هل كان للرسول الكريم معجزات حسية ؟؟ - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل كان للرسول الكريم معجزات حسية ؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-05-13, 17:10   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي هل كان للرسول الكريم معجزات حسية ؟؟

ما حكم من ينكر المعجزات الحسية للرسول الكريم (جميعها)بدليل أن المعجزات الحسية لا تصلح لتكون حجة في كل زمان و مكان عكس القرآن الكريم و بدليل أن القرآن لم يذكر أي معجزة من تلك المعجزات بل نص فقط على أن معجزة النبي هي القرآن. و كذلك بأدلة متعلقة بالروايات التي تتحدث عن معجزات حسية للنبي صلى الله عليه و سلم من حيث عدم تواترها و تضخمها و تناقضها . هل هو كافر خارج عن الملة و يقتل بحد الردة أم هو مسلم مجتهد , رأيه يقبل الخطا و الصواب و الاخذ و الرد .









 


رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 09:59   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

تكملة و تفصيلا لما سبق

يرى منكرو المعجزات الحسية للنبي أن القرآن الكريم لم يأت على ذكر أي معجزة حسية واجه بها النبي الكفار و المشركين للدلالة على نبوته . بل و على العكس من ذلك وثق لنا القرآن مطالبتهم بالآيات الحسية و عدم الاستجابة لمطالبهم

"ويقول الذين كفروا لولا أنزل عليه آية من ربه , إنما أنت منذر و لكل قوم هاد"

"و قال الذين لا يعلمون لولا يكلمنا الله أو تأتينا آية"

"و أقسموا جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمن نبها"

"قالوا لن نؤمن حتى نؤتي مثل ما أوتي رسل الله"

"و قالوا لولا يأتينا بآية من ربه"

"فليأتنا بآية كما أرسل الأولون"

"و قالوا لولا أنزل عليه آيات من ربه"

"و قالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا أو تكون لك جنة من نخيل و عنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيرا أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله و الملائكة قبيلا أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى في السماء و لن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه , قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا"


بل تعجبوا من ان يرسل الله بشرا رسولا

"أبعث الله بشرا رسولا"

"مال هذا الرسول يأكل الطعام و يمشي في الاسواق"



في مقابل ذلك كان جواب القرآن :

"قل إنما الآيات عند الله"

"قل إنما الآيات عند الله و أنما انا نذير مبين"

"و ما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله"

"قل إنما انا بشر مثلكم يوحى إلي"


و لأن قريش اكثرت من مطالبة الرسول صلى الله عليه و سلم بمعجزات حسية فقد كبر على الرسول أن لم يؤيده الله تعالى بآيات حسية و ضاق صدره بذلك . لكن الوحي ينزل ليبين للنبي ان الامر ليس بيده :


"و إن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الأرض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية و لو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين"

"فلعلك تارك بعض ما يوحى إليك و ضائق به صدرك أن يقولوا لولا أنزل عليه كنز أو جاء معه ملك , إنما أنت نذير و الله على كل شيء وكيل"


و الآيات كثيرة في هذا الباب تدل أن النبي لم تكن له آية حسية لقريش كما كانت للرسل من قبله و كما كانت تطالبه قريش لان الآية الحسية محدودة بالزمان و المكان و دعوة محمد مستمرة بعده و لأن على البشرية ان تنضج و تستقل و تنتقل من طور الإيمان القائم على الحواس إلى الإيمان القائم على النظر و التدبر .


"و من آياته أن خلقكم من تراب ثم إذ أنتم بشر تنتشرون , و من آياته أن خلق لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة و رحمة , إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون , و من آياته خلق السموات و الأرض و اختلاف ألسنتكم و ألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين , و من آياته منامكم في الليل و النهار و ابتغاؤكم من فضله إن في ذلك لآيات لقوم يسمعون , و من آياته يريكم البرق خوفا و طمعا و ينزل من السماء ماء فيحيي به الارض بعد موتها إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون , و من آياته ان تقوم السماء و الارض بأمره ثم إذا دعاكم دعوة من الأرض إذا انتم تخرجون"


و الآيات القرآنية التي تحيل على الآيات الكونية كثيرة لا يمكن حصرها هنا . لكنها في الجملة تنتقل بالإنسان نقلة نوعية فبعد ان كان المؤمن في عصور النبوة بحاجة لمعجزة تدعم إيمانه , صار مؤمنو عصر ما بعد النبوة مطالبون بالإيمان القائم على النظر و التدبر وحده . فإذا كان مسلمو اليوم و هم يزيدون عن المليار ليسوا بحاجة لمعجزة حسية حتى يؤمنوا بالله و رسوله فلماذا يكون من عايش النبي و سمع منه بحاجة لتلك المعجزات .


