منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب - عرض مشاركة واحدة - القبائل الأمازيغية
عرض مشاركة واحدة
قديم 2012-08-01, 08:36   رقم المشاركة : 90
معلومات العضو
تونسي تونسي أمازيغي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9..._de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Autosomal DNA

In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes
وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.
SNP Admixture Analysis
وتجدونها في هذا الموقع:
https://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.
تساؤلات:
ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