المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هام جدا لفهم معنى التصنيف في الدرجات 13 و 14 و 15


ابراهيم عدة
2011-03-09, 15:01
بعد الاطلاع على مجمل التدخلات في هذا المنتدى المحترم، لاحظة أن هناك عدد لا يستهان به من المتدخلين لا يفهمون ما معنى التصنيف في مستوى التأهيل.
وعليه ارتأيت أن أشرح هنا وأعمق فهم إخواني الطلبة إلى قوانين الوظيف العمومي والمراسيم التي تعنى بتصنيف شهاداتهم وإذا سمحتم سأعرض هذا الشرح مستندًا إلى المراسيم نفسها.
ثم في النهاية لعلنا يمكن أن نتشارك حول كيفية إصلاح ما أفسدته القرارات الارتجالية ونخرج من هذا الإعصار الذي يكاد يعصف بالجامعة بأقل الأضرار.
وفي ما يلي البداية

ابراهيم عدة
2011-03-09, 15:04
وقد اقتصرت هنا بالأسلاك المشتركة وهي المعني المباشر بهذا المشكل.

هذه المراسيم ارتأيت أن أوردها هنا مع روابطها لمن يهمه الامر ويريد الإطلاع عليها

• أمر رقم 06-03 المؤرخ في 15 جويلية 2006، المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية.
http://www.joradp.dz/JO2000/2006/046/A_Pag.htm

ابتداءً من الصفحة رقم 03 إلى الصفحة 19

• المرسوم التنفيذي رقم 08-04 المؤرخ في 19 يناير 2006، المتضمن القانون الأساسي الخاص بالموظفين المنتمين للأسلاك المشتركة العام للوظيفة العمومية.
http://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm

ابتداءً من الصفحة رقم 04 إلى الصفحة 31

• المرسوم الرئاسي رقم 07-304 المؤرخ في 29 سبتمبر سنة 2007 يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.
http://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

ابتداءً من الصفحة رقم 08 إلى الصفحة 13.

• المرسوم الرئاسي رقم 10-315 المؤرخ في 13 ديسمبر 2010 المعدل والمتمم للمرسوم الرئاسي رقم 07-304 المؤرخ في 29 سبتمبر سنة 2007 يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.

وهو المرسوم الذي تم إلغائه بموجب المرسوم رقم 11-97 المتضمن إلغاء المرسوم رقم 10-315.
http://www.joradp.dz/JO2000/2011/013/A_Pag.htm

ابراهيم عدة
2011-03-09, 15:19
إن مفتشية الوظيف العمومي التي هي بمثابة وزارة الوظيف العمومي في الجزائر، قامت بتعديلات جذرية على نظام الوظيف العمومي سنة 2006، وذلك ليصبح النظام الجديد يعتمد على إعطاء الأولوية لأصحاب الشهادات الجامعية، من بين أهم المبادئ التي اعتمدت عليها هي تصنيف وترتيب الشهادات حسب الأولويى لشغل المناصب العليا (التي لم تكن تشترط الشهادات في السابق وإنما الأقدمية).
وعلى هذا الاساس فقد اعادة ترتيب الرتبة والدرجات وفق النظام الجديد، فألغت العمل ببعض الرتب وعدلت في بعضها إلى آخره.
وإذا أردنا إسقاط المشكل الحاصال الآن على هذا التعديل فبقليل من الروية نلاحظ أن القانون الأساسي للوظيفة العمومية عدل في سنة 2006 وهي السنوات الأولى لبداية النظام الجديد، وعليه لم تكن الرأية واضحة في البداية حول النظام الجديد من جهة وإمكانية تعميمه وكيفية تصنيفه في سلم الرتب مع النظام القديم.
ومع ذلك فقد تم تصنيف ليسانس نظام Lmd في المجموعة أ وفي الصنف 11 في رتبة ملحق إداري رئيسي ( التوظيف عن طريق الشهادة)، وهي بذلك رفقت ليسانس نظام قديم في نفس الصنف ونس شروط التوظيف (التوظيف عن طريق الشهادة)
أما في رتبة متصرف إداري مثلا والتي هي في الصنف 12، فيلتحق بها حاملي شهادة ليسانس نظام قديم وجديد على ان يتم التوظيف فيها عن طريق اختبار وطني كتابي وشفهي في غحدى مؤسسات التعليم العالي المؤهلة.

ابراهيم عدة
2011-03-09, 15:21
وهنا يظهر ان شهادة ليسانس في كل المراسيم التي أدرجتها سابقا وسواءً كانت من النظام الجديد او القديم فقد صنفت في الصنف 11 و 12 مع الاختلاف في طريقة التوظيف

ابراهيم عدة
2011-03-09, 15:40
أما عن المشكل الأساسي والذي اشتعلت شرارة الاحتجاج حوله وهو
الأصناف 13 و14.
وكانت كالتالي:
ففي المرسوم رقم 08-04 الصفحات 28-29 -30-31 والمرسوم رقم 07-304 الصفحات رقم 10 و 11 كانت الشهادات المتضمنة في الصنف 13 مثلا هي
مهندس دولة والتي ترتكز الوظيف العمومي في تسميتها بـ باكالوريا+5 (هذا المبدأ كانت تعتمد عليه في النظام السابق أي قبل 2006 وذلك لتصنيف الشهادات على حسب مدة التكوين، وهو المشكل الأساسي إذا بعد ظهور النظام الجدي تغيرت الفلسفة في التعليم العالي وتجاوزت تصنيف الشهادات على أساس عدد السنوات وأصبحت هناك مقاربة اخرى يطول شرحها لكن سأعرج عليها في مل بعد)
ثم إلى جانب شهادة مهندس دولة صنفت شهادة ما بعد التدرج المتخصص والتي يحصولون عليها حملت شهادة الليسانس لعد الدراسة فيى هذه الشهادة، أي كما اصطلحت عليها مفتشية الوظيف العمومي بـ ليسان+ ما بعد التدرج المتخصص.
ثم صنفت شهادة الماستر في هذا الصنف وهو أكبر خطأ (خاصة إذا أضفنا له شهادة ما بعد التدرج المتخصص باعتبارها هي ايضا من شهادات ما بعد التدرج)

**همسة حنين**
2011-03-09, 15:50
بارك الله فيك أخي على هذه الشروحات

ابراهيم عدة
2011-03-09, 16:03
هذا التصنيف للماستر في الصنف 13 ليس وليد اليوم، والعجيب أن تصنيف هذه الشهادات إذا استثنينا شهادة مهندس، فإن التصنيف لا يوضح الطريقة في الالتحاق إلى هذه الاصناف
أي أن حامل الماستر أو مابعد التدرج المتخصص ليس له رتبة في الوظيف العمومي يلتحق بها إذا كان التوظيف خارجي، وليس له أيضا طريقة للترقيةإلى هذا الصنف إذا كان التوظيف داخلي (يعني الترقية من الصنف 12).
وعلى هذا الأساس فإن الوظيف العمومي لما أرادت ان تصلح الأمر زادته تعقيدان وذلك ما يظهر في المرسوم الملغى رقم 10-315، إذ أنه إذا لاحظتم فإن التغيرات والتعديلات لم تمس سوى شهادة الماستر برفعها إلى 14 وإتاحة الفرصة لهم بالتوظيف في الجامعة بعد إضافة شرط التسجيل في الدوكتوراه.

وهنا اسمحول لي أن أعيدكم إلى بداية احتجاجات الطلبة المهندسون على كلمة حذف مهندس دولة، والتي سموها بـ باكالوريا+5، وأشير ان الامر لم يكن فقط في المرسوم رقم 10-315 وإنما في سابقه أيضا رقم 07-304 والذي صدر في 2007 (لاحظوا الصنف 13)

بالمقابل في القانون الأساسي للأسلاك المشتركة رقم 08-04 المؤرخ في 2008 (الوارد اعلاه) تم ذكر شهادة مهندس دولة.

إن هذه المقاربة التي تعتمدها مفتشية الوظيف العمومي في تصنيف الشهادات هي سبب المشاكل الآن، والتي تقضي بترتيب الشهادات على اساس سنوات التكوين كما سبق ذكره، وهو ما جرهم إلى الخطأ وتسمية شهادة مهندس دولة باك+5 وغيره...

من هنا بدأ الأمر باحتجاج طلبة المهندس على التسمية والمطالبة بإلغاء المرسوم رقم 10-315، وكان لهم ذلك.

لكن المطالب لم تتوقف عند تغيير التسمية وإنما انساقوا وراء المقاربة بترتيب الشهادات (خاصة منهم طلبة المدارس والمعاهد الوطنية) بالسنوات وطالبوا بمعادلتها لشهادة ماستر أو تنزيل الماستر إلى 13 كما كانت عليه في المرسوم رقم 07-304.

وهنا ثارت ثائرة طلبة النظام الجديد، وطالبوا بإعادة الاعتبار للنظام الجديد.

emma92
2011-03-09, 16:14
يعطيك الصحة خويا على هذا الشرح , فانا طالبة ل م د و انا معا طلبة الكلاسيك في احتجاجهم على الغاء لقب المهندس و لكن مارانيش معاهم في الغاء حقوقنا لانهم اخدو حقهم على حسابنا نحن و مع العلم انو نظام ل م د كان مفروض علينا ما خيرناهش جينا للجامعة لقينا اغلب التخصصات ل م د و قلنا لعله نظام جيد و ضرك ماناش عارفين واش هو المستقبل تاعنا؟؟؟؟؟؟

ابراهيم عدة
2011-03-09, 16:14
أعود قليلا إلى الأصناف 13 و 14.
حسب القانون الأساسي للأسلاك المشتركة فإن الصنف 13 هو درجة للتوظيف فيها إن صح القول باعتبار أن الترقية إليها لم تحدد بعد.
وكذلك 14 فهي بالإضافة إلى أنها درجة للتوظيف إلا أنها أيضا رتبة ترقية، يرقى بموجبها الموظفون أصحاب رتبة متصرف إلى متصرف رئيسي أو متصرف بلدي إلى متصرف بلدي رئيسي والمهندس إلى مهندس رئيسي والمترجم إلى مترجم رئيسي ووثائقي امين المحفوظات إلى وثائقي رئيسي.....إلى آخر ما ورد في الجداول الواردة في القانون رقم 08-04 في الصفحات 28 و 29 و 30 و 31
إذا الدرجة 12 هي للرئيسين إن صح التعبير، ويمكن التوظيف فيها أيض خارجيا ويُحدد لكل شعبة من الشعب الظاهرة في القانون السابق والجداول السابقة الشهادة التي تكافئ هذا الصنف.

ابراهيم عدة
2011-03-09, 16:16
سأرد على الاسءلة التي يمكنني الرد عليها ولكن امهلوني ان أنهي الشرح.

ابراهيم عدة
2011-03-09, 16:29
في المرسوم رقم 10-315 أرادت مفتشية الوظيف العمومي أن تصحح الخطأ، ولكن لفتت انتباه من كان غافل عن هذه المراسيم التي تحوي حسب رأي الكثير من الثغرات والأخطاء وإن تعمق المرأ في ذلك اكتشفها بسهولة.
والخطأ الوحيد الذي تم تعديله كما قلت سابقًا هو رفع الماستر إلى الصنف 14 ليساوي في ذلك الماجستير.
وعليه فإن الخروج من هذه المشكلة والمازق يجب ان يتم بروية لكي لا يظلم لا اهل النظام القديم ولا اهل النظام الجديد.
ويتطلب دراسة شاملة وجذرية في التصنيفات كلها وفي الرتب والشهادات المرهلة للولوج إليها، وفي هذا الصدد أريد ان اشير هنا إلى بعض التدخلات في هذا المنتدى الموقر في احد المواضيع المتعلقة بمطالب النظام الجديد، والتي اقول هنا انها جانبت الصواب إليكم ما قال
اتفقنا ومعنا أساتذة باركو الاتفاق أن تصنف ما يلي:
شهادة ليسانس lmd في الصنف 13 و الماستر1 في 14 والماستر2 في الصنف 15
هذه المقترحات غير قابلة لتتحقيق أو تهدد النظام الجديد للوظيف العمومي بانهياره تماما (النظام الجديد للوظيف العمومي رغم سلبياته وثغراته هو نظام إيجلبي أعاد الاعتبار إلى الشهادات الجامعية على حساب النظام السابق اللذي يعتمد على الأقدمية) وسأحاول ان اشرح لكم الأمر غدا
وذلك لاضطراري للخروج الآن
انتظروني غدا سأكمل لكم ما بدأته

لطفي لطفي
2011-03-09, 19:17
بارك الله فيك اخي عدة على الشرح الوافي
لكن لو سمحت ما هو التصنيف العادل في رأيك للشهادات خاصة
شهادة الدراسات التطبيقية+ليسانس كلاسيك + ليسانس lmd +ماجيستير +ماستر +شهادة مهندس دولة
والله رانا في مشكل؟؟؟

bensaidkhaled
2011-03-09, 21:13
اعتقد ان الناس هذه الايام لا تريد ان تفهم .... لا تريد ..... لانهم يرون الاموال توزع على الذين حتى لم يدرسو و ليست لهم شهادات

الاموال توزع بدون ضمانات في لونساج .... اعتقد لم يعد يهم التصنيف ... انصح الطلبة ان يتوجهوا الى مؤسسة لونساج التجارة و الاستثمار احسن من الشهادات

سوف تندمون يوما ما على تضييع الوقت في هذا الجدال نظام جديد و نظام قديم

وانا اقول نظام مستقبل هي لونساج

انت عندك ليسانس قديم او جديد لن يتعدى راتبك 4 مليون سنتيم حتى في الجنوب
يعني انت رايح تتوظف و تخدم 30 سنة ثم التقاعد و 12 شهر في السنة

4 مليون * 12 شهر * 30 سنة = 1440 مليون يعني مليار و نصف سنتيم

يؤسفني ان اخبرك ان المقاول لديه كل 6 اشهر صفقة ب 5 مليار و باعتبار الربح الصافي هو 30 بالمائة يعني مليار و نصف كل ستة اشهر بل قل حتى في سنة

يعني مدخوله مليار ونصف التي هي قيمتك مع شهادتك في 30 عاما

djamil91
2011-03-09, 21:33
اخي انتظرك عل احر من الجمر و شكرا مسبقا

hocine101
2011-03-09, 23:13
طلبة الحقوق lmd وهران يسعدنا ويشرفنا آن نتقدم لسيادتكم بطلباتنا هذه متأملين أن تؤخذ بعين الاعتبار:
بالنسبة للمواضيع الخاصة والمقترحة من طرف الإدارة والمتمثلة في نقطتين
أولا بالنسبة لكيفية الانتقال مابين النظامين مبدئيا نخضعه لحرية الطالب وللمسؤولين سلطة التقدير في تحديد شروط وكيفية الانتقال.
ثانيا بالنسبة لمعادلة شهادات النظ...امين:
فانه ومن الاجحاف ان تقدم شهادة عن اخرى وتبقى مسالة التكوين هي الفاصلة.
وتكون كالتالي :
معادلة شهادة ليسانس كلاسيك مع ليسانس lmd
معادلة شهادة ماجستير مع شهادة الماستر في النظام الجديد
وبالتالي معادلة شهادة الدكتوراه لكلا النظامين
وهذا مع العلم انه لم نتطرق إلى مزايا كلا النظامين حتى لا تكون هناك نظرة تمييز بين الطلبة.
وعليه وعلى ماتقدم :
يجب ان يقيد اي التزام او قرار من طرف المعنيين بالامر في وثيقة تكون كبيان وحجه للمواجه للطالب او امام الطالب وتدرج في مرسوم ينشر في الجريدة الرسميه حتى يدخل حيز النفاذ.
بالاضافه الى ذالك فان هذا الاخير سيكون اعتراف رسمي للدوله امام جميع القطاعات خاصة اوعامة ايا كان نشاطها بتساوي النظامين مما يترتب عنه اثار في مايخص الرتب والراتب وهو ماثير اخيرا من قبل الطلبة.
وكانت هذه طلبات عامة تهم كل الطلبه في كل التخصصات وكل السنوات.

ابراهيم عدة
2011-03-10, 09:24
لكن قبل أن اوصل أود أعقب قليلا على الذين سجلوا مرورهم على الموضوع.
في البداية أشكر لكم مروركم الكريم.
إلى emma92 شكرًا لكي عل التدخل وسأفيك في النهاية بكل ما يستشكل عليك في النظام الجديد ومصيره.
وإلى لطفي و hocine101 سأختم هذه المداخلة إنشاء الله بما أراه يمكن أن يحل المشكل، ولكن اسمحوا لي قبل ذلك أضيف بعض الأمور وأشرح بعضها الآخر ثم نخلص سوية إلى ما يمكن طرحه كحل لهذه المشكلة.
وإلى الأخ بن صديق خالد، لا أعارضك الرأي في ما قلت لكن صدقني أن تعمل في أي مجال وأنت تحمل شهادة جامعية ليس كما تعمل وأنت في حالتك دون شهادة ثم يا أخي أنت تدعو كل الطلبة أن يتركوا مقاعدذ الدراسة للالتحاق بالمقاولة، في رأيك لو أنصت لك كل من سمعك هل سيبقى لك ولغيرك من المقاولون أي موضع مشروع تتقوت منه، يا أخي سنة الله في الكون أن تتعدد سبل الرزق ليقتات هذا من هذا وليس كل شاب يستطيع النجاح في هذا المجال، صدقني أنا راني في هذا المجال وتتاح لي الفرصة بأن أطلع على جغرافيا واسعة في على المستوى الوطني في هذا الميدان، وأعرف عدد المؤسسات التي أفلست من جراء سوء تسيير أصحابها وقد كانت بالأمس رقم أعمالها بعشرات الملايير... المهم لا أطيل في هذا الموضوع لأنه ليس ميدان نقاشي ربما في وقت آخر نثير نقاش من هذا النوع.
والآن أعود إلى بعض الشروحات .............

ابراهيم عدة
2011-03-10, 10:20
كنا توقفنا أمس عند مطلب بعض الطلبة من النظام الجديد التصنيفات التالية والتي أعقب عليها تباعا:
1/ ليسانس lmd تصنف في 13: كما سبق الذكر فإن الصنف 13 مُخصص للمهندسون وهؤولاء لا يُطرح أي إشكال في طريقة توظيفهم، كما تبينه المراسيم السابقة خاصة منها القانون الأساسي الخاص بالأسلاك المشتركة 08-04 باعتبار أنهم ينتمون إلى شعب خاصة بهم - شعبة المهندسون- أو شعبة الإحصائيات أو شعبة المخبر والصيانة-.... (مصطلح شُعب يُستعمل في هذا القانون للتفرقة بين طبيعة الشهادة والرتبة التي تناسبها)
أما في ما يخص الليسانس أو ما شابهها من شهادات فتدرج ضمن شعبة الإدارة العامة أو شعبة المترجمون أو شعبة وثائقي أمين محفوظات.
هذه الشعب إذا لاحظتم فإنها كما ورد سابقا فإن الليسانس يصنف فيها في صنف 12 سواء كان التوظيف خارجي(مسابقة مترف أو مسابقة وثائقي أمين محفوظات أو مترجم ...إلخ)، أو تم ذلك عن طريق التوظيف الخارجي (عن طريق الترقية من الأصناف التي هي أدنى من 12 بعد توفر الشروطفيهم)

إذن هذا الصنف 12 يحوي رتب يمكن الالتحاق بها بإحدى الطريقتين، لكن الصنف 13 لا تحوي رتب بالنسبة إلى هذه الشعب وبالتالي القول بتصنيف ليسانس LMD في الصنف 13 غير قابل للتطبيق إلا إذا خلقت رتب أخرى في هذا الصنف.
وعليه فإن فرضية خلق رتبة بينهما ضعبة التحقيق وإذا أمعنت النظر سترى أن الرتب الموجودة في هذه الشعب تحما تناسقًا معقولا، وإذا أردت أن تدخل أي رنبة بينها (أي بين رتب الصنف 12 و14) قد تخل بالشبكةكا كل، ومع ذلك فأنا لا أنفي عدم غمكانية تحقيق ذلك، ولكن سيكون بمثابة بريكولاج في نظام قديم جدا طور بعد دراسة (مع أنني اتفق أن هذا النظام يحوي ثغرات).

ثم صدقون المشكل ليس في تصنيف ليسانس LMD أو ليسانس كلاسيكي، فإن تصنيفهم ورتبهم كما هي عليه الآن هي جد معقولة.
وأشير هنا إذا كان المبتغى من محاولة أن ترفع التصنيف سيوفر لك أجر أعلى، فأقول لك لا، هناك طريقة أخرى تمكنك من ذلك وذلك عن طريق الرفع من النقطة الاستدذلالية أو الرقم الاستدلالي (سأشرح ما معنى النقطة الاستدلالية والرقم الاستدلالي في ما بعد).
وعليه فأنا في رأيي أن هذا التصنيف الذي ينف حاملي ليسانس جديد أو قديم في الرتب الحالية التي لم تتغير منذ صدور القانون الأساسي العام للوظيف العمومي في سنة 2006، أعتبر هذا التصنيف منطقي وعادل إلى حد ما، تبقى كما قلت ان مسألة الأجر والرفع مه ليست مرتبطة كما قلت بالتصنيف والرتبة.

هذا عن اليسانس والصنف 12 وسأكمل لا حقًا عن باقي الأصناف والرتب

hocine101
2011-03-10, 10:48
بارك الله فيك اخي على المجهود و شكرا لك

ابراهيم عدة
2011-03-10, 12:15
شكرا أخي حسين 101على مرورك.

دعونا نواصل الرد على المقترحات التي تكلمنا عنه سابقا:

2/ تصنيف الماستر1 في 14، سأرد على هذا المقترح من شقين.

الأول هل سلمتك الجامعة شهادة ماستر 1 لكي تتوظف بها، وهل هناك ما يسمى شهادة بهذا الإسم، يا أخي يجب أن تفرق بين معادلة شهادة إلى أخرى وبين الشهادة في حد ذاتها.
إليك الرابط التالي الذي أتمنى ان يطلع عليه كل طلبة النظام الجديد حتى تتبين لهم الرؤية، وهو نظام الدراسات الخاص للحصول على شهادة اليسانس والماستر والدكتوراه
http://www.joradp.dz/JO2000/2008/048/A_Pag.htm
ارجوا أن تطلعوا عليه....

صحيح أن وزارة التعليم العالي أرادت مُطابقة النظام القديم مع الجديد فأوردت في المنشور الذي ما زال موجود في موقعها على الرابط التالي

http://www.mesrs.dz/document_pub/DFSG/Masters%20habilites_ar.pdf
في هذا المنشور تظهر تسمية ما ستر 1 لكن إذا لاحظتم فهي لمطابقة النظام القديم والتفريق بين المستويات، أي التسجيل في الدراسة النظرية هو الماستر1 والتحضير للبحث وإعداد المذكرة هو الماستر2 .

وعلى هذا الأساس هل هناك من حصلا على شهادة ماستر1 (أقصد طلبة النظام الجديد) بعد إنهاء الاختبارات في الجانب النظري حتى تطالبون بتصنيفها.
فرق بين الشهادة التي تؤهلك للحصول على الوظيفة وبين مطابقة المؤهل الذي تحصلت عليه من النظام القديم مع النظام الجديد.
فمثلا سابق في النظام القديم هناك طلبة حازو على ما يسمى في بعض الدول دكتوراه من الدرجة 3 PHD وعندما دخلوا إلى الجزائر أعطوهم معادلة تساوي الماجستير.
وهناك من درس (سابقًأ قبل تطبيق النظام الجديد) ماستر في الخارج فلما دخلوا أعطوهم معادلة سنة أولى ماجستير، فهل في رأيك كاين شهادة يسموها سنة أولى ماجستير.
هذه المطابقات هي لمواصلة الدراسة وهناك فرق بينه وبين شهادة توظف بها.

أرجو أن أكون قد وضحت هذه النقطة..............وفي ما بعد سأضيف الشق الثاني منة هذا التدخل وشكرا لكل من مر على هذا الموضوع لكن اطلب إسهاماتكم لإثراء النقاش.

hocine101
2011-03-10, 12:36
والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

منقول من احد الاعضاء

ابراهيم عدة
2011-03-10, 13:24
ما نقلته يا أخ حسين 101 صحيح 100%....
يعني ما يقوله العضو الذي نقلته عنه صحيح، ولكن المشكل والعيب ليس في طلبتنا سواء من النظام الجديد أو القديم.....
وإنما من مؤسسات دولة لا تجيد التسويق لبرامجها ولا تحسن تنوير مجتمعها...
فما أحاول انا شرحه منذ يومين يدخل في إطار تصحيح المفاهيم الخاطأة والموجدة عند أبناءنا والعيب ليس فيهم...
كيف تفسر ان نظام تعيلم عالي جديد بدأ تطبيقه في سنة 2003 ولا يزال حتى ابناء الأسرة الجامعية لا تفهم محتواه وكنهه ...
كيف تفسر أن شخص واحد يلعب بمصير حوالي 1.5 مليون موظف ولا أحد أوقفه - وأقصد به المفتش العام للوظيفة العمومية... لدرجة انها رفض إشراك الشريك الاجتماعي في صنع القوانين الأساسية وفي بعض الأحيان رفض حتى مقترحات لقطاعات أ وزارات أرسلتها في إطار إعداد القوانين الأساسية الخاصة بكل قطاع...
وفي بعض القطاعات إن لم نكن مبالغين لا يستشيرون أي احد من اهل الاختصاص، تجد القانون يدرس وينشر في غرف مغلقة، كما قال لي أحدهم مستهزءًا أن بعضهم يروها في المنام فيصبحون فيطبقونها....
هذا نتاج مسار متشابك... وهذا حصاد تقاعس مسؤولين عن أداء مهامهم في تنوير الرأي العام... وإلا قلي بربك كيف يعرف طالبة السنة أولى ما معنى هذه الامور...
الله ينجينا.....لكن على كل من اقتنع ووعى ما يحدث أن يشارك في تصحيح المفاهيم وتنوير الرأي العام الطلابي حتى لا قدر الله يسحب الاعتراف من الشهادة الجامعية الجزائرية دوليا... وحينها لا ينفع الندم.

imed1000
2011-03-10, 13:28
إلى الأخ ابراهيم عدة فإذا تم ارجاع الماستر الى الصنف 13 والماجيستار 14 فأين وزننا في الوظيف العمومي أيعقل أن نتراجع الى شهادة ليسانس فالمرسوم10-315 أكثر منطقية

tarek1987
2011-03-10, 13:44
بارك الله فيك يا أخي لقد شرحت بعض النقاط التي كانت مجهولة بالنسبة لي
سلام

ابراهيم عدة
2011-03-10, 13:52
ومن قال أنه سيتم إرجاع الماستر إلى الصنف 13 .....لماذا تستبق الأمور وأنا على حسب علمي أن القرار مازال يدرس إلى غاية هذه الأيام .... وحسب ما اعلمه من تطراش الأخبار أن نظامكم لن يظلم.... فلا تستعجلو....وأرجو إخواني الطلبة ان يتكلمو عن وعي ترفع من وزنك في المفاوضات... فهذه الفوضة في الطروحات إنما تزيد الأمر تمييعًا أكثر من ما هو مميع.

swazm
2011-03-10, 14:08
mon frére hocine101 le lmd na jamé existé au canada ou usa et ne compares pas l algerie avec les usa et canada psk c autre chose

le lmd et le système classique c deux chose différente et je suis pour le lmd malgré ke rani ne9ra classic

il nos fo un système algérien ki repend a nos besoin

nchallah khire

ابراهيم عدة
2011-03-10, 14:49
في ما يخص تصنيف شهادة ماستر 2 في الصنف 15...
أولا كما قلت سابقا في بلادنا ما زال ماكش شهادة يسموها ماستر 2 ولمن أراد التأكد ما عليه إلا ان يطلع على الرابط التالي:
http://www.mesrs.dz/document_pub/DFS...bilites_ar.pdf
ثانيا: إن الصنف 15 كما يُبينه مخصصة للترقية في الرتبة أنظر الرابط التالي:
http://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm
في الصفحة رقم 11..
فكيف يمكن أن تضع شهادة ماستر في هذه الخانة

ابراهيم عدة
2011-03-10, 15:16
وفي الأخير وبعد هذه الاستفاضة التي أتمنى أن لم تصل إلى الإطناب أريد أن أقرر بعض الأمور:

1/ بالنسبة إلى ما هو حاصل الآن من مقارنة بين النظامين الجديد والقديم، والتي وصلت في بعض الأحيان إلى القدح حتى في شخصية الموالون لهذا أو ذاك أو حاملي وطلبة هذا أو ذاك، ووصل ببعض الطلبة إلى المطالبة بإلغاء النظام الجديد، والطرف الآخر يقول أن النظام القديم لا يصلح إلى آخره....أريد ان أقول أننا باعتبارنا أكاديميين فمن شروط المقارنة بين طرفين أو شيئين يجب أن يكون هناك معايير للمقارنة، ووجه نستطيع معه المفاضلة أو التفضيل هذا على ذاك، وهو ما ليس متوفر في هذه الحالة وذلك لعدة أسباب، أهمها أن النظامين يعتمدان على فلسفة مختلفة، وصيغا على مقاربة مختلفة تماما، وأن النظام الجديد أو ما يسمى lmd ليس بالضرورة جاء على أنقاض النظام الكلاسيكي، وإنما هو نتاج تطور في مناهج التدريس وطرق التعليم في أطوار التعليم العالي، وعليه فإن النظام الكلاسيكي ليس بالضرورة فاشل وإلا قولو بربكم من يسير البلد الآن ومن يدرس طلبة النظام الجديد، إذا أردنا أن نقيم النظامين فعلينا ان ننتظر حتى يصل منتوج النظام الجديد ويتخرج دكاترة في هذا النظام وحينذاك يمكن الحكم بالنجاح او الفشل ، هذا من جهة ومن جهة أخرى أن مقاربة السنوات لا تصلح مع هذا وذاك، وإنما الأصل أن يعتدّ بالشهادة ومحتواها والمؤهلات التي تكسبها، أعطيكم مثال في الإدارة الجزائرية يشيع أن بعض الموظفين القدامة والذين في غالب الأحيان لا يملكون مؤهل علميا تجدهم يُفاخرون بعدد سنوات الخدمة وهم يضنون أن الخبرة تصنعه عدد الأيام الذين قضوها على كراسيهم، والواقع يقول غير ذلك، صدقوني أن خبرتهم في 20 سنة يمكن لجامعي أن يتحكم فيها في 02 سنتين وهذا بالتجربة، وأنا دائما أقول لهم ليس لديكم 20 سنة وأنما عندكم يومين copier et coller، هذه هي الخبرة الحقيقية التي يمتلكونه ولا أعمم ذلك، وإنما هناك استثناءات كثيرة، ولكن الراجح أن الجامعيين مع تطور وسائل العمل هربوا عليهم لأنهم متمكنون من التطور........ولقد سوقت لكم هذا المثال لأثبت لكم أن عدد السنين ليس هو دائما المعيار....وإنما هناك معايير أخرى هي التي تصنع الفارق.
لذلك أقول لمن يشرع لنفسه تهوين الآخرين لأنهم أقل منه سنوات التكوين فهذا مُخطأ تماما لأنه لم يفقه معنى الشهادة الجامعية التي يحمل أو سيحمل...
ومن جهة أخرى أقول للذين يروجون بأن النظام الكلاسيكي أكل عليه الدهر وشرب فهم مخطؤن أيضا، لأنه يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر، وأن لكل نظام مساوؤه ومحاسنه.
فهناك بعض التخصصات الدقيقة والمعقدة لا يصلح معها النظام الجديد أو بعبارة أخرة التكوين الحالي أثبت نجاعته فيها.
وعليه علينا ان نتجاوز هذه الأفكار ونسعى للتمهيد إلى نظام شهادات راقي وله سمعة في الخارج وأن نتفرغ إلى نوعية التكوين وليس إلى مدة التكوين.

ابراهيم عدة
2011-03-10, 15:34
2/ إلى الذين ينادون بأن تكون شهادة المهندس بغض النظر سواء كانت من المدراس العليا أو من الجامعات أن تعادل ماستر وتسمح لهم بأن يسجلو مباشرة في الدكتوراه دون شروط فهذا غير معقول، من ناحيتين.

أن الماستر هي مرحلة ما بين طورين التدرج (الطور الأول) ومابعد التدرج المُعمق(الدكتوراه)، إذن هي محطة لازمة المرور عليها إذ لا يمكن الدخول في البحث المعمق العالي إن لم تكن قد قمت بمدخل لهذا البحث والتي هي مرحلة الماستر.

ثم هل يوجد منكم من سافر إلى دول في الخارج بشهادة مهندس وحصلا على معادلة لشهادته تساوي الماستر.....لا أظن ذلك أبدا، وكما قال احد المتخرجين هل شهادة الدكتوراه التي ستحصل عليها بهذه الطريقة سيكون لها وزن بين شهادات الدكتوراه في العالم؟؟؟؟؟.....

إخوان يجب أن نترفع عن الأنانية والنرجسية ونفكر في مستقبل طلبة الآن ومستقبل أولادنا مستقبلا......
كفانا مزايدات على بعضنا ويجب الوقوف وقفة واحد للنهوض بمنظومة التعليم العالي التي زادت تدهورًا بهذه القرارات الشعبوية أو العشوائية....

وربما لا يفوتني أيضًا أن أشير إلى نقطة هامة، وهي أن حامل شهادة مهندس من المدارس العليا أفضل من الذي درس في الجامعة، وهذا غير دقيقة حتى لا أقول غير صحيح، وإليكم بعض الأدلة، أنا أعرف زميل لي من أيام زمان حاصل على شهادة مهندس دولة الهندسة المدنية شارك في مسابقة ماجستير في المدرسة المتعددة العلوم للهندسة والعمران ونجح الأول وزاول دراسته ونالها الأول على الدفعة وهوالآن يحضر لمناقشة أطروحة الدكتوراه.

ولا ارغب في الإطالة ولكن أقول:
إن تصنيف شهادات مهندس ومطابقتها مع النظام الجاديد يمكن أن يجدو لها حل وسط، كأن يعادلوا أو يطابقوا المهندس بمن أنهو الدراسة في الماستر الجزء النظري، على ان يسبدرك بعض المقاييس او الوحدات في ظرف سدياسي مثلا لتسهيل الاندماج مع الشهادة المراد الحصول عليها (ماستر) وإضافة إلى هذا يجري بحث ويعد مذكرة او تربص حسب الحالة.

ابراهيم عدة
2011-03-10, 15:39
في فرصة أخرى سأتابع بعض المقترحات حول التصنيفات في الوظيف العمومي حول شهادة المهندس والماستر والليسانس كلاسيكي وجديد.....
أرجو إلى حين ذلك أن تكلؤكم رحمة الله وحفظه.....ولا تبخلوا علينا بالمناقشة والمزيد من الإثراء ولكن البناء الذي لا يقدح في احد........فلنرد على بعضنا دون المساس بهم وتسفيه عقولهم.............
شكرًا والسلام عليكم .......

سيدعلي لعم
2011-03-10, 16:07
مشكووووووووووووووووووور اخي جدا على هذا المجهود الرائع

swazm
2011-03-10, 18:00
لدي سوؤال هل تستطيع الجزائر بالخبرات التي تملكها أن تنشئ نظام جامعي خاص بها يلبي إحتياجتها أم يجب علينا أن نستورد كل شيئ و خاصة من فرنسا ؟

ام سيرين
2011-03-10, 20:12
السلام عليكم ورحمة الله
شكر خاص للاخ ابراهيم عدة على حسن قراءته لواقع الوظيف العمومي
وافكاره بالنسبة لي نيرة ومدروسة وارجو من جميع الطلبة الاطلاع عنها والاستفادة منها في جلسات النقاش الرسمية
ارجو منك المتابعة وارجو من الاخوة الاستفادة دون تعصب. وشكرا

hocine101
2011-03-10, 20:21
أهــمّ مبـادئ نـظام "lmd "
*

تنظم عروض التكوين الجامعي في ثلاثة مستويات متميزة ومترابطة تصاحب تطور كفاءات الطالب، ويختم كل منها بتسليم شهادة وطنية على النحو التالي :


● مستوى بكالوريا + 6 سدسيات 180 رصيد ويختم ليسانس

● مستوى البكالوريا +10 سداسيات 120 رصيد ويختم بشهادة ماستر،

● مستوى البكالوريا + 16سداسيات 180 رصيد ويختم بشهادة الدكتوراه.
*

المرونة في التكوين وتسهيل تنقل الطلبة (التوجيه التدريجي، إمكانية إعادة هيكلة المسارات).
*

التنظيم السداسي للتكوين ونظام الأرصدة المكتسبة نهائيا.
*

تكوين حسب المجالات المعرفية الكبرى مع مسالك نموذجية.
*

فرص أوفر لنجاح الطالب من خلال عروض تكوين متنوّعة ومرافقة بيداغوجية أفضل.

hocine101
2011-03-10, 20:24
أهداف التحوّل إلى نظام "lmd " في الجزائر :
#

رساء نظام تكوين مرن وقابل للمقارنة مع الأنظمة المتداولة دوليا،
#

مراجعة البرامج وتنويع المسالك في المجالات الواعدة،
#

إرساء مسالك تكوينية مرنة وناجعة ذات صبغة أكاديمية وتطبيقية توفر للطالب في كل المستويات إمكانية الاندماج في سوق الشغل،
#

تيسير حركية الطلبة بالجزائر وبالخارج،
#

تسهيل تعديل المسارات أثناء الدراسة،
#

تسهيل معادلة الشهادات،
#

تحقيق درجة أعلى من الوضوح في مستويات التخرج بالنسبة إلى جميع الأطراف المعنية بالتعليم العالي (الطلبة، الأولياء، المهنيون والمشغلون...)،
#

تكوين جيل جديد من الخريجين متعددي الاختصاصات بما يمكن من التأقلم مع عالم متغير.

swazm
2011-03-10, 20:46
فهمت من كلامك أن ل م د يعني التبعية للخارج هل هذا صحيح

hocine101
2011-03-10, 20:48
ليس التبعية للخارج بل هو تقليد إيجابي للخارج مثلا ان تستعمل هاتف نقال ليس تبعية للخارج بل هو تقليد إيجابي

swazm
2011-03-10, 20:59
لكن لا يكون تقليد أعمى و التقليد يكون لأفضل شيئ و ليس للأسؤ واحد

swazm
2011-03-10, 21:02
أعتقد لو قلدنا النظام الأمريكي لكان أفضل

hocine101
2011-03-10, 21:05
ليس تقليد أعمى يأخي بل هو تقليد الاحسن انت في رايك الاروبيين غلطو كي تبعو هذا النظام

hocine101
2011-03-10, 21:06
Brève histoire du LMD en Europe:

Le système LMD a été lancé le 25 mai 1998 à l'occasion du 800° anniversaire de La Sorbonne par les ministres de l'enseignement supérieur des 4 grands pays, européens (Allemagne, Angleterre, France, Italie). L'initiateur du projet était M Claude Allègre, ministre français de l'enseignement supérieur du gouvernement de M Lionel Jospin. Le système LMD a été adopté en 1999 à Bologne (Italie) par 29 ministres de l'éducation européens.

"Le système LMD vise à harmoniser l'architecture du système européen d'enseignement supérieur." Cette phrase contenue dans la déclaration du 25 mai 1988, va devenir la feuille de route du système LMD en Europe. Les ministres européens vont fixer un certain nombre d'objectifs (très généreux…) au système LMD. Parmi ces objectifs, on peut citer (13)



- concurrencer les universités américaines en attirant les étudiants du monde entier et particulièrement dans un premier temps les étudiants d'Amérique du Nord et de l'Asie

- favoriser la mobilité des étudiants européens et leur assurer une reconnaissance européenne de leur diplômes et cela quelque soit les universités qu'ils ont fréquentées

- rendre l’Europe des Universités compréhensible, compatible, et donc potentiellement attractive, avec, à terme, l’ensemble des systèmes universitaires du monde —ou, à tout le moins, avec l’architecture de cursus adoptée par toutes les universités qui ont déjà, ou qui visent, un rayonnement international.

- rendre possible et "rentable", pour l’étudiant européen, sa circulation, sa mobilité, dans toute l’Europe et dans le monde; ce qui ne peut que favoriser la circulation et la fécondation des idées, de la culture, de la recherche, comme la constitution de marchés du travail européens, et la démultiplication de la meilleure offre diplômante adaptée à chaque étudiant en quête du (ou des) diplôme(s) à ses yeux idéal pour se réaliser personnellement et professionnellement. Et cela au bénéfice de la qualification et de l’emploi des populations actives européennes, comme de la croissance et de la compétitivité de l'Europe ou de ses entreprises.

hocine101
2011-03-10, 21:07
اخي إروبا استوحتى هذا النظام من النظام الامريكي أو بصفة عامة الانجلوسكسوني

swazm
2011-03-10, 21:14
je c je suis avec toi les européens son tré tré loin des univ américaine alors il son creé se system pour c besoin pas pour et si on ve suivre le top dans la monde alors on suis les américaine pas les francé tu vois se que je ve dire pkoi on adopte un system ki nous laisse accroché a la france pkoi on na pas un système pour nous qui repend a nos besoin

swazm
2011-03-10, 21:17
alors pourquoi on adapte la copie et on na devon nous l orignal lool

tekri23
2011-03-11, 02:34
عندي سؤال
لى كل من درس اليسانس +شهادة الكابا ما تصنيفه من شبكة تصنيفات التأهيل

hocine101
2011-03-11, 21:02
عندي جواب المحامي لا يعمل في الوظيف العمومي بل هي مهنة حرة لذا لا يوجد له تصنيف في الوظيف العمومي

omar algeria
2011-03-12, 10:42
بارك الله فيك اخي

[مطمئنة]
2011-03-12, 21:11
استمتعت كثيرا بقراءة الموضوع بأكمله

و استمتعت أكثر بطريقة التحليل

و أعجبتني طريقة التفكير و المناقشة

لذلك

الموضوع قيد المتابعة

شكرااااااااااااااا أخي ابراهيييييييم

haidar
2011-03-12, 23:14
الباك+4 يسمى في النظام الكلاسيكي في فرنسا maitrise وليس له علاقة بليسانس LMD ويكافؤه master1 في النظام الجديد بينما عندنا لان الاستخفاف بامور مصيرية جعلوا ليسانس LMD يساوي ليسانس كلاسيكي فقط لانهما لهما نفس الاسم

hocine101
2011-03-12, 23:23
الباك+4 يسمى في النظام الكلاسيكي في فرنسا maitrise وليس له علاقة بليسانس LMD ويكافؤه master1 في النظام الجديد بينما عندنا لان الاستخفاف بامور مصيرية جعلوا ليسانس LMD يساوي ليسانس كلاسيكي فقط لانهما لهما نفس الاسم

في فرنسا المرور الىmaitrise و التى هي ماستر1 يكون بمسابقة عكس الانتقال من 3 الى 4 في ليسانس كلاسيكيو ليس الاسم هو سبب معادلة ليسانس ل م د بليسانس كلاسيكي في النظام القديم كاين سنتاز هل يوجد ذلك في ل م د و زيد برنامج ليسانس ل م د يعادل أو يفوق برنامج ليسانس كلاسيكي و من لديه دليل عكس ذلك يتفضل بالرد

ابراهيم عدة
2011-03-14, 09:03
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
إلى كل الإخوة والأخوات الذين شرفوني بمرورهم الكريم على هذا الموضوع ونقاشهم وطروحاتهم، أتقدم إليهم بالشكر الجزيل على الاهتمام، وأرجو من الله أن يوفقني لأقدم شيئ مفيد وأغنم أجرًا من تنوير عقلٍ أو تسهيل فهمٍ.....
بعد مدة عدت وقرأت تعليقاتكم وتعليقات في مواضيع أخرى واسموحوا لي أن أطرح بعض الاستنتاجات من كل ذلك في ما يلي

ابراهيم عدة
2011-03-14, 09:17
بداية .....إن أو ما لاحظته هو زيادة الحدة في الطرح، واسمحوا لي أن أقول أنها في بعض الأحيان خرجت عن المألوف والمفروض في طلبة اليوم ومستقبل الغد وإطاراته.....وعليه أريد أن أقول هذه الكلمة قبل أن أبدأ....إلى كل أخ يريد أن يناقش أو يعقب عليه أن يتذكر أن له رقيب على ما يقول ....وإن كا يريد الخير وأخطأ فذلك له أجر ولكن أن ينتصر لنفسه في الرد أو ينتصر لفئة أو يجرح في الأخير هذا ما ليس من إرادت الخير في شيئ....ثم عليه أيضا (من يريد التدخل والنقاش) أن يعرف أن هذا المنتدى مفتوح على العالم ويمكن أن يطلع عليه أي شخص يقرأ العربية في العالم....فقل بالله عليك هل يشرفك كطالب وكنخبة ما يكتب اليوم في منتدياتنا، وأنا هنا لا أعمم فهناك فعلا من تصنف تدخلاتهم في قمة التحضر والردود المبنية على الحقائق وليس على الإشاعات التي في غالب الأحيان لا يتثبت ناقلها......
أو لستم أكاديميين ومن مبادئ النقل الأكديمي الأمانة والتثبت وعدم نقل كل غث وسمين بدون غربلة وتمحيص عقل....
ثم أليس من أدب الجدال العلمي عدم الانتصار للنفس...فقد كان الشافعي يقول "ما جادلت أحدًا إلا وتمنيت أن يجري الله الحق على لسانه.... ما فعل ذلك إلا مخافت أن تأخذ النفس جزءًا من الجدل العلمي ومحاولة لمنعها من ذلك...
قد يتبادر إلى من يقرأ هذا الكلام أي عايش في فكر مثالي...وله أقول إن المثالية في المجتمع يفترض بها أن تكون في الجامعة وفي أسرتها.... فلا تجعلو تعليمكم عالي و مستواكم ؟؟؟؟؟؟ لم أستطع أن أقولها وكلن أضنكم فهمتم..
والآن سأعود إلى الملاحظات المتعلقة بموضوع النقاش...

ahmed-dz28
2011-03-14, 09:28
بارك الله فيك

ابراهيم عدة
2011-03-14, 09:39
أول ما يجب أن نعرفه أن هناك فرق بين الأمور الآتية:
1/ بين المعادلة والمطابقة،
فالمعادلة = تعني أن تعادل الوصاية البيداغوجية شهادة غير موجود وغير مصنفة في الشهادات الوطنية، أي شهادة من الخارج ولا توجد معادلة لشهادة وطنية...
المُطابقة= هي مصطلح استعملته الوزارة لإحداث نظام معابر أو جسور بين النظام القديم والنظام الجديد، أي للسماح لأصحاب النظام الكلاسيكي باستكمال الدراسة في النظام الجديد..
2/ هناك فرق بين ما مطلوب من وزارة التعليم العالي هي في حد ذاتها وما هو مطلوب منها المشاركة فيه، كيف ذلك؟
إن المطلوب من وزارة التعليم العالي ومؤسساتها أن تبين العلاقة بين النظامين وتحدد طرق الانتقال أو المطابقات كما قلت سابقًا، فهذه مهمة بيداغوجية بحتة، ويجب أن تقوم بها الوزارة بحد ذاتها....
أما التصنيف في الوظيف العمومي فهو ليس من صلاحيات وزارة التعليم العالي، إذا يفترض أن الوزارة جزء من مجموعة كبيرة من القطاعات الت تشرف على هذا التصنيف، ويجب أن تعلموا أن أي تغيير في التصنيف ليس معني به فقط وزارة التعليم العالي والوظيف العمومي وإنما كل قطاعات الدولة، ولا يمس فقط الطلبة المتخرجون الجُدد والطلبة المقبلون على التخرج، وإنما سيمس حتى الموظفون الذين هم يمارسون مهامهم ويحملون نفس الشهادات التي عرفت تغيير....

وبناءًا على هاتين النقطتين أريد أن أصحح للطلبة،
فالمطلوب هو المطابقات وليس المعادلات، والمطابقات مطلوبة من وزارة التعليم العالي والبحث العلمي وهي الآن في إطار إعادة دراسته...
والمطلوب من الوظيف العمومي بمشاركة كل القطاعات وأهمها وزارة التعليم العلي إعادة تصنيف بعض الشهادات في سلم المستويات والمؤهلات والرتب...
......هذاحتى يعرف المُطالب بماذا يُطالب ومن من يطلب ذلك.......

ام سيرين
2011-03-14, 17:21
شكرا جزيلا للاخ إبراهيم عدة على شرحه الوافي، وهو نفس وجهة نظري.
معظم الطلبة مضربون من غير دراية دقيقة للمطالب والامور، التي قد تتجاوز وزارة التعليم العالي، والتي تمس هيكلة الوظيف العمومي.
أرجو الحكمة ثم إتخاذ القرار المناسب، وعدم الانصياع لبعض الغوغائيين الذي يفرضون أنفسهم على الطلبة والجامعة ويستغلون الاحداث.
انا لست مع أو ضد، لكني أدعو الى الاتزان والتفكير و الوعي ثم إتخاذ القرار المناسب. فليس معنى الاضراب أن ترغم الاخرين على ألإضراب. فالمضرب يجب أن يبقى في الجامعة وتسجل قائمة المضربين مع الامضاءات وتسلم للإدارة بكل حرية وديمقراطية ودفاع عن الحقوق المشروعة دون فرضٍ لمنطق معين وهذا ماهو معمول به في العالم. والله الموفق.

ازهار26
2011-03-14, 19:48
بارك الله فيك

ابراهيم عدة
2011-03-15, 11:20
شكرًا لمروركم الكريم .....وأرجوا أن تشاركو الاستطلاع من فضلكم....
شكرًا

imed1000
2011-03-15, 14:31
فما رأيكم في التصنيف الآتي حسب الوظيف العمومي:
ليسانس لـ مـ د = كلاسيكي = 11
ماستر = ماجيستر = 14

ابراهيم عدة
2011-03-15, 14:39
حسب رأي إن هذا التصنيف، وظيفيًا هو الأقرب إلى الصواب وأنه هو الذي يمكن أن يحل الإشكال القائم دون المساس بمستويات أخرى.

ابراهيم عدة
2011-03-15, 15:26
:mh92:في رأيي وبعد متابعة كبيرة للمشكل يجب على القائمين على إعداد النصوص الجديد أن يفصلوا بين مقاربة الجانب الوظيفي ومقاربة الجني العلمي والبيداغوجي...كيف ذلك؟
1/ تفعيل العمل بشهادات النظام الجديد المُتخصصة أي شهادات مهنية (لا يسمح لأصحاب الشهادات المهنية بالتدريس وبالمقابل تخفف عنهم الأعباء وتسهل لهم الدراسة والتربصات) وشهادات أكاديمية (تُضاف لها أمور معينة تفرق بينها وبين الشهادات المهنية، أي بما يتناسب مع التحصيل الاكاديمي العلمي و يسمح لها بالتدريس في الجامعة).
2/في الجانب الوظيفي على مفتشية الوظيف العمومي تعديل التصنيف بمعزل عن المطابقات البيداغوجية الجديدة....
واعتبار التصنيف التالي مثلا:

- في الصنف 11= هناك ليسانس LMD وكلاسيك والدراسات العليا DES (أي يبق بدون تغيير كما ورد في 07-304 و في 10-315)
- في الصنف 12 = ليسانس LMD وكلاسيك + مسابقة وطنية كتابية وشفهية، إضافة إلى ديبلوم المدرسة الوطنية للإدارة القديم على أساس الشهادة..
- الصنف 13 = مهندس دولة (مع إعطاء أولوية تفضيلية للذين مروا على المدارس التحضيرية)
- الصنف 14 = ماستر ... ماجستير.... وشهادة ما بعد التدرج المتخصص ...وشهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد
- والباقي 15 و 16 و 17 بدون تغيير

وفي ما يخص المقاربة البيداغوجية العلمية، فأقول بأن النظام الجديد باعتباره نظام عالمي مطبق في أغلب دول العالم خاصة منها المتقدمة وهي التي تهمنا نحن باعتبار رغبة الكثير من ابنائنا مزاول الدراسة هناك... أقول بالنظر إلى ذلك فإن التراجع عنه سكيلفنا الكثير سواءً من جهة المصير المجهول لأبناءنا الذين حصلوا على شهادات في هذا النظام، أو من حيث المساس بمصداقية الشهادة الجزائرية التي ستتعرض إلى انتقادات كبيرة قد تُلغي الاعتراف بها كليا، ثم من جهة أخرى إن إمكانية مواصلة الدراسة في الخارج بهذا النظام ستكون أسهل منها من النظام الكلاسيكي (أقول هذا وانا حامل شهادة من النظام الكلاسيكي حتى لا يتهمني أحد بالانحياز)...هذا جواب عن المنادين بإلاغاء النظام الجديد وأقول لهم نعم هذا النظام ما يزال ناقصا لكن علينا المساهمة في تصويبه وتقويته لا القضاء عليه...
من جهة أخرى أنا ضد فكرة فرض نظام على الطلبة بالإكراه وإنما ترك الاختيار لهم أفضل حتى يتحمل كل واحد نتيجة اختياره، ولكن بعد القيام بحملة توعية لشرح كل شهادة وكل تخصص في التعليم العالي.

هناك من هم من النظام القديم الذين يرغبون في الانتقال إلى النظام الجديد، وهؤلاء في حاجة إلى جسور للعبور، ولذلك لا بد من التنزه هنا عن الأنانية والانتصار لكل نظام، والابتعاد عن المُناقشة البيزنطية التي يتشبث كل طرف بصلاحيته فيها والغوص في التسميات والشكليات بدل الاتجاه إلى المُسميات والمُحتوى، ثم كذلك التخلي عن المُقارنة بعدد سنوات الدراسية لأنها ليست ميزان المقارنة أصلا(وقد سبق شرح هذه النقطة في هذا الموضوع)...

ثم تعالو يا إخواني أليس ستكون نهاية لهذا الأمر.....فإذا كانت لازمة فلماذا التعصب....أليس في المفاوضات دائمًا ثوابت ومتغيرات...فل نجعل قيمة الشهادة الجزائرية هي الثابت والمتغير هو شكلية الانتقال من نظام إلى آخر حتى يسهل على هذا الطرف او ذاك التنازل والالتقاء مع الآخر في نقطة وسط...

imed1000
2011-03-15, 15:49
الى الأخ ابراهيم في الوظيف العمومي بالنسبة لحامل ماستر بماذا يتوج حسب الشهادة أقصد متصرف أو متصرف رئيسي ودير مزية ماهو الفرق بينهما

ام سيرين
2011-03-15, 17:51
السلام عليكم، شكرا للأخ ابراهيم، ولكني لست معك في نقطة، كيف تصنف أذا خريج ENSالذي درس خمس سنوات، وطلبة المدرسة العليا للاساتذة معروف عنهم التفوق، فمن العدل كذلك تصنيفهم في 14 ، وهذا سيخلق مشاكل بالنسبة لاساتذة التعليم الثانوي الذين هم في الميدان. ثم إن شهادة الطب العام مصنفة في الوظيف العمومي ب16، وهم كذلك لهم Bacc+7مثلهم مثل حامل الماجستير.فمن العدل إذا التصنيف الاتي: ماجستير+ ش.الطب العام...................................16
مهندس+ ماستر+خريجENS+ش.صيدلة وجراحة الاسنان+خريج المدارس التحضيرية ............14
ليسانس+ليسانس LMD+ (بكالوريا+4 ENS). ص .....................12. وشكرا

ابراهيم عدة
2011-03-16, 09:51
السلام عليكم، شكرا للأخ ابراهيم، ولكني لست معك في نقطة، كيف تصنف أذا خريج ensالذي درس خمس سنوات، وطلبة المدرسة العليا للاساتذة معروف عنهم التفوق، فمن العدل كذلك تصنيفهم في 14 ، وهذا سيخلق مشاكل بالنسبة لاساتذة التعليم الثانوي الذين هم في الميدان. ثم إن شهادة الطب العام مصنفة في الوظيف العمومي ب16، وهم كذلك لهم bacc+7مثلهم مثل حامل الماجستير.فمن العدل إذا التصنيف الاتي: ماجستير+ ش.الطب العام...................................16
مهندس+ ماستر+خريجens+ش.صيدلة وجراحة الاسنان+خريج المدارس التحضيرية ............14
ليسانس+ليسانس lmd+ (بكالوريا+4 ens). ص .....................12. وشكرا

أختي أم سيرين خريجي ens لا يدخلوا ضمن التصنيفات التي تقولين عنها 14 و16 وغيرو....هذه تصنيفات للأسلاك المشتركة أما قطاع التربية الوطنية فهم لهم قانون خاص بهم ورتب للأساتذة خاصة بهم....ربما تطالبين بتغيير شروط التصنيف في القانون الأساسي الخاص لعمال التربية ....أما التصنيفات التي وضعتها هي بصفة خاصة بالأسلاك المشتركة ....الرجاء انظري في بداية الموضوع وستعرفين أن القانون الذي أنا بصدد طرح التغيير فيه هو الذي أظهرت روابه في البداية....أما بخصوص شهاد طبيب عام كذلك ضمن الأسلاك المشتركة يصنف في اعلى درجة ممكنة وهي 16 والتي تليها فقط 17 التي هي مخصصة للترقية...وشكرا على تعقيبك

ابراهيم عدة
2011-03-16, 10:15
الى الأخ ابراهيم في الوظيف العمومي بالنسبة لحامل ماستر بماذا يتوج حسب الشهادة أقصد متصرف أو متصرف رئيسي ودير مزية ماهو الفرق بينهما
أولا أريد ان أعيد وأقول يا إخواني لا تعمموا الأمور فإذا قلنا الوظيف العمومي فهذا مجال واسع جدا لأن الوظيقة العامة في الكثير من القطاعات بعضها له قانون خاص به يسمى القانون الأساسي الخاص بقطاع التربية مثلا والقانون الأساسي الخاص بالأستاذ الجامعي مثلا وغيره من القطاعات التي لها خصوصية يوضع لها قانون أساسي خاص بها.....بالمقابل هناك بعض المناصب والرتب والمهام يشترك فيها كل القطاعات وعليه وضعوا قانون أساسي خاص بالأسلاك المشتركة وهو الذي أصدر في المرسوم رقم 08-04 المؤرخ في 19 ينلير 2006 والراط ذكرته في اول الموضوع ولا بأس من إعادته

http://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm
من الصفحة 04 إلى الصقحة 31 أرجو أن تتطلع عليه وتقرأه فسيفيدك وإن أشكل عليك أي شيئ فلا تتردد في السؤال.
أما جوابا عن سؤالك فالماستر مصنف في 14 (حسب مقترحي وحسب المرسوم رقم 10-315 الملغى مؤخرُا) وهذا الصنف هو مخصص للرئيسيين من كل شعبة (انظر الجداول التي تبدأ من ص 28 إلى 31) فهناك شعب منها شعبة الإدارة العامة مجموعة المتصرفين، أي في هذه المجموعة المتصرف في الصنف 12 والمتصرف الرئيسي في الصنف 14 ثم المتصرف المستشار في 16، هذه هي محتويات مجموعة المتصرفين...
أما عن الفرق بينهم فهو كالآتي
- يرقى (توظيف داخلي)إلى رتبة متصرف يحصل عليها من هم مصنفون في رتبة ملحق إداري رئيسي بعد استوفاء الشروط + مسابقة وطنية كتابية وشفاهية (انظر ص 6 و 7 و 8)، إضافة إلى ذلك هناك توظيف خارجي يلتحق به حملة ليسانس قديم وجديد لكن بعد إجراء مسابقة وطنية (الامتحان موحد بين الداخليين والخرجيين) كتابية وشفهية، أو خرجي شهاد الإدارة الوطنية نظام قديم على أساس الشهاد (انتقاء ومقابلة فقط).
- يُرقى إلى رتبة متصرف رئيسي المتصرفون اللذين زاولو الوظيفة في هذه الرتبة لمدة لا تقل عن خمس سنوات ولكن بعد النجاح في امتحان ومسابقة وطنية هم أيضًا، يضاف لها حاملي شهادة ماستر وماجستير و الإدارة الوطنية نظام جديد على أساس الشهادة (انتقاء ومقابلة فقط) .
- ولكل رتبة أو صنف لها رقمها الاستدلالي الذي يحسب على أساسه الأجر القاعدي للرتبة، فالمتصرفون مثلا بهم رقم استدلالي يعادل 537 * 45دج(النقطة الاستدلالية ثابتة على كل المستويات وفي كل القوانين)، انظر لاقانون رقم 07-304 الرابط التالي:

http://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

ابراهيم عدة
2011-03-16, 10:59
لا تنسو الاستظلع يا أحبابي

NEO2005
2011-03-16, 12:53
أخي ابراهيم
انت راك داير روحك فاهم كثرمن الناس درت قفة حس باه تقول بلي الدولة عندها حق والشعب راه غالط
tu as rédigé 5 pages de bla bla pour revenir et dire que les recteurs ont raison, que le direction de la fonction publique a raison et que
5 = 8
et que 3 = 5
et que 5 Ingénieur n'est pas au même niveau qu'un master et ça juste à cause de module initiation à la recherche
mon ami on a les mêmes labo pourris, les mêmes salles de classe plein de cafards et les mêmes prof avec les mêmes programmes (contenu)
alors oui l'ingénieur qu'il soit des grandes école ou de l'université doit être à la même catégorie qu'un master kima fi frança,
l'ingénieur a le grade de master
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_Licence-Master-Doctorat


regarde bien, la plus part des diplômes bac+5 ont eu automatiquement LE GRADE MASTER

et oui le magistère est nettement au dessus du master
et arrête de parler le langage sourd des recteurs, y en a marre le peuple est assez conscient pour voir ce qu'il lui va de bien

je suis ingénieur des grandes écoles, et la souffrance qu'on a eu n'est égalé nulle part et ça fait mal de voir un diplômé en master ayant un bac 10, passer devant nous de toute une catégorie dans le classement de la fonction publique

PS : j'ai donner des cours à des étudiants du système classique et je donne des cours au étudiant LMD, et je sais de quoi je parle (le contenu des programmes)

ton analyse est dégoutante et tu essaies de justifier avec des textes l'injustifiable

ابراهيم عدة
2011-03-16, 13:49
أخي ابراهيم
انت راك داير روحك فاهم كثرمن الناس درت قفة حس باه تقول بلي الدولة عندها حق والشعب راه غالط
tu as rédigé 5 pages de bla bla pour revenir et dire que les recteurs ont raison, que le direction de la fonction publique a raison et que
5 = 8
et que 3 = 5
et que 5 Ingénieur n'est pas au même niveau qu'un master et ça juste à cause de module initiation à la recherche
mon ami on a les mêmes labo pourris, les mêmes salles de classe plein de cafards et les mêmes prof avec les mêmes programmes (contenu)
alors oui l'ingénieur qu'il soit des grandes école ou de l'université doit être à la même catégorie qu'un master kima fi frança,
l'ingénieur a le grade de master
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_Licence-Master-Doctorat


regarde bien, la plus part des diplômes bac+5 ont eu automatiquement LE GRADE MASTER

et oui le magistère est nettement au dessus du master
et arrête de parler le langage sourd des recteurs, y en a marre le peuple est assez conscient pour voir ce qu'il lui va de bien

je suis ingénieur des grandes écoles, et la souffrance qu'on a eu n'est égalé nulle part et ça fait mal de voir un diplômé en master ayant un bac 10, passer devant nous de toute une catégorie dans le classement de la fonction publique

PS : j'ai donner des cours à des étudiants du système classique et je donne des cours au étudiant LMD, et je sais de quoi je parle (le contenu des programmes)

ton analyse est dégoutante et tu essaies de justifier avec des textes l'injustifiable






على كل حال شكرا على التعقيب...وعلى الرابط الي استشهدت بيه...لكن يا أخي من قال لك أني أريد أبرر ما فعلوه ...يبدو أنك قرأت فقط مقتطف ثم حكمت على الكل ... يا أخي كنت أحاول أن أوضح الصورة للكثير من الذين لم يفهمو ما معنى حتى الوظيف العمومي وشرحت ذلك بالتفصيل ليس لأني مقتنع بمحتوى هذه المراسيم...أبدا أنا ضحية من ضحايا هذا البريكولاج...أنا موظف وحامل لشهادة مابعد التدرج لكن لم تأخذ بعين الاعتبار لا في الوظيف العمومي ولا في التعليم العالي هي Poste de graduation spécialisé...
أنا ما حاولت فعله هو شرح الموجود حتى يفهم الكثير من طلبتنا ما معنى التصنيفات ''وهذا هو عنوان الموضوع" لأني لاحظت أن الكثير من المتدخلين في هذا المنتدى يتداولون مصطلحات ولا يفقهون ما معناها أو يخلطون بين هذا وذاك..

رانا كامل من الشعب ومن الزوالية ... ما رانيش هنا ناطق باسم الحكومة ...لكن انا أتكلم بما أعقله وأرجو أن يعقله غيري...

وفي النهاية نحن نسعى للخروج بنتائج ملموسة تمس كل الأطراف وكل الناس..... وليس كل واحد يجي كيفك ويدافع غير على شهادته ويريد ان يصنفها في المكان الذي يهواه ويشبع رغبته....

وجهة نظرك الي عبرت عنها مقبولة لكن....الكلمات التي تزتهزأ بالناس وبعقولهم فيها لا أضن أن من درّس أو علّم من المفروض فيه أن يسلك هذه الطريقة في التعبير والحوار...

mascara
2011-03-16, 14:15
سلام اخي عندي مداخلة ربما قد لا تكون بعلاقة بالموضوع وهي انني من خلال تتبعي لمواضيع وجدت انك درست Poste de graduation spécialisé اريد معلومات عن هدا التخصص كيف ادخله وماهي شروطه ولمادا هو غير معترف به في الوظيف العمومي

ابراهيم عدة
2011-03-16, 15:49
سلام اخي عندي مداخلة ربما قد لا تكون بعلاقة بالموضوع وهي انني من خلال تتبعي لمواضيع وجدت انك درست Poste de graduation spécialisé اريد معلومات عن هدا التخصص كيف ادخله وماهي شروطه ولمادا هو غير معترف به في الوظيف العمومي

حسب المرسوم رقم 98-254 ، الرابط نتاعو للاطلاع ها هو ذا:

http://www.joradp.dz/JO8499/1998/060/A_Pag.htm

ابتداءًا من الصفحة 12

هذا التخصص يدخلوه حاملي شهادة المهندس والليسانس، وهو بدرجة كبيرة مهني، لكن حسب القنون الي ذكرته كان مسموح لهم أي حاملي هذه الشهادة بالدخول في الماجستير، والآن راه موقفين العمل به منذ دفعة 2009، يعني ماراهمش فاتحينو الآن بحجة أن الماستر يشبهه.
والمطابقة اللي دارتها وزارة التعليم العالي ما أخذاتوش بعين الاعتبار، وزاد الوظيف العمومي هي الأخرى صنفاتو مع المهندس في 13 مع أنو المهندسين بحد ذاتهم إذا واصلو الدراسة كما قلت يحصلوا على هذه الشهادة
زد على ذلك لا توجد آليات التوظيف ولا الترقية بهذه الشهادة في الوظيف العمومي لا في التوظيف الخارجي ولا في التوظيف الداخلي أي الترقية.

لذلك قلت أن هذه الشهادة مظاومة من وزارة التعليم العالي والبحث العلمي لما ما خذاتهاش بعين الاعتبار في المُطابقات باش نواصلوا الدراسة إذا امكن، ومن الوظيف العمومي في التصنيف.

imed1000
2011-03-16, 16:05
أولا أريد ان أعيد وأقول يا إخواني لا تعمموا الأمور فإذا قلنا الوظيف العمومي فهذا مجال واسع جدا لأن الوظيقة العامة في الكثير من القطاعات بعضها له قانون خاص به يسمى القانون الأساسي الخاص بقطاع التربية مثلا والقانون الأساسي الخاص بالأستاذ الجامعي مثلا وغيره من القطاعات التي لها خصوصية يوضع لها قانون أساسي خاص بها.....بالمقابل هناك بعض المناصب والرتب والمهام يشترك فيها كل القطاعات وعليه وضعوا قانون أساسي خاص بالأسلاك المشتركة وهو الذي أصدر في المرسوم رقم 08-04 المؤرخ في 19 ينلير 2006 والراط ذكرته في اول الموضوع ولا بأس من إعادته

http://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm
من الصفحة 04 إلى الصقحة 31 أرجو أن تتطلع عليه وتقرأه فسيفيدك وإن أشكل عليك أي شيئ فلا تتردد في السؤال.
أما جوابا عن سؤالك فالماستر مصنف في 14 (حسب مقترحي وحسب المرسوم رقم 10-315 الملغى مؤخرُا) وهذا الصنف هو مخصص للرئيسيين من كل شعبة (انظر الجداول التي تبدأ من ص 28 إلى 31) فهناك شعب منها شعبة الإدارة العامة مجموعة المتصرفين، أي في هذه المجموعة المتصرف في الصنف 12 والمتصرف الرئيسي في الصنف 14 ثم المتصرف المستشار في 16، هذه هي محتويات مجموعة المتصرفين...
أما عن الفرق بينهم فهو كالآتي
- يرقى (توظيف داخلي)إلى رتبة متصرف يحصل عليها من هم مصنفون في رتبة ملحق إداري رئيسي بعد استوفاء الشروط + مسابقة وطنية كتابية وشفاهية (انظر ص 6 و 7 و 8)، إضافة إلى ذلك هناك توظيف خارجي يلتحق به حملة ليسانس قديم وجديد لكن بعد إجراء مسابقة وطنية (الامتحان موحد بين الداخليين والخرجيين) كتابية وشفهية، أو خرجي شهاد الإدارة الوطنية نظام قديم على أساس الشهاد (انتقاء ومقابلة فقط).
- يُرقى إلى رتبة متصرف رئيسي المتصرفون اللذين زاولو الوظيفة في هذه الرتبة لمدة لا تقل عن خمس سنوات ولكن بعد النجاح في امتحان ومسابقة وطنية هم أيضًا، يضاف لها حاملي شهادة ماستر وماجستير و الإدارة الوطنية نظام جديد على أساس الشهادة (انتقاء ومقابلة فقط) .
- ولكل رتبة أو صنف لها رقمها الاستدلالي الذي يحسب على أساسه الأجر القاعدي للرتبة، فالمتصرفون مثلا بهم رقم استدلالي يعادل 537 * 45دج(النقطة الاستدلالية ثابتة على كل المستويات وفي كل القوانين)، انظر لاقانون رقم 07-304 الرابط التالي:

http://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

جزاك الله خيرا

ام سيرين
2011-03-16, 16:25
تحية طيبة مرة أخرى.
أظن أنك لم تفهم قصدي الاخ ابراهيم، فإني لم أقصد القوانين الخاصة بكل قطاع، ولكن اقصد المساواة والعدالة في التصنيف:
Bacc+5 grade Master
Bacc+7 grade Medcinشكرا

NEO2005
2011-03-16, 16:25
:mh92:في رأيي وبعد متابعة كبيرة للمشكل ....
واعتبار التصنيف التالي مثلا:
- في الصنف 11= هناك ليسانس LMD وكلاسيك والدراسات العليا DES (أي يبق بدون تغيير كما ورد في 07-304 و في 10-315)
- في الصنف 12 = ليسانس LMD وكلاسيك + مسابقة وطنية كتابية وشفهية، إضافة إلى ديبلوم المدرسة الوطنية للإدارة القديم على أساس الشهادة..
- الصنف 13 = مهندس دولة (مع إعطاء أولوية تفضيلية للذين مروا على المدارس التحضيرية)
- الصنف 14 = ماستر ... ماجستير.... وشهادة ما بعد التدرج المتخصص ...وشهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد
- والباقي 15 و 16 و 17 بدون تغيير





alors comment tu expliques cette mascarade que tu viens d'écrire
comment tu te permets de classer le magister avec le master l'encadreur avec l'encadré

tu n'as rien fait qu'a remettre le décret 10-315 tel qu'il a été rédigé par les cons qui ont un complexe d'infériorité par rapport aux ingénieurs
le monde entier reconnait que l'ingénieur a le grade de master, et en Algérie meskine anhatouh m3a les licences LMD

et comment tu te permets de favoriser ceux qui ont fait les grandes écoles par rapport à ceux qui ont fait l'université, c'est vrai que l'école est plus stricte mais le diplôme est le même et l'université fait sortir des gens aussi compétant que l'école

PS 2 : j'ai lu toutes tes intervention sur cette discussion.

NEO2005
2011-03-16, 16:35
تحية طيبة مرة أخرى.
أظن أنك لم تفهم قصدي الاخ ابراهيم، فإني لم أقصد القوانين الخاصة بكل قطاع، ولكن اقصد المساواة والعدالة في التصنيف:
Bacc+5 grade Master
Bacc+7 grade Medcinشكرا

voilà
celui qui a bousillé 5 ans de sa vie à la fac à le droit à un grade de master
celui qui a bousillé 7 ans de sa vie à la fac il a le grade de magistère
celui qui a bousillé 8 ans doctorat
celui qui a bousillé + que ça doctorat d'état et puis professeur

ابراهيم عدة
2011-03-17, 12:41
voilà
celui qui a bousillé 5 ans de sa vie à la fac à le droit à un grade de master
celui qui a bousillé 7 ans de sa vie à la fac il a le grade de magistère
celui qui a bousillé 8 ans doctorat
celui qui a bousillé + que ça doctorat d'état et puis professeur

والله واحد ما راه داير قفف حس قدك...........غير باش ترضي رغبتك

شكون قال المهندس نحطوه مع لسانس أل أم دي وين لقيتها في موضوعي هذي ....

صح لنُسلم جدلا أن في فرنسا المهندس اعطاولوا ماستر.......هل تراسل أنت جامعة بشهادتك باش تدرس عندهم (مجرد المراسلة لتعرف الرد) وشوف واش يعطيوك بالمهندس هل يعطوك ماستر ولا واش..... لا أضن ذلك أتعرف لماذا ......لأني اعرف من ذهب هناك بشهادة مهندس وفرضو عليه أن يدرس ستة شهور من أجل الدخول إلى الماستر ماشي يعطولو ماستر مباشرة.....

لكن تعال نكمل القصة ......مهندس عندوا باك + 5 = ماستر .....معناه يسجل في الدكتوراه ويُدرس 3 سنوات ويصبح دكتور معناه باك + 8 هذي مقبولة عندك ......
وما تقبلش باك+3 أل أم دي يزيد الماستر باك +5 ويزيد الدكتوراه باك + 8 يولي دكتور كيفوا كيف الدكتور الي قضى حياتوا كيما كنت تقول في الجامعة يساويه.....
فهم روحك مرة تقول باك + 8 دكتوراه لا يساوي باك + 10 أو 13 دكتور في النظام القديم مع أنك كي يعطوك ماستر وتزيد الدكتوراه تولي كيف كيف معاه باش بباك + 8 فهمنا كيفاه هذي.......

أما التصنيفات في المجال الوظيفي كان مجرد اقتراح ممكن يصيب أو يخطأ يصنف المهندس في 14 ولا حتى في 16 ما راح أربح شي ولا أخسر شي فقط هي إسهامات منا للمشاركة في إيجاد الحلول لكن مع مراعات الواقع...

من أجل هذا كل مداخلاتي كانت في الاتجاه اللذي يعتمد في مطابقة الشهادات منهج ومقاربة غير حساب السنوات ....... ياو إذا كملنا بهاذ التغنانت والله ما راح تحبس.....وكل ما يرضوا طرف ينتفض الطرف الآخر ....
وفي النهاية شكون الضحية حراوبية ؟؟؟؟؟ لا أضن ذلك..... هو آخرته راح يروح لداروا ويخلينا والنتيجة يا إخواني.....واش من مستقبل نأمله مع هذا التعصب....
الله يهدينا .....الله يهدينا .....الله يهدينا

ام سيرين
2011-03-17, 17:22
شكرا للجميع، فنحن بصدد نقاش علمي ولسنا في مركز إتخــــــــــــــــاذ القرار.
لنفرق بين أمرين أساسيين أولا وهمـــــــــــــــــــــــــــــا:* التصنيف لدى الوظيف العمومي[ والذي يجب أن تكون فيه عدالة بين عدد سنوات الدراسة، وحسب وجهة نظري مثلا: ليسانس صنف .........................12،
بكالوريا +5 صنف......................14،
بكالوريا +7 صنف................16 ]* والامر الاخر هو مواصلة الدراسة في الجامعة[ حيث هنا تدخل طبيعة الدراسة، فمن المعقول أن يسجل صاحب شهادة مهندس في الماستر2 لإعداد شهادة التخرج ومن ثمة المواصلة لنيل شهادة الدكتوراه. كمايسمح لصاحب الماستر المسجل في سنة2 دكتورة من التوظيف في التعليم العالي، والتي تطابق شهادة الماجستير الموجهة للتعليم العالي.] وشكرا أرجو ألا ينزعج من لم يعجبه رأيي.

الصديق الذهبي
2011-03-17, 21:35
شكرا للجميع، فنحن بصدد نقاش علمي ولسنا في مركز إتخــــــــــــــــاذ القرار.
لنفرق بين أمرين أساسيين أولا وهمـــــــــــــــــــــــــــــا:* التصنيف لدى الوظيف العمومي[ والذي يجب أن تكون فيه عدالة بين عدد سنوات الدراسة، وحسب وجهة نظري مثلا: ليسانس صنف .........................12،
بكالوريا +5 صنف......................14،
بكالوريا +7 صنف................16 ]* والامر الاخر هو مواصلة الدراسة في الجامعة[ حيث هنا تدخل طبيعة الدراسة، فمن المعقول أن يسجل صاحب شهادة مهندس في الماستر2 لإعداد شهادة التخرج ومن ثمة المواصلة لنيل شهادة الدكتوراه. كمايسمح لصاحب الماستر المسجل في سنة2 دكتورة من التوظيف في التعليم العالي، والتي تطابق شهادة الماجستير الموجهة للتعليم العالي.] وشكرا أرجو ألا ينزعج من لم يعجبه رأيي.

معذرة لكنك تريدين عدالة في عدد سنوات الدراسة وحقيقة هذه ليس عدالة

لأن العدالة الحقيقة في محتوى ال5 سنوات تلك وأتحدى أي شخص يقول لي

محتوى برامج المهندس = محتوى برامج الماستر

ومن يتحدى يختار أي تخصص في ل,م,د وكلاسيك ونضع مقارنة بين المحتوى

hocine101
2011-03-17, 22:08
أنت محق اخي أتحدي أي شخص ان يفعل ذلك لانه بكل بساطة حنا كي كنت في ليسانس كنا نقرو 2 مقياس مع السنة الخامسة مهندس في نفس القاعة و درنا نفس الاختبار و دينا أحسن مهن في النقاط و كل كلامي بالديلي لي يحب يتأكد يجي نديه للارشيف نتاع قسم الالكترونيك و يسوف بعينو . هذا في الليسانس كانو يقرو معنا 2 مقياس و الباقي راكم تفهموه و حدكم كيف يعل ان يكون مساوي مع ماستر2 و زيد في قسم الالكترونك برك كاين 100 نتع مهندس باغي يدخلو ماستر2 و راه يتوسلون من اجل الدخول و من بعد يجي و يقول انا متساوي مع ماستر2 اذا كنت كما تقول فالماذ تريد إكمال الماستر و لماذا تريد الدخول حتى في النظام الجديد ياخي ماشي مليح??????????????????
ألف سؤال يطرح و سؤال و تعجب

alionaire
2011-03-17, 22:13
[quote=ابراهيم عدة;5314658]

صح لنُسلم جدلا أن في فرنسا المهندس اعطاولوا ماستر.......هل تراسل أنت جامعة بشهادتك باش تدرس عندهم (مجرد المراسلة لتعرف الرد) وشوف واش يعطيوك بالمهندس هل يعطوك ماستر ولا واش..... لا أضن ذلك أتعرف لماذا ......لأني اعرف من ذهب هناك بشهادة مهندس وفرضو عليه أن يدرس ستة شهور من أجل الدخول إلى الماستر ماشي يعطولو ماستر مباشرة.....




اريد ان اسأل........ من يذهب الى فرنسا بشهادة ماستر ’ ماذا سوف يفرضوا عليه..............لاني حسب ظني ما يفرض علينا من زيادة من الدراسة في فرنسا او دول اخرى هو بسبب عدم اعترافهم بالشهادات الجزائرية كلها...................اخيرا اود ان اوضح ان شهادة مهندس في الدول الاوربية تمنحها فقط المدارس المتخصصة في الهندسة اما الجامعة فتمنح فقط شهادة ماستر .....................................

الصديق الذهبي
2011-03-17, 22:27
[quote=ابراهيم عدة;5314658]

صح لنُسلم جدلا أن في فرنسا المهندس اعطاولوا ماستر.......هل تراسل أنت جامعة بشهادتك باش تدرس عندهم (مجرد المراسلة لتعرف الرد) وشوف واش يعطيوك بالمهندس هل يعطوك ماستر ولا واش..... لا أضن ذلك أتعرف لماذا ......لأني اعرف من ذهب هناك بشهادة مهندس وفرضو عليه أن يدرس ستة شهور من أجل الدخول إلى الماستر ماشي يعطولو ماستر مباشرة.....




اريد ان اسأل........ من يذهب الى فرنسا بشهادة ماستر ’ ماذا سوف يفرضوا عليه..............لاني حسب ظني ما يفرض علينا من زيادة من الدراسة في فرنسا او دول اخرى هو بسبب عدم اعترافهم بالشهادات الجزائرية كلها...................اخيرا اود ان اوضح ان شهادة مهندس في الدول الاوربية تمنحها فقط المدارس المتخصصة في الهندسة اما الجامعة فتمنح فقط شهادة ماستر .....................................

نظام ل.م,د يحتوى على نظام القروض وهو مايسمح لك بمعادلة الشهادات في أي دولة تطبق هذا النظام

hocine101
2011-03-17, 23:03
[quote=ابراهيم عدة;5314658]

صح لنُسلم جدلا أن في فرنسا المهندس اعطاولوا ماستر.......هل تراسل أنت جامعة بشهادتك باش تدرس عندهم (مجرد المراسلة لتعرف الرد) وشوف واش يعطيوك بالمهندس هل يعطوك ماستر ولا واش..... لا أضن ذلك أتعرف لماذا ......لأني اعرف من ذهب هناك بشهادة مهندس وفرضو عليه أن يدرس ستة شهور من أجل الدخول إلى الماستر ماشي يعطولو ماستر مباشرة.....




اريد ان اسأل........ من يذهب الى فرنسا بشهادة ماستر ’ ماذا سوف يفرضوا عليه..............لاني حسب ظني ما يفرض علينا من زيادة من الدراسة في فرنسا او دول اخرى هو بسبب عدم اعترافهم بالشهادات الجزائرية كلها...................اخيرا اود ان اوضح ان شهادة مهندس في الدول الاوربية تمنحها فقط المدارس المتخصصة في الهندسة اما الجامعة فتمنح فقط شهادة ماستر .....................................

لا يفرضو عليه أي شيء يسجل مباشرة و اخي انا أتكلم بالدليل واحد كان يقرى ماستر1 الكترونك راح مباشرة سجل في فرنسا ماستر2 بكل بساطة مزادش ساعة واحد عكس من يحمل شهادة مهندس لازم يدرو الملف اذا كان يقدر يقرى ماستر1 أو يسجل في السنة الثانية اي ماستر2 لكن اغلبهم يسجلوهم ماستر1 لان البرامج المطبق في شهادة مهندس دولة قديمة من 1970 متبدلتش

raiha
2011-03-18, 07:37
بارك الله فيك أخي

zinousoft
2011-03-18, 10:16
[QUOTE=alionaire;5322604]

لا يفرضو عليه أي شيء يسجل مباشرة و اخي انا أتكلم بالدليل واحد كان يقرى ماستر1 الكترونك راح مباشرة سجل في فرنسا ماستر2 بكل بساطة مزادش ساعة واحد عكس من يحمل شهادة مهندس لازم يدرو الملف اذا كان يقدر يقرى ماستر1 أو يسجل في السنة الثانية اي ماستر2 لكن اغلبهم يسجلوهم ماستر1 لان البرامج المطبق في شهادة مهندس دولة قديمة من 1970 متبدلتش

لهذا النظام الجديد أفضل بكثير ...

فؤاد الورقلي
2011-03-18, 20:13
السلام عليكم

نستناو ال27 من هذا الشهر وبعد ساهل الحال
والحكومة راهت تعمل في حوار مع الطلبة وممثلي الطلبة عبر كل الجامعات
وحتى مع الاساتذة والمديرين وذلك بتقيمهم لاقتراحات وهي طريقة جية وان شاء الله يكون المرسوم في مستوى الجميع
ولا يتضرر احد منه

السلام عليكم

ابراهيم عدة
2011-03-20, 08:26
شكرًا لكل من تدخل أو سجل مروره على هذا الموضوع وأرجو أن نكون قد افدنا كما استفدنا
رب يجعل الخير

ابراهيم عدة
2011-03-20, 11:27
لقد وجدت موقع يضع ويصنف الشهادة ومعادلاتها .....لكن انتبهوا هذه المعادلات حسب المرسوم القديم أي قبل 10-315...
هذا الرابط هو فقط لمن أراد ان يفهم او ليعرف تصنيف شهادته...وهو ما يمسى بالمعادلة الإدارية للشهادة ويمكن الحصول على شهادة بهذا الخصوص تقدمها المفتشية الولائية للوظيف العمومي.
تفضلوا الرابط:
http://concour-fonction-algeria.blogspot.com/p/%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9.h tml

ابراهيم عدة
2011-03-21, 13:44
السلام عليكم

نستناو ال27 من هذا الشهر وبعد ساهل الحال
والحكومة راهت تعمل في حوار مع الطلبة وممثلي الطلبة عبر كل الجامعات
وحتى مع الاساتذة والمديرين وذلك بتقيمهم لاقتراحات وهي طريقة جية وان شاء الله يكون المرسوم في مستوى الجميع
ولا يتضرر احد منه

السلام عليكم

عندك حق أخي هذا هو عين العقل

العـــ عزالدين ـــز
2011-03-21, 15:09
ارجوا من الاخ ابراهيم عدة ان يعطينا اقترحاته في هذا الموضوع ان امكن
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=544618

soumia benada
2011-03-22, 11:31
السلام عليكم
سوف اقترح عليكم حل مارايكم ان تدفنوا اصحاب النظام الكلارسيكي لترتاحوا يبدوا انهم لا يستحقون اصلا العيش وانانيين ومزعجين
وشهادة المهندس اسحبوها منا يبدوا انكم حكمتم انها لا تساوي حتى ليسانس
على العموم نحن المهندسين وخاصة المعماريين لا نحتاج لارائكم عنا مشاريعنا هي من تتحدث عنا ونصنع مستقبلنا بايدينا
لا تهمنا تصنيفاتكم ولا ارائكم نحن نعرفكم جيدا نعرف ماذا تدرسون نعرف انهم قسمو مقياس في النظام القديم على ثلاثة مقايس كي يبدوا ان البرنامج مكثف وانا اتحدى اي طالب ال م دي هندسة معمارية يثبت لي انهم درسو مقياس جديد كليا لم ندرسه نحن ولا نعرفه
في الاخير نحن من نهندس مكانتنا ونكتب اسمائنا في اي خانة نريد وليست فرارات وزارة فاشلة تصنف جامعتها في ذيل الجامعات العالمية ولا تهمنا اراء طلبة البعض منهم نحن من درسناهم
ومن كلامكم نفهم انكم عباقرة ووجدت الجزائر الحل لمشاكلها في ال م دي وهذا يسعدنا بعد سنوات قليلة نتوقع انكم ستنافسون اليابان والو م ا في البحث العلمي والتطور التكنولوجي

amine mobile
2011-03-22, 22:30
لا يمكن أبدا أن يصنف الماستر في نفس المستوى مع الماجيستر فهذا كلام السفهاء

يوسفي عبدالقادر
2011-03-22, 22:40
لا يمكن أبدا أن يصنف الماستر في نفس المستوى مع الماجيستر فهذا كلام السفهاء

صدقت ، و من يساويهما يكون كمن يساوي التلميذ بأستاذه !!!!!!؟؟؟؟

alionaire
2011-03-23, 13:59
السلام عليكم
سوف اقترح عليكم حل مارايكم ان تدفنوا اصحاب النظام الكلارسيكي لترتاحوا يبدوا انهم لا يستحقون اصلا العيش وانانيين ومزعجين
وشهادة المهندس اسحبوها منا يبدوا انكم حكمتم انها لا تساوي حتى ليسانس
على العموم نحن المهندسين وخاصة المعماريين لا نحتاج لارائكم عنا مشاريعنا هي من تتحدث عنا ونصنع مستقبلنا بايدينا
لا تهمنا تصنيفاتكم ولا ارائكم نحن نعرفكم جيدا نعرف ماذا تدرسون نعرف انهم قسمو مقياس في النظام القديم على ثلاثة مقايس كي يبدوا ان البرنامج مكثف وانا اتحدى اي طالب ال م دي هندسة معمارية يثبت لي انهم درسو مقياس جديد كليا لم ندرسه نحن ولا نعرفه
في الاخير نحن من نهندس مكانتنا ونكتب اسمائنا في اي خانة نريد وليست فرارات وزارة فاشلة تصنف جامعتها في ذيل الجامعات العالمية ولا تهمنا اراء طلبة البعض منهم نحن من درسناهم
ومن كلامكم نفهم انكم عباقرة ووجدت الجزائر الحل لمشاكلها في ال م دي وهذا يسعدنا بعد سنوات قليلة نتوقع انكم ستنافسون اليابان والو م ا في البحث العلمي والتطور التكنولوجي

walah 3andak el hak

hamza1111
2011-03-24, 22:59
يا أخ ابراهيم عدة أرجو أن تقدم رأيك في هذه المسألة
أنا أشتغل كأستاذ للتعليم الابتدائي منذ بداية هذه السنة 2011 وأنا متحصل على شهادة الليسانس في اللغة و الأدب العربي النظام الكلاسيكي ووجدت نفسي مصنفا في الصنف 11
فما رأيك و هل الصنف 11 في رأيك عادل في حق حملة شهادة الليسانس الكلاسيكية؟

ابراهيم عدة
2011-03-28, 11:13
والله لست مطلع جيدًا على القانون الأساسي لعمال التربية الوطنية، لكن يا أخي أنا أعرف ان هناك رتب تخص أساتذ التعليم لكل طور أي في الابتدائي شي والمتوسط شي وفي الثانوي شي آخر يختلف تصنيف كل واحد منها عن الآخر...ثم الموجود الآن في الوظيف العمومي يصنف حاملي شهادة الليسانس في الصنف 11 في حالة التوظيف على أساس الشهادة، وفي 12 كي يدخلوا عن طريق مسابقة وطنية كتابية وشفاهية.... والله أعلم..

dr.sirine
2011-03-28, 11:19
ملذا عن طلبة جراحة الاسنان والصيدلة

الفقيرة إلى ربها
2011-03-28, 12:43
ملذا عن طلبة جراحة الاسنان والصيدلة

هم مصنفون في الدرجة 13 ابتداء من سنة 2007 اي --bac+5--، قبلها كانوا في الدرجة 15...........الاطباء العامون مازالوا يحتفظون بتصنيفهم في الدرجة 16...

ya7oo
2011-03-30, 18:55
يا جماعة ماهو التصنيف الجديد

210brahim
2011-03-30, 20:25
بارك الله فيكم
نريد التصنيف الجديد

ابراهيم عدة
2011-03-31, 10:50
حسب علمي مازالو بصدد إعداد القوانين تحضيرًا لطرحها على المجلس الوزاري لترسيمها، ولا يوجد تفاصيل إلى غاية الآن.
وحسب علمي هناك جانبان، من جانب وزارة التعليم العالي والبحث العلمي فهي ستنهي قريبا جدول المطابقات، في حين تعكف المدريرية العامة للوظيف العمومي على إعادة وتصحيح كل الأخطاء التي تركها وخلفها المدير السابق المقال مؤخرً خرشي
وأتوقع إعلان هذه النتائج بمجرد بداية الدراسة، فإنشاء الله يكون خير.

hocine101
2011-03-31, 23:12
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/198449_114717288608218_100002098410271_137113_1983 362_s.jpg


اذا في السابق كان هناك تصنيف لذا كان المهندس في 16 و التقني السامي في الصنف 14 لان التصنيف كان على 20 أما الان التصنيف راهو على 17 فقول انه تم انزال في التصنيف هو مجرد كلام يراد به باطل لانه لا مبرر له بل بالعكس النقطة الاستدلالية زادة بفارق 96 نقطة

للعلم الاجر يحب عدد النقطات الاستدلالية في 45 دج = الاجر القاعدي
و يضاف للاجر القاعدي المنح و العلاوت

hocine101
2011-03-31, 23:21
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/199851_114719091941371_100002098410271_137117_8380 401_n.jpg

hocine101
2011-04-01, 17:41
..................................

hocine101
2011-04-01, 17:44
ما هو مبرر المهندسين الان من الاضرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااب

تم ارجاع تسمية مهندس دولة بالنسبة للمتخرجيين من الجامعة و المعهد و المدارس

التصنيف هم مصنفين في الصنف 13 و فوقهم صنف 14 لي هولاصحاب الماجيستار لذا لا مبرر من طلب أي صنف أعلى من الصنف 13

إرجاع تكوينات الماجيستار و فتح مناصب أكبر

إضرابهم الان لا مبرر له إطلاقااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااا

الفارس الجدَّاوي
2011-04-01, 18:24
السلام عليكم:
لم أفهم شيئا.

hocine101
2011-04-02, 00:12
wch mafhemtch nfahmok khoya

وليد_الجلفة
2011-04-02, 00:24
مشكور وبارك الله فيك

اسمحلي هاذون الي دايرين ىالنش راهم غير جماعة باك 2007 حاشا البعض

والنص الاخر الي معاود قداش مرة...وراك عارف هاذون الطلابة

ماقراو ما خلاو الناس تقرا

خليل صلاح
2011-04-02, 00:31
شوف خو

بالنسبة للمدارس راهم قاولوا بلي حنا مهندس دولة فقط نحن نريد اثبات وزاري
+ يا خو نريد بما اننا ندرس 5 سنوات = ماستر و ليس ليسانس ؟؟؟
لماذا وضعت مقارنة فقط بين المهندسبن والتقنيين
ضع المقارنة مع كافة الشعب الاخرى كحامل ماستر و حامل ليسانس
حامل ليانس = مهندس دولة ؟؟

اي ان 3سنوات جامعي = 5 سنوات مدرسة رغم ان المستوى الدراسي مختلف كثيرا بينهما

algérien malgré tout
2011-04-02, 00:52
يا أخي منين قاعد تجيب في هذا الهدرة....علاه تهدرو عن جهل ياجهال...طيفاه ليسانس كيف المهندس ,,,هذو لي أمنوها حابسين,,,,
ياو روحو شوفو تصنف الوظيف العمومي يااللي يأمن كلش ....
اما الماستر...حبيبي الماستر تخرج في الليسانس بمذكرة و تربص,و ايضا في الماستر...و في السداسي الواح يقرا من 8 الى 11 مقياس...
في 5 سنوات كيف المهندس في المدة درست انا مثلا في اختصاص الكمياء التحليلية ازيد من 65 مقياس و تربصينsoutenance
يا أخي اذا المدارس العليا نعم,ربما مستوى مدرسة وطنية,اما المهندس العادي فهناك فرق في التكوين واسأل الاساتذة عن المستوى ؟؟؟؟

خليل صلاح
2011-04-02, 01:03
اخي انا اولا طالب مدرسة تحضريرة
+ وح شوف القرار الرئاسي المؤرخ في ديسمبر 2010 و الذي تم الغاؤه + ماداروش واحد جديد حتى لدروك تسما تاع 2007 راح يخدم

و زيد روح شوف واش فيه

13 مهندس ، ليسانس
14 ماستر

وهذا واش تسميه كيفاه حاطينهم نفس التصنيف وتقولي راك غالط؟؟

hocine101
2011-04-02, 11:51
اخي انا اولا طالب مدرسة تحضريرة
+ وح شوف القرار الرئاسي المؤرخ في ديسمبر 2010 و الذي تم الغاؤه + ماداروش واحد جديد حتى لدروك تسما تاع 2007 راح يخدم

و زيد روح شوف واش فيه

13 مهندس ، ليسانس
14 ماستر

وهذا واش تسميه كيفاه حاطينهم نفس التصنيف وتقولي راك غالط؟؟

non sahb rak gelt dok raho ing et master fi 13
licence lmd fi 11

wen raho lmchkel????????????????????????????

hocine101
2011-04-02, 12:11
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/200453_115032161910064_100002098410271_138873_8233 037_n.jpg

chftet khoya had howa lmochkel dayerni idrab w ma3lablhomch wa3lh???

hocine101
2011-04-02, 12:22
راهم لي دايرين اضراب مراهم فاهمين فيها وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااالو وين راك تشوف بلي ليسانس ل م د في 13 و انت في القانون نتاع 2007 أو حتى 2010 لي تم الغاءه راهي في الصنف 11
أما المهنس من النهار الاول راهو و مازال في الصنف 13 مع الماستر

ليكن في علمك اخي انا شهادة ليسانس + مابعد التدرج المتخصص لا تساوي شهادة ليسانس ل م د أو كلاسيكي لانها موجه للموظفين الحاملين لشهادة ليسانس و يدرسون لمدة عامين و تتوج بهادة ما بعد التدرج المتخصص و الان العمل بها متوقف .

على مادا تبحثون عن سنة بيضاء بدون سبب يدكر

خليل صلاح
2011-04-02, 13:08
ya kho barkana ma chkil ntoma marakom fahmin walo + dik taswira min jabtha?
kifah la greve fi l hwa wa kifach
chof hado les photo tawa3 decembre2010 w 9oli
bel kavhi ta3 le ministere matzidnech le faux kho
http://www.m5zny.com/upfiles/zvo42351.jpg

http://www.m5zny.com/upfiles/tdt42352.jpg

hocine101
2011-04-02, 13:21
ya kho barkana ma chkil ntoma marakom fahmin walo + dik taswira min jabtha?
Kifah la greve fi l hwa wa kifach
chof hado les photo tawa3 decembre2010 w 9oli
bel kavhi ta3 le ministere matzidnech le faux kho
http://www.m5zny.com/upfiles/zvo42351.jpg

http://www.m5zny.com/upfiles/tdt42352.jpg

اراك فاهم وااااااااااااااااااااااااااااااالو ه\ا الرار لي راك داير تم الغاءه يعني الان يعمل بالقرار نتاع 2007 و ضرك نقولك وين جبتو

العدد 61 من الجريدة الرسمية لعام 2007 الصفحة 10 ا\ا اى الموقع نتاع الجريدة الرسمية الجزائرية و حمل ه\ا العدد و انضر الى الصفحة رقم 10 تجد ما اتحدث عته

أما الصورة لي راك درتها هي لي قرار تم الغاءه و لم يعد يمثل شيء في نظر القانون

لدا التصنيف كما قلت لك

ليسانس ل م د في الصنف م11

مهندس و الماستر و الليسانس+مابعد التدرج ( شهادة ليسانس + مابعد التدرج المتخصص لا تساوي شهادة ليسانس ل م د أو كلاسيكي لانها موجه للموظفين الحاملين لشهادة ليسانس و يدرسون لمدة عامين و تتوج بهادة ما بعد التدرج المتخصص و الان العمل بها متوقف )
في الصنف 13

الماجيستار في الصنف 14

خليل صلاح
2011-04-02, 13:34
3labali mais nta chof wach 9olt
ki 2010 ki 2007 lazouj fihom licence 11

chouf ro7ak cha rak t9ol w mamb3ad hdar

hocine101
2011-04-02, 22:08
3labali mais nta chof wach 9olt
ki 2010 ki 2007 lazouj fihom licence 11

chouf ro7ak cha rak t9ol w mamb3ad hdar
نعم علابلي واش راني نهدر اخي الكريم كي 2007 كي 2010 لم يتم التغيير في الصنف 11 معنها ليسانس ل م د قعدت في الصنف 11
لازم تكون عندك ثقافة قانون أخي الكريم

lacoste sofiane
2011-04-02, 23:43
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا بالنسبة لك اخي حسين انت تدافع بصورة واضحة وملاحظة لكل من يدخل المنتدى وكانك الوزير نفسه
ربما حتى الوزارة لم تدافع عن نفسها بقدر ما تفعل
ولكن ليس هناك ضير من مناقشتك و اقناعك
اولا ما جئت به من جداول توضيحية ليس رسميا
اما انك حصلت عليه من احدى الجرائد او لا ادري ربما كتبته وحدك
يعني ما اردت قوله
بعد شهر كامل او ما يزيد ونحن مضربون الوزارة لم تعطنا القرار الجديد يعني بصفة رسمية ولا تقل لي ننتظر وزارة الوظيف العمومي لان ذلك كلام فارغ
العقل الذي يفكر منطقيا يرى ويلاحظ بسهولة ان الوزارة تماطل لامتصاص غضب الطلبة
ولا اظن الذكاء ينقصك لملاحظة ذلك
والسلام عليكم
موفق

hocine101
2011-04-03, 00:05
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا بالنسبة لك اخي حسين انت تدافع بصورة واضحة وملاحظة لكل من يدخل المنتدى وكانك الوزير نفسه
ربما حتى الوزارة لم تدافع عن نفسها بقدر ما تفعل
ولكن ليس هناك ضير من مناقشتك و اقناعك
اولا ما جئت به من جداول توضيحية ليس رسميا
اما انك حصلت عليه من احدى الجرائد او لا ادري ربما كتبته وحدك
يعني ما اردت قوله
بعد شهر كامل او ما يزيد ونحن مضربون الوزارة لم تعطنا القرار الجديد يعني بصفة رسمية ولا تقل لي ننتظر وزارة الوظيف العمومي لان ذلك كلام فارغ
العقل الذي يفكر منطقيا يرى ويلاحظ بسهولة ان الوزارة تماطل لامتصاص غضب الطلبة
ولا اظن الذكاء ينقصك لملاحظة ذلك
والسلام عليكم
موفق

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم ان لا أدافع عن الوزراة او ما الى دلك انا اوضح الغموض فقط لكي يكون الطالب واع و لا يتم خداعه و تغليطه من خلال اطراف يعرف الجميع اهدافها

اخي العزيز الجدوال رسمية و هي مقارنة بين التصنيف القديم الدي كان قبل 2007 و الجديد الدي وضع عام 2007 و كل مافيها رسمي و موجود في الجريد الرسمية و يمكن الاطلاع على المعلومات شخصيا أنا اخي الكريم لا اضع جدول و لا معلومة من دونه ان أتأكد منها شخصيا و أتكد من قانونيتها و ادا كانت رسمية او لا لانني بكل بساط اوضح هل يعقل التوضيح بشيء غير رسمي



ملاحظة اخي لا توجد وزراة الوظيف العمومي بل هي مديرية تسمي المديرية العامة للوظيف العمومي

djamil91
2011-04-03, 00:09
شكرا اخي lacoste sofiane
انا ايضا رايت بان اخي البرايجي يدافع كثيرا عن وزير التعذيب العالي
و في رايي غدا لن اجبر احدا على الاضراب و لكن لن ادخل حتى اعرف مصيري و الا فرع التجارة الذي ادرسه ساحاول ان اطبقه بعيدا عن التعليم الغالي

hocine101
2011-04-03, 00:26
شكرا اخي lacoste sofiane
انا ايضا رايت بان اخي البرايجي يدافع كثيرا عن وزير التعذيب العالي
و في رايي غدا لن اجبر احدا على الاضراب و لكن لن ادخل حتى اعرف مصيري و الا فرع التجارة الذي ادرسه ساحاول ان اطبقه بعيدا عن التعليم الغالي

أخي العزيز انا لست ادافع عن احد بل ادفاع عن الحق و الامور الواضحو و ليس الموض و الاضراب من اجل الاضراب بدون هدف أو اهداف واهية بعيدة جدا عن الواقع و عن السياسة البيداغوجية و سياسة التعليم العالي الداخلية و الدولية

lacoste sofiane
2011-04-03, 10:04
تتكلم عن الجريدة الرسمية الصادرة باي تاريخ
ارجو اعطائي التاريخ بالضبط

lacoste sofiane
2011-04-03, 15:48
لماذا لم تجب
او اعطني رابط تحميل الجريدة الرسمية التي تتكلم عنها

°•°• همس الخواطر •°•°
2011-04-03, 19:00
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

hocine101
2011-04-03, 20:55
تتكلم عن الجريدة الرسمية الصادرة باي تاريخ
ارجو اعطائي التاريخ بالضبط

العدد 61 من الجريدة الرسمية لعام 2007 الصفحة 10

http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip

lacoste sofiane
2011-04-04, 09:53
والله اخي حسين انت متناقض لدرجة كبيرة
كيف تقول لي العدد الصادر عام 2007
بمعنى لماذا لم يقولو لنا ذلك بعد الغاء مقرر 2010 مباشرة بمعنى
بعد خبر الغاء 2010 نعود ل 2007
بل قالو لنا هناك ندوات جهوية ووطنية سيتمخض عنها المقرر الجديد 2011
وانت الان بكل بساطة تعطيني رابط تحميل الجريدة الرسمية لعام 2007
ارجو انك قد فهمت وفهم كل الاعضاء

hocine101
2011-04-04, 20:25
والله اخي حسين انت متناقض لدرجة كبيرة
كيف تقول لي العدد الصادر عام 2007
بمعنى لماذا لم يقولو لنا ذلك بعد الغاء مقرر 2010 مباشرة بمعنى
بعد خبر الغاء 2010 نعود ل 2007
بل قالو لنا هناك ندوات جهوية ووطنية سيتمخض عنها المقرر الجديد 2011
وانت الان بكل بساطة تعطيني رابط تحميل الجريدة الرسمية لعام 2007
ارجو انك قد فهمت وفهم كل الاعضاء

لست متناقض اطلاقا بل أوضح الامور فقط يعني بعد الغاء قراار 2010 يعني قرار 2007 هو لي راهو ساري المفعول

أما فيما يخص الندوة الوطنية قرارها هو اسناد المهمة للجنة خبراء دولية و وطنية لدارسة التطبقات و المعابر

lacoste sofiane
2011-04-04, 20:51
هههههههههههههههههههههههههه
كلامك يضحكني كثيرا
ان كنت مطلعا على القوانين الغاء مرسوم لا يعني العودة الى مرسوم قديم
لان المرسوم القديم الغي سابقا
بمعنى المرسوم القديم عندما الغي انسااااااااااااااااااه خلاص

hocine101
2011-04-04, 23:26
لسنا هنا للضحك ادا كنت تريد الضحك هناك قسم خاص بالضحك و الطرائف اخي الكريم

لم يتم الغاءالمرسوم الرئاسي 2007 الصادر في الجريدة الرسمية للجمهورية

بل تم الغاءالمرسوم الرئاسي ديسمبر 2010 وهدا بمرسوم رئاسي صادر ايضا في الجريد الرسمية

ليكن في علمك أخي ان مرسوم 2010 هو مرسوم تم من خلاله اجراء تعديلات على مرسوم 2007 و بعد الغاءه معناه تم الغاء التعديلات و بلتالي تمت العودة الى المرسوم السابق 2007 بنسخته القديمة كما صدر في 2007 بدون تعديل يدكر

و هدا معناه في القانون أن المرسوم الرئاسي لعام 2007 هو الساري المفعول الان


ربي يجب الخير انشاء الله

lacoste sofiane
2011-04-05, 10:08
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لقد حولت هذا القسم فعلا الى قسم طرائف ونكت
شوف خويا
نحن وفي المدرسة التي ادرس فيها طلبنا ضمانات من الوزارة قبل بدء الندوات بان تكون مطالبنا ماخوذة بعين الاعتبار خلالها
ومن بين هذه المطالب مراجعة التصنيف الذي نحن فيه اي لو كنا نعود مباشرة الى مرسوم 2007 كما تقول لما تضمنت الندوات دراسة التصنيفات
وانت تقول لي الندوات لدراسة كيف ياتون باجانب ولا ادري

ابراهيم عدة
2011-04-05, 14:27
إلى الأخ lacoste sofiane.....
النقاش ليس بهذه الطريقة إن كنت لا تعرف وتريد أن تعرف فلا داعي للاستهزاء بالآخرين وتسفيه عقول الناس .....
ما يقوله الأخ houcine 101 صحيح والقانون الذي أعطاك رابطه ما زال ساري المفعول، لأن المرسوم الرئاسي رقم 10-315 المؤرخ في 13 ديسمبر 2010 المعدل والمتمم للمرسوم الرئاسي رقم 07-304 المؤرخ في 29 سبتمبر سنة 2007 يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم. الذي صدر في نهاية 2010 ......جاء ليُعدل ويًتمم....... المرسوم الرئاسي رقم 07-304 المؤرخ في 29 سبتمبر سنة 2007 يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.
وعليه بإلغاء المرسوم رقم 10-315 تم إلغاء التعديل فقط ويبق الأصل هو الساري المفعول.... وما يحدث الآن هو إعادة النظر على مستوى الوظيف العمومي لإعادة أو تأكيد تصنيف الشهادات بالتعاون مع وزارة التعليم العالي والبحث العلمي.

وقولك انه ملغى يعني المرسوم رقم 07-304....ليس له أي أساس من الصحة ...فإذا فرضنا جدلا ان كلامك صحيح فعلى أي أساس يتقاضى الموظفون الحاليون رواتبهم أم أنهم ينتظرون صدور مرسوم جديد لاستئناف تقاضي الرواتب.....

وإذا أردت أن تفهم هذه الأمور فما عليك إلا أن تزور الرابط التالي وأرجوك أطلع عليه من البداية لتفهم كيف تسير الأمور في الوظيف العمومي ...

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=533151

وشكرًا

hocine101
2011-04-05, 21:03
ربي يجب الخير انشاء الله

bensaidkhaled
2011-04-06, 00:06
نجحت الخدعة

استطاعت الوزارة الخلط و تغيير موضوع الخلاف الى موضوع لا خلاف فيه

نقل الخلاف من نظام جديد و نظام قديم الى تصنيف جديد و تصنيف قديم


نستعرف بيك خويا حراوبية 20/20

هههههههههههه مازال في الدولة اذكياء او ان اكثر الشعب اغبياء خاصة حملة الشهادات

bensaidkhaled
2011-04-06, 00:12
السلام عليكم:
لم أفهم شيئا.


لانهم خلطو موضوع غير غامض في موضوع غامض .... فغلب الغامض على غيره

فتشوش الذهن و اصبخت لا تفهم شيئا

ملاحظة : لا يوجد اي غموض في التصنيف ، تلميذ ابتدائي يفهمه

hocine101
2011-04-06, 00:25
لانهم خلطو موضوع غير غامض في موضوع غامض .... فغلب الغامض على غيره

فتشوش الذهن و اصبخت لا تفهم شيئا

ملاحظة : لا يوجد اي غموض في التصنيف ، تلميذ ابتدائي يفهمه

لم\ا ا\ا لم يفهمه الصيدليين و المهندسيين و قعدو ينادو بالي راهو تم انزالهم من الصنف 16 الى 13 و هم لا يفقهون شيئا في التصنيف
لو كانو يفقهون مكان هدا من مطالبهم

ابراهيم عدة
2011-04-06, 12:46
لم\ا ا\ا لم يفهمه الصيدليين و المهندسيين و قعدو ينادو بالي راهو تم انزالهم من الصنف 16 الى 13 و هم لا يفقهون شيئا في التصنيف
لو كانو يفقهون مكان هدا من مطالبهم

عندك حق الله يجيب الخير
.....إذا تصدر للمطالبة بالحقوق أناس لا يفهمون ولم يكن يعنيهم ان يفهموا منذ 2007 إلى غاية اليوم....
فقل على الجامعة السلام وعلى البلاد السلام وكبر أربع.....
قالوا ناس زمان فهم روحك قبل ما تطالب الناس باش يفهموك ....

وهناك مقولة الفرق بين الجاهل والعالم... بتصرف...

هناك العالم الذي يعلم ويدري انه يعلم فذاك عالم فخذوا عنه.....

وهناك العالم الذي يعلم ولا يدري انه يعلم فذلك غافل فنبهوه......

وهناك الجاهل الذي لا يدري انه جاهل ولا يمانع أن يتعلم فذلك علموه....

وهناك الجاهل الذي يدري انه جاهل ولا يريد ان يتعلم فذلك أحمق فاتركوه....

....الله يجيب الخير .....

ابراهيم عدة
2011-04-06, 17:24
بارك الله فيك أخي

وفيك يبارك الله

hocine101
2011-04-06, 21:53
صدقت أخي الكريم بارك الله فيك على المرور

lacoste sofiane
2011-04-07, 10:51
تتكلمان و كانكما الوحيدان اللذان تفهمان وكان كل طلاب الجامعة الجزائرية لا يفهمون ولكن لا الومكما
ما جادلني عاقل إلا غلبته وما جادلني جاهل إلا غلبني
الله يجيب الخير

خليل صلاح
2011-04-07, 16:39
يا خويا ماجا والوا في 27مارس
وينتا يكملوا هادي القرارات راني في قريب اسبوع ملي دخلنا؟؟
ولا راهم يزعقوا بينا و يطولوا فيها باطل

خليل صلاح
2011-04-07, 16:47
يا خويا انا مردت من هادي الهدرة
ليسونسيال هو ان قرار 2011 راح يلغي كل القوانين السابقة ما تقولي لا 2007 و لا 2010

رانا ندربوا على هاذا القرار اللي غادي يصدر

+ كون جات هاد الوزرة علابالها بينا كون مشي 2 شهور تاع اضراب و راهي باغية طولها
حدها شهر و تخرج قرار جديد مي ...............

bensaidkhaled
2011-04-07, 19:46
لقد قلت و اكرر

حل هذه الاشكالية مستحيل و مجموعة خالية

و اذا ارادوا حل فانه يجب ان يكون كالتالي :

- الشهادة لاليسانس متساوية في النظامين واقل منها تحدده لجنة

- اما بالنسبة لما بعد ليسانس يكون المعيار عدد سنوات الدراسة يعني ماشي كي جا القانون الملغى الذي يساوي بين ماستر و ما جستير

هذا راي فقط

و لن اقسم لكم بان من يواصل الاضراب انما يعني سنة بيضاء لان المشكلة حلها مجموعة خالية

لان اي حل لن يرضي احد الطرفين

لقد كان بن بوزيد صارما العام الماضي عندما رفض مطلب المساعدين التربويين بتصنيفهم بما يوافق مستوى تقني سامي

و الله غريبة واحد ثيرمينال ماداش الباك و لم يخضع لاي تكوين بعد المسابقة و باغي تقني سامي

لقد قمعهم العام الماضي بن بوزيد و لم يلتفت لهم احد لان مطلبهم اصبح تافها لانه غير منطقي و لم يتعاطف معهم احد

و هذا العام عادوا لركوب موجة الثورات بنفس المطلب ... فهل يتحقق مطلبهم ؟؟ الخبر يجيبوه التوالا

hocine101
2011-04-07, 23:02
ربي يجيب الخير انشاء الله يارب

:):):):):):):):):):):):)

soumia benada
2011-04-10, 17:20
سلام عليكم
فقط لنفرض انكم على حق وان العمل سيكون بقرار 2007
فقط للتوضيح هذا القرار لم يكن شامل يعني اصلا ناقص ولازم يكون له قرار مكمل والذي صدر والغي بعد الاضراب
وهم يحضرون للمرسوم جديد لان المتوفر لا يجيب على اهم سؤال للطلبة وهو كيفية الانتقال بين النظامين والتطابقات فعلا هم وضعو شهادة مهندس دولة وماستر في نفس الدرجة 13 لكن هذا على مستوى الوظيف العمومي فقط ليس له علاقة بالجامعة لان حتى ينتقل مهندس الى دوكتوراه ال م دي يجب ان يسجل ماستر وهذا ماحصل فعلا خلال الدخول الجامعي الحالي يعني ماستر لا يساوي مهندس

نتمنى توكنو فهمتوا ان مرسوم 2007 مؤقت وهناك مرسوم في الطريق

ثانيا للذين يتهموننا اننا مضربيين ولا نعرف مانريد وليس لدينا حجة وانهم ارجعوا شهادة مهندس دولة
اولا لم تلغى شهادة مهندس دولة لكي تعاد واتحدى اي شخص ان يكون بيده قرار قانوني بهذا الخصوص
في المرسوم الاخير كتبو بكالوريا زائد خمس سنوات (يعني مهندس دولة وبيطري وصيدلي وطبيب اسنان وكل من له خمس سنوات تعليم عالي مهما كان اسم شهادته بما فيها المهندس)
ثانيا لم نوقف الاضراب لان المطلب الاساسي لنا وهو التطابق بين النظامين لم يظهر اي قرار جديد بهذا الخصوص يجيب على مطلبنا لنوقف الاضراب

soumia benada
2011-04-10, 17:44
نحن في اضراب ياعباقرة لان كل الكلام الذي صدعتونا به مكانش هو مطلبنا
نحن نطالب بقرارت واضحة تضمن لنا مستقبلنا العلمي ساشرح اكثر لعل وعسى تفهموا سبب الاضراب
هم قالو ان الماجستر والدكتوراه كلاسيك ساريتين المفعول الى غاية تلاشي النظام يعني بعد خمس سنين حد فينا مايقدر اكمل الدراسات العليا في النظام الكلاسيكي مظطريين للدخول للنظام الجديد هذا مايهمنا كيف ننتقل للنظام الجديد لمواصلة الدكتوره ونحن نعلم ان في النظام الجديد الماستر والدكتوراه تتمان عن طريق الانتقاء يعني ماشي مسابقة يعني الاولوية لاصحاب النظام والمتفوقين يعني الاغلبية من اصحاب النظام القديم ميقدروش اكملوا الدكتوراه يالون كان على قرن يعني مستحيل عكس الكلاسيكي الي كان كل شيء فيه بالمسابقة يعني توجد روحك ممكن تربح وتتخصص اما الان يعني رجعونا مثل اصحاب النظام الجديد غصبا عنا بسيف علينا وهذا ظلم في حقنا لان طلبة ال م دي
لما كانو في اول سنة تم شرح النظام لهم يعني من الاول علابالهم بالي اذا حبو يكملو الدكتوراه كاين شروط لازم تكون فيهم ولازم يتفوقوا على عكسنا كانو اقولولنا الماجستر والدكتوره بالمسابقة كي كملنا خمس سنين جاو اردونا ال م دي اقولي انتقاء لوكان قالوهالي سنة اولى ماشي كي كملت ولي راه اقولي بالي رجعولكم الماجستر اذا كانت هذا الماجستر تع شحال من عام مبعد احطوني مع ماستر ال م دي وممكن هو يقبلوه دكتورة وانا لا لان مكاش مسابقة كاين شروط ال م دي يعرفها من سنة اولى وانا نعرفها نهار نحط الملف هذا ماشي عدل وماشي حق والي يقول العكس راه يغالط في روحو هذي بعض المشاكل الي رانا مضربين بسببها والقائمة طويلة

ابراهيم عدة
2011-04-11, 12:13
تتكلمان و كانكما الوحيدان اللذان تفهمان وكان كل طلاب الجامعة الجزائرية لا يفهمون ولكن لا الومكما
ما جادلني عاقل إلا غلبته وما جادلني جاهل إلا غلبني
الله يجيب الخير

يا أخي الله يخليك خلينا من هذو التعقيبات التي لا تقدم او تأخر ....
إذا مان عندك ما تدحض به أفكارنا فتفضل... وتأكد أننا سنجنح إلى الحق معاك أو مع غيرك ....
وعن كلامك حاسبين روحكم فاهمين ...،ضن ان الهدف من وجود هذه المنتديات هو تبادل الأراء والأفكار والقنعات....وهو موجود للتعبير عن القناعات فإذا كانت قناعتي في موضوعنا على هذا النحو فليس معناه أني أنصب نفسي فاهم كما تقول وإنما أعبر عن أفكاري وأدافع عنها ما دمت مقتنع بها وإذا عندك ما يُغير قاناعتي هاتو ولا داعي للعبارات التي لا تضيف للنقاش شيئ......

أما عن المرسوم الذي هو ساري المفعول اليوم....يا أخي أنا موظف وطالب في نفس الوقت ....ومازلت أتقاضى راتبي بموجب هذا المرسوم ....أي 07-304 .....فإذا حبيت تتأكد روح لأي مسؤول عن الموارد البشرية في أي هيئة للوظيف العمومي وسأله وخليك من هذه المغالبة.....

وإذا قلنا بأن القانون الساري المفعول اليوم هو 07-304 فهذا لا يعني أنه لايوجد أي شي وما راح يصدر أي مرسوم آخر في المستقبل .... وإنما إلى غاية صدور مرسوم بديل عن المرسوم الذي جاء بالتعديل (10-315) الذي ألغي يبقى هذا المرسوم ساري المفعول...
وربي يخليك إذا حبيت تعقب هات المفيد وشكرًا

ابراهيم عدة
2011-04-11, 12:21
تتكلمان و كانكما الوحيدان اللذان تفهمان وكان كل طلاب الجامعة الجزائرية لا يفهمون ولكن لا الومكما
ما جادلني عاقل إلا غلبته وما جادلني جاهل إلا غلبني
الله يجيب الخير

يا أخي الله يخليك خلينا من هذو التعقيبات التي لا تقدم ولا تأخر ....
إذا كان عندك ما تدحض به أفكارنا فتفضل... وتأكد أننا سنجنح إلى الحق معاك أو مع غيرك ....

وعن كلامك أننا حاسبين روحنا فاهمين ...أضن ان الهدف من وجود هذه المنتديات هو تبادل الأراء والأفكار والقناعات....

وهو موجود للتعبير عنها فإذا كانت قناعتي في موضوعنا على هذا النحو فليس معناه أني أنصب نفسي فاهم كما تقول وإنما أعبر عن أفكاري وأدافع عنها ما دمت مقتنع بها وإذا عندك ما يُغير قناعتي هاته ولا داعي للعبارات التي لا تضيف للنقاش شيئ......

أما أن تعتبر كل ما يخالفك الرأي مخطأ فاسمح لي أن أقول لك أنك أنت من تنصب نفسك فاهم على الناس...

أما عن المرسوم الذي هو ساري المفعول اليوم....يا أخي أنا موظف وطالب في نفس الوقت ....ومازلت أتقاضى راتبي بموجب هذا المرسوم ....أي 07-304 .....فإذا حبيت تتأكد روح لأي مسؤول عن الموارد البشرية في أي هيئة للوظيف العمومي وسأله وخليك من هذه المغالبة.....

وإذا قلنا بأن المرسوم الساري المفعول اليوم هو 07-304 فهذا لا يعني أنه لايوجد أي شي وما راح يصدر أي مرسوم آخر في المستقبل .... وإنما إلى غاية صدور مرسوم بديل عن المرسوم الذي جاء بالتعديل (10-315) الذي ألغي يبقى هذا المرسوم ساري المفعول...
وربي يخليك إذا حبيت تعقب هات المفيد وشكرًا

حمـ 0418 ــزة
2011-04-12, 01:46
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشكل هو مشكل وزارة التعليم التي ادخلت النظام الجديد دون عمل مطابقة للنظام القديم ومنه فالوظيف العمومي ينتظر قراراتها
- حسب رايي المتواضع كان على الدولة خلق خانة مؤقة خاصة بالنظام للقديم بانتظار اندثاره وفي نفس الوقت تضع النظام الجديد بخانته المستحقة لانه سنصل الى يوم لن تجد فيه شهادة نظام قديم .
-صراحة ما لم افهمه كيف ان الدولة تريد القضاء على النظام القديم ومن جهة مازالت تفتح مسابقات الماجستار
شكرا احي ابراهيم على التوضيح فالمشكل ليس في النظام القديم والجديد وانما في اصحاب القرار الذين جعلوا القانون مطاطا حسب اهوائهم دون تخطيط ودراسات وسن قوانين بطريقة عشوائية وانانية اد لم تكن حسب مصالح شخصية
ربي يجيب الخير والله المستعان
سلام

ابراهيم عدة
2011-04-12, 14:37
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشكل هو مشكل وزارة التعليم التي ادخلت النظام الجديد دون عمل مطابقة للنظام القديم ومنه فالوظيف العمومي ينتظر قراراتها
- حسب رايي المتواضع كان على الدولة خلق خانة مؤقة خاصة بالنظام للقديم بانتظار اندثاره وفي نفس الوقت تضع النظام الجديد بخانته المستحقة لانه سنصل الى يوم لن تجد فيه شهادة نظام قديم .
-صراحة ما لم افهمه كيف ان الدولة تريد القضاء على النظام القديم ومن جهة مازالت تفتح مسابقات الماجستار
شكرا احي ابراهيم على التوضيح فالمشكل ليس في النظام القديم والجديد وانما في اصحاب القرار الذين جعلوا القانون مطاطا حسب اهوائهم دون تخطيط ودراسات وسن قوانين بطريقة عشوائية وانانية اد لم تكن حسب مصالح شخصية
ربي يجيب الخير والله المستعان
سلام


شكرًا على مرورك الكريم الأخ حمـ0418ـزة .
معك حق
والله يجيب الخير ..

imed1000
2011-04-12, 16:27
أظن أن الحل فيما يخص العبور هو................
في لـ مـ د فتح مسابقات مابين ليسانس نحو الماستر وبين الماستر نحو الدكتوراه
- على حامل ليسانس كلاسيك و لـ مـ د إجراء مسابقة للدخول الى الماستر
وعلى حامل الماستر اجراء مسابقة للدخول في الدكتوراه

فيما يخص التصنيف:
1- شعب كلية الآداب و اللغات والعلوم القانونية والاقتصادية والانسانية والاجتماعية والبيولوجية
ليسانس صنف 11
ماستر صنف 14

2-شعب الهندسة
مهندس دولة صنف 13
ماستر صنف 14

و لا يوجد على حسب علمي حل آخر إلا "إن أعاد الوظيف العمومي النظر في هيكة كل التصنيفات من جديد " وباتالي سوف ينجر عن هذه العملية تغيير كلي في رواتب كل الوظيف العمومي فهذا سوف يستغرق وقت ويخلق مشاكل جديدة

imed1000
2011-04-12, 16:29
أظن أن الحل فيما يخص العبور هو................
في لـ مـ د فتح مسابقات مابين ليسانس نحو الماستر وبين الماستر نحو الدكتوراه
- على حامل ليسانس كلاسيك و لـ مـ د إجراء مسابقة للدخول الى الماستر
وعلى حامل الماستر اجراء مسابقة للدخول في الدكتوراه

فيما يخص التصنيف:
1- شعب كلية الآداب و اللغات والعلوم القانونية والاقتصادية والانسانية والاجتماعية والبيولوجية
ليسانس صنف 11
ماستر صنف 14

2-شعب الهندسة
مهندس دولة صنف 13
ماستر صنف 14

و لا يوجد على حسب علمي حل آخر إلا "إن أعاد الوظيف العمومي النظر في هيكة كل التصنيفات من جديد " وباتالي سوف ينجر عن هذه العملية تغيير كلي في رواتب كل الوظيف العمومي فهذا سوف يستغرق وقت ويخلق مشاكل جديدة

hfs2006
2011-04-12, 16:55
pourquoi ingénieur 13 et master 14 c irresponsable et injuste
les deux sont bac+5
len plus les ingenieurs sont les meilleurs; et se sont les entreprises étrangères et les centres de recherches qui le disent
alors svp respectez les autres pour queux vous respectent

SARA22
2011-04-12, 20:00
سؤالي اخ ابراهيم
انا بعد شهر ساناقش رسالة ماجستير في الرياضيات و اريد معرفة تصنيفي و هل يجب التسجيل في الدكتورا حتى ادرس في الجامعة?

ابراهيم عدة
2011-04-21, 16:40
سؤالي اخ ابراهيم
انا بعد شهر ساناقش رسالة ماجستير في الرياضيات و اريد معرفة تصنيفي و هل يجب التسجيل في الدكتورا حتى ادرس في الجامعة?

أولا حسب ما تقولين فإن شهادتك اكاديمية أكثر منها وظيفية.
وعلى ذلك فلا يوجد تصنيف لها في الوظيف العمومي، أما إذا أعطوك شهادة معادلة إدارية فتصنيفك حسب 07-304 في الصنف 14.
أما عن التدريس في الجامعة، إذا لم يعدل 07-304 فلا يشترط التوظيف التسجيل في الدكتوراه....أما إذا أعدوا ما كان موجود في 10-315 فإنهم يشترطون ذلك.

انصحك حتى ولو لم يشترطوا ذلك سجلي لأنه سيكون لكي حظوظ أكثر إذا كانت هناك منافسة .

وربي يوفقك في المناقشة إن شاء الله

SARA22
2011-04-25, 19:11
شكرا جزيلا على التوضيح و بارك الله فيك

amineh1231
2011-08-18, 14:38
السلام عليكم من لديه شهادة الدراسات العليا المتخصصة المعروفة ب (pgs) تصنيفها هو 13 --- هل بعد النجاح في مسابقة متصرف والترسيم يرفع للدرجة 13 بهذه الشهادة ام غير ممكن وشكرا

floraparadis
2011-08-18, 18:47
جازك الله خيراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا موضوع قيم ادامك الله عونا لاخوتك مسلمين

salah_hyd
2011-08-18, 19:22
السلام عليكم

اخي انا عندي شهادة ليسانس في الري نظام lmd

ماوه تصنيفنا وانا ان شاء الله في سبتمبر راح نسجل ماستر وايضا ماهو تصنيف الماستر
بارك الله فيك

zaka_hbh
2011-08-19, 00:34
أخي ابراهيم عدة شكرا جزيلا على الموضوع و الشرح الوافي الكافي، و كذلك أخي حسين لا أنساك من الشكر و جميع من ساهم في اتراء هذا الموضوع، و أسفي كل الأسف على بعض المحاورين المتعصبين ،على الرغم مع أنهم يمثلون نخبة المجتمع.
على قرأت هذا الموضوع و أنا بصدد البحث عن تصنيف شهادتي، و الحمد لله استفدت كثيرا من موضوعكم هذا ،لكن يبدو أنه لم يتم وضع التصنيف الجديد إلى غاية كتابتي لهذه الأسطر.
لا أستطيع الدخول إلى الموقع الرسمي للجريدة الرسمية حاليا، هل المشكل من عندي أم من الموقع.
و أشكركم مرة ثانية على هذا الموضوع المميز.

salah_hyd
2011-08-20, 12:01
اين الاجابة بارك الله فيكم