إما إذا كان لهم اعتراض على نبوة محمد نفسها فالقرآن يجيبهم :


"و إن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة مثله و ادعوا شهدائكم من دون الله إن كنتم صادقين , فإن لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها النار و الحجارة أعدت للكافرين"

"أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله و ادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين"

"قل لئن اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله و لو كان بعضهم لبعض ظهيرا"

"أم يقولون تقوله بل لا يؤمنون , فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين"


من استقراء الآيات القرآنية يبدو أن محمدا صلى الله عليه و سلم بوصفه خاتم الانبياء و المرسلين كان نبيا بلا معجزة حسية , فالقرآن لم يحتج على الكفار و المشركين بأي آية حسية للرسول بل يؤكد أنه معجزته الوحيدة هي القرآن الكريم .


(يتبع إن شاء الله)









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 10:56   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم


قال تعالى في محمكم تنزيله


اقتربت الساعة وانشق القمر


الا يعتبر انشقاق القمر معجزة حسية

كما روى الصحابة الكرام عددا من المعجزات الحسية
كتكثير الماء والطعام
وانقياد الشجر










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 11:15   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم


قال تعالى في محمكم تنزيله


اقتربت الساعة وانشق القمر


الا يعتبر انشقاق القمر معجزة حسية

كما روى الصحابة الكرام عددا من المعجزات الحسية
كتكثير الماء والطعام
وانقياد الشجر
هذا هو موضوع النقاش بالضبط . فمن ينكر المعجزات الحسية للنبي الكريم لا يرى ضرورة الإعتقاد بهذه المعجزات التي ذكرتها و لا يرى أنها ثابتة . سأقدم لاحقا بعض أدلة المنكرين بخصوص تناقض الروايات التي تتحدث عن معجزات حسية للنبي . أم بشأن إنشقاق القمر فليس هناك من دليل على حدوث الإنشقاق أو كونه معجزة قد حصلت , بل يحتمل من السياق ان الامر متعلق بالمستقبل و بقيام الساعة كإنفطار السماء و إنتثار الكواكب و انكدار النجوم .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 11:50   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير مشاهدة المشاركة
هذا هو موضوع النقاش بالضبط . فمن ينكر المعجزات الحسية للنبي الكريم لا يرى ضرورة الإعتقاد بهذه المعجزات التي ذكرتها و لا يرى أنها ثابتة . سأقدم لاحقا بعض أدلة المنكرين بخصوص تناقض الروايات التي تتحدث عن معجزات حسية للنبي . أم بشأن إنشقاق القمر فليس هناك من دليل على حدوث الإنشقاق أو كونه معجزة قد حصلت , بل يحتمل من السياق ان الامر متعلق بالمستقبل و بقيام الساعة كإنفطار السماء و إنتثار الكواكب و انكدار النجوم .


هناك العديد من الروايات حول حادثة انشقاق القمر ساحاول ان اجمع لك ما تيسر منه وكان موثقا بالادلة الصحيحة
فقد روى الشيخان وغيرهما من حديث ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال: انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فرقتين: فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((اشهدوا))
قال الخطابي(امام ومحدث وفقيه عراقي ) "انشقاق القمر آية عظيمة لا يكاد يعدلها شيء من آيات الأنبياء وذلك أنه ظهر في ملكوت السماء خارجاً من جبلة طباع ما في هذا العالم فليس مما يطمع في الوصول إليه بحيلة فلذلك صار البرهان به أظهر"

قال ابن كثير بعد أن ساق روايات عدة لحادثة انشقاق القمر: "فهذه طرق عن هؤلاء الجماعة من الصحابة وشهرة هذا الأمر تغني عن إسناده مع وروده في الكتاب العزيز .. والقمر في حال انشقاقه لم يزايل السماء بل انفرق باثنتين وسارت إحداهما حتى صارت وراء جبل حراء والأخرى من الناحية الأخرى وصار الجبل بينهما وكلتا الفرقتين في السماء وأهل مكة ينظرون إلى ذلك وظن كثير من جهلتهم أن هذا شيء سُحرت به أبصارهم فسألوا من قدم عليهم من المسافرين فأخبروهم بنظير ما شاهدوه، فعلموا صحة ذلك وتيقنوه".[6]
وهذا الذي حكاه الله بقوله: ( اقتربت الساعة وانشق القمر وإن يروا آيةً يعرضوا ويقولوا سحرٌ مستمر وكذبوا واتبعوا أهواءهم وكل أمرٍ مستقر ) (القمر: 1-3)، فلم يكذبوا رؤيتهم للقمر منشقاً ولم يجدوا أمام هذه الآية الباهرة إلا أن يتهموا نبي الله صلى الله عليه وسلم بالسحر


اليوم اخ ابن جير في عصر العم والمعرفة ومع هذا الزخم الهائل من التطور تاكدت صحة المعجزة والاية الكريمة فقد نشرت وكالة الفضاء الأمريكية ناسا في موقعها على شبكة الإنترنت صورة للقمر وقد اخترطه خط طويل من أقصاه إلى أقصاه ويعتقد العلماء أنه أثر لانشقاق حصل في القمر قديماً } سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيءٍ شهيدٌ { (فصلت: 53)

هذ تاكيد حادثة وقعت قبل 1400سنة











هذه الصور بثتها وكالة ناسا موضحة الشريط الصخري
الذي يثبت انشقاق القمر














رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 11:53   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

لي عودة للرد
سلام










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 12:15   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

قد يعترض معترض أن إنشقاق القمر لو حدث فعلا لشاهده البشر في كل انحاء المعمورة و لوجد لهذه الحادثة الفريدة الكثير من الآثار في كتب التاريخ و المخطوطات و النقوش , و هذا إعتراض منطقي جدا .

أما الصور فهي لتصدعات و خطوط و اخاديد نجدها على الارض و المريخ و كل الكواكب و هي لا تقسم القمر و خرائط القمر واضحة و معلومة و يمكنك التجوال على سطحة عبر موقع غوغل موون أو إيقونه غوغل موون على خدمة غووغل ايرث إذا كانت مثبتة على حاسوبك

https://www.google.com/moon/










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 13:29   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم



بالنسسبة لي المشكك في حادثة انشقاق القمر لا يعد منكرا لها يقدر ماهواستنكار على المسلمسن شدة ايمانهم
و تطاوله وطعنه في صدق السنة المطهرة
لس اعني بقولي من يطلب الدليل لانه طالب علم ومجتهد
لكني اقصد من يتطاول ويبغى تكذيب النبوة للاساءة للاسلام ومقدساته
فانشقاق القمر من علامات اقتراب الساعة والدعوة المحمدية هي ختمة الرسائل لا انبياء ولا رسل بعد الرسول صلى الله عيه وسلم

ولا ضير ان تطلب ونطلب معك الدليل القاطع لنخرص الالسنة الشاذة
هنا يستحضرني هذا القول
" نحن مطالبون بالبحث خلف إعجاز القرآن مع اعتباره هو المرجعية الأعلى فإن حدث تناقض فالحق فى القرآن والخطأ فى القاعدة العلمية"

اما بخصوص قولك انه لو حدث انشقاق لكان هناك غيرنا من راه
هناك مخطوطات قديمة لعدة حضارات اكدت حدوث الظاهرة
امهلني الوقت الكافي فقط لجمع الروابط وتنسيقها









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 13:51   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى مشاهدة المشاركة
اما بخصوص قولك انه لو حدث انشقاق لكان هناك غيرنا من راه
هناك مخطوطات قديمة لعدة حضارات اكدت حدوث الظاهرة
امهلني الوقت الكافي فقط لجمع الروابط وتنسيقها
خذي ما يكفي من الوقت , لكن أرجو ان تكون المصادر علمية و موثقة بشكل لا يقبل النقاش .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 13:56   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير مشاهدة المشاركة
خذي ما يكفي من الوقت , لكن أرجو ان تكون المصادر علمية و موثقة بشكل لا يقبل النقاش .


شكرا لك

علينا اولا ان نبحث ثم نمحص لنستخلص الزبدة
قبل ان ننتقد الاخرين ثم يتبين لنا اننا ممن لا يعلمون

كما اتمنى ان تضع لي اثباتا علميا ينفي هذه الظاهرة









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 14:16   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى مشاهدة المشاركة

كما اتمنى ان تضع لي اثباتا علميا ينفي هذه الظاهرة
من الصعب نظريا إثبات عدم وجود الشيء . لكن عندما يتعلق الامر بالظواهر فالذي يؤمن بها هو المطالب بإثباتها . و مع ذلك فكما سبق أن ذكرت , عدم تسجيل الحادثة/الظاهرة لدى الامم و الشعوب على عظمها يجعل من الصعب إن لم يكن من المستحيل تصور حدوثها فعلا , كما أن صور القمر التي لدينا لا تحمل أي أثر يجعلنا نعتقد أن القمر انشق .

و حتى اكون دقيقا من الناحية المنهجية فانا هنا لا انكر مطلقا . لكن أقدم وجهة نظر ترى أن مثل هذه الأمور ليست عقائد إسلامية و مسائل من اصول الدين يكفر من أنكرها .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 15:06   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير مشاهدة المشاركة
من الصعب نظريا إثبات عدم وجود الشيء . لكن عندما يتعلق الامر بالظواهر فالذي يؤمن بها هو المطالب بإثباتها . و مع ذلك فكما سبق أن ذكرت , عدم تسجيل الحادثة/الظاهرة لدى الامم و الشعوب على عظمها يجعل من الصعب إن لم يكن من المستحيل تصور حدوثها فعلا , كما أن صور القمر التي لدينا لا تحمل أي أثر يجعلنا نعتقد أن القمر انشق .

و حتى اكون دقيقا من الناحية المنهجية فانا هنا لا انكر مطلقا . لكن أقدم وجهة نظر ترى أن مثل هذه الأمور ليست عقائد إسلامية و مسائل من اصول الدين يكفر من أنكرها .

السلام عليكم














يرتكز المشككون ومن ينكر الظاهرة على ما يلي
لم يذكر انشقاق القمر في اي مرجع تاريخي سوى المراجع الاسلامية السنة والتفسير مما لا شك فيه ان ظاهرة على هذا المستوى الكوني كانت ستلاحظ من كل الشعوب المتحضرة خاصة المهتمة بالفلك وعلم الاجرام السماوية في ذلك الزمن وعلى سبيل المثال فان ظاهرة ارتطام النيازك بالارض في منطقة معينة تعيش ذكراها في الكتب الرسمية والحكايات الشعبية لشعوب تلك المنطقة ومن الامثلة على ذلك كسوف الشمس الذي وقع في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم فالبرغم من ضآلة هذا الحدث مقارنة بحادث انشقاق القمر فانه مذكور بشكل تفصيلي في الكثير من الاحاديث والشقوق الموجودة في القمر لا تدور حول القمر كله كما من المفروض ان يحدث عند انشقاق اي جسم كروي بل انها تغطي فقط 2% من محيط القمر.

من اجل ظهور شق في القمر على الارض يجب ان يبتعد جزءا القمر مسافة كبيرة جدا ومن ثم الالتحام ولا توجد اي ادلة على القوة العملاقة التي قامت بذلك كالجبال والوديان والاماكن غير متناسقة لتدل على مكان الانشقاق او الالتحام واخيراُ آراء المتشكيين ليست دليلا على عدم حدوث المعجزة باي شكل من الاشكال كما ان الاخاديد او الشقوق على سطح القمر والتي التقطت صورها هي عبارة عن آثار لانهار من الحمم النارية لافا التي كانت تسري على سطح القمر في مرحلة ما من تشكله كما تقول وكالة الفضاء الامريكية ونقول انه ربما اقتصر حدوث تلك المعجزة على منطقة من شبه الجزيرة العربية والهند التي تشير اليها الادلة التاريخية تماما كما يحدث عند خسوف القمر الذي يمكن رؤيته من مناطق معينة ومحدودة من الارض وكما نعلم اهمية جاذبية القمر في استقرار مناخ الارض وحتى في دورانها حول نفسها فان تخيلنا انقسام القمر الى فلقتين لحدث اضطراب عظيم في الارض ربما غير مسارها ومن رحمة الله انه لم يحدث ذلك فربما كان الانشقاق بصريا ناتجة عن تغطية احد الملائكة لوجه القمر ولكن في النهاية تبقى المعجزة خرق لقانون الطبيعة و الكون ولا يمكن تفسيرها على اساس العلم وحده وسبحان الله العليم الخبير






واليكم هذا النص الإنكليزي من موقع وكالة الفضاء الأمريكية ناسا:
ظهر (أي على سطح القمر) ان هناك شبكة عنكبوتية من الصدوع وانه في فترة لاحقة اغرقت الحمم مناطق منخفضة في الجزء الخارجي للسطح وغطت الشقوق(الصدوع) إذاً فمن الواضح ان ناسا اكتشفت شقوقا واضحة بالقمر وليست أودية فقط كما تدعون وطبعا هذه الشقوق كما يقولون غطت بالحمم البركانية
واليكم النص بالانجليزية مع رابط الموقع:
A spider web of *****s on the crater floor suggested to R. B. Baldwin (1968) that the floor was bowed up in the middle. Later, dark mare lavas flooded low areas in the outer part of the floor and covered the *****s.
اى ان ما ظهر لهم من الشق ظهر والباقي مغطى بالحمم ومن ينتظر من النصارى وغيرهم ان يجدوا شق كامل يأخذ القمر من قطره باكمله فهو جاهل لان معنى هذا ما يلى: اما ان تحفر ناسا القمر باكمله الى ان تخرج من الناحية الاخرى…… او ان تجد فتحة في القمر من الشرق الى الغرب.
وما دامت الشقوق قد غطت بالحمم فإن معالم الشق الاصلي قد اختفت وتحتاج لوقت طويل حتى تظهر ولكن المؤمن يعلم ان الله قد ترك تلك الشقوق علامة على انه قد حدث ما هو اعظم ادى الى حدوث تلك الشقوق وهذه الشقوق العظيمة الغير معروف سببها تقرها ناسا في تقاريرها وهذا ما توضحه ناسا في تقاريرها القادمة
وهنا دليل آخر على ان تلك الأودية الموجودة على سطح القمر إنما نشأت من ظاهرة كسر وقد كانوا يعتقدون ان الوادي تكون من خلال اما قنوات من الحمم البركانية او ان الوادي تكون من مسار مائي (مثل وادي النيل مثلا) ولكن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة كسر وتبين لهم وجود صدوع كبيره
واليكم النص ورابط النص
The origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places






ولكن هل هناك دول أخرى رأت انشقاق القمر وسجلته في مخطوطات قديمة؟
هذا الرابط يهتم بالدراسات الفلكية للحضارات القديمة ومنها حضارة maya يوضح أن انقساماً للقمر سُجل في مخطوطات مدريد ومخطوطات فارسية
أشار إلى أنه هناك مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء وأن نفس الحدث مسجل في مخطوطة مدريد صفحات 91-92 و93 يُذكَر أن حضارة مايا قد تطورت ببطء خلال سنة 2000ق.م. وسنة 300 م وأصبحت حضارة معقدة منذ سنة 300م. –900 م. حيث قامت المدن الرئيسية المستقلة سياسيا كمدينة تيكال وباينك وبيدراس ونجراس وكوبان.
الصورة القادمة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر







الصورة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر


مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء


وكذلك ذكرت مخطوطات هندية وفارسيه هذه الظاهرة في أوقات متقاربة أي في مطلع القرن السابع الميلادي يقارب وقت حدوث الحادثة









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 15:11   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

للتوضيح فقط اخي ن مشكلة الإعجاز العلمي أننا نخاطب به غير المسلمين بالدرجة الأولى وهناك فرق بينهم وبين المسلمين غير الملحدين وهؤلاء لا يمكن أن نستشهد لهم بحديث في البخاري أو بآية في القرآن لأنهم أصلاً غير مقتنعين بالقرآن والسنة لأنهم لو اقتنعوا فإنهم ببساطة سيصبحون مسلمين




ولذلك يجب على الباحثين في الإعجاز العلمي أن يدعموا أي مقالة أو بحث لهم بالدليل المادي الملموس وهذا أبسط شيء يقدمه الباحث وهذا هو الاجتهاد الذي نريده ونشجعه
وليس الشك من اجل الشك
شكرا لك على الطرح لي عودة فيما بعد









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 16:29   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم














يرتكز المشككون ومن ينكر الظاهرة على ما يلي
لم يذكر انشقاق القمر في اي مرجع تاريخي سوى المراجع الاسلامية السنة والتفسير مما لا شك فيه ان ظاهرة على هذا المستوى الكوني كانت ستلاحظ من كل الشعوب المتحضرة خاصة المهتمة بالفلك وعلم الاجرام السماوية في ذلك الزمن وعلى سبيل المثال فان ظاهرة ارتطام النيازك بالارض في منطقة معينة تعيش ذكراها في الكتب الرسمية والحكايات الشعبية لشعوب تلك المنطقة ومن الامثلة على ذلك كسوف الشمس الذي وقع في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم فالبرغم من ضآلة هذا الحدث مقارنة بحادث انشقاق القمر فانه مذكور بشكل تفصيلي في الكثير من الاحاديث والشقوق الموجودة في القمر لا تدور حول القمر كله كما من المفروض ان يحدث عند انشقاق اي جسم كروي بل انها تغطي فقط 2% من محيط القمر.

من اجل ظهور شق في القمر على الارض يجب ان يبتعد جزءا القمر مسافة كبيرة جدا ومن ثم الالتحام ولا توجد اي ادلة على القوة العملاقة التي قامت بذلك كالجبال والوديان والاماكن غير متناسقة لتدل على مكان الانشقاق او الالتحام واخيراُ آراء المتشكيين ليست دليلا على عدم حدوث المعجزة باي شكل من الاشكال كما ان الاخاديد او الشقوق على سطح القمر والتي التقطت صورها هي عبارة عن آثار لانهار من الحمم النارية لافا التي كانت تسري على سطح القمر في مرحلة ما من تشكله كما تقول وكالة الفضاء الامريكية ونقول انه ربما اقتصر حدوث تلك المعجزة على منطقة من شبه الجزيرة العربية والهند التي تشير اليها الادلة التاريخية تماما كما يحدث عند خسوف القمر الذي يمكن رؤيته من مناطق معينة ومحدودة من الارض وكما نعلم اهمية جاذبية القمر في استقرار مناخ الارض وحتى في دورانها حول نفسها فان تخيلنا انقسام القمر الى فلقتين لحدث اضطراب عظيم في الارض ربما غير مسارها ومن رحمة الله انه لم يحدث ذلك فربما كان الانشقاق بصريا ناتجة عن تغطية احد الملائكة لوجه القمر ولكن في النهاية تبقى المعجزة خرق لقانون الطبيعة و الكون ولا يمكن تفسيرها على اساس العلم وحده وسبحان الله العليم الخبير






واليكم هذا النص الإنكليزي من موقع وكالة الفضاء الأمريكية ناسا:
ظهر (أي على سطح القمر) ان هناك شبكة عنكبوتية من الصدوع وانه في فترة لاحقة اغرقت الحمم مناطق منخفضة في الجزء الخارجي للسطح وغطت الشقوق(الصدوع) إذاً فمن الواضح ان ناسا اكتشفت شقوقا واضحة بالقمر وليست أودية فقط كما تدعون وطبعا هذه الشقوق كما يقولون غطت بالحمم البركانية
واليكم النص بالانجليزية مع رابط الموقع:
a spider web of *****s on the crater floor suggested to r. B. Baldwin (1968) that the floor was bowed up in the middle. Later, dark mare lavas flooded low areas in the outer part of the floor and covered the *****s.
اى ان ما ظهر لهم من الشق ظهر والباقي مغطى بالحمم ومن ينتظر من النصارى وغيرهم ان يجدوا شق كامل يأخذ القمر من قطره باكمله فهو جاهل لان معنى هذا ما يلى: اما ان تحفر ناسا القمر باكمله الى ان تخرج من الناحية الاخرى…… او ان تجد فتحة في القمر من الشرق الى الغرب.
وما دامت الشقوق قد غطت بالحمم فإن معالم الشق الاصلي قد اختفت وتحتاج لوقت طويل حتى تظهر ولكن المؤمن يعلم ان الله قد ترك تلك الشقوق علامة على انه قد حدث ما هو اعظم ادى الى حدوث تلك الشقوق وهذه الشقوق العظيمة الغير معروف سببها تقرها ناسا في تقاريرها وهذا ما توضحه ناسا في تقاريرها القادمة
وهنا دليل آخر على ان تلك الأودية الموجودة على سطح القمر إنما نشأت من ظاهرة كسر وقد كانوا يعتقدون ان الوادي تكون من خلال اما قنوات من الحمم البركانية او ان الوادي تكون من مسار مائي (مثل وادي النيل مثلا) ولكن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة كسر وتبين لهم وجود صدوع كبيره
واليكم النص ورابط النص
the origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places






ولكن هل هناك دول أخرى رأت انشقاق القمر وسجلته في مخطوطات قديمة؟
هذا الرابط يهتم بالدراسات الفلكية للحضارات القديمة ومنها حضارة maya يوضح أن انقساماً للقمر سُجل في مخطوطات مدريد ومخطوطات فارسية
أشار إلى أنه هناك مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء وأن نفس الحدث مسجل في مخطوطة مدريد صفحات 91-92 و93 يُذكَر أن حضارة مايا قد تطورت ببطء خلال سنة 2000ق.م. وسنة 300 م وأصبحت حضارة معقدة منذ سنة 300م. –900 م. حيث قامت المدن الرئيسية المستقلة سياسيا كمدينة تيكال وباينك وبيدراس ونجراس وكوبان.
الصورة القادمة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر







الصورة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر


مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء


وكذلك ذكرت مخطوطات هندية وفارسيه هذه الظاهرة في أوقات متقاربة أي في مطلع القرن السابع الميلادي يقارب وقت حدوث الحادثة
بدء دعيني أقول إن الافتراض أن الظاهرة لم تكن على الحقيقة و أن الانقسام كان بصريا فقط هو تأكيد لزعم الكفار في كل العصور "أنما سكرت أبصارنا" . و الله تعالى لا يعجز على أن يشق القمر من دون أن يكون لذلك أثر على مناخ الأرض أو بيئتها. و إدراج هذا الفرض دليل ان صاحبه ليس متأكدا مما سيلي من الادلة التي يزعم انها تدل على وقوع الحادث على الحقيقة و هذا تناقض جلي .


بخصوص الادلة كنت اتمنى أن تقدم ادلة فعلية لا تقبل التأويل و من مصادر مؤكدة . لكن دعيني مع ذلك اناقش الادلة واحدا واحدا .
الأدلة الفلكية: بخصوص النص الاول فهو لا يتكلم عن شق في القمر بأكمله بل يتحدث بوضوح عن شقوق متعددة في فوهة همبولدت و حتى النص الإنجليزي الذي نقلتِهِ يذكر ذلك بوضوح . و يمكن العودة للمصدر لقراءة الفقرة كاملة . و الشخص الذي قام بالترجمة قام بتحريف خطير حيث حذف كلمة "فوهة" و أبدلها بعبارة (أي على سطح القمر) ليعطي الانطباع أن الشقوق تغطي كل القمر في حين أن الكلام في الفقرة خاص بفوهة همبولدت ... هذا دون الحديث عن الافتراض الخاطئ ممن قرأ النص أن الحمم البركانية التي غطت شقوق الفوهة تعود ل14 قرنا . الاقتباس الثاني ليس فيه ما يدل على انقسام القمر بل هو وصف و تعليق على إحدى الوديان أو الاخاديد الموجودة في القمر كما هي موجودة في كل الكواكب . فالشق أو الوادي ليس مسقيما و لا يشمل كل القمر و لا نصفه و لا ربعه و لا حتى عشره و توجد شقوق مثله في مناطق مختلفة على سطح القمر و ليس على خط واحد . أي انه ليس في الامر أي دليل على انشقاق كلي للقمر بل هي تضاريس سطحية . (أرجو العودة للصفحة الاصل و قراءة الفقرات السابقة و اللاحقة للاقتباس) . باختصار ليس هناك أي دليل بل العكس هناك تحريف واضح
الأدلة التاريخية: الرابط الخاص بمخطوطات مدريد لا يعمل . و الصورة الاولى لا تدل على شيء دقيق يمكن الجزم به أنه توثيق لحادثة انشقاق القمر كما لم يذكر مصدر الصورة . اما الصورة الفارسية فهي من النمط الفارسي الإسلامي الذي شاع في القرون 12- 13- 14 للميلاد و فيها تصوير لبعض أحداث السيرة كما كتبها المؤرخون أي انها رسمت بعد الحادثة بقرون وفقا للروايات الإسلامية و هذا الرابط يضم بعض تلك الرسوم .

