اشراف تلمسان

[محمد البوخاري]

اشراف تلمسان
ما يوجد في هذا البحث ليس الا مادة اولية لبحوث مطولة تشمل عدة جوانب جغرافية ومعجمية تحتاج الى كثير من التدقيق والتفصيل انما نطرح الموضوع بشكل عام واتمنى ان تتوالى حوله النقاشات لتثري مضمونه من جهة ولنعرف الحاجة الاساسية او الاسئلة التي توجه مسار البحث حول السكان واصولهم وثقافتهم وغيرها من امور ذات صلة
شرفاء تلمسان خصوصا والجزائر على العموم وياتي هذا التوزيع لاعتبارات اساسية اولها ان اول تمركز للاشراف في تاريخ المغرب العربي كان فاس وتلمسان وثانيها اماكن اسقرارهم الثاني بعد حوالي قرن ونصف في شمال المغرب أي سبتة وتطوان وبلاد الريف وفي الاندلس ثم العودة منها سواء بعد الطرد الى تونس ومصر او الفرار الى حجر النسر وكذا الصحراء وما يعرف بالوادغير واخترت تصنيف المكناسي المدعو السيوطي لسبب وجيه لانه ترتيب يكاد يكون دقيقا وتفصيليا يوالي بتراتبية حوادث التاريخ رغم انه مؤلف في بداية القرن الحادي عشر الا انه يعتمد مراجع متوالية في الظهور ولا يركب حوادث التاريخ بل يراعيها
وباعتبار تلمسان نقطة انطلاق معظم من يوجد من الاشراف على تراب الجزائر دون اهمال الباقي ممن لم يمروا من هناك ونسلط الضوء عليهم في حينه دون ان نهمل ما يقوله مصنفين اخرين مثل العشماوي والمقري والشيخ حشلاف ونريد من خلاله كشف اللبس وان نترك للقارئ التمييز والتصفية
يقول ابو بكر المكناسي المدعو السيوطي وهو غيرالسيوطي المصري
ذكر شرفاء تلمسان هم ثمان عشرة قبيلة :
بنو عبد الجليل
بنو عنان
وبنو مغراوة
وبنو يفرن
وبنو زيان
وبنوزيد
وبنو عابد
وبنوعمران
وبنوعين الحوت
وبنوحمزة
وبنوقاسم
وبنو رحمون
وبنو جناس
وبنو الحسن
وبنو عبد الحي
وبنو ابراهيم
وبنو عدو
وبنو عبد الله السجلماسي. انتهى

[محمد البوخاري]

هذا التوزيع يكاد يكون مرتبكا وغير تفصيلي لانه
يخلط بين الادارسة والسليمانيون
يخلط بين من بقي في تلمسان وبين من تركوها
يكاد بهكذا توزيع يغلق القائمة امام الجماعات الصغيرة والتي تكونت عن هجرة فرد سواء في مجموعة اخرى او فرد في اتجاه منفرد
كل هذه التفاصيل تربك القارئ فيظن من لايجد بعض الفرق او الفروع انها ليست من اشراف تلمسان
اشراف تلمسان اكبر من هذا العدد من حيث عدد الفرق
ومن حيث تصنيفهم كسكان انطلقوا من تلمسان الى الضواحي والى ولايات اخرى

[محمد البوخاري]

لابد ان نفرق قبل التطرق الى دراسة اي مكان بين
حدوده الجغرافية القديمة وحدوده اليوم بل على العكس لا ينبغي ان نركز او نفكر بالحدود الجغرافية الحالية لان تلمسان كانت اكبر مما هي عليه اليوم
حيث امتدت تلمسان في فترات الدول التي حكمتها الى اوسع رقعة وتجد في كتب الجغرافيا وهي موجودة ويمكن تحميلها من النت وقراءتها الى اي امتداد كانت تصل تلمسان
فمن الطبيعي ان يكون الحديث عن تلك الفرق في زمن مؤلف دون غيره اختلافه عن اليوم ايضا

[محمد البوخاري]

تتوزع هذه الفروع على مناطق مختلفة من تلمسان ويسكنون قبائل مختلفة
قبائل بني عامر الهلالية شرقا
وبني ورنيد مكناسة البربرية
وبني سنوس البربرية ايضا
ذكر شرفاء عدو
هم بنو عبد الجليل بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن بن على بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن ابي طالب .كان بافريقية ثمنزل تلمسان مع بني عميه سعيد بن ابراهيم بن عبد الله بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن.واحمد بن عطية بن محمد بن عبد الله بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن .ثم انتقل احمد بن عطية الى البسابس من تاسلة من بني سنوس.
ينقل الشيخ ابو بكر شعيب قاضي تلمسان عن مختصر البيان في ترجمة الشيخ عبد الجليل وهو من نسله قائلا"..سيدي عبد الجليل كان في المائة السابعة قاضي القيروان ولما توفي السلطان ابو دبوس اخر ملوك الملوك الموحدين اثتاء العشرة السبعين667 وجد الفرصة للفرار من القضاء كما نص على ذلك ابن جزي في مختصر البيان فسار مغربا من القيروان مصحوبا بخادميه السيد قيس العقناوي والسيد عبد الله البرطيطي الى ان وصل تربة تاسلة من ضواحي تلمسان الشرقية فنزل بها وبنى مدينة الشهدة الباقية اثارها الى اليوم قرب مدفن اولاده السبعة كما ذكره الشيخ العشماوي في كتابه في الانساب الشريفة ثم انتقل الى الراشدية وبها توفي كما ذكره سيدي ابو راس في تاليف مشاته المسمى بفتح الاله ومنته في التحدث بفضل ربي ونعمته
جاري البحث عن مدينة الشهدة التي ذكرها ابو بكر شعيب الجليلي القاضي
وسنرى في مكان اخر فرع يسمون السقفيين الشهديين في يبدر
ويبدر تقع جنوب شرق تلمسان اي ما بين اولاد ميمون وتلمسان
وهي موطن اشراف كثيرون منهم بنو الحاج اسلاف صديق المنتدى الكريم مرابط التلمساني نعود اليهم في حينه

[محمد البوخاري]

الحديث عن بنو عبد الجليل ما يزال في بدايته وهم اشراف في مناطق كثيرة منهم في معسكر وهم اسلاف ابي راس الناصري المؤرخ المعروف
منهم الشيخ المجاوي التلمساني
منهم في الاغواط وتلك المناطق
ومنهم في الصحراء اي بني ونيف قرب بشار
ومنهم في المغرب ايضا
وسيكون لنا نقاش عن نسابيته واهم فروعه وعنه ايضا

[محمد البوخاري]

ذكر شرفاء بني عنان
هم اولاد عنان بن الحسن بن ثابت بن على بن محمد بن عبد الحميد بن عمر بن محمد بن داوود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن ابي طالب كرم الله وجهه،انتقلت طائفة منهم الى دكالة ومنهم الامير ملوك ابن على بن احمد بن داوود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل انتقل الى تادلة واستقر بها.
اما صاحب نور الابصار فيقول "...واولاد الحاج ابوعنان بن الحاج الحسن بن ثابت بن على بن محمد بن عبد الله بن عبد الحميد بن عمر بن محمد بن داود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسم بن الحسن بن على بن ابي طالب ومنهم بتلمسان من بني يفرن الزناتي اولاد الشيخ سيدي عيسى بم زيد بن على بن عبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن... وفي الجزائر ومصر اولاد الشيخ محمد بن احمد بن محمد بن عبد الله بن ابو اعنان بن الحاج الحسن وبدكالة الاخوة الثلاثة من ناحية مراكش سيدي يعقوب وثابت واحمد بنو احمد بن منصور بن ثابت بن منصور بن عمر بن موسى بنعبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن .واولاد ابو اعنان بالجزاتر السسيد على بن محمد بن احمد بن محمد بن همر بن موسى بن عبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن
اما الشيخ العشماوي فيورد نسابية مشابهة الا انه يقدم معلومات وافية عن اماكن تواجد البوعنانيين فيقول"...اما ابو عنان رضي الله عنه فانه خلف ستة وعشرون ولدا ذكورا وخلف ستة عشر بنتا فاسماء الذكور محمد واحمد وبلقاسم وعبد الله وسليمان وناصر ومنصور وسعيد وعلى واعمر وداوود وجعفر ويحيى وموسى وعمر وعامر والكامل ومسعود وعبد الرحمن وعبد الحق والعباس وادريس وعبد العظيم والاحسن والشريف وسعد وهم اهل مدينة فاس وتلمسان
منهم فرقة في دكالة البيضاء يرحلون وينزلون يقال لهم اولاد بورديقة
ومنهم فرقة في تامسنا بازاء الشاوية يقال لهم اولاد على
ومنهم فرقة في مراكش يقال لهم اولاد احمد
ومنهم فرقة في اسلا يقال لهم اولاد سليمان واولاد سلامة
ومنهم فرقة في اولاد انفيس بازاء سوس يقال لهم اولاد سعد
ومنهم فرقة في بني سنوس في قبائل بني بوسعيد يقال لهم اولاد سيدي ثابت البناني بن منصور.
ومنهم فرقة في تلمسان يقال لهم اولاد احمد.
ومنهم فرقة في بني عامر ازاء القليعة على شاطئ واد يسر بازائه من جهة القبلة يقال لهم اولاد سيدي محمدالزحاف.
ومنهم فرقة في في مغراوة مما يلي مازونة يقال لهم اولاد غرة.
ومنهم فرقة في القبلة يرحلون وينزلون في البوادي يقال لهم اولاد بالحم.
ومنهم فرقة فرقة في قبايل بني مطهر يقال لهم اولاد زيان
ومنهم فرقة في ارض القبلة يرحلون وينزلون بواد يقال لهم اولاد عنان واولاد بوعنان.وهم اهل العين الصفراء
ومنهم فرقة في جبل بني جعد مما يلي الحارك.
ومنهم فرقة في ارض حمزة
ومنهم فرقة بارض زواوة ما بين موزاية وبني عيسى.
ومنهم فرقة في ارض بني راشد يقال لهم اولاد القطب الواضح سيدي الشريف بن محمد كلهم صرخة واحدة يعني اخوان فجدهم سيدي الحسن ابو عنان بن منصور بن ابراهيم بن محمد بن عامر بن موسى بن عبد الله بن محمد بن بختي بن عياد بن ثابت بن منصور بن ابي سعيد بن على بن عامر بن عبد الله بن عبد المجيد بن اهمر بن داوود بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل.

[محمد الشارف]

بسم الله الرحمن الرحيم
لفت نظرى موضوعين في هذاالمنتدى الاول الاخ السنوسي يبحث عن معلومات حول واحة الجغبوب - وللاجابة عليه فإنني املك المعلومات ربما التي يحتاجها الاخ وعليه الاتصال بي .
الثاني :- ان هناك معلومات عن البربر ولي فيها مشاركه نقلت من قبل الاخت ساره الجزائريه دون الاشاره الي المصدر رغم انني اثق ان كل المعلومات المكتوبه هي لي ونشرت في احد المواقع .
ثالثا :- اخ يسأل عن الاشراف المتواجدين في ليبيا والجزائر والمغرب ويقصد الادارسه نود ان نضع له هذه الراوبط التي تحوى معلومات عن الاداسه في العالم .وهو :-

الروابط لا تعمل... و حذفت لما فيها من صور ....


املا الاستفاده وفي حالة اى مهتم يرغب في التواصل عليه مراسلتي واسهل طريقه هو ان يكتب اسمي في القوقل وسيطلع علي مشاركاتي في هذه الموضوعات . وشكرا

[ALI2380]

je suis des ascendants de sidi abdeljallil el tayar , esct ce que c lui qui appartient , les ouled abdeljalil ou non , mon tribu est à la willaya de LAGHOUAT , merci

[محمد البوخاري]

صحيح يوجد في الاغواط بعض فروع عبد الجليل الطيار
املك مشجرة لذلك الفرع
اكتبها في المنتدى لاحقا

[ابو احسان]

جزاك الله خير الجزاء اخي محمد البوخاري
ونحن في انتظار البقية بارك الله فيك


وسنرى في مكان اخر فرع يسمون السقفيين الشهديين في يبدر
ويبدر تقع جنوب شرق تلمسان اي ما بين اولاد ميمون وتلمسان

http://uploadez.com/image/180395.jpg

وهذه صورة توضيحية للمكان المقصود

[محمد البوخاري]

ملاحظة وكلمة شكر للاخ الذي ارفق الموضوع بخريطة توضيحية وهذا اسلوب الاخ ابو احسان
المهم المفصود بشرفاء مغراوة هو يقصد المكان اي شلف ونواحيها الى مستغانم ومعسكر ومن ثم انتقلوا الى اماكن متعددة اتمنى ان يجدوا مبتغاهم هنا
مع الملاحظة ان الموضوع ما يزال في بدايته وهذه مجرد عموميات ندخل بعدها في التفاصيل والحديث عن الفروع والاماكن والتغيرات وهي بحوث تحتاج مزيدا من الالتفاف حول الموقع خصوصا والموضوع على العموم

[محمد البوخاري]

شرفاء مغراوة
يقول السيوطي"... هم اولاد يعقوب بن عبد الله بن عمران بن صفوان بن يسار بن موسى بن سليمان بن يحيى ين موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل الحسني
عقب اولادا منهم عيسى بن الحسن بن يعقوب الشريف انتقل الى الشغراني من ناحية مستغانم
ومنهم اولاد محمد بن يعقوب ايضا نزيل ملوية.
ومنهم اولاد عبد الرحمن بن محمد بن يعقوب ايضا نزيل اوطاط من ناحية ملوية
ومنهم اولاد العربي الملقب عرهب فهو العربي بن محمد بن يعقوب نزيل قصر الوادغير من فجيج وفروالده من الشغراني الى تادلة فنزل واد ام الربيع وهو يوسف بن عيسى بنصالح بن الحسن بن القاسم بن العربي بن محمد بن يعقوب الشريف.
وعرهب عقب اثنين عبد الرحمن بن يوسف بن عيسى بن صالح بن الحسن وعبد الرحمن عقب ثلاثة ابا بكر وصالح وموسى
ومن شرفاء مغراوة اولاد عفيف بن محمد بن على بنعبد الرحمن بن عبد الله بن خالد بن السؤال بن اسحاق بن السؤال بن يحيى بن موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
ويقول في موضع اخر من المخطوط
".. وبنو عرهب في قصر الوادغير اصلهم من تلمسان وهم اربع قبائل في ورغة من ارغوة وفي تادلة بالشمران وهناك دفن جدهم محمد بن يعقوب وقبيلة منهم بسوس من مدشر عبد الله وفي تثليث بنو محمد بنيعقوب السملالي العربي وجدهم مدفون بجبل ايت عتاب وفي تلمسان من استقر فهم اولاد عيسى بن ادريس واخوانهم الدباغيون في سلا وفي ايت عتاب وفي تلمسان من اولاد زاير وهم بنو عفيف الشريف وبنو يعقوب الشريف..."
وفي نسخة اخرى من نفس المخطوط يقول "...وفي ايت عتاب اولاد ادريس بن يحيى بن يوسف بن محمد بن على بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد الجبار بن احمد بن عيسى بنادريس بن ارديس بن عبد الله الكامل وفرقة منهم في تلمسان.
المشارف"...ومن اولاده الشرفاء المشرفيون بام عسكر فهم اولاد على بن المشرفي بن غريب بن على المشرفي بن رحمون بن مسعود بن عبد الله بن يوسف بن عيسى مرتين بن صالح بن الحسن بن ابي القاسم بن العربي مدعو عرهب دفين تادلة.." حشلاف
ويقول ابن خلدون عن نسب مغراوة البربر وتجد المنطقة حول جبال الونشريس ونهر شلف وينبغي ان نفرق بين الاشراف نسبة الى المكان والنسب الذي يرجع الى البربر
الخبر عن مغراوة من أهل الطبقة الأولي من زناتة وما كان لهم من الدول بالمغرب ومبدأ ذلك وتصاريفه:
هؤلاء القبائل من مغراوة كانوا أوسع بطون زناتة وأهل البأس والغلب، ونسبهم إلى مغراو بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن الديرت بن جانا إخوة بني يفرن وبني، برنيان، وقد تقدم الخلاف في نسبهم عند ذكر بني يفرن. وأما شعوبهم وبطونهم فكثر مثل بني يلنت وبني زنداك وبني وراق وورتزمير وبني أبي سعيد وبني ورسيفان ولغواط وبني ريغة وغيرهم ممن لم يحضرني أسماؤهم. وكانت محلاتهم بأرض المغرب الأوسط من شلف إلى تلمسان إلى جبل مديونة وما إليها

ولهم مع إخوانهم بني يفرن اجتماع وافتراق ومناغاة في أحوال البدو. وكان لمغراوة هؤلاء في بدوهم ملك كبير أدركهم عليه الإسلام فأقره لهم، وحسن إسلامهم.

[محمد البوخاري]

شرفاء بني عمران او العمرانيون

هم اولاد ابي موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
وفي ترارة اولاد جلال سعيد وعبد العزيز بنو عمرانبن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
وفي بني سنوس اولاد خالد وهم محمد وصالح والمهدي وافتوح بنو خالد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
وفي نسخة اخرى يقول
وفي تاسلة اولاد الاخوين يوسف وعبد الله ابني عمران بن محمد بن داوود بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
اما الشيخ ابي عبد الله المقري فيضيف الى زمرة العمرانيين السقفيين فيقول"...وفي الشهد من تلمسان السقفيون اولاد ابراهيم بن عثمان بن عبد الله بن سعيد بن عامر بن عمر بن ابي موسى عمران الاكبر الحسني..." وبالنسبة له عمران الاكبر الحسني هو ابي موسى عمران الاكبر بن عبد الرحمن بن صالح بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
اما السيوطي الذي يتفق مع مؤلف مختصر ابن جزي والذي يقول انه اخذ عنه فيقول ".. وفي بيدر السقفيين الشهديين هم اولاد سعيد بن على بن عبد الرحمن بن داوود بن عمران بن محمد بنعبد الرحمن بن على بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل ..." ثم يذكر في مكان اخر السقفيون في تاسلة

[الغليزاني]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اود من الاخ البوخاري ان يضعنا في الصورة في موضوع التشابه اوالعلاقة الممكنة بين قبائل فليتة بتلمسان وقبائل فليتة بغليزان .
مع العلم ان فليتة غليزان خليط بين الاشراف الحسينين وغير اشراف من القبائل وكلهم يقال لهم فليتين.

[ابو احسان]

نعم اخي معاشو اخوك ابو احسان وطلبت من الادارة تغير معرفي وانا في انتظار الرد
ولا تتردد في طلب اي مساعدة في مايخص الصور فانا في الخدمة
بارك الله فيك اخي

[محمد البوخاري]

ادعو الاخ ان يستكمل المواضيع بالحاق كل موضوع بخريطة قدر ما يستطيع مشكورا وهوكفؤ مقتدر نثق في قدرته وكفاءته
ثم سناتي الى موضوعكم الذي سبق وبداناه في مكان اخر

[محمد البوخاري]

فرق اخرى من شرفاء تلمسان
بنو جرمون
يقول العشماوي "...بنو جرمون اهل مدينة فاس
ومنهم فرقة بازاء فجيج
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم اسمه
احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن احمد بنادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل...".

[محمد البوخاري]

فرقة اخرى من اشراف تلمسان
بنو ميمون
يقول العشماوي"...واما بنو ميمون فهم على خمسة اقسام وهم اهل فجيج
قال صاحب الحديث اولاد ميمون اصلهم من ذرية سيدنا عيسى بن ادريس وخرج منهم رجل الى فجيج وتزوج هناك امراة فاشترك معها اولاد وخرج منهمرجل واحد ونزل جبل بني سنوس فهي فرقة ثم انتقل الى جبل بني يزناسن ونزل موضع يقال له تتانوين تحت الجرف الاحمر الموالي لجهة القبلة من ناحية انجاد وترك هناك اولاده وهم المسمون الان اولاد ميمون من اولاد سيدي العباس البكري
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن من جهة الجوف بازاء الكاف الاحمر
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن من جهة الجوف بازاء قبائل اولاد على اوماسي
فجدهم اسمه
سيدي احمد بن ميمون بن محمد بنعبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى ن اعمر بن يحيى بنعبد الله بن ابراهيم بن على بنالحسن بن احمد بن محمد بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل...".
وهؤلاء هم بنو ميمون الودغريين
وهناك بنو ميمون غيرهم وهم اشراف مهاجة واخوتهم اولاد سيدي على بن يوب في سيدي بلعباس
انظر الموضوع في اشراف ابي العباس لاحقا
قاله باء/معاشو/سيدي بلعباس

[محمد البوخاري]

اولاد محمد بن رحمة


يقول العشماوي"... اما اولاد محمد بن رحمة وهم اهل مدينة تلمسان
فجدهم اسمه
سيدي محمد بن رحمة بن عبد الله بن ابراهيم بن اسماعيل بن محمد بنمحمد بنعبد الله بن داوود بن سليمان بن محمد بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل...".

[محمد البوخاري]

هذا الفرع كان بداية استقراره في تلمسان ومنه تفرقوا لذا يعدهم اكثر النسابة من شرفاء تلمسان بينما ينبغي البحث عنهم في المناطق الوسطى والشرقية من تلمسان
راجع كلام البكري واليعقوبي حول بنو سليمان

وهم من بني محمد بن سليمان يقول صاحب المخطوط
وتفرعت من عين الحوت ثمانية قبائل
القبيلة الاولى اولاد طاع الله بن على بن قاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل
القبيلة الثانية بنو عبد الحي سكنوا اتوات وفي واد شلف
القبيلة الثالثة بنو ابراهيم سكنوا تونس
القبيلة الرابعة بنو عيسى سكنوا اشكوال وقبر جدهم حمزة بن علي في بيدر مع اخويه شعيب بن على ومحمد بن على وهو حمزة بن على بن محمد بن محمد بن يحيى بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل.
القبيلة الخامسة بنو فطوش سكنوا في تاهزوت من زواوة فهو فطوش بن حناش بن الحسن بن العيش بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل.
القبيلة السادسة بنو عبد الرحمن سكنوا سجلماسة فهو عبد الرحمن بن على بنمخلوف بن زيد بن احمد بن محمد بن ابي القاسم بن محمد بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل.
القبيلة السابعة بنو محمد العابد سكنوا ترارة وهو محمد بن على بن موسى بن سعيد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل.
القبيلة الثامنة بنو طاهر بن على بنابي القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل

[ابو احسان]

افعل ان شاء الله اخي

لا اعلم اخي هل وصلتك رسائلي ام لا كنت قد ارسلتها منذ شهرا تقريبا

هذه بعض الصور لبعض الاماكن التي تم ذكرها في الموضوع

بني يزناسن في جنوب مدينة وجدة

http://www.3a9aar.com/elaioun/images/map1.jpg

او هذه الصورة

http://berkanecity.free.fr/marocoriental.JPG
وهذه اولاد سيدي على بن يوب في سيدي بلعباس

http://uploadez.com/image/429871.jpg

وهذه سجلماسة في الماضي ليتسنى للاخوة معرفة الاماكن التي يتحدث عنها الاخ محمد البوخاري

http://www.hukam.net/essay/maps/idrissids2.PNG

[محمد البوخاري]

نعم الرجل ابو احسان بارك الله لك في علمك وزاد من قدراتك وكان عونا لك
لم يخني حدسي فيك انك فعلا لها
ما تقدمه للمنتدى جميل وعمل رجل مقتدر يستحق كل التقدير
مع ملاحظة ان بني يزناسن الاصلية هي جنوب وجدة في بلاد المغرب الشقيق لذلك ارجو التصحيح
ودمتم وتاكد الاخ ابو احسان اني حققت بعض التقدم رغم اني اقول ان نسبكم صار محققا ومكتملا وما بقي عمل ميداني تحققه انت وانت القادر على ذلك بذكائك ونحن معك

[ابو احسان]

لقد تم تصحيح الصور بارك الله فيك اخي محمد
اعانك الله ووفقك لخدمة اخوانك
وجزاك الله عنا خير الجزاء

[brahim26]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخي ابو احسان على هذا المجهود القيم . فمما نقلت عن اشراف مغراوة ففعلا هم كذلك و الله اعلم و ما اعرفه ان اسم مغراوة موجود في الكثير من مناطق الوطن و الذي اعرفه تحديدا ان مغراوة و هي قبيلتي و انا احد ابنائها الاصليين توجد في شمال شرق و لاية المدية حوالي 120 كم عن ولاية المدية و 90 كم عن ولاية الجزائر العاصمة و 40 كم عن ولاية البويرة و قد اشتهرت هذه القبيلة منذ القديم بين سكان المنطقة بالفضل و العلم و الوحدة و بعض العادات الخاصة و لعل اهم ما يميزهم هو كثرة حفاظ القران الكريم فيهم . و في سنة 1985 انشئت بلدية جديدة في المنطقة حملت اسم هذة القبيلة فاصبحت بلدية مغراوة و هي احدي بلديات و لاية المدية من ناحية العزيزية و تابلاط . و الان في هذة القبيلة توجد عدة القاب تمثل الاصل الاول لهذه القبيلة و منها لقب . بوخالفة . حسناوي . مغراوي . اسماعيل. ظريفي.....الخ.وقد كانت لهم شجرة الاصل الى وقت قريب جدا و لكن لا احد يعلم عنها الان شيئا.ومما اعرفه ان جدنا قدم من تلمسان و اسمه سيدي عبد العزيز المغراوي الشريف سكن المنطقة و تزوج و خلف ابناءا و كان له ملك كبير جدا من الاراضي و هو ما يفسر استحواذ قبيلة مغراوة الان على الكثير من المساحات الارضية في المنطقة. وبعد هذا رجع الى تلمسان و توفي هناك و قد كان زاهدا و شاعرا و عابدا مما جعل الناس يتخذون مسكنه الاول مزارا و اصبح مشهورا باسم حجر مغراوة و هي تركيب صخري ضخم.و اشتهرت كذلك زردة مغراوة التي كانت تقام عند مسكنه الاول .ارجو ممن كانت له بعض المعلومات الاضافية ان يوافينا بها عن طريق المنتدي او عن طريق بريدي الالكتروني mohb26@yahoo.com . و لله الامر من قبل و من بعد و الله تعالي اعلم و السلام عليكم.

[ابو احسان]

بل الشكر كله لاخي محمد البخاري فهو صاحب الموضوع
فجزاه الله عنا كل خير

اخي يبدو اننا من المكان نفسه تقريبا
مغراوة هي قبيلة اخوالي وانا ازورها كلما سمحت لي الفرصة
ام عن قبيلتي فهي اولاد سيدي بن ساعد او المتعارف عليها اولاد ساعد
اهلا ومرحبا بك بين اخوانك

[brahim26]

السلام عليكم اخي الكريم من اولاد ساعد
اولاد ساعد هم دمنا و اخوالنا و اصهارنا و انسابنا و ابناء عمومتنا هذا ما علمناه عن اجدادنا و ابائنا للعلم انا اعرف جيدا هذه القبيلة الفاضلة جيدا و اعرف سكانها و ازورها باستمرار . و ما نعرفه كذلك و الله اعلم ان اولاد ساعد و مغراوة من جد واحد .و الظاهر اخي الكريم اننا من نفس العائلة ففيه ارتباط و ثيق في النسب بين اولاد ساعد و مغراوة . للعلم ان شجرة النسب التي كانت عند قبيلة مغراوة مذكور فيها قبيلة مغراوة و اولاد ساعد و قبيلة الثعالبة و التي منها العلامة الفاضل سيدي عبد الرحمان الثعالبي المدفون في العاصمة و العلامة احمد الثعالبي و العلامة عبد العزيز الثعالبي المدفون في تونس بعد ان هاجر اليها.و الثعالبة معروفين بنسبهم و قد امتلات كتب النسابين بذكر نسبهم. للعلم اخي الكريم ان المؤلف ذكر اشراف من جهة فبيلة اولاد ساعد في هذا البحث و ما اضنها الا اشارة الى هذه الفبيلة الفاضلة في هذا البحث تحديدا فنقل هكذا :ومنهم فرقة في جبل بني جعد مما يلي الحارك.: بعد ان ذكر فرقة منههم في حمزة و حمزة هي عين بسام و ما جاورها . وحمزة هذا شخصية معروفة جدا و هو علوي شريف من الادارسة سكن المنطقة.كذلك اخي الكريم ان المؤلف قال جبل جعد . و الجعادة منطقة كبية جدا تمتد من الاخضرية الى تابلاط الى بومرداس و لكنه حدد المنطقة عندما قال مما يلي الحارك و الحارك هي تحديدا الميهوب الان و جبل جعد مما يلي الحارك ما اضنه الا جبل اولاد ساعد تحديدا و الله تعالي اعلى و اعلم.سبحان الله و الحمد لله و لا الاه الا الله و الله اكبر.
اضن اننا من نفس العائلة فتفضل بذكر اسمك الكريم ان لم يكن سرا
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي وابن العم ابراهيم وجزاك الله عنا كل خير

بخصوص اولاد سيدي بن ساعد فجدي محمد بن ساعد خلف 6ذكور هم :
الهادي و مرسلي و احمد وخير الدين و عبد الكريم و عزوز الا ان عزوز لا خلف له على حسب الروايات
واعرف لقب العائلات المنتسبة لهذه الفروع 5 او 6
وانا في بحث وتحقق من المشجرة لدي وابحث ايضا عن بعض المخطوطات لا اعلم هل لديك فكرة عنها ام لا
وقد ساعدني اخي محمد البخاري جزاه عنا كل خير في التحقيق ولا زلنا في عملية التحقيق
فإن كانت لديك اي معلومة اخي فلا تتردد بوضعها هنا من موروث شفه او ما شابه
يبدو عليك انك تعرف المنطقة وساكنيها افضل مني ..فأنا قليل ما ازور المنطقة
وربما انت تعرف قصة اولاد العوفي مع اولاد ساعد افضل مني

و لكنه حدد المنطقة عندما قال مما يلي الحارك و الحارك هي تحديدا الميهوب الان و جبل جعد مما يلي الحارك ما اضنه الا جبل اولاد ساعد تحديدا

هذا ما اراه ايضا اخي الفاضل
بخصوص الاسم ساراسلك على الخاص ان شاء الله

[brahim26]

السلام عليكم
اهلا بابن اولاد سيدي بن ساعد الشرفاء.
حقيقة انا اعرف المنطقة جيدا و اعرف اولاد ساعد و فروعهم. و قد حدثني الكثير من كبار السن من قبيلتنا و غيرها و منهم من قضى نحبه و منهم من ينتظر ان اولاد ساعد من خيرة قبائل المنطقة مما عرف عليهم من اخلاقهم و اوصافهم و كثيرين جدا هم الذين اخبروني انهم من الاشراف هم وغيرهم مثل مغراوة و الثعالبة و قد بلغ الامر عندي من كثرة ما سالت و تحققت من عند الكثير من العارفين و كبار السن هو ذلك و قد نقل الى بعضهم انه راى بام عينه المشجرة التي كانت عند قبيلة مغراوة و فيها ذكر اولاد ساعد و قبيلة الثعالبة و لا مجال للطعن في صدقهم و لا روايتهم لانهم اهل خلق و دين .وكذلك ما انتشر عند الناس و في اذهانهم ان مثلا مغراوة و اولاد ساعد و بعض القبائل الاخرى هم اشراف و مرابطون ووو......هذه الامور و غيرها تجعل الامر في اعتقادي يبلغ حد التواتر و لا مجال للطعن في نسب اولاد ساعد او غيرهم. اما قصتهم مع اولاد العوفي فانا اعرفها جيدا .فاولاد العوفي مجاورون لاولاد ساعد في السكن و هم يدعون انهم اشراف و انهم كذا و كذا . يا اخي الكريم الله اعلم . ومن ادعى شيئا فعليه بالدليل مع العلم ان الناس مصدقون في انسابهم و ان الطعن في النسب من الاعمال المحرمة شرعا. لكنني سالت عدة مرات فقط للامانة بعض كبار السن فاخبروني عكس ذلك وان اولاد العوفي ليسوا من الاشراف بل اولاد ساعد هم الاشراف . و مرة اخبرني شيخا كبيرا في السن توفي رحمه الله انه سمع باذنه احد العارفين المشهورين بالانساب يفند ذلك و يقول ان اولاد العوفي ليسوا من الاشراف. و ربما كان اولاد العوفي من الاشراف و الله اعلى و اعلم من يدري فالناس مصدقون في انسابهم اخي الفاضل .
سبحانك لا الاه الا انت اني كنت من الظالمين اللهم اغفر و ارحم و اعف و تكرم انك انت العزيز الاكرم.
جيد. من هو هذا ابراهيم الذي ذكرته في مشاركتك و الذي كنت تخاطبه؟ ؟ام انك انت اسمك ابراهيم؟
انتظر منك رسالة على الخاص يا ابن اولاد سيدي بن ساعد الجعادة الافاضل الشرفاء

[ALI2380]

salut mes chers amis , j'ai notre chajara qui appartient à sidi abdeljalil el ;tayar ,mais je cherche ses fils , et surtout sidi mansour , et plus précisement , il ya plusieurs sidi mansour , est ce que vous pouvez me donner de plus de renseignement sur sidi mansour , j'aimerai bien qu'on soit en contact: djemai_at@hotmail.com, et je demande de Mr EL BOUKHARI de me contacter , pour m'informer de la chajara qu'il a , parceque je suis entrain de préparer un ******** , et ça me permet de confirmer ce qui existe et merci d'avance

[ALI2380]

Salut mes chers amis , j'ai notre chajara qui appartient à sidi Abdeljalil el tayar ,mais j'aimerai bien savoir ses fils et surtout sidi mansour , parceque il existement deux noms mansour dans cette chajara ,et j'aimerai bien avoir d'autre information sur sidi mansour ,et je demande de Mr EL BOUKHARI de me contacter , pour m'informer de la chajara qu'il a , parceque je suis entrain de préparer un DOC sur ce domaine et merci d'avance: djemai_at@hotmail.com

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي brahim26
راسلتك البارحة اخي قبل ان تكتب ردك لا اعلم هل وصلتك رسالتي ام لا؟
ارجو التحقق من ذلك

جيد. من هو هذا ابراهيم الذي ذكرته في مشاركتك و الذي كنت تخاطبه؟ ؟ام انك انت اسمك ابراهيم؟

اليس brahim26 هو ابراهيم اخي
بارك الله فيك

[brahim26]

سلام الله عليكم
يا ابن اولاد سيدي ساعد
جزاك الله على الرسالة و لكن لم يصلني شئ لانني مازلت لا استطيع قراءة الرسائل على هذا البريد . عاود ارسالها على بريدي الياهو الذي قدمته من قبل . مشكور اخي الكريم. mohb26@yahoo.com

[ابو احسان]

راسل الاخوة في الادارة اخي لتتمكن من تصفح صندوق بريدك
على كل حال راسلتك على الماسنجر

[محمد البوخاري]

مهلا الاخ ابو احسان والاخ ابراهيم
عين بسام وثلك المنطقة سميت باسم بلاد حمزة قبل حلول اسلافكم بها وحمزة ه\ا هو علوي من بني سليمان شقيق ادريس وه\ا ما اثبته لو اراد الاخوة بل اثبته كتب التاريخ ووقائع الدهور
ثم حمزة جد الشيخ بن ساعد فهو مدفون في يبدر شرق تلمسان والخريطة موجودة للتصفح
الكلمة الفصل التي اقولها ان جماعة بن ساعد واهليهم هم تلمسانيون بالاصل ونسبهم الى حمزة هو غير حمزة الارض انما هو جدهم حمزة بن عبد الله بن الحسن الى باقس النسب والمهاجر منهم هو ابراهيم او على بن الحسن ولنا بحث طويل نشرناه في منتدى الانساب وتركنا كل شيئ بعدما تطور جدل عقيم بين بعض الاخوة فتركنا كل شيئ درءا لاي فتنة قد تنشا
اما مغراوة فهي في الاصل قبيلة بربرية من حيث الاسم جدهم مغراو بن يصليتن وجودهم الاصلي كان ما بين شلف وتلمسان
لكن من طبيعة الناس ان ينسبوا الى الاماكن ل\لك تجد الكثير من الاشراف يسمون اشراف مغراوة مثل ما \كر الاخ ابراهيم لكن من اشراف تلمسان من يسمون مغراوة ربما انتم منهم او انتم من اشراف منطقة شلف ربما كان الموضوع يتطلب اكثر من هكذا تعميم يجب التدقيق في القاء الاسماء ووصف الاماكن والقبائل
مرحبا بكم على المنتدى وبالاسئلة والمشاركات تثرون الموضوع

[إسماعيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود عبر مروري على هذا المنتدى الوحيد في جوهره و المتميز في المتواجدون فيه أن أضيف معلومة ربما لا يعلم بها أهل الإختصاص و هو تفرع ألقاب العائلة الحمزاوية السبعة المنتسبة للقبيلة الرابعة لبنو عيسى الذين سكنوا اشكوال وقبر جدهم حمزة بن علي في بيدر مع اخويه شعيب بن على ومحمد بن على وهو حمزة بن على بن محمد بن محمد بن يحيى بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء الطاهرة بنت سيد الوجود و نور الشهود و مظهر الذات و مجلي الصفات محمد عليه أفضل الصلوات و أزكى التسليم من رب العالمين.

أما ألقاب العائلة الحمزاوية السبعة حسبما علمته من والدي الذي سمعه من أحد الأفاضل الحمزاويين بمصر القاهرة فهي كالتالي:

بن حمزة, حمزة, حمزاوي, حمزة الشريف, حمزة الرقيق, بن ددّوش, قايد سليمان.

و لا يفوتني أن أجدد امتناني و اعترافي بمساعدة سيدي الكريم محمد البخاري لي و تصحيحه لنسبي في منتدى الأشراف و بما أنني وجدته في هذه البقعة المباركة فقد عزمنا الإستقرار بها و الإستئناس بأهلها و إلى مصافحة أخرى و السلام عليكم.

[ALI2380]

Salut mes chers amis , j'ai notre chajara qui appartient à sidi Abdeljalil el tayar ,mais j'aimerai bien savoir ses fils et surtout sidi mansour , parceque il existe deux noms mansour dans cette chajara ,et j'aimerai bien avoir d'autre information sur sidi mansour ,et je demande de Mr EL BOUKHARI de me contacter , pour m'informer de la chajara qu'il a , parceque je suis entrain de préparer un DOC sur ce domaine et merci d'avance: djemai_at@hotmail.com

[ابو احسان]

ثم حمزة جد الشيخ بن ساعد فهو مدفون في يبدر شرق تلمسان والخريطة موجودة للتصفح الكلمة الفصل التي اقولها ان جماعة بن ساعد واهليهم هم تلمسانيون بالاصل ونسبهم الى حمزة هو غير حمزة الارض انما هو جدهم حمزة بن عبد الله بن الحسن

اخي محمد البخاري من تقصد بحمزة بن عبد الله بن الحسن؟ المتواتر لدينا هو حمزة بن اسماعيل بن صالح ام هو استكمال للتحقيق الذي بدءناه انفا

ربما اخي هذه المعلومة قد تفيدك ... كتب على شاهد القبر تاريخ وفاة سيدي محمد بن ساعد عام 995 هجري موافق 1587 م و معه ايضا ابو زوجته الفقيه عبد القادر بن رحمون المتوفي سنة 965 هجري /1558م

كما ان الاخ ابراهيم يملك معلومات لا بأس بها فجدته رحمها الله من اولاد ساعد وكانت تحفظ الكثير عن الماضي

والايام القادمة ان شاء الله سنلتقي وتكون دفعة جديدة للبحث والتقصي

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير

[ابو احسان]

هذه بعض الصور لاثراء الموضوع:

منطق جبل جعد ومنطقة اولاد ساعد
http://uploadez.com/image/148363.gif

وهذه منطقة حمزة ومنطقة اولاد ساعد مشار اليها بنقطة حمراء
http://uploadez.com/image/253547.gif
وهذه الصورة توضح المناطق الثلاث

http://uploadez.com/image/394618.gif

[brahim26]

color=32CD32]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياك الله اخي محمد البوخاري
سلامي اليك و الى اهل الجلفة الكرماء
و شكرا على الايضاح الذي تقدمت به
فمما ذكرت عن بلاد حمزة فهو كذلك فعلا و هو غير جد اولاد ساعد المذكور. فانا ذكرت بلاد حمزة في سياق ذكري للمنطقة و التي تبعد عنا ب 13 كم و عن اولاد ساعد ب 20 كم .ففعلا حمزة الذي ذكرت هو ابن سليمان بن عبد الله اخو ادريس الذي لحق به فولاه المنطقة الشرقية و كان له خلف كثير فيما بعد و هو مؤسس مدينة البويرة التي كانت تسمى بسوق حمزة و صور الغزلان و عين بسام و غيرها و حتى مدينة بني سليمان فهي داخلة في هذا السياق و قد افاض العلامة مبارك الميلي رحمه الله في ذكر هذه الحوادث التاريخية و غيره كثير من المؤرخين رحمهم الله.فحياك الله اخي محمد.
اما فيما يخص منطقتنا مغراوة فهي غير مغراوة البربرية تماما و ذلك لعدة اسباب لعل ابرزها و جود شجرة الاصل التي تشير الى الاصل الشريف للقبيلة و التي فقدت في وقت قريب جدا و قد قراها والدي و لكنه لا يذكر اسماء الاجداد.
2) ما توارثه الخلف عن السلف باننا اشراف و ان جدنا قدم من تلمسان و امتلك المساحات الشاسعة من الاراضي و تزوج و قد كان زاهدا و عابدا ثم ترك اولاده و رجع الى تلمسان و توفي هناك و مما توارثناه كذلك رحلات كان يقوم بها اجدادنا الى تلمسان الى وقت غير بعيد .
3) العادات و التقاليد التي تميزنا عن غيرنا و هي فعلا عادات لم تاتي من فراغ و ربما اذا كانت لك زيارة ستتفاجا فعلا و انا ادعوك لزيارتنا اخي الفاضل من هذه العادات ما يلي :
)مفهوم الجماعة المقدس و عدم الخروج عن الجماعة و التحاكم اليها و خاصة في الاعياد و المناسبات حيث يقصد المتخاصمون مغراوة لفض النزاع و ما تم اصداره من حكم فسيرضى به الجميع على اعتبار ان من اغضب جماعة مغراوة فهو في خطر و عليه الالتزام حرفيا بذلك . الدعاةء دائما الى الخير و الصلح بين الناس و بناء المساجد و الاهتمام بتحفيظ القران الكريم حيث ان ابناء مغراوة هم اشهر الناس حفظا للقران في المنطقة. مسالة الحرمة و تقديسها و عدم الاعتداء على اي شئ في محيط القبيلة و الا نالك غضب الجماعة و صرت خارجا عنها. الزردة الكبيرة المشهورة و التي كما قيل لنا كانت تشد اليها الرحال من كل مكان حتي من الجزائر العاصمة و البويرة و برج بوعريريج الى قبيلة مغراوة و تحديدا الى المركب الصخري اين سكن جدنا الاول عليه رحمة الله و كانت زردة رهيبة جدا للتبرك بهذا المكان و الدعاة و يتم الذبح هناك و اعدادا الكسكس و غيره و ان كانت هذه الامور ما انزل الله بها من سلطان نسال الله الغفران الا انني اريد فقظ ان اشير الى ان هذه الامور لم تاتي من فراغ فاذا لم يعلم الناس مكانتك و انك شريف و كذا و كذا فلن يكون لك ذلك الفضل و الله المستعان و عليه التكلان و على كل حال قد توقفت هذه الزردة من وقت غير بعيد نسال الله الا تعود.4) نظرة الناس الينا على اننا من افاضل الناس و اننا مرابطين ووو و غيرها مما يجعل الكثير من الجهال غفر الله لهم عند دخول المنطقة يقولون نحن مسلمين ومكتفين يا اسيادي مغراوة. فالاشارة هنا ان هذه الامور رغم خطئها فانها لم تات من فراغ.5) مسالة الكفاءة في الزواج فهم في الغالب لا يزوجون بناتهم الا لمن كان من الاشراف وخاصة اذا كان من قبيلة اولاد ساعد فانهم يزوجونه مباشرة فانا مثلا من اقاربي الاقرباء الكثير جدا متزوجات في اولاد ساعد بين اخت و عمة و من اراد ان يتزوج منا فعليه باولاد ساعد الشرفاء لانهم ابناء العمومة كما قال لنا اجدادنا و هم اخوالى و اخوال ابناء عمي ووووووو الكثير الكثير فهناك مصاهرة غير طبيعية بين القبيلتين و انا اعتقد ان هناك دلالة واضحة على الاشتراك في النسب . و هي مسالة معروفة قديما عند العرب و مسالة الكفاءة في الزواج كذلك معروفة اليس كذلك ؟ و اكفاؤنا من منطقتنا في المرتبة الاولى هم اولاد ساعد. و الله اعلم.
و هناك الكثير من العادات و الامور المميزة جدا في هذه القبيلة نجد منها مسالة الوزيعة و التي هي تقام الى اليوم و هي ان يقوم القوم بجمع اشتراكات مالية من القبيلة و لا يسمح بالمشاركة الا لمن كان منا ثم يتم شراء كباش او معز و يتم ذبحها و يكون عرس كبير في القبيلة ثم يقومون بتوزيع اللحم على من دفع و على من لم يدفع من الفقراء و يقومون على اثر ذلك بالدعاء و الصلح بين المتخاصمين و هي عادات رائعة و جميلة فيها من الخير الكثير و الكثير جدا اسال الله الا تنقطع.و نفس العادة موجودة عند اولاد ساعد .
و كذلك من ابرز الامور هو ما تواتر عن اجدادنا اننا اشراف و ان جدنا قدم من تلمسان وووو و غيرها و هذا المفهوم في القبيلة يصل حد اليقين الجازم و القناعة التامة بانهم كذلك عند ابسط واحد منهم و الله اعلى و اعلم .مع كذلك شهادة القبلئل الاخرى بذلك.
و هنا اريد الاشارة الى الالقاب التي تمثل الابناء الاصليين لقبيلة مغراوة على اعتبار انها صارت بلدية من سنة 1985 فليس كل من هو من بلدية مغراوة هو من قبيلة مغراوة الاصلية . الالقاب هب. بوخالفة . حسناوي. مغراوي . ظريفي. اسماعيل . عبد السلام. موساوي. بن يحي. بلاش. خرباشة. .
اخي محمد ربما هذا ما يحضرني الان عن هذه القبيلة و ان كان هناك من جديد فساذكره لاحقا انشاء الله .
فلا تبخل علينا مما اتاك الله و ما نريد من هذا الا الخير و الله من وراء القصد و هو يهدي السبيل.
فان كان لك ما تجود به علينا فيما يخص هذه القبيلة فنحن في الانتظار و ان كان بامكانك ان تخصنا ببحث و تنفق علينا القليل من وقتك الغالي فانت مشكور و الشكر موصول الى الاخوة القائمين على المنتدى اهل الجلفة الشرفاء الكرماء .
نحن في انتظر ردك على الموضوع.
و هذا ابن مغراوة يحييكم و السلام عليكم و رحمة الله[/color]

[ALI2380]

je pense que Mr. EL BOUKHARI a désisté de ce poste , du fait qu'il ne prend pas nos courriers en consédération .

[ابو احسان]

non Mr Ali mais dis toi bien que ce n'est pas facile de trouver des informations comme ça du jour et nuit ...ca prends du temps et puis je viens par la présente remercie énormément mon frere mohamed el boukhari pour ces efforts

التمس لاخيك اعذار
والاخ كما ترى هو غائب بين الفينة والاخرى
نسال الله ان يوفقه ويعينه
بارك الله فيك

[محمد البوخاري]

سبق وكتبت لك ردا على عبد الجليل الطيار
ثم انظر كيف تجد لنفسك اعذار في نقل ما لديك اي المشجرة ولا تجد للناس الاعذار
ولا يمكن ان ارد على كل امير في بيته يطلب ما يريد فاجيب على طلبه سمعا وطاعة
كل سؤال يجب ان يطرح هنا ارد عليه هنا ويهمني ان ارحب بالجميع وارد على الجميع لكن احاول ان اجمع اكبر قدر من الاسئلة عن نفس الموضوع ليكون الجواب شاملا
اشكر الجميع وارحب بهم وليقدروا اني لا استطيع ان ارد على كل شخص في ايميله الخاص

[محمد البوخاري]

المقصود بشرفاء مغراوة في اغلب كتب النسب هم
اولاد عفيف
واولاد عيسى بن ادريس على العموم
وفي التحديد نقول بنو يعقوب الشريف لكن الكثير من الكتب تخلط بين يعقوب دفين جبل الديس ويعقوب دفين تلمسان من الخميس جنوبها
وهؤلاء متفرقون في اماكن متعددة ولهم عدة نسابيات تفرق بينهم ومنها من تجعلهم من جد واحد يتطلب ذلك مقارنات ومقاربات ومنهجية لتحديد الحقيقة الفعلية ثم هم بالاصل من شرفاء تلمسان في الهجرة الاولى للاشراف بعد انهيار دولتهم وتلتها هجرات اخرى
للموضوع بقية

[brahim26]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخي محمد البوخاري و بارك فيك
طيب . هو الشائع في قبيلة مغراوة انها من تلمسان و لكن لا استطيع تحديد الجد تماما على اعتبار ان المشجرة مفقودة . لكن هناك ارتباط وثيق مع تلمسان في اذهان الناس هناك و الله اعلم. لكن ما اريد معرفته منكم ما مدى دور العادات و التقاليد التي ذكرتها انفا في تحديد النسب ؟ ام انها لا دور لها؟ و كذلك ما توارثه الناس عن اجدادهم و مدى صحته و هل يمكن استعمال اي موروث شفوي للدلالة على النسب خاصة اذا كان هذا الموروث شائعا بين الناس؟ و كذلك دلالة الالقاب و ان وضعت في العهد الاستعماري؟
و هل بالامكان ان تدلني على المراجع التي تتحدث عن اشراف مغراوة ؟ فربما تفيدنا في البحث.

اخي ذكرتم يعقوب دفين جبل الديس . اين تقع المنطقة تحديدا ؟ و كذلك يعقوب دفين تلمسان ؟
اخي الكريم هل تعرف شئا عن الذي يقال انه الجد الاول لمغراوة و الذي قدم من تلمسان و اسمه سيدي عبد العزيز المغراوي ؟ فربما صادفت شيئا ما عنه.
و للموضوع بقية و بقية كما ذكرت . فجزاك الله خيرا .
عفوا على كثرة الاسئلة اخي الكريم نسال الله ان يجعل جهدك خالصا لوجهه الكريم و ان يوفقك لما يحب و يرضى .
سبحان الله الحمد لله لا الاه الا الله الله اكبر و لله الحمد

[محمد البوخاري]

اشكر الاخ ابراهيم الذي انار هذا الموضوع بكلامه ومعرفته عن تراثهم
واقول
ان اول واهم شيئ بعد ضياع الوثائق هو التراث الشفهي ومعرفته مهمة جدا ولا تلتفت الى اي تشكيك او اهمال ان معرفتكم لتراثكم هو معرفتكم لهويتكم واصولكم
وانا ابشرك يا اخ ابراهيم لقد قدمت مفتاح اللغز بقولك او بالحديث عن عبد العزيز هذا لانه فعلا الجد الاول لشرفاء مغراوة اولاد يعقوب الشريف وهم من شرفاء الوادغير
يقول ابو بكر المكناسي ومن شرفاء تلمسان اولاد عبد العزيز واخوانهم في جبل مغراوة من ناحية مازونة اولاد عبد العزيز ابي فارس
انا اكتب مما رسخ في ذهني لكن عندما اعود الى وثائقي اكتب لكم الباقي وبالتفاصيل
واشكرك لاني كنت ابحث عن هذا الفرع من قبل وهم من بني اخمد بن عبد الرحمن الودغيري ولهم اخوة في معسكر يسمونهم اولاد دهمان واولاد امراح في تيزي وهؤلاء اعمام الوالدة الكريمة
اعذرني انقل لك من ذهني لكن سبق وان قمت بدراسة هنا ازلت فيها اللبس الواقع بين بني يعقوب في معسكر ومستغانم وبين من في تلمسان وكلام كثير يطول

[ALI2380]

je vous remercie infiniment mes frères Med EL BOUKHARI ET ABOU IHCENE ,mais ce que j'ai écris la fois passé c'est seulement pour provoquer SI Med EL BOUKHARI , ni plus ni moins , et je suis vraiment fier qui'il ya en Algerie des gens comme vous qui s'intéressent de notre histoire, notre origines et notre religion , et ça me fait un grand plaisir de vous contacter directement , soit par téléphone , soit par email , car je suis entrain de préparer un DOC sur les origines d'une région de notre pays , mais comme vous saviez les resources sont trop rares. mais soient sûr que je suis vraiment heureux de voir des personnes comme vous qui entamme des sujets trés sensibles ,et je demande de mon dieu de me faciliter l'occasion afin d'enrichir ce sujet.

[ALI2380]

Mr Frère Med EL BOUKHARI , je vous remercie bcp et je vous donne quelques éclaircissements sur ce sujet:
cette chajara n'est pas la notre, et ce n'est pas que je cherche ,mais les informations que je cherche c'est les fils de : ALI fils de sidi abdeljalil EL TAYAR, ( comme vous savez , sidi Abdeljalil a laissé quatre fils parmi eux ALI , qui a laisse à son tour un fils (je ne sais pas s'il ya d'autre) nommé Mansour, alors ma question est la suivante: quels sont les fils de ALI , et est ce que ce mansour est celui de sidi mansour boukarkour , oubien sidi mansour qui est connu au kabylie et qui a construit deux ZAOUIYA (à Bouira et à TiZI OUAZOU je pense) , oubien celui de la Tunisie, oubien ces trois hommes sont un seul mansour qui a -peut etre- pu visiter toutes ces régions., merci encore une fois . de me répondre sur cette question, mais à propos de la chajara que tu as écris ici , je vais confirmer et voir (si je peux biensur)ses fils pour avoir une copie de leur chajara. je vous donne aussi le chajara de sidi abdeljalil el tayar :
عبدا لجليل بن أحمد بن محمد بن عبدا لله بن مسعود بن عيسى بن أحمد بن عبدا لله بن عبد العزيز بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن عبد السلام بن أيوب بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبدا لله الكامل نجل الحسن المثنى نجل الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وابن سيدنا علي كرم الله وجهه. cette chajara est la notre ,elle est en possession de ns parents et grands parents , et elle se trouve aussi à l'ouvrage de كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول صفحة 55(المولى عبد الجليل الطيار) , je pense que j'ai bien éxpliqué pour vous les informations que je cherche et je te dis: kana ALLAHOU fi awni el ABDI ma dama el abdou fi awni akhihi et je m'éxcuse de l'écriture française

[محمد البوخاري]

تحقيق نسب اشراف مغراوة
يقول ابو بكر المكناسي الشهير بالسيوطي
وفي تادلة بنو فارس نزلوا على الواد الاخضر واصلهم من تلمسان واخوانهم في جبل مغراوة من مازونة فهم اولاد يعقوب الشريف وجدهم ابو فارس عبد العزيز بن عبد الله بن موسى بن الحسن بن يعقوب الشريف بن احمد بن يوسف بن عبد العزيز بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن(المدعو دحمان) بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن على وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
صفحة 18
وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء
هكذا ربما نكون قد ساعدنا الاخ ابراهيم في تحقيق نسبه ونسب قومه شرفاء مغراوة في تلك النواحي أي وسط الجزائر وحيثما وجدوا وليكونوا متاكدين انه تحقيق سليم صحيح ودقيق تحفه الكقير من القرائن السليمة ونستطيع ان نثبت ذلك بالقرائن والمنهجية العلمية الدقيقة
واعيد نقل ما قيل عن شرفاء مغراوة لنرى مقدار الوهم وحجم الخلط
شرفاء مغراوة
يقول السيوطي"... هم اولاد يعقوب بن عبد الله بن عمران بن صفوان بن يسار بن موسى بن سليمان بن يحيى ين موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل الحسني
عقب اولادا منهم عيسى بن الحسن بن يعقوب الشريف انتقل الى الشغراني من ناحية مستغانم
ومنهم اولاد محمد بن يعقوب ايضا نزيل ملوية.
ومنهم اولاد عبد الرحمن بن محمد بن يعقوب ايضا نزيل اوطاط من ناحية ملوية
ومنهم اولاد العربي الملقب عرهب فهو العربي بن محمد بن يعقوب نزيل قصر الوادغير من فجيج وفروالده من الشغراني الى تادلة فنزل واد ام الربيع وهو يوسف بن عيسى بنصالح بن الحسن بن القاسم بن العربي بن محمد بن يعقوب الشريف.
وعرهب عقب اثنين عبد الرحمن بن يوسف بن عيسى بن صالح بن الحسن وعبد الرحمن عقب ثلاثة ابا بكر وصالح وموسى
ومن شرفاء مغراوة اولاد عفيف بن محمد بن على بنعبد الرحمن بن عبد الله بن خالد بن السؤال بن اسحاق بن السؤال بن يحيى بن موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
ويقول في موضع اخر من المخطوط
".. وبنو عرهب في قصر الوادغير اصلهم من تلمسان وهم اربع قبائل في ورغة من ارغوة وفي تادلة بالشمران وهناك دفن جدهم محمد بن يعقوب وقبيلة منهم بسوس من مدشر عبد الله وفي تثليث بنو محمد بنيعقوب السملالي العربي وجدهم مدفون بجبل ايت عتاب وفي تلمسان من استقر فهم اولاد عيسى بن ادريس واخوانهم الدباغيون في سلا وفي ايت عتاب وفي تلمسان من اولاد زاير وهم بنو عفيف الشريف وبنو يعقوب الشريف..."
وفي نسخة اخرى من نفس المخطوط يقول "...وفي ايت عتاب اولاد ادريس بن يحيى بن يوسف بن محمد بن على بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد الجبار بن احمد بن عيسى بنادريس بن ارديس بن عبد الله الكامل وفرقة منهم في تلمسان.
المشارف"...ومن اولاده الشرفاء المشرفيون بام عسكر فهم اولاد على بن المشرفي بن غريببن على المشرفي بن رحمون بن مسعود بن عبد الله بن يوسف بن عيسى مرتين بن صالح بن الحسن بن ابي القاسم بن العربي مدعو عرهب دفين تادلة.." حشلاف
اما ما يخص ارتباطهم ببني حمزة بن ادريس وبالخصوص اولاد بن ساعدفهو ارتباط يعود في تقديري الى تقاسم المكان لانهم انطلقوا من مكان واحد وهو تلمسان وربما هاجروا في وقت واحد وهم يعلمون صحة منتمى كل واحد منهم لذلك تشاركوا في العادات والمصاهرات
اقول ان وفقت فمن الله وان اخطات فمن نفسي وقد يوفقنا الله لان نخرج لاولاد بن ساعد واولاد عبد العزيز من شرفاء مغراوة نسبهم في كتاب على الاقل نشكر لهم ثقتهم فيما نقدمه لهم من معلومات واتمنى ان يتواصلوا ويتراحموا ويتعاونوا
ملاحظة اخرى يوجد فرع من بني دهمان في ناحية معسكرجنوبها وهذه خرائط توضيحية
هذا جزء بسيط في عجالة اقدمه للاخوة على هذا المنتدى لعله يطمئنهم قليلا ولم انسى ما وعدت به الاخوة عبروس وابو احسان وغيرهم ممن اتمنى ان اجيبهم على اسئلتهم لكن ما يردني من بريد واسئلة كثيرة ارجو ان يتفهموا

[brahim26]

السلام عليكم
جزك الله خيرا اخي محمد البوخاري و بارك في جهدك و لست اعرف كيف اشكرك لكن من قال لاخيه جزاك الله خيرا فقد ابلغ في الثناء فجزاك الله خيرا
انا اوافقك تماما فيما دكرت عنا . لكن فيه عندي بعض الاستفسارات , بحسب عدد الاجداد الدي دكرهم السيوطي هل فعلا عبد العزيز ابو فارس المدكور في السلسلة هو فعلا جدنا عبد العزيز المغراوي ؟ انا اعتقد دلك و الله اعلم.
ثم تحديدا قبيلتنا تقع جنوب شرق العاصمة بحوالي 90 كم فاين تقع مازونة هل هي نفس المنطقة و هل اشارة السيوطي لمزونة هي اشارة لقبيلتنا؟ ثم اخي الكريم انت دكرت تيزي فهل هي تيزي وزو المعروفة ؟ للعلم ان لنا ابناء عمومة حسب ما قيل لنا و هم يزوروننا الى اليوم و نزورهم و حسب الروايات فانهم تناقلوا ملكية الارض مع قبيلتنا و استوطن كل واحدمنهم في مكانه و تسمى هده الدشرة العواوضة و هي تقع في جبل دراع الميزان بتيزي وزو و عندهم منطقة هناك تسمى جنان مغراوة و يوجد عندنا من اخواله من هناك و نحن نعلم انهم فخض من قبيلتنا . احد القاب القبيلة هي بن يوسف و القاب اخري . و الله اعلم. فهل هؤلاء هم الدين دكرتهم باولاد مراح بتيزي ؟ مشكور اخي و جزاك الله خيرا و للحديث بقية [/b]

[brahim26]

وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء

[brahim26]

السلام عليكم
عفوا اخي الكريم محمد البوخاري لقد نسيت اهم شئ كنت اود ان اخبرك به سابقا و هو انه يوجد احد بطون قبيلتنا يسمونهم اولاد &#