*ҳ̸Ҳ̸ҳ * يجب ألا يعتمد الإنسان على عقله بل يعتمد على النصوص *ҳ̸Ҳ̸ҳ *

[بنو الادلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

-ان لم تر في كلامي حجة ، فالعيب في قصر فهمك

ها انت تزكي نفسك مع انك على خطا


-مرة أخرى :كل من يخالفكم فهو يتبع الهوى

كل من يخالف المنهج الرباني الذي نسير عليه فهو يتبع الهوى
-مرة أخرى تطلعون على قلوب الناس فصاحبك يتهم سلوان بأن له حقد دفين على السنة و أنت تتهنى بأنني أبطن شرا

نحن نحكم من خلال الظاهر

اقوالكم تدل على ذلك

لا تكابر اخي تواضع للحق وسيرفعك الله

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنو الادلة

لا تكابر اخي تواضع للحق وسيرفعك الله

انا لا أكابر و لا أزكي نفسي
بل انت الذي تجعل ما أقوله لا قيمة له و تظهر و كأني آت بكلام لا علاقة له كل هذا مي تتهرب
فقلت لك :ان لم تر في كلامي حجرة فهو من قصر فهمك، فكل من يقرأه يعرف انه حجة
أن أعرف انك فهمت كلامي و لكن هو العناد كما عودتمونا معشر الوهابية

[نَبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

كما عودتمونا معشر الوهابية

معشر الوهابية - كما تسميهم - عودوكم كيف تتمسكون بكتاب الله وسنة رسوله

عودوكم كيف تتعاملون مع النصوص

عودوكم التمسك بنهج الصحابة ومن سار على دربهم إلى يوم الدين

عودوكم الرجوع لكبار العلماء في النوازل وغيرها
..............
عودوكم العلم قبل القول والعمل

(والفاهم يفهم)

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
قد طال الكلام وانحرفت الافكار وصار التشنيع على الاشخاص والانتصار للأنفس - وهذا ما يسمى الجدل العقيم - القضية لا تحتمل كل هذا النزاع - يا رحمكم الله - الاخ فتحون عندما قال ما قاله - كلامه واضح : في أنه لا يقدم الرأي والعقل أمام النص الصحيح الثابت
- فالنص الصحيح على قسمين - كتاب الله تعالى الذي تكفل بحفظه حيث قال تعالى : إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ... الحجر
والسنة النبوية الصحيحة الثابتة ومنها القولية - أي أحاديث الرسول عليه السلام - والفعلية - أفعاله عليه السلام - والتقريرية - أي اقراراته عليه السلام ما أقره من فعل او قول لصحابي .
- ونحن نعلم ان كل هذا الامر اي السنة انما هي وحي اوحاه الله تعالى حيث قال تعالى : وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ...النجم
ومما لا شك فيه أن السنة بكل انواعها انما هي مبينة وموضحة لكلام الله تعالى قال تعالى : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ..... النحل
وقال أيظا : وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ .... النحل
والرسول عليه السلام هو المبين الموضح وهو الذي كلفه ربه بالبيان والتوضيح ولذلك عصمه الله تعالى - ليصفو البيان من حظوظ النفس وطيش العقل ولا يكون البيان الا وحيا يبلغ - فرسولنا عليه السلام في بيانه لكتاب الله لم يكن الا مبلغا للبيان ولا من قائل انه عليه السلام كان يستخدم عقله للبيان استغناءا عن الوحي
ففي الحديث عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -: «لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته، يأتيه الأمر من أمري، مما أمرت به أو نهيت عنه، فيقول: لا أدري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه (وإلا فلا) ".
--------------------------
رواه أحمد وأبو داود والترمذي وصححه وابن ماجة والطحاوي وغيرهم بسند صحيح

وفي حديث اخر عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حرام فحرموه، وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله، ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السباع، ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه ، فإن لم يقروه، فله أن يعقبهم بمثل قراه .
-----------------------
رواه أبو داود والترمذي والحاكم وصححه وأحمد بسند صحيح.

فمن أراد الحق في دينه فليزم هذين الوحين على فهم من سلف من اصحاب محمد فهم من تلقو البيان وعايشوه وطبقوه في انفسهم واهليهم احسن تطبيق و رسول الله بينهم يرى منهم التطبيق الصحيح فيقرهم عليه ويرى منهم الخطأ فيصوبه ويرشد صاحبه للحق - أما رد النصوص الصحيحة الثابة بإعمال العقول فهذا أمر غير جائز - بل هو أمر غير معقول ايظا - أما ترى أننا نرد كلام خالق العقل البشري ونرد كلام اعظم عقل خلقه الله تعالى عقل النبي الامين المبلغ عن ربه الذي شهد الله له انه بلغ كلامه على الوجه الذي أراد سبحانه وانه لم يكتم منه شيئا حيث قال تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ... الحاقة
- فهذا يعني أن رسول الله عليه السلام لم يتقول على الله جل وعلا - أفنرد كل هذا وكلام خالق العقول وكلام رسول الله -أفنرد كلام خالقنا نحن وعقولنا هاته - بعقولنا ؟؟ هل يعقل هذا ؟؟ - مالكم كيف تحكمون - وأنا حينما أتكلم عن رد النصوص بالعقول لا أعني من جد واجتهد في بيان ضعف حديث ما أو صحته بما أعطاه الله من نباهة عقل ورجاحة فكر وسعة اطلاع على النصوص ملتمسا في ذلك كله الاساليب الصحيحة في التصحيح والتضعيف في الجمع بين الطرق والشواهد في دراسة الأسانيد والطرق والرجال فهذه هي طرق علم الحديث فهذا كلام معقول واجتهاد مقبول - أما رد حديث صحيح ثابت لمجرد أن الحديث لم يستوعبه العقل او يتصادم مع الواقع أو قصر عقل رجل ما على فهمه وادراك حقيقته فهنا الخلل وهنا المعارضة معارضة العقل للنقل ومعارضة العقل للعقل السليم أيظا - فكما بينا منذ قليل انه من غير المعقول عقلا أن نرد كلام خالقنا وهو الذي زيننا بالعقل - نرد كلامه بالعقل الذي هو صانعه ؟ أما كون أن الامام مالك قدم عمل أهل المدينة - او ابو حنيفة قدم القياس - فهذا امر محسوم بقولهم : كل يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر - وقولهم إذا صح الحديث فهو مذهبي وغيرها من الاقوال الثابتة عنهم والتي تثبت لنا نحن انهم كانوا رحمهم الله تعالى وقافين عند الحق إذا بلغهم - أما من يعملون عقولهم الضعيفة القاصرة في رد صحيح الحديث غير ملتمسين في ذلك سبل أهل الحديث - فقد ضلوا وأضلو نسأل الله لهم ولنا الرحمة والهداية - فالعقل وسيلة ادراك ووسيلة اجتهاد وبحث - لكن هذا الادراك والاجتهاد والبحث له قواعده التي يجب ان يخضع العقل لها وله حدوده التي يجب ان لا يتعداها العقل فمتى كان العقل ملتزما بكل هذا كان العقل نافعا واذا جاوز كل هذا أو بعضه هلك العقل وأهلك .------ هذا والله تعالى أعلم .

[نَبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

السلام عليكم وبعد :
قد طال الكلام وانحرفت الافكار وصار التشنيع على الاشخاص والانتصار للأنفس - وهذا ما يسمى الجدل العقيم - القضية لا تحتمل كل هذا النزاع - يا رحمكم الله - الاخ فتحون عندما قال ما قاله - كلامه واضح : في أنه لا يقدم الرأي والعقل أمام النص الصحيح الثابت
- فالنص الصحيح على قسمين - كتاب الله تعالى الذي تكفل بحفظه حيث قال تعالى : إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ... الحجر
والسنة النبوية الصحيحة الثابتة ومنها القولية - أي أحاديث الرسول عليه السلام - والفعلية - أفعاله عليه السلام - والتقريرية - أي اقراراته عليه السلام ما أقره من فعل او قول لصحابي .
- ونحن نعلم ان كل هذا الامر اي السنة انما هي وحي اوحاه الله تعالى حيث قال تعالى : وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ...النجم
ومما لا شك فيه أن السنة بكل انواعها انما هي مبينة وموضحة لكلام الله تعالى قال تعالى : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ..... النحل
وقال أيظا : وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ .... النحل
والرسول عليه السلام هو المبين الموضح وهو الذي كلفه ربه بالبيان والتوضيح ولذلك عصمه الله جل وعلى ليصفو البيان من حظوظ النفس وطيش العقل ولا يكون البيان الا وحيا يبلغ - فرسولنا عليه السلام في بيانه لكتاب الله لم يكن الا مبلغا للبيان ولا من قائل انه عليه السلام كان يستخدم عقله للبيان استغناءا عن الوحي
ففي الحديث عن أبي رافع رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم -: «لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته، يأتيه الأمر من أمري، مما أمرت به أو نهيت عنه، فيقول: لا أدري، ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه (وإلا فلا) ".
--------------------------
رواه أحمد وأبو داود والترمذي وصححه وابن ماجة والطحاوي وغيرهم بسند صحيح

وفي حديث اخر عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حرام فحرموه، وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله، ألا لا يحل لكم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السباع، ولا لقطة معاهد إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه ، فإن لم يقروه، فله أن يعقبهم بمثل قراه .
-----------------------
رواه أبو داود والترمذي والحاكم وصححه وأحمد بسند صحيح.

فمن أراد الحق في دينه فليزم هذين الوحين على فهم من سلف من اصحاب محمد فهم من تلقو البيان وعايشوه وطبقوه في انفسهم واهليهم احسن تطبيق و رسول الله بينهم يرى منهم التطبيق الصحيح فيقرهم عليه ويرى منهم الخطأ فيصوبه ويرشد صاحبه للحق - أما رد النصوص الصحيحة الثابة بإعمال العقول فهذا أمر غير جائز - بل هو أمر غير معقول ايظا - أما ترى أننا نرد كلام خالق العقل البشري ونرد كلام اعظم عقل خلقه الله تعالى عقل النبي الامين المبلغ عن ربه الذي شهد الله له انه بلغ كلامه على الوجه الذي أراد سبحانه وانه لم يكتم منه شيئا حيث قال تعالى : وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ ... الحاقة
- فهذا يعني أن رسول الله عليه السلام لم يتقول على الله جل وعلا - أفنرد كل هذا وكلام خالق العقول وكلام رسول الله -أفنرد كلام خالقنا نحن وعقولنا هاته - بعقولنا ؟؟ هل يعقل هذا ؟؟ - مالكم كيف تحكمون - وأنا حينما أتكلم عن رد النصوص بالعقول لا أعني من جد واجتهد في بيان ضعف حديث ما أو صحته بما أعطاه الله من نباهة عقل ورجاحة فكر وسعة اطلاع على النصوص ملتمسا في ذلك كله الاساليب الصحيحة في التصحيح والتضعيف في الجمع بين الطرق والشواهد في دراسة الأسانيد والطرق والرجال فهذه هي طرق علم الحديث فهذا كلام معقول واجتهاد مقبول - أما رد حديث صحيح ثابت لمجرد أن الحديث لم يستوعبه العقل او يتصادم مع الواقع أو قصر عقل رجل ما على فهمه وادراك حقيقته فهنا الخلل وهنا المعارضة معارضة العقل للنقل ومعارضة العقل للعقل السليم أيظا - فكما بينا منذ قليل انه من غير المعقول عقلا أن نرد كلام خالقنا وهو الذي زيننا بالعقل - نرد كلامه بالعقل الذي هو صانعه ؟ أما كون أن الامام مالك قدم عمل أهل المدينة - او ابو حنيفة قدم القياس - فهذا امر محسوم بقولهم : كل يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر - وقولهم إذا صح الحديث فهو مذهبي وغيرها من الاقوال الثابتة عنهم والتي تثبت لنا نحن انهم كانوا رحمهم الله تعالى وقافين عند الحق إذا بلغهم - أما من يعملون عقولهم الضعيفة القاصرة في رد صحيح الحديث غير ملتمسين في ذلك سبل أهل الحديث - فقد ضلوا وأضلو نسأل الله لهم ولنا الرحمة والهداية - فالعقل وسيلة ادراك ووسيلة اجتهاد وبحث - لكن هذا الادراك والاجتهاد والبحث له قواعده التي يجب ان يخضع العقل لها وله حدوده التي يجب ان لا يتعداها العقل فمتى كان العقل ملتزما بكل هذا كان العقل نافعا واذا جاوز كل هذا أو بعضه هلك العقل وأهلك .------ هذا والله تعالى أعلم .

وعليكم السلام ورحمة الله

أحسنت أخي الفاضل ...بارك الله فيك

[SevoreK]

بارك الله فيك

[widou230]

لكن الله تعالى في كتابه قال أفلا تعقلون و قال و ليتذكر أولوا الألباب..العقل نعمة..لا تجعلوا الانسان كالحيوان

[widou230]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخشى أنك لم تفهم كلام الإمام ابن باز رحمه الله تعالى
أو أنك منكر لكلامه جملة و تفصيلا ..
و إلا فلما التعقيب بما ذكرتَ !

أخشى أن لا أفهم كتاب الله و السنة الصحيحة لنبينا لا كلام ابن باز رحمه الله تعالى

[widou230]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور3

العقل الصّريح لا يُخالف النّقل الصّحيح وهذا الأصل من أنفع وأهمّ أصول الاعتقاد، فلا يمكن أن يتعارض العقل الصّريح والنّقل الثّابت الصّحيح أبدًا.
فإذا وُجِد ما يوهم التعارض بين النّقل والعقل، فاعلم أنّ هناك أحدَ أمرين:
- إمّا أن يكون النصّ غيرَ صحيحٍ.
- أو أن يكون العقل غيرَ صريح.

بارك الله فيك

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة widou230

لكن الله تعالى في كتابه قال أفلا تعقلون و قال و ليتذكر أولوا الألباب..العقل نعمة..لا تجعلوا الانسان كالحيوان

لو أنك قرأت وتفكرت فيما كتب - لعقلت ما كنا نرمي اليه - فنحن لا نلغي العقل في تفكره وتدبره في النصوص واستخراج الاحكام وغيرها - بل الذي انكرناه هو معارضة العقل للنقل الصحيح الثابت ورد صحيح الحديث لقصور العقل عن ادراك معناه او فهم مقتضاه - وقلنا انه ليس من العقل في شيء ان نرد كلام ربنا بالعقول التي هو صانعها فهو الخالق سبحانه - وهذا دينه فهل هذا العقل المخلوق هو انفع واقدر على التشريع ورد النصوص من صانعه ؟ - فتدبر تدرك الفرق بين الأمرين .
و ليس يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل ....... دمت بخير

[طاهر القلب]

السلام عليكم
أخي فتحون ... تحية طيبة وبعد:
قرأت موضوعكم في شطره الأول, ثم قرأت موضوعكم في شطره الثاني, و وجدت تناقضا بين الشطرين ... فهل أوجزت لي كيف ذاك؟
تقول في الأول "يجب ألا يعتمد الإنسان على عقله بل يعتمد على النصوص "
وتقول في الثاني "النقل مقدم على العقل"

فكيف نعتمد على النقل فقط
ثم نقول هو مُقدم فقط
فهل هو مقدم أم نعتمد عليه

ثم رسالة الإسلام جاءت لتخاطب العقل البشري فتعجزه ...
قال تعالى: ﴿وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ*فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ﴾ (البقرة:23-24)

لذا الإدراك العقلي للنصوص واجب ... والتوقف عند النصوص واجب
إنما نضبط العقل بالنقل, فلا النقل عطل العقل ولا العقل عطل النقل
وهما نوران وهبنا الله إياهما فنستدل بهما طريق الفلاح والرشاد
ودعنا لا ننسى أن الخطاب موجه للناس في القران الكريم في قوله تعالي "لعلكم تعقلون"
جزيل الشكر لكم