https://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/pers-II.html


و لا اريد ان أقول اكثر من هذا في النص الذي نقلته . و أدرك أنك مجرد ناقلة له لكنه نص كما تبين غير نزيه علميا ناهيك عن كونه متناقض . و يبقى الاهم عندي هو تقديم وثائق و نصوص تاريخية معاصرة لزمن النبي و تتحدث عن الحادثة الفلكية التي هو موضوع نقاشنا . و إذا كان قد فاتني أمر في النص أعلاه أو كان في تحليلي لمحتواه تجني أو تحامل فأرجو تنبيهي لذلك .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-14, 16:59   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير مشاهدة المشاركة








و لا اريد ان أقول اكثر من هذا في النص الذي نقلته . و أدرك أنك مجرد ناقلة له لكنه نص كما تبين غير نزيه علميا ناهيك عن كونه متناقض . و يبقى الاهم عندي هو تقديم وثائق و نصوص تاريخية معاصرة لزمن النبي و تتحدث عن الحادثة الفلكية التي هو موضوع نقاشنا . و إذا كان قد فاتني أمر في النص أعلاه أو كان في تحليلي لمحتواه تجني أو تحامل فأرجو تنبيهي لذلك .




السلام عليكم


بالنسبة للرد اعلاه لا ارى تحاملا منك بالعكس كنت على غير عادتك
وكما اخبرتك سابقا ان علماء ناسا اثبتو انشقاق القمر هناك راي مخالف ينفي ذلك ويرجح هذه الانشقاقات لاسباب اخرى تبقى مجهولة حتى الساعة
نحن كمسلمين نؤمن بهذه المعجزة ونؤمن ان الشركين راؤو باعينهم الانشقاق ونفوه واتهمو الرسول الكريم بالسحر
وهذا مؤكد في قوله تعالى
اقتربت الساعة وانشق القمر وان يرو اية يعرضو ويقولو سحر مستمر
بالنسبة لي لست بحاجة لا لناسا ولا لغيرها يكفيني القران والسنة باعتبارهما مرجعيتي في االاستناد
لكن هل ينفع هذا مع غير المسلمين لاااااااااااااااااااااااا

هذه المرة ساعتمد على نفسي وداعا لقوقل فقط اعذر قلة معرفتي فانا طالبة علم حديثة العهد
هنا ياتي دور الباحثين وعلماء الدين المسلمين فلابد لنا من شئ ملموس نرد به الشبهة عن معجزة انشقاق القمر
ومؤخرا اكشف العلماء انشقاقات في القمر حتى طريقة تلاحمها غريبة وهي كبيرة وغير موجودة على سطح الارض
يبقى السؤال المطروح متى وكيف حدثت
وكيف تشكلت هذه الندوب فوق سطح القمر والعوامل المتحكمة في هذه العملية
الابحاث لحد الان مازلت مستمرة لايجاد الجواب الشافي


الصور موجودة في النت ويمكنك الاطلاع عليها

https://apod.nasa.gov/apod/image/0210...ollo10_big.jpg


وبها اشكال النتؤات التي حدث والانصهارات
لكن الفارق اخي الموجود هو انه لا يوجد تفسير لما حدث يعني كل شئ مبهم لحد الان على الاقل بالنسبة لهم
هم يواصلون البحث ومؤكد النتيجة التي سيخرجون بها تؤكد ما جاء به القران الكريم
قبل عقود

هناك ظواهر يعجز العلم عن تفسيرها هي معجزات اختص الله بها انبيائه كعصا موسى وبث الروح نؤمن بها لكن غيرنا يطلب الحجة والدليل


ساكتفي بهذا القدر
لي عودة للرد









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للرسول, معجزات, الكريم, حسيت


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:12

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc