بين المجتمع الجزائري والغربي جذور متأصلة

[GOFRANEKRABI]

السلام عليكم ، ياختي اولا موضوع فالقمة ،خلاص رايحة تدي بيه دعاوي الخير ،بزاف بزاف ، بالنسبة للمغتربين وانا ا منهم ، ماشي غير الجزاييرين لي راهم مغتربين ، ، سبحان الله الجزايري مسكين وين يروح عاسينو ، والهدرة لي راكو تهدرو فيها وتوكلو علينا ربي ، ، خافو ربي رام ناس بزاف تقيسوهم بالهدرة تاعكم ، ، هدي خبزة العبد جات هكا ،ومكتوب ربي الله غالب ،، حنى صح نتوحشو بلادنا ونجيو نطلو هنا فالمنتدي هدا نحيو الوحش ، ،بصح واش راحة نقولو حسبي الله عليكم ونعم الوكيل ،

[hony]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الصابرة

السلام عليكم اخي الكريم
والله لا ادري لما الاخت غضبت مني رغم انني انقل واقع معاش لا اقول يذهبون للبحث عن الفجور او غيره لا ابدا ولا ان البنات تزوجن بسكارى ولكن الواقع شاب هنا ترفضه ومغترب عجوز تقبله ويحبون مجتمع الغربيون بما فيه من مساوئ ويحللونه بينما هنا لو تصرفنا اي تصرف فلن يعجبهم
للكل الحق البحث عن حياة افضل اعلم هذا لكن كان قصدي ما فهمته انت لما فرنسا بالتحديد انا لما ارى الشهداء الذين تم رميهم من الجسور يتقطع قلبي كيف الآن يموتون فالبحر للركض لأحضان فرنسا وهي تتكبر وتنعتهم بكل الصفات ويهناك يهينون انفسهم باعمل في اي شيء بينما ذاك العمل لو طلب منهم هنا يعتبرونه إهانة سبحان الله إهانة في بلاد لطالما اهان شعبنا
على كل اعانهم الله في غربتهم

أختي الفاضلة أنا أبي مجاهد وجدي شهيد و أنا أحق بما تقولين وإسألي المجرب كيما يقولوا ناس بكري و مع هذا لم أرى أية عنصرية من الشعب الفرنسي و العمل فلا عيب فيه زد على ذلك فمستوى التعليم في وطننا لا قيمة له فلهذا لا نستطيع العمل بمستوانا الجامعي هنا فأرجو أن تكونوا واقعيين و إحترافيين في تعليقاتكم

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الصابرة

السلام عليكم اخي الكريم
والله لا ادري لما الاخت غضبت مني رغم انني انقل واقع معاش لا اقول يذهبون للبحث عن الفجور او غيره لا ابدا ولا ان البنات تزوجن بسكارى ولكن الواقع شاب هنا ترفضه ومغترب عجوز تقبله ويحبون مجتمع الغربيون بما فيه من مساوئ ويحللونه بينما هنا لو تصرفنا اي تصرف فلن يعجبهم
للكل الحق البحث عن حياة افضل اعلم هذا لكن كان قصدي ما فهمته انت لما فرنسا بالتحديد انا لما ارى الشهداء الذين تم رميهم من الجسور يتقطع قلبي كيف الآن يموتون فالبحر للركض لأحضان فرنسا وهي تتكبر وتنعتهم بكل الصفات ويهناك يهينون انفسهم باعمل في اي شيء بينما ذاك العمل لو طلب منهم هنا يعتبرونه إهانة سبحان الله إهانة في بلاد لطالما اهان شعبنا
على كل اعانهم الله في غربتهم

لانك يا اختي تطرقتى لواقع لا يريدون تفبله (tu as touché un point sensible )

[bellaluna]

شكرا أختي مريم الصابرة على هذا الموضوع القيّم و أؤكد لك أنّ أغلب ما ذكرت صحيح و هناك أمثلة عديدة و أدلّة من الواقع..
الغربة صعبة و خاصّة إن كان الشخص بمفرده و ليس في عائلة و السّنوات الأخيرة احتدت موجة العنصرية و الكراهية خاصّة في فرنسا مقارنة بباقي الدّول الأوروبية..الهجرة لفرنسا يمكن أن تبرر ببحث عن مستقبل أفضل و تحسين الوضع المعيشي إضافة للغة فطبيعي أن نجد العديد من سكّان المغرب العربي يستقرون في فرنسا بدلا عن الدنمارك أو السويد مثلا..
في الغربة تجد الإحترام في الإدارات و المعاملات الإدارية أو المستشفيات لكن فرص العمل و الدراسة خاصّة في مستويات عليا (ماستر و دكتوراة) جدّ صعبة و فيها عنصرية كبيرة..أكيد هناك دوما الإستثناء و هناك أيضا من يتنازل كثيرا ليجد مكانه و لكن كلّ شخص وطني غيور مهما سافر و تغرّب يتمنّى العودة لوطنه حتّى و إن كان رفاتا.

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hony

أختي الفاضلة أنا أبي مجاهد وجدي شهيد و أنا أحق بما تقولين وإسألي المجرب كيما يقولوا ناس بكري و مع هذا لم أرى أية عنصرية من الشعب الفرنسي و العمل فلا عيب فيه زد على ذلك فمستوى التعليم في وطننا لا قيمة له فلهذا لا نستطيع العمل بمستوانا الجامعي هنا فأرجو أن تكونوا واقعيين و إحترافيين في تعليقاتكم

حسب تقرير الامم متحدة لمكافحة العنصرية 2010/2011/2012/...2014 فرنسا من بين اكثر الدول عنصرية هذه حقيقة
واذا انت لم تشاهدي ذلك فربما انك محظوظة قد تسكونين في مدينة فيها ناس غير عنصريين لكنك لا تعممي ذلك على كل الفرنسسن

[GOFRANEKRABI]

يعني في رايكم الجزاءر مفيهاش العنصرية قولولي برك ، هل في يوم شفتو جزايري دى وحدة من تاع الجنوب ، وبلا المعريفة ،لي خلات الناس تشوف ولادها يموتو ،لاجل مكانش المعريفة ، وهلما جرى ، الشباب راو كره من البلاد لي فيها الحقرة ، باغ تو على هديك يرمي روحو ويحرق ، هربا من واقع مايحس بيه غير لي مغبون زيز ماشي لي ميسورين الحال ،

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gofranekrabi

يعني في رايكم الجزاءر مفيهاش العنصرية قولولي برك ، هل في يوم شفتو جزايري دى وحدة من تاع الجنوب ، وبلا المعريفة ،لي خلات الناس تشوف ولادها يموتو ،لاجل مكانش المعريفة ، وهلما جرى ، الشباب راو كره من البلاد لي فيها الحقرة ، باغ تو على هديك يرمي روحو ويحرق ، هربا من واقع مايحس بيه غير لي مغبون زيز ماشي لي ميسورين الحال ،

الاجابة خارج الموضوع المشكلة ليست الهجرة فانا لست ضد ( الذهاب لكندا او امريكا او لاي بلد للعمل الدراسة الرياضة لما لا ....عادي بل المشكلة لماذا فرنسا رغم ما فعلت فينا و هناك دول اخرى

[LAMIA TEFFAL]

السلام عليكم ورحمتة الله
اول حاجة شكرا لك على الموضوع الحساس بغض النطر على طريقة طرحه وممكن تكون فرصة لوضع النقاط على الحروف
اختي العزيزة اخي العزيز انتم تتحدتون عن شريحة من المجتمع تركت اهله بيتها باحتة عن التغير او عن تحسين مستواه المعيشي
سابد من اخر سؤال طرحته في موضوعك هل هناك فرق وبكل اسف هناك فرق في الجزائر بلد البترول اد لم تعمل لن تاكل لن تتعلم لن تشفي ولا تقول العكس يقول المتل نبلعو بابنا ونهدرو في حبابنا ومانكدبوش على رواحنا انا مانيش نتحي لفرنسا ولا اي دول اخرى انا احكي الواقع
كل واحد اختار الغربة له الف سبب وسبب ونحن بطبيعة الحال نؤمنون بالمكتوب ممكن اوافقك الراي في فئة باعت نفسها ودينها من الاجل ان تكون مستقلة بداته او من اجل عيش حياتها كما تسميها وهدا لا يعني ان جميع من يعيش بالخارج قد خان وطنه او دينه حتى الاسلام لم يعتبر الهجرة يوما كفر اوماشبه
نقطة اخرى الناس الي باعت وطنها وخانت الامانة وسرقت اموالنا هي موجودة في الجزائر وتعيش حياتها وتاتي للخارج من اجل الاستجمام وليس من اجل العمل لكسب القوت
اخي الكريمcrows-zero فرنسا قدمت لنا خدمات لم تقدمها لنا البلد الام للاسف الشديد وانا اعيش هنا لا ارى اي عنصرية التي تتحدتون عليها انتم تضخمون الامور ومن حق اي دولة ان تضع قوانين الا فسوف تعم فوضى واتمنى انك لا تقصد اننا بعنا وطننا وشهدائنا لاننا نعيش في بلد استعمرنا 132 سنة لان من اسرة قدمت للجزائر شهداء ولم ترد ان تاخد تمن مقابل فمادا قابلتها لا شيئ واسفة على قولي
ارجوا ان اكون قد وضحت لكم وجهة نطري كوني مغتربة واعيش وسط مغتربين وفي متل يقول مايحس بالجمرة غير كوته
فاريت تكون نظرتكم ابعد
اختي الاشخاص الدين اشترو عقارات في وطنهم معناه يحاولون اي يعوض شي من الانتماء الدي حرمتوهم بنطرتكم العنصرية لانكم اعتبرموهم خونه من اول يوم خرجت اقدامهم من البلد
اخي اي واحد تعطيه فرصة للهجرة لن يقول لا
وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LAMIA TEFFAL

السلام عليكم ورحمتة الله
اول حاجة شكرا لك على الموضوع الحساس بغض النطر على طريقة طرحه وممكن تكون فرصة لوضع النقاط على الحروف
اختي العزيزة اخي العزيز انتم تتحدتون عن شريحة من المجتمع تركت اهله بيتها باحتة عن التغير او عن تحسين مستواه المعيشي
سابد من اخر سؤال طرحته في موضوعك هل هناك فرق وبكل اسف هناك فرق في الجزائر بلد البترول اد لم تعمل لن تاكل لن تتعلم لن تشفي ولا تقول العكس يقول المتل نبلعو بابنا ونهدرو في حبابنا ومانكدبوش على رواحنا انا مانيش نتحي لفرنسا ولا اي دول اخرى انا احكي الواقع
كل واحد اختار الغربة له الف سبب وسبب ونحن بطبيعة الحال نؤمنون بالمكتوب ممكن اوافقك الراي في فئة باعت نفسها ودينها من الاجل ان تكون مستقلة بداته او من اجل عيش حياتها كما تسميها وهدا لا يعني ان جميع من يعيش بالخارج قد خان وطنه او دينه حتى الاسلام لم يعتبر الهجرة يوما كفر اوماشبه
نقطة اخرى الناس الي باعت وطنها وخانت الامانة وسرقت اموالنا هي موجودة في الجزائر وتعيش حياتها وتاتي للخارج من اجل الاستجمام وليس من اجل العمل لكسب القوت
اخي الكريمcrows-zero فرنسا قدمت لنا خدمات لم تقدمها لنا البلد الام للاسف الشديد وانا اعيش هنا لا ارى اي عنصرية التي تتحدتون عليها انتم تضخمون الامور ومن حق اي دولة ان تضع قوانين الا فسوف تعم فوضى واتمنى انك لا تقصد اننا بعنا وطننا وشهدائنا لاننا نعيش في بلد استعمرنا 132 سنة لان من اسرة قدمت للجزائر شهداء ولم ترد ان تاخد تمن مقابل فمادا قابلتها لا شيئ واسفة على قولي
ارجوا ان اكون قد وضحت لكم وجهة نطري كوني مغتربة واعيش وسط مغتربين وفي متل يقول مايحس بالجمرة غير كوته
فاريت تكون نظرتكم ابعد
اختي الاشخاص الدين اشترو عقارات في وطنهم معناه يحاولون اي يعوض شي من الانتماء الدي حرمتوهم بنطرتكم العنصرية لانكم اعتبرموهم خونه من اول يوم خرجت اقدامهم من البلد
اخي اي واحد تعطيه فرصة للهجرة لن يقول لا
وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجملة بلون الازرق تعبر عن مشكل موجود في تفكير الناس
انا ضد منظمة المجاهدين او احفاد احفاد الشهداء الذين يسعون وراء الامتيازات ( تخفيض ضريبة / شراء سيارة ...) بقولهم هذا من حقنا .......عجيب لان في هذه الحالة المجاهد الذي ينتظر بعد فوزه في الحرب مكاسب مادية فهنا لايكون مجاهد و انما يصبح مرتزقة (mercenaire ) لان الجهاد هو الكفاح في سبيل الله و الوطن دون مقابل بل هناك مقابل هو كسب الحسنة و الفوز بالجنة ان شاء الله

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gofranekrabi

ومن طلب منك رايك ضد اوليس ضد ، حتى تقرر اين نهجر ، من الواضح انك راقدة وتمونجي ههه ، ادهب لاي شاب مسكين قرى ومالقاش خدمة زوالي مسكين وتشوف الرد لي يعجبك ، ومن بينهم اخوتي وردي في صميم الموضوع ، لانك قلت فرنسا عنصرية ، ،وهناك من هم اكثر عنصرية ،، ، ،ولكن الموضوع ليس موضوعك ، يا اخ ،ميسور الحال ،

انت من انصار فكرة ان الناس الذين لهم امكانيات مادية افضل لايمكنهم الاحساس بالفقراء و المظلومين اي قلوبهم من حجر لكن الفقراء و البطالين لهم حق اطاحة بكرامتهم و شرفهم من اجل المال و خدمة الفرنسيين و هم يضحكون علينا بقولهم قمتم بثورة لاخراجنا و ها انتم تأتون لفرنسا

[ورد- جوري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عندما هاجر الجزائريون الاوائل الا فرنسا لم تكن هناك عنصرية... و بالتالي كان من الاسهل على الجزائريين ان يختاروا فرنسا بحكم فهمهم للغة الفرنسية...كما ان فرنسا كانت تشجع قدوم اليد العاملة المغاربية و الافريقية لبناء فرنسا مابعد الحرب العالمية 2 و وفرت لهم جميع متطلبات العيش الكريم مقابل خدماتهم...
العنصرية ظهرت في فرنسا مؤخرا نتيجة كليشهات اعلامية...خاصة ان اغلبية السود و العرب يتمركزون في الاحياء الشعبية... و بظهور الازمة الاقتصادية العالمية ازدادوا الفرنسيين عنصرية اتجاه الاجانب...وهدا تحصيل حاصل فكل البلدان التي مستها الازمة تعرف العنصرية مثل : اليونان (اشد عنصرية من فرنسا) و ايطاليا...

الى الاخت صاحبة الموضوع...خاب ظني بالموضوع ضننته يدور حول علاقة المغترب بوطنه و تمسكه بهويته في محيط غربي...لكنني انصدمت في الاخير بذكر احكام مسبقة عن اقلية .. فتاة تتزوج بكبير السن الخ...لماذا لم تذكري الفرنسي المولد و الجزائري الاصل ( لا يقل الجزائري) الذي يفض زوجة من بلده الاصل لكي يربي اولاده على الدين و الهوية... لماذا لم تذكري الادمغة المهاجرة التي لاقت الاهتمام في الخارج بعدما اهينت في البلاد...
سهل علينا ان نحكم على الناس فنحن نبني ارآء على ماتسمعه آذاننا من قصص و حكايات...لكن لكي يرتقي النقاش علينا ان نتجاوز الاحكام المسبقة.

[LAMIA TEFFAL]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة crows-zero

الاجابة خارج الموضوع المشكلة ليست الهجرة فانا لست ضد ( الذهاب لكندا او امريكا او لاي بلد للعمل الدراسة الرياضة لما لا ....عادي بل المشكلة لماذا فرنسا رغم ما فعلت فينا و هناك دول اخرى

سلام اخي ياريت تحدد واش راك قاصد بكلامك
هل انت ترى اختيارنا لفرنسا ولم انه في غالب الاحيان ليس اختيار خيانة للوطن فمادا تسمي الدي يحدت من فساد
ان شخصيا نقول انا فرنسا قعدت 132 سنة في الجزائر علاه انا مانقعدش وناكل ونشرب ونلبس ونحوس الا نكون بهدا ردجزء من حقنا لمادا تنطرون الى الامور من زاوية صغيرة نحن لا اولا د حركى ولا بياعة ولا اقدام سوداء نحن جزائريون نفتخر ونحمل علمنا ونلبس لبسنا ولا نبالي ونتكلم عربية ونحفظ القران يعني متلنا متلكم او اكتر على فكرة المغتربون يتابعون القنوات الجزائرية اكتر ممن المقيمون فيها فياريت تحددلي مادا تريد؟؟؟؟؟ لانك بكلامك اخي استفززنتي فعلا
ربما نحن لم نفكر ان العيش بفرنسا سيكون خيانة او شهدائنا

[GOFRANEKRABI]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة crows-zero

انت من انصار فكرة ان الناس الذين لهم امكانيات مادية افضل لايمكنهم الاحساس بالفقراء و المظلومين اي قلوبهم من حجر لكن الفقراء و البطالين لهم حق اطاحة بكرامتهم و شرفهم من اجل المال و خدمة الفرنسيين و هم يضحكون علينا بقولهم قمتم بثورة لاخراجنا و ها انتم تأتون لفرنسا

المهم ان لا تلمس شرفك وكرامتك ،هههه ، هم احرار فيما اختارو ، ولا ناتي لنلمهم ليس من حفنا ، ان نفرض على احد ماراده لنفسه ، وفينا يخص العقارات والسكن ، اضن انو لكل منا هدف واحلام يرجوها في حياته كاي انسان ،يسعى لكسب قوته ،وشراء بيت ، ووو اوليس من حفنا ايضا ،ام ماذا

[مريم الصابرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gofranekrabi

السلام عليكم ، ياختي اولا موضوع فالقمة ،خلاص رايحة تدي بيه دعاوي الخير ،بزاف بزاف ، بالنسبة للمغتربين وانا ا منهم ، ماشي غير الجزاييرين لي راهم مغتربين ، ، سبحان الله الجزايري مسكين وين يروح عاسينو ، والهدرة لي راكو تهدرو فيها وتوكلو علينا ربي ، ، خافو ربي رام ناس بزاف تقيسوهم بالهدرة تاعكم ، ، هدي خبزة العبد جات هكا ،ومكتوب ربي الله غالب ،، حنى صح نتوحشو بلادنا ونجيو نطلو هنا فالمنتدي هدا نحيو الوحش ، ،بصح واش راحة نقولو حسبي الله عليكم ونعم الوكيل ،

السلام عليكم
اولا اهلا وسهلا بيك
ثانيا المواضيع ما نديش منها لا دعاوي خير ولا دعاوي شر يا اخت الموضوع مجرد نقاش متى ترتقو بتفكيرهم وتفرقو بين موضوع إتهام وموضوع للنقاش مش لازم لاني حطيتو انا على حق يا اخت ووعلاه تضركم هدرة الصح أنت مغتربة على خدمة او الله غالب ياختي ربي يعينك ويقدرك وكان تحبي دي كامل الجيران عندكم
اختيلما تفهمي الموضوع نقدر ناقشك
اما توكلي ربي والله يا اختي هذا امر ما يهمنيش لانو ما قصدت حتى امر بالموضوع وانا عارفة إنو مغتربين بزاف يشاركو فالمنتدى
اغلبنا لدينا اقارب عايشين في فرنسا ونعرفوهم كيفاه عايشبن ما يجوش يلعبوها علينا هنا وربي يسهل عليهم
وهذي نعسو فيكم والله يا اخت ما نعرفك ما نعسك ما عنديش الوقت موضوع للنقاش وبرك لا زيادة ولا نقصان
شكرا لك وممكن من حقك تزعفي لو فهمت الموضوع بالمقلوب على كل اعتذر وانا لم اقصد مطلقا

[الفولاذ الحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LAMIA TEFFAL

سلام اخي ياريت تحدد واش راك قاصد بكلامك
هل انت ترى اختيارنا لفرنسا ولم انه في غالب الاحيان ليس اختيار خيانة للوطن فمادا تسمي الدي يحدت من فساد
ان شخصيا نقول انا فرنسا قعدت 132 سنة في الجزائر علاه انا مانقعدش وناكل ونشرب ونلبس ونحوس الا نكون بهدا ردجزء من حقنا لمادا تنطرون الى الامور من زاوية صغيرة نحن لا اولا د حركى ولا بياعة ولا اقدام سوداء نحن جزائريون نفتخر ونحمل علمنا ونلبس لبسنا ولا نبالي ونتكلم عربية ونحفظ القران يعني متلنا متلكم او اكتر على فكرة المغتربون يتابعون القنوات الجزائرية اكتر ممن المقيمون فيها فياريت تحددلي مادا تريد؟؟؟؟؟ لانك بكلامك اخي استفززنتي فعلا
ربما نحن لم نفكر ان العيش بفرنسا سيكون خيانة او شهدائنا

في الجزائر هناك السرقة / حرق السيارات / رمي القارورات في الملاعب / العنف . عقلية الجزائرية ..الخ لكن كل هذا داخل الجزائر و بين الجزائريين بمعنى on lave notre linge sale en famille
وليس الذهاب الى اوروبا خاصة فرنسا و للاسف بعض المغتربيين يقومون بسلوكات مثل مباراة في سويسرا اين اصبحنا مظحكة العالم و الله عيب