ثبوت الإجماع على حرمة مس المصحف على غير وضوء

[ببوشة]

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي تفول ما يلي

في كتاب مكنون لا يمسه الا المطهرون


فلو كان يقصد القراءة لما احتج بهذه الاية اصلا

ثم هل الله عز وجل ينزل قرانا يناقض الواقع المعاش

فالمصحف يمسه الكافر و الملحد والنجس و الغير طاهر

بل رمو ه الزنادقة في دورات المياه فكيف ينطبق نص

الاية مع هذا كله اذا كان المقصو د به هز المصحف الذي

عندنا؟


ثم حجية الاجماع هذه مقولة لم تثبت صحتها في اي مسالة

لا في الماضي ولا في الحاصر و لن تثبت في المستقبل والدليل

على عدم اجماع الصحابة احتجاج سلمان الفارسي بالاية.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

الاية التي احتج بها سلمان الفارسي تفول ما يلي

في كتاب مكنون لا يمسه الا المطهرون


فلو كان يقصد القراءة لما احتج بهذه الاية اصلا

سبق الجواب فأغنى عن التكرار .

ثم هل الله عز وجل ينزل قرانا يناقض الواقع المعاش

فالمصحف يمسه الكافر و الملحد والنجس و الغير طاهر

بل رمو ه الزنادقة في دورات المياه فكيف ينطبق نص

الاية مع هذا كله اذا كان المقصو د به هز المصحف الذي

عندنا؟

من قال بأن المراد هو القرآن فهو نهي لا إخبار عمن يمسه فلا تتحذلق فمعاني القرآن لا تصادم الواقع.

ثم حجية الاجماع هذه مقولة لم تثبت صحتها في اي مسالة

لا في الماضي ولا في الحاصر و لن تثبت في المستقبل والدليل

على عدم اجماع الصحابة احتجاج سلمان الفارسي بالاية.

عند من يتبع ابن حزم لن يثبت اي إجماع فعنده حتى القرآن لم يجمع السلف على أنه غير مخلوق وهذا من قلة اتباعه وبعده عن الصراط المستقيم، ولن يقبل بثبوت الإجماع فيما دون العقيدة ولا غرابة فالرجل متترس بالاتباع لرد فهم السلف بله حتى إجماعهم والله الموعد.
ولا أدري من أعلم يفقه السلف ابن تيمية السلفي أو ابن حزم الجهمي؟.
ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.

[عمق المحبه]

رائع جداً واتمنى يا صديقي ان تستمر

[توفيق43]

في كثير من القضايا تجد ان هناك "اجماع" لكن في الحقيقة هو اجماع في ما درس و وقع بين يديه

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

عند من يتبع ابن حزم لن يثبت اي إجماع فعنده حتى القرآن لم يجمع السلف على أنه غير مخلوق وهذطا من قلة اتباعه وبعده عن الصراط المستقيم، ولن يقبل بثبوت الإجماع فيما دون العقيدة ولا غرابة فالرجل متترس بالاتباع لرد فهم السلف بله حتى إجماعهم والله الموعد.
ولا أدري من أعلم يفقه السلف ابن تيمية السلفي أو ابن حزم الجهمي؟.
ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.

في الحقيقة لا افهم مشكلتك بالضبط ما هي,ولذا سوف اترفع عن التلميحات السخيفة.

هذا العلامة ابن القيم,وان كنت لا تعرفه او لم تسمع به فهو اشهر تلاميذ الشيخ ابن

تيمية,يعني كل علمه اخذه عن الشيخ ابن تيمية,و الضاهر انك لا تؤمن باي عالم من

غير ابن تيمية,فهذا تلميذه فاقرأ جيدا ماذا يقول,وخاصة في مسألة هل هذا نهي كما

تدعيه انت ام هو اخبار.













فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ولا داعي للسفسطة فلا وقت لدي لمتابعة هذا الهراء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط

ارجو ان تجتنبوا هذه الامور اخواني الافاضل
قال تعالى : وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم
قال شيخ الاسلام :
فإن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد . والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب: لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم". "مجموع الفتاوى" ( 4-186).

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

في الحقيقة لا افهم مشكلتك بالضبط ما هي,ولذا سوف اترفع عن التلميحات السخيفة.

هذا العلامة ابن القيم,وان كنت لا تعرفه او لم تسمع به فهو اشهر تلاميذ الشيخ ابن

تيمية,يعني كل علمه اخذه عن الشيخ ابن تيمية,و الضاهر انك لا تؤمن باي عالم من

غير ابن تيمية,فهذا تلميذه فاقرأ جيدا ماذا يقول,وخاصة في مسألة هل هذا نهي كما

تدعيه انت ام هو اخبار.













فمن منا المتحذلق و الذي يتسفسط

ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.

العبرة بالادلة

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ليس الخلاف بيننا في الآية ، وهذا منك تحويل لأصل الخلاف ، فالآية لم أذكرها كدليل اصلا حتى تورد علي كلام ابن القيم رحمه الله ، والدليل كثير ومنه إجماع الصحابة المنقول عن شيخ الإسلام رحمه الله وكفى به سعة اطلاعا.

تصدق بالله ,امرك محير فعلا.

انك قلت ان الكلام في الاية هو نهي ,بينما الشيخ ابن القيم يقول

انه اخبار , ثم انك ذكرت بانه سبق لك ان جاوبت على الاية

فكيف تجاهلتها الان ؟فاين تجدني حولت اصل الخلاف؟

و الله اني اعذرك و اتفهم ارتباكك.

انت ادعيت بانه يوحد اجماعا على عدم لمس المصحف للغير طاهر

جيب ادلتك على كلامك, هات دليلك على اجماع الصحابة على عدم

لمس المصحف للغير طاهر,هات برهانك بالدليل القاطع و ليس

بالنسخ و الصق.

وانا قلت انه لا يوجد اجماعا بل يجوز للغير طاهر ان يلمس

المصحف او يحمله,وقدمت لك دليلا من صحابي و هو سلمان

الفارسي, ومن اخلص و اوفى تلميذ للشيخ ابن تيمية,وهو الشيخ

ابن القيم.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

تصدق بالله ,امرك محير فعلا.

انك قلت ان الكلام في الاية هو نهي ,بينما الشيخ ابن القيم يقول

انه اخبار , ثم انك ذكرت بانه سبق لك ان جاوبت على الاية

فكيف تجاهلتها الان ؟فاين تجدني حولت اصل الخلاف؟

راجع كلامي جيدا قبل الرد واترك الانفعال أنا قلت الآية عند من قال بها ولم أنسب القول إلي ، ويكفيني في تفسيرها قول السلف لا ابن القيم فحسب فتنبه ، وإن شئت نقلت لك آثارهم في تفسيرها.

و الله اني اعذرك و اتفهم ارتباكك.

الارتباك منك لتسرعك في الرد .

انت ادعيت بانه يوحد اجماعا على عدم لمس المصحف للغير طاهر

جيب ادلتك على كلامك, هات دليلك على اجماع الصحابة على عدم

لمس المصحف للغير طاهر,هات برهانك بالدليل القاطع و ليس

بالنسخ و الصق.

يا رجل نقلت لك كلام ابن تيمية في ذلك ، وعارضته بقول ابن حزم المتقدم عنه بغير فهم لكلام ابن حزم، هل تعلم أنت مخالفا من الصحابة في المسألة ؟ هل تعلم أحدا منهم أجاز مس المصحف بغير وضوء؟
إن جءت بهذا نقضت الإجماع وإلا لزمك الصمت ولا تقارع الحجج بالسفسطة والمكابرة الفارغة.
أما القص واللصق فظاهر من عملك بتصوير الصفحات فقط وهل هذا تحقيق عليم يا مسكين؟

وانا قلت انه لا يوجد اجماعا بل يجوز للغير طاهر ان يلمس

المصحف او يحمله,وقدمت لك دليلا من صحابي و هو سلمان

الفارسي,
ومن اخلص و اوفى تلميذ للشيخ ابن تيمية,وهو الشيخ

ابن القيم.

وابن القيم يتكلم عن معنى الآية ،لا عن خصوص مسألتنا إن كنت تعي ما تقرا ، ثم ذاك الكتاب ليس من تأليف ابن القيم بل هو جمع لمن بعده ، وكلامه الأصلي في بدائع الفوائد فتنبه قبل أن تنقل .
أما نقلك عن سلمان فليس امشكل في النقل بل في تقليدك لفهم ابن حزم الجهمي .

[saim_n]

أفدتنا بمعلومات جديدة ’ لأني أعلم انه فيه قول سابقا

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

راجع كلامي جيدا قبل الرد واترك الانفعال أنا قلت الآية عند من قال بها ولم أنسب القول إلي ، ويكفيني في تفسيرها قول السلف لا ابن القيم فحسب فتنبه ، وإن شئت نقلت لك آثارهم في تفسيرها.

ماذا تنتظر اني طلبت منك براهينك,والى الان لم ارى ولا

دليلا واحدا,نعم انقل تفاسيرهم للاية ولا تتردد.

الان صار ابن القيم ليس من السلف؟

يا رجل نقلت لك كلام ابن تيمية في ذلك ، وعارضته بقول ابن حزم المتقدم عنه بغير فهم لكلام ابن حزم، هل تعلم أنت مخالفا من الصحابة في المسألة ؟ هل تعلم أحدا منهم أجاز مس المصحف بغير وضوء؟
إن جءت بهذا نقضت الإجماع وإلا لزمك الصمت ولا تقارع الحجج بالسفسطة والمكابرة الفارغة.

الا تعتبر سلمان الفارسي من الصحابة؟

فهو اجاز لمس المصحف بدون طهارة.

فكفاك تهريجا.


وابن القيم يتكلم عن معنى الآية ،لا عن خصوص مسألتنا إن كنت تعي ما تقرا ، ثم ذاك الكتاب ليس من تأليف ابن القيم بل هو جمع لمن بعده ، وكلامه الأصلي في بدائع الفوائد فتنبه قبل أن تنقل .
أما نقلك عن سلمان فليس امشكل في النقل بل في تقليدك لفهم ابن
حزم الجهمي .

ابن القيم يتكلم عن معنى الاية,والاية على ماذا تتكلم

حسب فهمك انت؟

اليست تتكلم على مس الكتاب المكنون,الذي جعلته

انت بفهمك انه المصحف الذي بين ايدينا,وبنيت

على الاية او من تنقل عنه,منع لمسه لعير الطاهر؟

ناقش اصل الموضوع و لا دخل لك بابن حزم.

لقد ظهر تخبطك جليا الان,و حالتك هذه تدعو للشفقة,ولذا ينطبق عليك ما قاله

الشيخ صفي الدين الهندي للشيخ ابن تيمية.

[أبومحمد17]

الاخ ببوشة وفقك الله أعراض العلماء حفرة من حفر النار
فاتق الله في نفسك

[متبع السلف]

سبق إيراد الدلي وإن لم تعرفه فليست مشكلتي ، ويكفيك حديث عمرو بن حزم وإجماع الصحابة.

أما سلمان فلم يجز مس المصحف فلا تكذب عليه وكلامه وضحناه بحمد الله.وكلامي ليس تهريجا بل كلامك هو من يسمى كذلك.
وابن القيم ما كان من السلف ولن يكون فهو في القرن الثامن ، فأين هو من إطلاق لفظ السلف ، لكنه منتسب إليهم وهنا وقع لك الخلط لقلة الفهم.
أصل المسألة تكلمت عليه فيما سبق ورددت على احتجاجك الباطل بقول سلمان رضي الله عنه ، لكنك آثرت التعصب فلا حيلة فيك.
أما ابن حزم فلا يشرفني حتى ذكره ، لولا نقلك عنه ما عرجت عليه.
كفاك سفسطة وتعصب فالنقاش لا يفيد مع أمثالك والسلام.

[ببوشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

سبق إيراد الدلي وإن لم تعرفه فليست مشكلتي ، ويكفيك حديث عمرو بن حزم وإجماع الصحابة.

حديث عمر ابن حزم هو من المراسيل كما بينت ذلك سابقا في كتاب الامام مالك

ومثلما يوضحه العلامة ابن كثير في تفسيره ان جميع طرقه فيخا نظر ولذا لا يحتج

به.

اما اجماع الصحابة فهذه كذبة ليس لك عليها دليل و الا لكنت قدمته من زمان وابين

لك عدم اجماعهم فهذا انس ابن مالك و بن عباس وعكرمة هؤلاء ثلاثة صحابة يقرون

بان الذي لا يمسه الا المطهرون هو الكتاب الذي في السماء وان المطهرون هم

الملائكة ومثلهم قال تسع من التابعين بدءا من مجاهد و انتهاءا بابي العلياء و لا

ننسا توضيح قتادة فان المصحف الذي بين ايدينا يمسه المجوسي النجس و المنافق

الرجس .

فمن اين اتيت بالاجماع؟













يتبع