تهليل كل ما يصادفه امامه
والجزائريون بصفة عامة لا يعرفون هته القصة بل لا يعرفون قبيلة اسمها بني هلال فالذين يقولون اننا عرب يتنسبون الى الساقية الحمراء او الى الاشراف وهته القصة هي قصة غير معروفة في الجزائر ولا يعلم هته القصة الا بعض الاكادميين المطلعيين جيدا على كتب التاريخ من الفئة الخاصة من المجتمع لكن بعض الاشخاص على مواقع الانترنت صنعو منها اسطورة عجيبة فهته القصة تشبه قصة دخول الوندال الى شمال افريقيا فمعضم الجزائريين العاديين لا يعلمون هته القصة قصة دخول الوندال الى الجزائر فلو كانت حقا هته الحوادث شهيرة لكان يتحدث عنها العوام من الشعب كما يتحدثون عن الفتح الاسلامي المبارك والثورة الجزائرية المباركة والاحتلال الفرنسي الغاشم لكن بعض الاشخاص يريدون صنع مجد وهمي لانفسهم مساكين دعهم يحلمون هههههههههه









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-11, 15:44   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud مشاهدة المشاركة
يبدو حسب أسلوبك أعلاه أنك تكره الأمازيغ حتى النخاع !؟ إذْ لا تسميه إلا بالبربر؟!
رغم أنهم إسمهم أمازيغ وإخانك في الدين؟ ِزد على ذلك أسلوبك المملوء بالحقد في المخاطبة أو الكتابة على الأمازيغ إنها واضحة وضوح الشمس!!!؟؟ لا نعرف لماذا؟
أجيبك عليها إنها الهزيمة النكراء التي مُنيت بها بفضل التاريخ الحقيقي لأستاذنا الريغي ،جعلتك تفقد صوابك لتقول أي شيء!!؟؟وجعلتك تتوعدوتتوعد !!؟ ........... لكن في الحقيقة إنك تتمنى أن تجد حلاً لورطتك في التزوير.
أين المفر ؟ كما قالها الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد ؛البحر من ورائكم والعدو من أمامكم ؟......
عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء من البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له هل تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل ......قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم فى جهة بجايه و سطيف ... وقلت له واش يكونوا قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلت له تعرف الشاويه قال أكييد هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هو مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-11, 15:54   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
عن اى هزيمه تتكلم عنها يا هذا

زيد اسمهم بربر كما قال عميد المؤرخين عبر التاريخ الاسلامى العلامه بن خلدون وهو عاش معهم

لم يذكر كلمة امازيغ ابداااا و كان يسميهم البربر و انا لن اخرج من منهج شيخنا بن خلدون و هذا داخل فى باب احقاق الحق التاريخى فقط

اخى التاريخ الحقيقى لا عاطفه فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ افهم هذا يا الريغى

اخى كلمة امازيغ هى كلمه روج لها الفرنسيين فقط و ظهرت بعد استقلال الجزائر ..... و كلمة الامازيغ لم يكون يعرفها اى احد من اجدادنا سواء العرب او البربر ..... فلذالك عذرااا اخى انا لست من العامه حتى اقول اى كلمه انا الحمد لله انسان متتبع للتاريخ بعين ثاقبه

والله العظيم لو علمت ان هاته الكلمه لم يقلها العلامه بن خلدون لما قلتها و لو علمت ان هاته الكلمه سب و شتيمه ما قلتها

هى فقط كلمه عربيه تعنى التكلم بكلام غير مفهوم وهناك من يقول رومانيه يونانيه تسمى بها جزء من البشر فقط


اخى الامر واضح بالنسبه لى ؟.......... انا سألت احد الشيوخ عندنا من كبار النسابه فى عرشنا و هو رحاله عبر تاريخه بين التلول و الصحارى وقلت له هل تعرف كلمة أمازيغ قال اول مره نسمع بيها ؟؟؟ ....و قلت له هل تعرف كلمة بربر قال لا ؟؟؟ وقلت له تعرف القبايل ......قال ايييييييه نعرفهم مليح و كنت نتاجر معهم فى جهة بجايه و سطيف ... وقلت له واش يكونوا قال ماهمش عرب قال بصح خوالنا و خاوتنا مسلمين

قلت له تعرف الشاويه قال أكييد هاذم خاوتنى وعرب كيفنا ؟؟؟ طبعاا فشيخنا هذا انسان امى


المهم لا علينا مصطلح امازيغ هو مصطلح لا يعرفه اى احد من اجدادنا لا من قريب ولا من بعيد
وايضا هو مصطلح غير متداول عند كبار المؤرخين المعروفين فى تاريخ بلاد المغرب الأسلامى الكبير


وشكرااا


لا حول ولا قوة إلا بالله.....
على هذا الرد !!!!!!!!!...
لكم الحكم إخواني............









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
اولاد, فاضل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 21:10

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc