اصل النمامشة

[hicham19]

السلام عليكم اريد معرفة اصل النمامشة وشكرا:sdf:

[علي النموشي]

1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------

النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .

* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .

أصل التسمية :

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .

الجنس واللون :

في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.

الأصل والاعراق :

يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .

امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :

- ثورة حيرباص ضد روما.

- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .

- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .

- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.

- ثورة النمامشة الأولى 1871 .

- ثورة النمامشة الثانية 1916 .

- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .

وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.

أعلامها و أبطالها :

إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :

- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .

- عروبة ابن معارك الكتامي .

- الشيخ الشريف الرحماني .

- بهاز بن نجوع .

- الشهيد شريط الأزهر .

- الشهيد عباس لغرور .

- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .

- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول

- فرحي حمه بن عثمان

- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .

- عثمان سعدي .

- إبرهيم مزهودي .

- سعدي الصديق .

- عبد الله شريط

- فرحي لخظر بن حمد

- فرحي بلقاسم بن قرقاح

- لحبيب فارس .

- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".

- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.

- فرحي رضا بن قدور

- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.

- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .

- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.

- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).

- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)

- محمد سعدي الحراثي .

- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.

- محمد الطاهر بو قطوف .

- الشيخ ابوجرة سلطاني .

- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .

- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.

-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.

- مقداد سيفي.

- الهادي خذيري.

- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية

-الشهيد عباد الزين .

-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر

- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .

- المجاهد الوردي قتال.

- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.

- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.

-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.

- الشهيد حاجي بوعمين

-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954

الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش

قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..

الجبال والأراضي :

أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.

مدنها :

خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .

خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :

أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا

لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا

على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا

قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا

وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا

كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا

هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا


شجرة النمامشة :

تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /

01- أولاد رشاش :

و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش

أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار

أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل

2- العلاونة :

أولاد علوان وتحتوي

الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور

3 البرارشة :

أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة

الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي

أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم علي النموشي مرحبا بك بيننا وأفاد الله بك السائلين قد بدوت لي أنك على اطلاع واسع بقبيلة النمامشة وأود أن أستفسرك عن فرقة أولاد البهلول التابعة للزرامة أرجوا منك أن تفيدني بكل ماتعلمه حولها وأيضا أسألك عن موسى البهلول ماذا تعرف عنه وأين يقع قبره تحديدا وجزا ك الله عني كل خير .

[علي النموشي]

السلام عليكم . أخي الكريم الذي يستفسر عن فرقة أولاد بهلول ، اقول لك انها لا توجد فرقة تسمى اولاد بهلول عند عرش الزرامة الا انه توجد حقا شخصية تاريخية صوفية تسمى – موسى البهلولي – وهو ولي صالح من فرقة أولاد مبارك التابعة لعرش الزرامة اكبر عرش من حيث العدد في قبيلة النمامشة ويضم فرقا عديدة أهمها " اولاد زيد ، اولاد ابراهيم ، اولاد عمر ، الفراحنة ، اولاد بوسالم ، الشعاشع اولاد مبارك ..." واراضيها تمتد من بلدية بجن شمالا الى بلدية الماء الابيض شرقا الى بلدية ثليجان جنوبا الى منطقة الدرمون شرقا ، وهي قبيلة ذات بأس شديد عند النمامشة وكلهم يتكلمون الشاوية . اما عن الولي الصالح موسى البهلولي فهو كما قلت سابقا شخصية دينية صوفية معروفة من الطريقة التيجانية المعروفة عالميا ، عاش خلال القرن التاسع عشرميلادي وعرف عنه الزهد والتقوى ، اما قبره فهو موجود بمنطقة " وادي هلال " حيث شهدت معارك عنيفة اثناء الثورة التحريرية وفيها كانت قيادة الناحية الاولى وجرح فيها احد جنرالات فرنسا اثناء تحليقه بطائرة هيليكوبتر فوقها ويها تضاريس وعرة ووديان و مياه عذبة يتواجد فيها السمك . وهي على مقربة من جبل الجرف والجديدة والتابعة إقليميا لبلدية ثليجان ، وتقام كل سنة وبالتحديد في فصل الخريف زردة ووعدة له بقرب قبره تماما يحضر فيها الكثير من المنتسبين لعرش الزرامة خصوصا والنمامشة عموما .

[علي النموشي]

إن لقب الواعر يتواجد فعلا في ولاية تبسة ، وبالتحديد عند عرش أولاد مسعود وعروش اخرى وهو لقب قليل الانتشار مقارنة بالألقاب الاخرى عند هذا العرش ، حيث يوجد بمنطقة " السطيح " وهي منطقة ريفية فلاحية قرب دوار سردياس والتابعة إقليميا الى بلدية قريقر دائرة بئر مقدم ولاية تبسة . اما عن لقب الواعر فو ليس مختص فقط بالنمامشة وانما يتواجد تقريبا على المستوى الوطني شانه شان الألقاب الأخرى لكن لا يمت بعضها لبعض بصلة ، وحتى عند الشقيقة تونس يوجد هذا اللقب . كما انه توجد علاقة كما قلنا سالفا عن هذا اللقب وعرش اولاد مسعود المعروف بقوة رجاله وجمال نسائه . وينتشر في بلدية قريقر والشريعة والحمامات ومدينة تبسة بكثرة . اما عن اولاد زارع كما تقول ، فلا توجد فرقة بهذا الاسم وإنما هو لقب بعرش اولاد مسعود حقا وهو كثير العدد . كما يوجد لقب آخر هو " زارعي " تابع لعرش أولاد عون الله من النمامشة كذلك . اما عن اصل هذا اللقب فهو معناه في اللغة العربية الشيء الصعب وبالامازيغية " ايوعر " ويرجع اصل هذا اللقب الى فترة الاستعمار عندما فرقت فرنسا الشعب الجزائري الى فرق وعروش وقبائل وأطلقت الألقاب على كل مجموعة منهم . وهو ان احد القائمين على تسجيل الالقاب تقدم الى مجموعة من الناس بغية تدوين لقب لهم فتقدم منهم رجل شجاع كبير الجسم شديد البأس وزجره بكلمات وكاد يضربه لولا تدخل أفراد الجيش الفرنسي بمعية " القايد " وهو ممثل العرش عند فرنسا يلبس لباس الجزائريين وهم منهم لكنه تابع لفرنسا ويجمع لها الضرائب والاتاوات ، فقال لهم هذا الأخير انه " واعر جدا " فاطلقوا على تلك المجموعة لقب الواعر .

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيك أخي الكريم علي النموشي لا تتصور مدى احتياجي الشديد لمعلوماتك لقد أنرت جزءا من تاريخ عائلتي ورغم المجهود الذي بذلته من أجلي الا أني لازلت أطمع أن تتكرم علي بالمزيد أرجو أن أجد عندك المزيد من القبول أنا محمد بن العزوزي بن حمد بن مبارك بن موسى البهلول وأكد لي والدي رحمه الله أننا أتينا من الساقية الحمراء عبر الصحراء ومصادر أخرى في الشريعة تأكد أننا انتسبنا الى الزرامة وأننا عرب أقحاح دخلنا من تونس عبر سوق أهراس ثم الى الشريعة ونحن من أدخلنا الزوايا الى المنطقة ومن بنى المساجد وقيلت فينا أشعارا توصي بنا خيرا كما هناك مصدر اخر تحدث أن لموسى البهلول أربعة أولاد أطلقت فرنسا على كل واحد منهم لقب مختلف وهي البهلول سعدالله بعلي بو الكرم أرجو منك ياصاحبي أن تتأكد لي من المعلومات ولك جزيل الأجر والثواب .

[علي النموشي]

ان معلوماتك حول الانتقال من الساقية الحمراء ووادي الذهب هي محل شك لدى جميع النسابة الذين اعرفهم . كما انك تبحث لك عن اصول عربية قحة وتتجاهل اصولك الامازيغية العريقة اخي الكريم . ان قبيلة النمامشة بصفة عامة هي قبيلة امازيغية وهذا شرف لنا جميعا . كما انني اعلم ان موسى البهلولي او البهلول كما يسميه البعض هو رجل من اشراف العرب اي ان نسبه يرجع الى الامام علي ابن ابي طالب - كرم الله وجهه - قدم الى عرش الزرامة واستضافوه وتزوج منهم . ومات ودفن بالموضع الذي اشرت اليه سابقا . واعدك بالبحث عن مصادر تاريخية موثوقة تثبت هذا الكلام . كما اعلمك انك من خيرة اعراش النمامشة كلها ولا تخجل من اصولك العريقة اخي الكريم . فانا لي الشرف انني امازيغي بربري . ولا فرق لي بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى . فنحن الامازيغ لنا تاريخ عريق مثل كل الامم في الدنيا . وان كان لديك وقت اقرا كتاب - العبر وديوان المبتدا والخبر في اخبار ملوك العرب والعجم والبربر ومن سايرهم من ذوي السلطان الاكبر - للعلامة عبد الرحمن ابن خلدون . ففيه الكثير من علم الانساب والتاريخ وهو متواجد في النت وتستطيع تحميله .
وهذا الرابط فيه الكثير من جهاد النمامشة ضد فرنسا وهو بمثابة معلومات نادرة في فترة مغيبة تماما من تاريخ قبيلتنا اعرق القبائل .

http://tahar.inspecteur.googlepages.com/19.rar

[aimed2007]

أخي العزيز علي النموشي من خلال قرائتي للمعلومات التي قدمتها عن عرش النمامشة أحس أنك متعصب نوعا ما إلى قبيلتك ، والدليل على دلك لما أراد أخونا سعد أن يتثبت معك أكثر حول أصله ، فلم يعجبك على ما يبدو أنه يريد التثبت أكثر في أصله ولو لم تكن له رغبة في حب المعرفة والإلحاح لما تحصل على تلك المعلومة التي أعطيته إياها والتي تقول بأن هناك شخص عربي من الأشراف إسمه موسى البهلولي قدم إلى عرش الزرامة وتزوج منهم كما أنك قلت له انك تبحث لك عن اصول عربية قحة وتتجاهل اصولك الامازيغية ، وما العيب في البحث والتحري ، وأزيدك معلومة أخرى اخي العزيز في الله وفي الدين ، هل قرأت عن بعض أصول البربر وعلاقتهم بالرحلات الكنعانية إلى شمال إفريقيا في عصور ما قبل الميلاد وانصهارهم في الثقافة الأمازيغية وهذا ما أثبتته بعض التحليلات الجينية التي وجدت أن بربرا من شمال إفريقيا يحملون الشفرة الوراثية للعرب العاربة والتي تتمثل في J1 ، وهل تعلم أن الكاهنة قبلا كانت تعجب للتشابه الكبير في العادات والتقاليد بين عرب اليمن والبربر ، وما دمت ذكرت أن كلمة الواعر هي ما معناها بالأمازيغية " ايوعر " ألا ترى أنها تتشابه كثيرا مع كلمة "وعر" في اللغة العربية كما الحال في ألفاظ كثيرة جدا لها تشابه تام مع مفردات في اللغة العربية ..........
سأكتب إن شاء الله موضوعا كاملا يتحدث عنهجرات العرب العاربة الكنعانيين إلى شمال إفريقيا واستقرارهم بها وانصهارهم في الثقافة الأمازيغية

[aimed2007]

اليوم 09:41 Pm
سعدالله محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي علي النموشي لو كنت أمامي لقمت اليك وسلمت عليك حتى أزيل ما في بالك من شكوك ولو أنك في عمر ولدي الحقيقة تغربت كثيرا عن وطني وصرت لاأحفظ عن أصلي الا القليل وهو ماذكرته لك وما تذكرته عن الوالد والحقيقة لولا الرؤيا التي رأيت فيها أنني أسلم على أهل البيت ما أخذني الطمع في البحث عن أصولي وأما اللمامشة فهم أغنى عن التعريف فلا تسهب فيهم فالجال والتاريخ لم يزالا شاهدين وجزاك الله عني كل خير.
أبشر يا أخي بمنامك ، إن حبك للنسب الشريف وشغفك به ربما يكون أكبر دليل على أنك سلسل آل البيت ، أعدك بأنني سأتعب نفسي بالبحث عن أصلك ، كما أنني أدعوك أخي سعد لأن نقوم بالمشاركة في التحاليل الجينية التي اقترحها الأعضاء في هذا المنتدى غير أنني أريد التأكد أكثر من مصداقية الموقع ومن أي الأطراف يسير
أهلا بك أخي سعد

[aimed2007]

أصـــول الأمازيغ:

يختلف كثير من الدارسين في تحديد جذور الأمازيغ ، فقد جمع محمد خير فارس آراء مجموعة من الأنتروپولوجيين، فحصرها في عدة نماذج بربرية:” أحد هذه النماذج يمت إلى شعوب البحر المتوسط، والثاني يعود إلى أصول مشرقية، والثالث إلى أصول آلبية. وكما يقول ديبوا: هناك أيضا نموذج رابع هو النموذج الأبيض الأشقر، ولايمكن ربطه بالاحتلال الوندالي، فهو موجود منذ القديم.”[i]

إذاً، هناك من الباحثين من يرى بأن الأمازيغ من أصول مشرقية عربية حميرية هاجروا بسبب الجفاف وتغير المناخ وكثرة الحروب إلى شمال أفريقيا من اليمن والشام عبر الحبشة ومصر، فاستقروا في شمال أفريقيا وبالضبط بالمغرب، والجزائر ، وتونس ، وليبيا، وغرب مصر، وشمال السودان ، ومالي، والنيجر ، وبوركينا فاصو، وجزر الكناريا، والأندلس، وجزر صقلية بإيطاليا.

وقديما قال ابن خلدون: إن الأمازيغ كنعانيون تبربروا، أي إن البربر هم أحفاد مازيغ بن كنعان.[ii] وفي هذا المقام يقول ابن خلدون:” والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم؛ إنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح؛ كما تقدم في أنساب الخليقة. وأن اسم أبيهم مازيغ، وإخوتهم أركيش ، وفلسطين إخوانهم بنو كسلوحيم بن مصرايم بن حام”.[iii]

وقد قال قديما القديس الجزائري الأمازيغي أوغسطين قولة مأثورة وهي أن الأمازيغ كنعانيو الأصل:” إذا سألتم فلاحينا عن أصلهم؛ سيجيبون : نحن كنعانيون”[iv]

ويؤيد هذا الطرح الباحث الفلسطيني الدكتور عزالدين المناصرة الذي أرجع الأمازيغيين وكتابتهم إلى أصول كنعانية إما فلسطينية وإما فينيقية لبنانية: ” لقد أخذت الأمازيغية نظام تربيع الحروف من هذه اللغات(يقصد اللغات السامية) كما أخذت نظام الحركات (الإشارات والتنقيط) من النظام الفلسطيني والنظام الطبراني. لكن أقرب مصدر للأمازيغية (حروف التيفيناغ التواركية) هواللغة الكنعانية الفينيقية القرطاجية. فالمصدر الأساسي للأمازيغية – إذا-ً هو الألفبائية الكنعانية التي تفرعت منها كل لغات العالم.

وقد أثرت الكنعانية مباشرة في اليونانية، ومن اليونانية، ولدت اللاتينية والسلاﭭية. فالأمازيغية لغة سامية حامية. والكنعانية هي اللغة الأولى في العالم التي مكنت الإنسان من تصوير كل صوت من أصوات اللغة برمز(المبدأ الأكروفوني). وصارت مجموعة الرموز تعكس كلمات بألفاظها وأصواتها. واحتفظ اليونانيون بأسماء الحروف الكنعانية. ولا خلاف على جغرافية بلاد كنعان فهي(فلسطين ولبنان وسوريا والأردن)، لكن فلسطين كانت هي المركز…

[aimed2007]

نقلا عن الاستاذ جميل حمداوي وهو بربري
وعلى أي، فالأمازيغ والعرب - في اعتقادنا - من جذور سلالية وجينيولوجية واحدة وهي الجذور الكنعانية السامية، ومن موطن واحد هو شبه الجزيرة العربية. وفي هذا السياق يقول ليون الأفريقي في كتابه ” وصف أفريقيا” :” لم يختلف مؤرخونا كثيرا في أصل الأفارقة، فيرى البعض أنهم ينتمون إلى الفلسطينيين الذين هاجروا إلى أفريقيا حين طردهم الأشوريون، فأقاموا بها لجودتها وخصبها، ويزعم آخرون أن أصلهم راجع إلى السبئيين(أي الحميريين) الذين كانوا يعيشون في اليمن قبل أن يطردهم الأشوريون أو الإثيوبيون منها، بينما يدعي فريق ثالث أن الأفارقة كانوا يسكنون بعض جهات آسيا، فحاربتهم شعوب معادية لهم، وألجأتهم إلى الفرار إلى بلاد الإغريق الخالية آنذاك من السكان، ثم تبعهم أعداؤهم إليها، فاضطروا إلى عبور بحر المورة واستقروا بإفريقيا، بينما استوطن أعداؤهم بلاد الإغريق . كل هذا خاص بالأفارقة البيض القاطنين في بلاد البربر ونوميديا.

أما الأفارقة السود بمعنى الكلمة فإنهم جميعا من نسل كوش بن حام بن نوح. ومهما اختلفت مظاهر الأفارقة البيض والسود، فإنهم ينتمون تقريبا إلى نفس الأصل، ذلك أن الأفارقة البيض، إما أتوا من فلسطين – والفلسطينيون ينتسبون إلى مصرائيم بن كوش-، وإما من بلاد سبأ، وسبأ بن هامة بن كوش-.”[x]

وعلى العموم ، فالأمازيغ يشتركون مع العرب في الأصل السامي الكنعاني وفي موطن الانحدار والانطلاق الذي يتمثل في الجزيرة العربية. وهذا الرأي هو أقرب إلى الصواب في رأينا المتواضع، وبعد ذلك تفرق سكان الجزيرة العربية شذر مذر لأسباب مناخية واجتماعية ودينية ، وأيضا بسبب الحروب والنزاعات الفردية والجماعية وبسبب الفتوحات والهجرات شرقا وغربا وشمالا وجنوبا.

2/ الفصيلة اللغويـــة:

من المعروف أن الفصيلة السامية تشمل مجموعة من اللغات أولها: الكنعانية التي كان يتكلم بها سكان الشام (الأردن، وفلسطين، ولبنان، وسوريا)، وهي بدورها تضم مجموعة من اللهجات كالأجريتية والكنعانية القديمة، والمؤابية، والفينيقية، والعبرية. واللغة الثانية هي الآرامية ومقرها الجزيرة والعراق والشام أيضا. وشملت هذه اللغة المجموعة الشرقية بمافيها اللهجات السائدة في العراق، وشملت المجموعة الغربية منها اللهجات الباقية المستخدمة في سورية وفلسطين وشبه جزيرة سيناء. ومن اللغات الأخرى للفصيلة السامية نذكر: العربية الشمالية والعربية الجنوبية، فالعربية الجنوبية تضم اللغة القحطانية أو اليمنية القديمة ، وهي بدورها تضم أربع لهجات ألا وهي: المعينية، والسبئية ، والحضرمية، والقتبانية. وتشمل كذلك لغة الحبشية السامية التي تنقسم كذلك إلى الجعزية، والأمهرية، والتيجرية.

أما العربية الشمالية” فإننا لانكاد نعرف شيئا عن نشأتها والمراحل التي اجتازتها في عصورها الأولى، وهي قسمان: العربية البائدة التي لايتجاوز أقدم ماوصلنا من نقوشها القرن الأول ق.م ، والعربية الباقية التي لا تجاوز آثارها القرن الخامس بعد الميلاد.”[xi]

أما الفصيلة الحامية فتتكون من البربرية والكوشيطية والمصرية. ومن هنا، فاللغة العربية لغة سامية، بينما البربرية لغة حامية.

وعلى الرغم من هذا التمييز في شجرة اللغات واللهجات، فثمة روابط متينة وكثيرة بين اللغات السامية واللغات الحامية مادامت مشتقة من نفس الشجرة السامية الحامية، ومادام البرابرة من أصول حميرية يمنية، ومادامت اللغة العربية والأمازيغية تنتميان إلى اللغة التحليلية ” المتصرفة التي تتغير أبنيتها بتغير المعاني وتحلل أجزاؤها المترابطة فيما بينها بروابط تدل على علاقاتها.”[xii]

وإذا كان الكثير من الدارسين اللغويين في مداخلاتهم وأبحاثهم اللسانية يذهبون إلى أن البربرية متفرعة عن لغات الفصيلة السامية، فأحمد بوكوس يرى أنها ” لغة مستقلة من حيث العلاقة الوراثية بالنسبة للعربية الفصحى،إذ تنتمي الأمازيغية إلى مايسمى بفصيلة اللغات الحامية، بينما تدخل العربية ضمن فصيلة اللغات السامية، وإن كانت هاتان الفصيلتان تشتركان على مستوى أعلى في إطار فصيلة الحامية- السامية وفي الفصيلة الإفريقية – الآسيوية.”

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أكرمك الله أخي عماد لاأدري ماأقول ان أمر البحث عن أصلي أوكلته منذ البداية الى الله وانني لأرجوا الخير العاجل شكر الله لك .

[سعدالله محمد]

اليوم 08:18 Pm
سعدالله محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أكرمك الله أخي عماد لاأدري ماأقول ان أمر البحث عن أصلي أوكلته منذ البداية الى الله وانني لأرجوا الخير العاجل شكر الله لك .

[علي النموشي]

أولا وقبل كل شيء أحي فيك إلمامك بالتاريخ ومعرفتك لبعض الأمور التي من شانها تحسين مستوى الجميع وتنوير عقول المتصفحين أكثر الى ما فيه الخير والصلاح ، وأنورك إلى اننا كلنا مسلمين والمولى عز وجل خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولا يمنع هذا انني اعتز باصلي انني من الامازيغ والبربر فلا ينكر أصله الا ... كما انه لا يعبرعن عصبية نحو القبيلة كما تقول وعداوة نحو العرب ولغتهم فانا حريص على العربية اكثر من أي شخص في مدينتي ، كما ازيدك معلومة انني من المدافعين عن لغة الضاد واكثر المتحمسين لها ، وحضرت كثيرا من المحافل داخل تبسة وخارجها لمناصرة هذه القضية وليس لي في اثارة هذه القضية لا ناقة ولا جمل . الا انني اردت ان اوضح للسائل الكريم أخينا سعد الله بعض الحقائق والمعلومات التي اعرفها ومن وراء هذا إنارته الى اشياء تنفعه في دينه ودنياه كما انني قرأت الكثير عن العلاقة بين العرب العاربة والبربر واصل الامازيغ من شتى الكتب والمراجع ومن كل الآراء والاطياف ، وان شأت اشرت عليك بكتب عدة تتكلم عن هذا الامر . وانا الان لست في مجال المتفلسف الذي لايعي مايقول . و لا ينبغي ان نقول كل ما نعرف ، لاكن ينبغي ان نعرف كل ما نقول وصدق الشاعر إذ قال : قل لمن يدّعي في العلم فلسفة .. حفظت شيئاً وغابت عنك أشياء

[علي النموشي]

لقد توفرت لي معلومات كثيرة حول نسبك الشريف لكنها ليست موثقة جيدا ، وهي من رواة الشيوخ الكبار الملمين بمعرفة اصول النمامشة والنسابة العارفين منهم بهذه الامور . وحالما اتاكد منها سوف ارسلها لك .

[سعدالله محمد]

أفاد الله بك السائلين ياأخي الكريم .

[سعدالله محمد]

ليوم 10:24 Pm
سعدالله محمد أفاد الله بك السائلين ياأخي الكريم وزادك من علمه .

[aimed2007]

سامحك الله أخي على قساوة ردك ، لم أكن أقصد التعصب للقبيلة بمعنى أنك تمدحها وتبجلها فهذا من حقك وأنا شخصيا أعرف أن النمامشة رجالة وفحول ولي الكثير من الأصدقاء منهم ، كنت أقصد على وجه التحديد ردك على أخي سعد لأنك انزعجت بأنه يريد التثبت أكثر من نسبه وهذا من حقه فلو سكت عند حد ما قلت له في الرد الأول الصادر عنك بما يفيد أن أصله أمازيغي ، لما عرف المعلومة الثانية التي قلت له إياها وهذا بعد إلحاحه ، من ذكر العداوة نحو العرب ولغتهم ، هل اتهمتك بذلك صراحة في ردي ، لم أذكر ذلك أصلا ولا أريد أن أذكر مثل هذا كلام ، كما أحييك أخي عن تمسكك بلغة الضاد والدفاع عنها شكرا لك فنحن بحاجة إلى أمثالك خصوصا في عصرنا الحالي ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يا أيها الناس إن الرب واحد ، و الأب واحد ، و ليست العربية بأحدكم من أب و لا أم ، و إنما هي اللسان ، فمن تكلم بالعربية فهو عربي . حديث شريف
نريد أن نصدق كلام أعز خلق الله وأحسن خلق الله ونتشرف بأن نكون بجواره وقريبين إليه بأعمالنا وأفعالنا لا بنسبنا وحسبنا فمن كان من نسل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو عاص لا يستحق قربه من الحبيب في أشد الأوقات وأصعبها يوم الوقوف أمام وجهه الكريم ، هذا ما أردت أن أوصله إليك بكل صدر رحب وكل حب وإخاء ما دام الإسلام يجمعنا
أما التعريف بقبيلتك فلك كل الحق بذلك و إلا لما سمي هذا القسم من المنتدى بمنتديات القبائل والأنساب والبطون ، وستجدني أتابع كل مواضيعك بكل اهتمام أخي
أما عن قولك قل لمن يدّعي في العلم فلسفة .. حفظت شيئاً وغابت عنك أشياء ، والله لقد ابتسمت لما قرأتها لأنني عجبت لمن يدعي في العلم ومن أي جانب زادك الله من علمه وأطلعك بما شاء وزادنا وإياك منه مما ينفعنا وينفع الأمة آمين
آخر قول لي أقوله في هذا الرد أخي إني أحبك في الله أنت وأخي سعد حتى ولو لم أرآكما بعيني إلا انني أحبكما في الله

[سعدالله محمد]

أحبّك الله فيما أحببتني فيه أخي العزيز عماد وأني لأرجو الله أن يزكّي أنفسنا فتسموا اليه ولنا في رسول الله أسوة حسنة فكّلما اقترب العبد من لله هان مادونه وكلماّ ابتعد عنه عظم ما دونه فانشدوا الله تستقم أحوالكم و تواضعوالله يرفع ذكركم وأخلصوا له الأعمال يبقي أثركم وحرصوا على الأخرة تذل ّلكم الدنيا وجزاكم الله خيرا .

[علي النموشي]

أولا وقبل كل شيء أحيّ فيك إلمامك بالتاريخ ومعرفتك لبعض الأمور التي من شأنها تحسين مستوى القارئ وتنوير عقول المتصفحين أكثر الى ما فيه الخير والصلاح ، وأنورك إلى اننا كلنا مسلمين والمولى عز وجل خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولا يمنع هذا انني اعتز بأصلي انني من الامازيغ والبربر فلا ينكر أصله إلا ... كما انه لا يعبرعن عصبية نحو القبيلة كما تقول وعداوة نحو العرب ولغتهم أو أي شيء من هذا القبيل . فانا حريص على العربية اكثر من أي شخص في مدينتي ، كما أزيدك معلومة انني من المدافعين عن لغة الضاد واكثر المتحمسين لها ، وحضرت كثيرا من المحافل داخل تبسة وخارجها لمناصرة هذه القضية وليس لي في إثارة هذه القضية لا ناقة ولا جمل . الا انني اردت ان اوضح للسائل الكريم أخينا سعد الله بعض الحقائق والمعلومات التي اعرفها ومن وراء هذا إنارته الى اشياء تنفعه في دينه ودنياه كما انني قرأت الكثير عن العلاقة بين العرب العاربة والبربر واصل الامازيغ من شتى الكتب والمراجع ومن كل الآراء والأطياف ، وان شأت اشرت عليك بكتب عدة تتكلم عن هذا الأمر وانا الآن لست في مجال المتفلسف الذي لا يعي ما يقول ، و لا ينبغي ان نقول كل ما نعرف ، لا كن ينبغي ان نعرف كل ما نقول . وصدق الشاعر إذ قال : قل لمن يدّعي في العلم فلسفة .. حفظت شيئاً وغابت عنك أشياء

[علي النموشي]

بارك الله فيك وفي امثالك ، والله ماقصدت ان احرجك او ان افحمك ، بل كان قصدي اعلامك فقط عن امور لم استطع اخفائها في صدري .
على كل لقد كبرت في عيني اكثر وانا متشرف بك كثيرا والمنتدى يحتاج لرجال من معدنك . لكي نضرب ضربة لازب كل اعداء الجزائر واللغة والاسلام . انا هنا على اتم الاستعداد لايفادك باي شيء تريد ن كان في المستطاع . وصدق المتنبي اذ قال : و أهوى من الفتيان كل سميدع ... أريب كصدر السمهري المقوم

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم علي النموشي عذرا للالحاح ولكن أود أن أسألك عن نوع المعلومات التي جمعتها لحد الآن فأنا أنتضرها جدا وأيضا أسألك عن شكل المعلومة هل هي مروية شفاهيا أو كتابيا وهل توصلت الى الشجرة وهل العقب الذي ذكرته لك عن موسى البهلول معلوم ام لا وجزاك الله خيرا .

[علي النموشي]

الى المشرف على المنتدى ..
سبق وان كتبت ثلاثة ردود في هذه الصفحة ولم يتم نشرها لماذا؟؟؟؟ ارجوا الافادة

[التبسي]

شكرا لك أخي النموشي على هذه المعلومات المفيدة حول أصلي لإانا أبحث عن أصل اولاد مسعود و خاصة صالخ بن العابد :1::sdf:

[tezbent]

بارك الله فيك أخي علي بن جوع
لقد نسيت شيوخ كثر من النمامشة وهم دباش و غبش و خالد بن جوع و ما تنساش بن طكوك الجدور جملة و ولاد سعد

[هبة الله اريج]

مشكور اخي الكريم
صدقت النمامشة
مجد وتاريخ
وكذالك عزة و افتخار
شهامة و رجولة
بارك الله فيك

[tezbent]

أخي علي أشكرك على هذه المعلومات الوافية و المنيرة للعقل التبسي ، حيث لو ذهبنا إلى أكبر المؤرخين في الجزائر و حتى إبن خلدون لما وجدنا معلومات مفيدة و قيمة
بارك الله فيك ـ و كيما يقولوها زيادة الخير خيرين لو كان ديرلينا بحث على الألقاب و القعروشات و الأنساب في كل الولاية
لاننا مثلا نحن لقب فرحي منا الط**** و كاين لقب فرحي ماشو طكاكا و شكرا
سلملي على دباش و باي
فرحي بلقاسم

[الشريفة نوارة]

ماشاء الله تبارك الله

يديكم الصحة للطرح الرائع والمعلومات الجميلة اسعدني وجودي هنا بينكم


لاحرمنا روائعكم

[الشريفة نوارة]

اتمنى ان اعرف نسب العيساوي كاملاً لو مااضايقكم


لأن لي صديقة من هذا اللقب


وشكراً

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم علي النموشي أود منك أن توفيني بالمصادر التي يمكنني التوجه اليها لاستكمال البحث عن نسبي لأنني تفرغت الآن من مسؤولياتي العائلية خاصة بعد انتهاء امتحانات آخر السنة وحتى أخفف من مشقة بحثك عن الأنساب خاصة بعد توافد بعض السائلين الكرام عليك وجزاك الله كل خير عن افاداتك الأولى والسلام عليك ورحمة الله وبركاته .

[toufik12]

:19::19:بارك الله فيك أخي و جازاك الله خيرا على المعلومات القيمة التي طالما انتظرتها:19::19:

[اوشن]

السلام ذا مقران فلاون ذ رحماث ربي
اخي علي اريد ان اعرف نسب اولاد بو يحي النمامشة وعلئلة جفالي من فضلك

[maafa12]

الى السيد المحترم علي النموشي لقد كنت في الريادة بان اعطيت الاصل العام في نسب النمامشة
اما طلبي فهو اني من لقب معافة من مدينة ششار و هذا كل شيء اعلمه مع العلم انني مولود في مدينة الونزة بتبسة
و الوالد من مديتة المزرعة كا انني استفسرت عن مدينة معافة بباتنة ولم اجد اي معلومات عنها
انا في الانتضار
و شكرا

[za-me]

بارك الله فيك خويا علي لكن كاين حاجة راك مريض مرض شديد روح داوي روحك يا حابس.الناس راي وصلت للمريخ.

[abid merrou]

شكرررررررررررا

[sagharbi]

السلام عليكم
اريد معرفة اصل لقب غربي القاطنين بسيدي خالد بسكرة

[سرمذ العاتري]

باسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اسئلكم عن سكان المناطق التالية ( تيزي وزو البويرة بجاية ...يعني-القبايل-) من هم بالتحديد
وهل يوجد فرق بين البربر و الامازيغ
ولماذا لغة -القبايل- تختلف عن لغة -الشاوية-
ايضا يوجد الكثير من الكلمات الشاوية لها معنى مشابه في اللغة العربية
لايوجدلفظ للارقام في الشاوية باستثناء الرقم واحد(1) و الرقم(2)
ماهو ردكم في هذا و لكم جزيل الشكر.

[ابوعبدو]

أخي علي النموشي
السلام عليكم
وشكرا على هذه الجولة الرائعة عبر جبال النمامشة وثم عرًجت على معظم الفرق المكونة الى النمامشة
ولكن هناك اظافة بسيطة .
الاصل والاعراق :
يرجع اصل قبيلة النمامشة الى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض = كتــــــامة = مؤسسة الدولة العبيدية الاولى والدولة الفاطمية في مصر والشام وشمال إفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة .
تنقسم قبيلة النمامشة الى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة اكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40% .
البرارشة منهم الزرامة واولاد خليفة واولاد مسعود والعلاونة منهم الجلامدة و اولاد رشاش واولاد العيساوي والجدور والزرادمة وكل عرش منهم ينقسم الى فرق كثيرة وعديدة .


ومن أهم قبائل النمامشةالبرارشة والعلاونة .
البرارشة منهم : الزرامة ’ أولاد حميدة ، أولاد خليفة ، أولاد مسعود . أولاد رشاش .
والعلاونة منهم : الجلامدة أولاد العيساو . الجدور ، الزرادمة .

ومن أكبر فرق البرارشة أولاد حميدة والزرامة وينقسم عرش أولاد حميدة الى : أولاد موسى أولاد سي علي أولاد عباس .
وينقسم عرش الزرامة الى : الفراحنة . أولاد عمر . أولاد مبارك .أولاد بوسالم ,أولاد أمحمد بن عيسى ’ أولاد أمحمد بن علي .

أما بالنسبة الى الولي الصالح موسى البهلول فقد انحدر من عائلة عربية عريقة أيام الفتوحات الاسلامية الأولى أيام مجيء عقبة ابن نافع
حيث توفي عقبة ابن نافع في منطقة بسكرة أما موسى البهلول فقد توغل بالمنطقة التي كانت تحكمها آنذاك الكاهنة وهي من بئر العاتر الى
باتنة . فمكث عند البدو الرحل بالجبل الأبيض ومات ودفن هناك .

[ابوعبدو]

أخي الكريم سرمد العاتري :
بخصوص اللهجة القبائلية والشاوية والتارقية والمزابية ... لهجة واحدة ...
كلهم من أصل بربري أما الاختلاف يبقى فقط اختلاف في النطق كلُ على حسب بيئته .
فمثلا الشاوية كلها شاوية ولكن يوجد اختلاف في الكلمات بين سكان باتنة مثلا وسكان تبسة .
وكذالك القبائلية هناك اختلاف بسيط في الكلمات فمعظم من يتكلم الشاوية يفهم القبائلية والتارقية والمزابية .

وشكرا لك
ابوعبدو .

[bachir83]

اخي الكريم اهنئك العمل العضيم الذى انت بصدد نشره
و في الحقيقة اريدك ان تدقق جيدا في الامر ..... لحل اشكالية لموشي و عماري
اريد من خلال ذلك ان افهم هذ الامر لازالة هذ التعصب و التناحر .
واذا سمحت لي بطرح سؤال من هم ****العمامرة *********في خنشلة
وفقك الله .

[s5s5]

مشكور اخي علي النموشي واحب ان اسئل سيادتكم هل قبائل النمامشة واللمامشة الموجودة في منطقة غريان في الجبل الغربي
في ليبيا تتبع هذه السلسلة التي اوردتها

[سرمذ العاتري]

لِحَد الان لم اَتَلقى اي اِجابة عن سُؤالِي اْلا وهُو

- لماذا لا يوجد لفظ للارقام في اللغة البربرية باستثناء الرقم واحد (1) و الرقم اثنان(2).

من فضلكم ايها العارفين بهذه اللغة اريد اجابة صريحة و شكرا .

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , أخي الكريم شكرا جزيلا على المعلومة الاضافية , وأطلب منك أن توافينيبكل ماتعلمه حول موسى البهلول أو أرشدني الى نساب يعلم عن تاريخه , وجزاك الله كل خير .

[missi0123]

[]السلام عليكم اما بعد اخي علي النموشي اريد ان اسال عن عرش اولاد خليفة الساكنين بالشريعة ولاية تبسة وما هي القابهم و نسبهم وشكرا جزيلا ]

[ظبية بني هلال]

اريد ان اعرف عن عائلة كياتي من منطقة النمامشة ...

اريد ان اعرف اكثر عنهم اذا تكرمتم ...

[ظبية بني هلال]

لماذا لم اجد ردا ؟؟؟؟:(

[اوشن]

مانيك ا اوما علي

[اوشن]

الاخ الذي استفسر عن الارقام في لغتنا اضن ان الاحتكاك مع العرب انسانا ارقامنا وحدها الاثار تجد الجواب ان وجدت

[علي النموشي]

عذرا والف عذر عن التأخر في الرد عليكم لانني هجرت النت من مدة لكن الان رجعت والحمد لله . اعدكم انني سوف ارد على طلباتكم ريثما أوثق معلوماتي التي اخذها غالبا من رسائل الجنرالات الفرنسسين لما احتلت فرنسا بلدنا الجزائر وارشيفنا عندهم . وعن تواتر حكايات الاجداد والاباء ومن أرشيف الولاية بتبسة واسف على التاخر مجددا

[البرنوس]

لِحَد الان لم اَتَلقى اي اِجابة عن سُؤالِي اْلا وهُو

- لماذا لا يوجد لفظ للارقام في اللغة البربرية باستثناء الرقم واحد (1) و الرقم اثنان(2).

من فضلكم ايها العارفين بهذه اللغة اريد اجابة صريحة و شكرا .

يوجد يوج
اين
اسين
كراض
اكوز
سموس
الخ
تجدها وافية لدى الطوارق

[البرنوس]

هل من معلومات عن اولاد خيار

[علي النموشي]

بشرى ... لقد ثبتنا تعريف عن النمامشة في wikepidia

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . رمضان مبارك على الجميع , وأرحب بأخينا علي النموشي وأدعوا الله أن يوفقك في الرد عن تساءلاتنا وشرف لنا جميعا أن توثق موسوعة الوكيبيديا عن تاريخ النمامشة .

[ابومحمد]

شكرا على الخبر الاخ على

[asma1992]

شكرا موضوع رائع شكرا

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, أخي علي النموشي أسألك عن جدي موسى البهلول اذا كنت تعلم من أين قدم على عرش الزرامة , وان كانت فيه روايات مختلفة فأرجوا أن تفيدني بها لأستعين بها في بحثي , وجزاك الله خيرا

[علي النموشي]

والله يا أخي الكريم هناك عدة معلومات لكنها غير موثقة ولا تستطيع ان تعول عليها
منهم من يقول أنه قدم من الساقية الحمراء ووادي الذهب ن ومنهم من يقول انه قدم من المغرب ، ومنهم من يقول انه قدم من تونس ووو الامر يلزمه تأكيد ولكنني لسوء الحظ لم أعثر على معلومات موثقة من شانها مساعدتك على بحثك . لكن أعدك أنني حالما أتوفر على معلومات في هذا الشان ساوافيك بها في القريب العاجل

[nassour]

الى الاخ على.هل نسيت عرش اولاد سعيدان

[علي النموشي]

وهل يخفى القمر ؟؟؟ أولاد سعيدان هم فخذ من بطن أولاد حميدة وهم ذوو بأس شديد في منطقة الشريعة العظيمة . لا ينسون أبدا

[العدواني الجزائري]

اين نستطع ان نعمل تحاليل جينية بارك الله فيكم

[علي النموشي]

العلم لله . سقسي نسابة المنتدى محمد البوخاري بالاك يكون يعرف

[زرمومي]

حتى تجيب عن اسئلة افراد اسرة المنتدى يجب عليك ان تكون على المام ودراية بما تكتب ولا تدعي ما لا تعرفه و لا يحق لك تجاهل فرقة بكاملها عجزت فرنسا عن ابادتها . اعلمك ايها العلواني (عرفت انك علواني من خلال اسهابك واطنابك و الاشادة بالعلاونة
الذين هم اقل عددا من البرارشة باعترافك الصريح ) انا من فرقة اولاد البهلول ولقبي بهلول اجدادنا كانوا يسكنون بمنطقة (ام خالد)
التابعة لاقليم بلدية المزرعة عاشوا خلال الثورة التحريرية ويلات الاستعمار و لما اصبحت تلك المنطقة التي تؤدي جبالها و وديانها الى الجرف الاشم محرمة ( zone interdite ) تم تهجير الاهالي الى منطقة المرجة قرب مدينة الشريعة يمينا عن الطريق الوطني المؤدي الى ولاية خنشلة و القاب فرقة ولاد البهلول ( بهلول _ سعد الله _عبدي _سعدي _بلكرم _رقعة _ بروقي _ رجوح _بلحوت _مكي _بومعزة _)
جدنا الولي الصالح موسى البهلول الذي نعتز به و اليك بعض من شهدائنا الابرار رحمهم الله و اسال من بني عمومتك فمنهم من يعرفهم (سعد الله العزوزي وهو غني عن التعريف من ابطال منطقتنا الاشاوس _ سعد الله اليمين _ سعد الله مسعود _ سعدالة حميدة _ سعدي احمد _ _ _بهلول المسعي _
بهلول صالح وابوه الوردي _بهلول العربي _بهلول الشاوي _ عبدي احمد _و الاخوان عبدي لزهر والتلي _ عبدي حفة وابوه علي _عبدي يوسف
_عبدي عمار _رقعة الكامل _بروقي العربي _وعددا لا يستهان به من المجاهدين .

[زرمومي]

الئ الاخ سعدالله محمد ( ابن عمي )هل قرات الرد الذي كتبه النموشي والذي قال فيه ( لاتوجد فرقة تسمئ اولاد البهلول في الزرامة ) هل يستحق منك وانت بهلولي قح ابن العزوزي وعمك ربوح ان تقف له وتقبله وهوالذي تجاهلك وتجاهل بني عمومتك .انني اعرفك وانت لاتعرفني وادرك جيدا ان نيتك طيبة وتريد الوقوف علئ حقائق فلا تصدق ما يكتب حتي يتبين لك الخيط الابيض من الاسود.

[الحطيئة الاخير]

هههههههههههههههههههههههه النمامشة عرش عندو تاريخ في الخيانة ههههههههههههههههههههه

[imou]

شكرا شكرا شكرا

[زرمومي]

الئ الحطيئة للاسف لو كنت عاقلا لما اشرت لاسمك بالحطيئة النمامشة افضل منك .

[ابن البلاد]

الاخ : الفاضل سعدالله محمد
السلام عليكم
ارجوا منكم توضيح هل ال العزوزى بليبيا ينتمون الى اولاد البهلول او مادا ؟ ارجوا الرد السريع
وجزاكم الله خيرا

[ابن البلاد]

الاخ: زرمومى .......... بعد التحية

اعتمد على القول : ياجبل ماتهزك ريح

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، لا أخفيك أخي الزرمومي أنك حركت مشاعري وأنت تذكر والدي رحمه الله سعد الله العزوزي ، وأما ما قاله الأخ النموشي عن عدم وجود فرقة أولاد البهلول فحسبت أنني أنا المخطئ ، والآن بعدما تأكد لي معرفتك بهم من خلال ذكرك لأسماء بعضهم ، فقد يكون أخونا النموشي معذور ربما الأمر يرجع الى مصادره التي استقى منها المعلومة ، المهم أنني التقيت أخيرا بأحد أبناء عمومتي ، يسعدني ذلك كثيرا وأرجوا أن تغدق علي بكل ما تعرفه حول أصل جدنا موسى البهلول ..وجزاك الله خيرا .

[سعدالله محمد]

الاخ : الفاضل سعدالله محمد
السلام عليكم
ارجوا منكم توضيح هل ال العزوزى بليبيا ينتمون الى اولاد البهلول او مادا ؟ ارجوا الرد السريع
وجزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم من ليبيا ، لست على علم بهذا ، لكن أعرف أن اسم العزوزي هو اسم وليس لقب ولا أضن أن له صلة بألقاب في ليبيا ، والله أعلم .
أسأل الله لك التوفيق والتيسير .

[ابن البلاد]

اخى الفاضل : سعدالله .......... بارك اللة فيكم على ردكم السريع ولكن الجواب ليس شافيا بالنسبة لى فعائلة العزوزى بليبيا كثيرة وفى مدن متفرقة كما ان هده العائاة موجودة فى مصر وليبيا ولبنان وسوريا والمغرب وغيرها كنت امل ان يكون لديكم علم بهده الانساب : ولايسعنى الا ان اشكر لكم مجهودكم ولعلى انتظر ردا اكثر وضوح. اخيرا جزاكم الله كل خير وارجوا ان تكون معرفة طيبة
والسلام عليكم ورحمة الله

[سعدالله محمد]

اخى الفاضل : سعدالله .......... بارك اللة فيكم على ردكم السريع ولكن الجواب ليس شافيا بالنسبة لى فعائلة العزوزى بليبيا كثيرة وفى مدن متفرقة كما ان هده العائاة موجودة فى مصر وليبيا ولبنان وسوريا والمغرب وغيرها كنت امل ان يكون لديكم علم بهده الانساب : ولايسعنى الا ان اشكر لكم مجهودكم ولعلى انتظر ردا اكثر وضوح. اخيرا جزاكم الله كل خير وارجوا ان تكون معرفة طيبة
والسلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم ابن البلاد ، شكر الله لك ثقتك بي ، وأريد التوضيح لك أنني لست من عائلة العزوزي ولكنه اسم الوالد ، أما اسم عائلته أو لقبه فهو سعدالله ، وكل مالدي من معلومات أنه من أولاد موسى البهلول القادم من الساقية الحمراء ، وأتمنى لو أجد لك جوابا شافيا أريحك به من الاشكال .
بامكانك البحث عنهم في موضوع مستقل تنزله بهذا القسم .
أسأل الله لك التيسير والتوفيق وأن يفتح لك أبوابه ولا يردك خائبا .

[ام احمد الغالي]

ارجو ان تخبرني عما تعرف عن فرقة الشعاشعة التي تنتمى الى عرش النمامشة في تبسة والقاب من ينتمون الى فرقة الشعاشعة
مشكور اخي:mh31::sdf:

[الماوردي 12]

الشعاشع ... هم فخذ من بطن الزرامة النابعة للقبيلة العظيمة النمامشة ، يجاورون اولاد خليفة . و هم يسكنون منطقة الماء الأبيض و الميزاب بتبسة و كذا يوجد العديد منهم بمدينة تبسة ، ون القابهم :
حمايدية
بوعلاق
ناصر
كنازة

[زهيرة]

الشعاشع ... هم فخذ من بطن الزرامة النابعة للقبيلة العظيمة النمامشة ، يجاورون اولاد خليفة . و هم يسكنون منطقة الماء الأبيض و الميزاب بتبسة و كذا يوجد العديد منهم بمدينة تبسة ، ون القابهم :
حمايدية
بوعلاق
ناصر
كنازة


قسم الأدب والشعر يحتاجك أخي ع

[ام احمد الغالي]

الاخ الماوردي 12 ولقب سوالمية ؟

[SAM1989]

و ما موقع ك\كل من عائلتي شريفي و تريكي من النمامشة

[خالد شويشي]

اصل الشويشي

[خالد شويشي]

اصل الشويشي
السلام عليكم وبالاخص السيد علي النموشي اريد السؤال على اولاد علي الكبير

[علي النموشي]

و ما موقع ك\كل من عائلتي شريفي و تريكي من النمامشة

هذان اللقبان من عرش الزرادمة التابع للبن العريق العلاونة من القبيلة العظمى النمامشة

[علي النموشي]

السلام عليكم وبالاخص السيد علي النموشي اريد السؤال على اولاد علي الكبير

اللي أعلمه أن عرش أولاد علي الكبير هو تابع للقبيلة الكبرى ** الهمامة ** التونسية وهي قبيلة أمازيغية

[علي النموشي]

شكرا على الموضوع لكن لم أفهم؟ الزرامة متواجدون في الشريعة الله أعلم وبئر العاتر ..... لكن انا من بابار لموشية؟ وانت تقول متواجدون في تبسة ؟ لم أفهم أخي أرجو التوضيح

أختي الكريمة ...
الزرامة عرش كبير تابع للبطن العريق ** البرارشة ** من قبيلة النمامشة و هم متواجدون بكثرة في الشرية و تبسة و العقلة و بجن و المزرعة و القليل في بئر العاتر .
أما الزرادمة هو عرش تابع للبطن العريق ** العلاونة ** من القبيلة الكبرى النمامشة .
أرجوا أن تكوني فهمتي الان .

[lebfateh]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي

أقول ولله الحمد أن هذه ثلاتة قبائل من عرش النمامشه وهم
01أولاد أحميده
02أولاد أخليفة
03أولاد يحي

فهم قبائل هلاليةمن بني رياح

[toufik12]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي

أقول ولله الحمد أن هذه ثلاتة قبائل من عرش النمامشه وهم
01أولاد أحميده
02أولاد أخليفة
03أولاد يحي

فهم قبائل هلاليةمن بني رياح



أخي عليك التأكد من صحة معلوماتك قبل وضع مشاركتك
أولاد حميدة و أولاد خليفة صحيح أنهم من النمامشة لكن لا تنسى أكبر عرش وهم النمامشة الأحرار ( الأصليين ) ألا وهم الزرامة
لكن اولاد يحيى لا أدري كيف ألحقتهم بالنمامشة وأريد أن أوضح لك بشأنهم فهم ليسوا من النمامشة و هم بعيدون عنهم كل البعد

بل هم من أصل تونسي ( جريدية ) كما يعرف جميع أهل المنطقة

و في الأخير أقول لك النمامشة أمازيغ و ليس من بني هلال كما تدعي
فعليك التأكد قبل تحريف الأصول و التاريخ

[lebfateh]

أخي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وباركته

أقول ولله الحمد رب العالمين

من فضلك أخي الكريم كيف تعرف النمامشه

كلهم أمازيغ أو بربر أو عرب من الفاتحين

أو هلالين أو مخطلتين إن كانت لك درايه ومعرفة

فعرفنا من فضلك وشكرا جزيلا وبارك الله في الجميع

[الحبوب2002]

اسالك اخي الكريم عن لقب كاتب من النمامشة قيل لي انهم من المحمل ومن اي البطون هم اتمنى تجاوبوني

[بخوش المسعي]

تعريف جميل للنامامشة الا ان هناك بعض التصحيحات التي اود الإشارة اليها :
البرارشة هم : اوسيط (اولاد حليفة ، اولاد مسعود ) ، اولاد حميدة ، الزرامة ، اولاد محبوب
العلاونة هم : الجدور ، الجلامدة ، اولاد بريك ، و اخرون

[الحبوب2002]

اسالك اخي الكريم عن لقب كاتب من النمامشة قيل لي انهم من المحمل ومن اي البطون هم اتمنى تجاوبوني
هل من مجيب جزاكم الله خير ا:sdf::sdf:

[علي النموشي]

هل من مجيب جزاكم الله خير ا:sdf::sdf:

لقب ** كاتب ** هو لقب تابع لعرش ** اولاد سعد ** من البطن الشهير ** العلاونة ** من القبيلة العظمى ** النمامشة ** و أرضهم تتواجد بمنطقة ** تازبنت ** و ** بحيرة الارنب ** و يتواجد حاملو هذا اللقب بمدينة تبسة بكثرة و الحمامات .

[علي النموشي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالي

أقول ولله الحمد أن هذه ثلاتة قبائل من عرش النمامشه وهم
01أولاد أحميده
02أولاد أخليفة
03أولاد يحي

فهم قبائل هلاليةمن بني رياح

أرجوا أن تراجع معلوماتك أخي الكريم ... فيها بعض الخلط ...

أولاد حميدة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد خليفة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد يحي هم من أصول هلالية حقيقة و لكن ليست لهم أي صلة بالنمامشة . لكنهم يجاورونهم في الأرض فقط .
أو ربما أنت تقصد ** اولاد بو يحي ** و هم عرش تابع للبرارشة من النمامشة .

[الحبوب2002]

لقب ** كاتب ** هو لقب تابع لعرش ** اولاد سعد ** من البطن الشهير ** العلاونة ** من القبيلة العظمى ** النمامشة ** و أرضهم تتواجد بمنطقة ** تازبنت ** و ** بحيرة الارنب ** و يتواجد حاملو هذا اللقب بمدينة تبسة بكثرة و الحمامات .
بارك الله فيك اخي الكريم علي النموشي وجعل الله اعمالك في ميزان حسناتك
عندي بعض الاسئلة لو سمحت
ووهل حاملي لقب كاتب اللذين سكنوا المحمل من نفس عرش ولاد سعد وكيف وصلوا الى هناك
من هم اولاد الطاهر من النمامشة؟ هل ينحدرون من اولاد سعد ؟
وما صحة القول ان كلمة النمامشة ماخوذة من كلمتين وهما النمى + مشى وهي تعني ان الانسان النموشي كان يتتبع مكان وجود النماء والماء اي انه كان رحال
اتمنى اني لم اثقل عليك بالاسئلة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[اوشن]

السلام خليكم و رحمة الله و بركاته اخواني و اخواتي عرب و امازيغ
هناك الكثير من الاخطاء الواردة في الردود و اريد بعد اذنكم الرد عليها و تصحيحها
الاخ الذي قال ان هناك علاقة بين الامازيغ و العرب و جعلها علاقة نسب خطأ فظيع اذ ان العلاقة الوحيدة بيننا و بين الاخوة العرب هي اخوة الدين و لا توجد اي علاقة نسب و هنا استدل بامور اراها منطقية
اذا كان الامازيغ من الجزيرة العربية فبما تفسرون الاختلاف الهائل بين الغتين و انا كناطق بالامازيغية و اجيد العربية فاني لاحظت بانه حتى القواعد اللغوية مختلقة ولكن البعض يركز على بضع كلمات دخلت الى الامازيغية بسبب مجاورة العرب لمدة 14 قرنا و هذا برايي منطقي جدا و الا فان الفارسية اخذت من العربية اكثر مما احذت الامازيغية و مع ذللك لا نجد احدا يقول بعروبة الفرس على الرغم من فارس اقرب الى جزيرة العرب من بلاد الامازيغ و كذلك الكرد و الارمن و لاحظوا معي اخوتي استحلفكم بالله الا تستطيع ان تميز الامازيغي من السعودي او اليمني من خلال ملامح الوجه فقط الجواب نعم
زد على ذلك ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم اثبت لنا نسبتنا الاصيلة لجدنا حام بن نوح عليه السلام فلماذا يحاول البعض الصاقنا بعمنا سام بن نوح
كما ان ابن خلدون قد نفى نفيا مطلقا ان يكون الامازيغ من اي منطقة اخرى خارج تمازغا التاريخية بقوله(و كثرة البربر و قوة انتشارهم في شمال افريقية لا توحي باهم هاجروا اليها من مكان)وقوله ( و الصحيح الذي لا يعول على غيره انهم من ابناء حام بن نوح و ان اسم ابيهم مازيغ)و انتقد الاراء التي تقول بعروبتهم ووصفهاب(اكاذيب نسابة اليمن) و استدل بالعجمة الظاهرة بقوة في لغة الامازيغ
ولو كانت هذه الاقوال صحيحة فلماذا يحتاج الامازيغ الاوائل اثناء الفتح كالكاهنة و كسيلة بل حتى يوسف بن تاشفين الى مترجمين ليفهموا مقاصد العرب بما ان الاصل واحد و التشابهة بين الغتين قريب الى الدرجة التي يروجون لها ولدي ايضا ملاحظة يقولون ان الملك العربي الذي غزا افريقة و سميت على اسمه هو افريقش من اليمن اوليست العرب تتسمى باسماء عظمائها فلو كان هذا صحيح لما لا نجد في تاريخ العرب احدا اسمه افريقش غيره ام انها اسماء على المقاس لتدمير الامم الاعجمية
اما الخ الذي يلح على الاعداد الامازيغية فهي :
1ايشت -2 سن - 3 كراظ - 4 كوز - 5 سموس - 6 سديس - 7 صا - 8 تام -9 ثزا - 10 مراو -........ - 20 وارم -....... - 30 شار - 40 قوست - 50 سموسث - 60 سديسث - 70 صاط - 80 طامط - 90 تزاث - 100 تويناس - 1000 اقيم - مليون =ايفظ
و اما الختلاف بين اللهجات الامازيغية فهو اختلاف في بعض المترادفات و اقسم بالله لقد تحدثت مع قبائل و مزابيين و امازيغ من المغرب ففهموني و فهمتهم و اعطيكم امثلة
نحن في تبسة نقول اغقال اي الون الاسود في حين في باتنة يقولون ابركان نحن نقول ازيمل اي الحصان القبائل يقولوا اعوذيو ...الخ من المترادفات
اما بخصوص بني هلال فقد حاربهم النمامشة في عدة مواقع و اذلوهم و الكل يعرف مقولة ابو زيد الهلالي الشهيرة عندما طلب منه ان يصف قبائل الاوراس فقال (النمامشة جيوش و ما ثاروش و الحراكتة حمام و ما طاروش...الخ) يصف كثرة النمامشة و نظافة الحراكتة ووصف كل العروش و لكنني لا احفظ من قوله الا هذا لما كانت تحكيه لنا جدتي في صغري وشكرا جزيلا للجميع ثنميرث ثمقرانت

[اوشن]

أخي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وباركته

أقول ولله الحمد رب العالمين

من فضلك أخي الكريم كيف تعرف النمامشه

كلهم أمازيغ أو بربر أو عرب من الفاتحين

أو هلالين أو مخطلتين إن كانت لك درايه ومعرفة

فعرفنا من فضلك وشكرا جزيلا وبارك الله في الجميع

اخي الكريم نحن متاكدون باننا امازيغ 100 ب100 لا عرشنا كان قلما يقيم مصاهرات من غير الامازيغ بل و احيانا بين النمامشة فقط و استمرت هذه العادة الا انها بدات تقل مع بداية الاستقلال

[اوشن]

أخي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وباركته

أقول ولله الحمد رب العالمين

من فضلك أخي الكريم كيف تعرف النمامشه

كلهم أمازيغ أو بربر أو عرب من الفاتحين

أو هلالين أو مخطلتين إن كانت لك درايه ومعرفة

فعرفنا من فضلك وشكرا جزيلا وبارك الله في الجميع

اخي الكريم نحن متاكدون باننا امازيغ 100 ب100 لان عرشنا كان قلما يقيم مصاهرات من غير الامازيغ بل و احيانا بين النمامشة فقط و استمرت هذه العادة الا انها بدات تقل مع بداية الاستقلال

[علي النموشي]

بارك الله فيك اخي الكريم علي النموشي وجعل الله اعمالك في ميزان حسناتك
عندي بعض الاسئلة لو سمحت
ووهل حاملي لقب كاتب اللذين سكنوا المحمل من نفس عرش ولاد سعد وكيف وصلوا الى هناك
من هم اولاد الطاهر من النمامشة؟ هل ينحدرون من اولاد سعد ؟
وما صحة القول ان كلمة النمامشة ماخوذة من كلمتين وهما النمى + مشى وهي تعني ان الانسان النموشي كان يتتبع مكان وجود النماء والماء اي انه كان رحال
اتمنى اني لم اثقل عليك بالاسئلة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- إن حاملي لقب * كاتب * ممن سكنوا المحمل هم من اولاد رشاش البطن العريق من قبيلة النمامشة و لا علاقة لهم بأولاد سعد .
- هناك عدة روايات تروى عن تسمية النمامشة ، وقد كتبناها في تعريفنا عن القبيلة في أولى المشاركات و تستطيع الإطلاع عليها .

[الحبوب2002]

- إن حاملي لقب * كاتب * ممن سكنوا المحمل هم من اولاد رشاش البطن العريق من قبيلة النمامشة و لا علاقة لهم بأولاد سعد .
- هناك عدة روايات تروى عن تسمية النمامشة ، وقد كتبناها في تعريفنا عن القبيلة في أولى المشاركات و تستطيع الإطلاع عليها .
بارك الله فيك اخي علي النموشي

[علي النموشي]

بارك الله فيك اخي علي النموشي

لا شكر على واجب أخي اكريم ... إن إحتجت أي معلومات أخرى فنحن في الخدمة .

[نموشي]

ابن العم / الأستاذ علي النموشي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا محتاج معلومات عن البطن الكبير من النمامشة( اولاد حميدة )الأصول والفروع
وانا في إنتظار توثيق وإصدار كتابك عن قبيلتنا
وفقك الله ونحبك في الله

[المعافي]

اخي على النموشي بذكرك نسب المامشه اكيد تطرقت الى نسب بعض القبائل المجاور لها

سؤالى هل تعرف شئ عن نسب اولاد معافي ( اولاد معافا ) الذي يسكنون ششار

[madjid1979]

ثنميرث اي كميم نتش ذا شاوي ذا حركاتي

[علي النموشي]

ثنميرث اي كميم نتش ذا شاوي ذا حركاتي

مرحبا بك أخي الحركاتي ، نحن النمامشة و الحراكتة من أصل واحد و هو القبيلة الكبرى هوارة .

[علي النموشي]

ابن العم / الأستاذ علي النموشي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا محتاج معلومات عن البطن الكبير من النمامشة( اولاد حميدة )الأصول والفروع
وانا في إنتظار توثيق وإصدار كتابك عن قبيلتنا
وفقك الله ونحبك في الله

أخي الكريم ...
لا يسعنا هذا المجال لذكر الكثير عن أولاد حميده ، لأنها قسم كبير من البرارشة . و هي في حد ذاتها كثيرة التعداد و الفروع .

[علي النموشي]

اخي على النموشي بذكرك نسب المامشه اكيد تطرقت الى نسب بعض القبائل المجاور لها

سؤالى هل تعرف شئ عن نسب اولاد معافي ( اولاد معافا ) الذي يسكنون ششار

قبيلة أولاد معافة هي قبيلة أمازيغية كبيرة تتواجد بولاية خنشلة و ام البواقي .

[hakimammari]

هلا اعلمتمونى عن اولاد زيتون هل هم من اولاد رشاش بالاصل ام بالموالات فقد قرات بعض الفقرات انهم هلاليون

[بخوش المسعي]

أخي التبسي:
لا يمكن ابدا تجاهل مجهوداتك الجبارة ، أنت حقا رائع ، تنقل المعلومة بدقة ، و تدرسها و تحكم سردها بعربية رائعة مبتعدا عن الإنطاب الممل او الإختصار المخل.
لكنني لا أميل في إعتمادك على المؤرخ عثمان سعدي(النموشي البربري) و العلامة ابن خلدون ، (اللذان أكن لهما أسمى الإحترام و التقدير) ، فارجو ان تنير منبرنا هذا باراء الاخرين ، خاصة من نسابة البربر ، و الامازيغ .
و دمت مرجعا للمنتدى

[علي النموشي]

أخي التبسي:
لا يمكن ابدا تجاهل مجهوداتك الجبارة ، أنت حقا رائع ، تنقل المعلومة بدقة ، و تدرسها و تحكم سردها بعربية رائعة مبتعدا عن الإنطاب الممل او الإختصار المخل.
لكنني لا أميل في إعتمادك على المؤرخ عثمان سعدي(النموشي البربري) و العلامة ابن خلدون ، (اللذان أكن لهما أسمى الإحترام و التقدير) ، فارجو ان تنير منبرنا هذا باراء الاخرين ، خاصة من نسابة البربر ، و الامازيغ .
و دمت مرجعا للمنتدى

منكم نتعلم أخي الفاضل .
بارك الله فيك

[بخوش المسعي]

أولاد بويحي هم مشتة من أولاد محبوب المنتمين الى البرارشة

[بخوش المسعي]

و أولاد بويحي ينقسمون الى :
- اولاد حامد : درباسي(او دربازي) ، بوخضرة ، عرعار ، حمدادو ، قيدوم ، جربوع ، حراكتي ، سعد ، عمير ، جلايلية ، عيدودي ،..)
- اولاد يسعد : منصوري ، بوصيدة ، بوقرة ، جفالي ، رحامنية ،...
- أولاد بابار: حفاظ ، عياد ، شريط (شرايطية) ، بن جده ،....
و غيرهم

[بخوش المسعي]

سيدي التبسي المحترم ،
نكمل بحوله تعالى بحثنا حول البربر : و قد توقفنا عند تفرع النسابة و نسب البربر الى جل بطون الارض :
الرواية الاولى : أنهم هاجرو من مصر ، فهم اذا ابناء مصر ايم ، او قبط بن حام
الرواية الثانية : أنهم هاجرو من الشام ، فهم أبناء كنعان بن حام و هم اخوة للفلسطينيين
الرواية الثالثة : أنهم هاجرو من شبه الجزيرة العربية و بلاد اليمن ، فهم من حمير (عرب الجنوب) ، او من مضر (عرب الشمال)

و راى احذ المؤرخين المغاربة (مالك بن المرحل ) ان يوفق بين هذه الآراء و يرى انهم خليط جنسي من العناصر السابقة مع ما انضاف اليهم من عناصر سامية او حامية
و اذا نظرنا لهذه الآراء رأينا انها تتحدث عن الهجرات ، و لا تتكلم عن السكان الأصليين ، و كما يرى الدكتور موسى لقبال ، فالبربر انحدر جانب منهم من آخر سلالة الإنسان القديم الذي عرفته شمال افريقية (شارل اندرييه جوليان : تاريخ شمال إفريقيا ترجمة محمد مزالي و ابن سلامة ، تونس 1، ص67 ، 68)
و سماتهم الخلقية و أهمها ، بروز الانف ، سواد العيون ، اعتدال القامة ، لا تخرجهم عن سكان حوض البحر الأبيض المتوسط ، و جنوب غرب اسيا .
حتى ابن خلدون الذي ذهب في بعض ارائه الى فكرة الهجرة ، (و انسياقه الى مجموعة من التناقضات) ، يرى في بعض ارائه ان : "" هذا الجيل من الآدميين هم سكان المغرب منذ القديم """ ، و في معرض حديثه عن زناتة يقول : "" ... منذ أحقاب متطاولة لا يعلم بدءها الا الله.."" (ابن خلدون : 2،8)
و يرى بعض الباحثين المحدثين من المغاربة رايا خاصا حول البربر يتمثل في : أن منطقة شمال افريقية خلال تاريخها الطويل قد داهمتها موجات من الهجرات البشرية من جهات مختلفة استطاعت ان تتداخل و تندمج مع السكان السابقين بحم الترابط و التزاوج (ابن المنصور).
و على هذا اخي التبسي الإخوة أعضاء المنتدى الكرام ، نرى انه لا يوجد راي واحد يمكن الإحتكام اليه في اصل البربر ،
و سنستمر في بحثنا القادم حول سلالة البربر ، بحول الله

[بخوش المسعي]

[
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا محتاج معلومات عن البطن الكبير من النمامشة( اولاد حميدة )الأصول والفروع

باختصار شديد :
هناك رواية تقول ان :
اولاد حميدة هم من أبناء بريش بن محمد بن عثمان اب النمامشة
و هم :
- سعيدان ، ساسي ، اولاد سي علي (عي ، عبد الله )
و كما قال النموشي ، فالبحث كبير جدا عن فرقة اولاد حميدة

[بخوش المسعي]

1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------

النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .

* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .

أصل التسمية :

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .

الجنس واللون :

في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.

الأصل والاعراق :

يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .

امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :

- ثورة حيرباص ضد روما.

- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .

- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .

- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.

- ثورة النمامشة الأولى 1871 .

- ثورة النمامشة الثانية 1916 .

- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .

وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.

أعلامها و أبطالها :

إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :

- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .

- عروبة ابن معارك الكتامي .

- الشيخ الشريف الرحماني .

- بهاز بن نجوع .

- الشهيد شريط الأزهر .

- الشهيد عباس لغرور .

- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .

- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول

- فرحي حمه بن عثمان

- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .

- عثمان سعدي .

- إبرهيم مزهودي .

- سعدي الصديق .

- عبد الله شريط

- فرحي لخظر بن حمد

- فرحي بلقاسم بن قرقاح

- لحبيب فارس .

- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".

- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.

- فرحي رضا بن قدور

- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.

- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .

- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.

- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).

- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)

- محمد سعدي الحراثي .

- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.

- محمد الطاهر بو قطوف .

- الشيخ ابوجرة سلطاني .

- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .

- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.

-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.

- مقداد سيفي.

- الهادي خذيري.

- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية

-الشهيد عباد الزين .

-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر

- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .

- المجاهد الوردي قتال.

- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.

- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.

-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.

- الشهيد حاجي بوعمين

-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954

الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش

قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..

الجبال والأراضي :

أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.

مدنها :

خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .

خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :

أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا

لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا

على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا

قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا

وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا

كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا

هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا


شجرة النمامشة :

تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /

01- أولاد رشاش :

و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش

أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار

أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل

2- العلاونة :

أولاد علوان وتحتوي

الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور

3 البرارشة :

أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة

الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي

أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .

أخي التبسي تقسيمك للبرارشة جاء بطريقة ناقصة و اضنها عن غير قصد ، حيث قسمت البرارشة إلى الزرامة و أولاد حميدة و جعلت كل الفرق من هذين البطنين ، و المشهور :
أن الربرارشة هم :
ابناء وسيط او (أوسيط ) ، أبناء حميدة ، أبناء زرموم ، أبناء محبوب
* أبناء وسيط : اولاد خليفة (بمافيهم اولاد مراح) ، أولا مسعود (أولاد شنية و أولاد بلحارث (بمن فيهم أولاد سليمان))
* أبناء حميدة : سعيدان ، ساسي ، أولاد سي علي (علي ، عبد الله).
* أبناء زرموم : سليمان ، فرحان ،عمر ، مبارك
* ابناء محبوب : اشكر ، ابراهيم ، اولاد جلال (جلال ، بويحي)
** و الله أعلم **

[علي النموشي]

بارك الله فيك أخي الفاضل .
أنا استعجلت كثيرا في بحثي هذا بناءا على رغبة احد الاعضاء الذي كان شديد الالحاح .
تستطيع تغييره حتى من المصدر -- ويكيبيديا --

[بخوش المسعي]

أخي علي النموشي المحترم:
أعلم أنك نسابة مقتدر ، وكل معلوماتك قمة في الدقة ، و جل من لا يخطأ ، لكن بودي أن تساعدني في البحث عن :


الولي إبراهيم بن شكر ، المتواجد مقامه بمنطقة مقلاف ، عين تروبية بلدية بئرمقدم ولاية تبسة

[علي النموشي]

بحول الله.
عندي معلومات لكنها يسيرة و تحتاج للتوثيق و التأكد منها جيدا .
اعدك أنني سأبحث في الأمر .

[بخوش المسعي]

ممكن نتواصل عن طريق ال***** أخي الكريم
شكر ا جزيلا على اهتمامك

[نموشي]

أخي / بخوش المسعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لإولاد خليفة وعرش مراح هم من قبيلة اولاد حميدة

وإولاد حميدة تتفرع الى ثلاثة فروع :
1- اولاد سعيدان
2- اولاد سي علي
3- اولاد ساسي


ويتفرع اولاد ساسي الى اربعة فروع :
1- اولاد سـعـيـد بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
2- اولاد الـسـايـب بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
3- اولاد خـلـيـفـة بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
4- اولاد بـوعـلـي بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي

ويتفرع اولاد سعيد الى اربعة فروع :
1- محمد بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش مـصـبـاحـي )
2- مراح بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش مـراحـي )
3- العبيدي بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش الـعـبـيـدي )
4- السالمي بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش الـسـالـمـي )

[علي النموشي]

بارك الله فيك على الشرح المميز

[علي النموشي]

ممكن نتواصل عن طريق ال***** أخي الكريم
شكر ا جزيلا على اهتمامك

ممكن جدا ...
saroman_alhadef

[بخوش المسعي]

أخي / بخوش المسعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لإولاد خليفة وعرش مراح هم من قبيلة اولاد حميدة

وإولاد حميدة تتفرع الى ثلاثة فروع :
1- اولاد سعيدان
2- اولاد سي علي
3- اولاد ساسي


ويتفرع اولاد ساسي الى اربعة فروع :
1- اولاد سـعـيـد بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
2- اولاد الـسـايـب بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
3- اولاد خـلـيـفـة بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي
4- اولاد بـوعـلـي بن الـسـاسـي الحميداني الـنـمـوشـي

ويتفرع اولاد سعيد الى اربعة فروع :
1- محمد بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش مـصـبـاحـي )
2- مراح بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش مـراحـي )
3- العبيدي بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش الـعـبـيـدي )
4- السالمي بن سعيد بن الساسي الحميداني النموشي ( وهـم عـرش الـسـالـمـي )

************************************************** ************************************************** **********************
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
************************************************** ************************************************** **********************
سيدي الكريم :
إن بريش ولد له أربعة اولاد : اوسيط ، حميدة ، زرموم و محبوب
اوسيط : هو اب اولاد خليفة و اولاد مراح و أولاد مسعود ، و يقال ان مراح هو الاخ الاصغر لمسعو د و خليفة ، و عندما توفي والدهم كانت كفالة مراح قد عهدت الى خليفة.
ربما تتكلم اخي عن اولاد خليفة المنتمين الى اولاد حميدة (مانع ، جلال ،...) هي فرقة متفرعة عن اولاد حميدة ، و ليست الفرقة الكبيرة التي تسمى اليوم باولاد خليفة (اكبر عرش في بلدية تبسة) ...
كما ان شرحك المستفيض يتكلم عن اولاد خليفة بن الساسي لحميداني ، و اولاد مراح بن سعيد بن الساسي ، و هؤولاء من بطون اولاد حميدة و هذا مؤكد ، اما انا فاتكلم عن درجة أعلى في شجرة النسب عن ابناء بريش و ليس عن ابناء حميدة ....

و قل ربي زدني علما

[علي النموشي]

نفعنا الله بعلمك ، جعلك الله ذخرا للمنتدى و فخرا للقبيلة .

[بخوش المسعي]

انا الان على ال***** :
lamouchi71

[بخوش المسعي]

اخي اللموسي المحترم ، لنتواصل الان على ال***** اريد ان ارعفك معرفة شخصية لو امكن
lamouchi71

[ام احمد الغالي]

الاخ علي ماجوبتنيش على لقب سوالمية بالصح اللمامشة مش ولاد يحي لان كاين في اللمامشة وفي ولاد يحي

[نموشي]

************************************************** ************************************************** **********************



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

************************************************** ************************************************** **********************
سيدي الكريم :
إن بريش ولد له أربعة اولاد : اوسيط ، حميدة ، زرموم و محبوب
اوسيط : هو اب اولاد خليفة و اولاد مراح و أولاد مسعود ، و يقال ان مراح هو الاخ الاصغر لمسعو د و خليفة ، و عندما توفي والدهم كانت كفالة مراح قد عهدت الى خليفة.
ربما تتكلم اخي عن اولاد خليفة المنتمين الى اولاد حميدة (مانع ، جلال ،...) هي فرقة متفرعة عن اولاد حميدة ، و ليست الفرقة الكبيرة التي تسمى اليوم باولاد خليفة (اكبر عرش في بلدية تبسة) ...
كما ان شرحك المستفيض يتكلم عن اولاد خليفة بن الساسي لحميداني ، و اولاد مراح بن سعيد بن الساسي ، و هؤولاء من بطون اولاد حميدة و هذا مؤكد ، اما انا فاتكلم عن درجة أعلى في شجرة النسب عن ابناء بريش و ليس عن ابناء حميدة ....

و قل ربي زدني علما

شكراً يا استاذ بخوش على هذا الإيضاح
ومنك نستفيد
وفوق كل ذي علم عليم

[بخوش المسعي]

الأخ النموشي المحترم
من فضلك ، ارجو ولو معلومات يسيرة عن ، الولي الصالح ابراهيم بن شكر ، دمتم ذخرا للمنتدى

[taherabidi]

اريد تصحيح بعض الوقائع بدون اية خلفيات فانا وان كنت من اولاد سيدي عبيد فان اخوالي لمامشة من بئر العاتر و ان كنتم تسمعون بعلي غيول رحمه الله من اولاد الشامخ فهو خال جدتي .و الخطا انكم اطنبتم واحتقرتم بقية العروش فما اعرفه ان الهمامة قد هزموا اللمامشة واغاروا عليهم في عديد المرات.

[علي النموشي]

اريد تصحيح بعض الوقائع بدون اية خلفيات فانا وان كنت من اولاد سيدي عبيد فان اخوالي لمامشة من بئر العاتر و ان كنتم تسمعون بعلي غيول رحمه الله من اولاد الشامخ فهو خال جدتي .و الخطا انكم اطنبتم واحتقرتم بقية العروش فما اعرفه ان الهمامة قد هزموا اللمامشة واغاروا عليهم في عديد المرات.

كانت الحرب بيننا و بينهم سجالا ... لكن في الأخير إنتصرنا عليهم رغم مساعدة الأتراك و الفرنسين لهم .

[taherabidi]

كانت الحرب بيننا و بينهم سجالا ... لكن في الأخير إنتصرنا عليهم رغم مساعدة الأتراك و الفرنسين لهم .

هذا صحيح اخ علي فلولا النمامشة لما استطعنا طرد الهمامة من اراضينا في الرديف.و انا اتشرف كثيرا بالنمامشة فهم اخوالي الشجعان .وان كنت اخ علي من سكان بئر العاتر فاسال عن ابي واسمه محمد بن سعد بلخيري من الرديف وستجد ان الكثير من النمامشة الرجال الكبار يعرفونه جيدا وهم يزورونا الى حد الان في الكثير من المناسبات.والسلام.

[علي النموشي]

هذا صحيح اخ علي فلولا النمامشة لما استطعنا طرد الهمامة من اراضينا في الرديف.و انا اتشرف كثيرا بالنمامشة فهم اخوالي الشجعان .وان كنت اخ علي من سكان بئر العاتر فاسال عن ابي واسمه محمد بن سعد بلخيري من الرديف وستجد ان الكثير من النمامشة الرجال الكبار يعرفونه جيدا وهم يزورونا الى حد الان في الكثير من المناسبات.والسلام.

صدقت ... هذا لأن القبيلة الشريفة و العريقة ** أولاد سيدي عبيد ** كما تملك الرجال التقاة تملك أيضا الرجال الشجعان ، و التاريخ يشهد على هذا ، و ماصمودهم في وجه الإستعمار الفرنسي ببعيد .
و الله إن النمامشة و أولاد سيدي عبيد وجهان لعملة واحدة .

[taherabidi]

صدقت ... هذا لأن القبيلة الشريفة و العريقة ** أولاد سيدي عبيد ** كما تملك الرجال التقاة تملك أيضا الرجال الشجعان ، و التاريخ يشهد على هذا ، و ماصمودهم في وجه الإستعمار الفرنسي ببعيد .
و الله إن النمامشة و أولاد سيدي عبيد وجهان لعملة واحدة .

اخ علي اريد الاستفسار منك
تقول لي جدتي (وهي تعيش الى حد الان معنا) وهي نموشية حرة بان اباها رحمه الله اسمه الشاوش من اولاد الشامخ اما امها رحمها الله فهي اخت الرجل الاسد الشهير علي لغيول رحمه الله من الدرابلية .فهل الدرابلية فريق من عرش النمامشة ام انهم سموا بهذا الاسم لكثرة غاراتهم و غزواتهم الشهيرة ؟ وهل يوجد احفاد لعلي لغيول في بئر العاتر حاليا ؟ فحسب ما نعرف ان اغلبهم ماتوا في الثورة رحمهم الله.

[علي النموشي]

اخ علي اريد الاستفسار منك
تقول لي جدتي (وهي تعيش الى حد الان معنا) وهي نموشية حرة بان اباها رحمه الله اسمه الشاوش من اولاد الشامخ اما امها رحمها الله فهي اخت الرجل الاسد الشهير علي لغيول رحمه الله من الدرابلية .فهل الدرابلية فريق من عرش النمامشة ام انهم سموا بهذا الاسم لكثرة غاراتهم و غزواتهم الشهيرة ؟ وهل يوجد احفاد لعلي لغيول في بئر العاتر حاليا ؟ فحسب ما نعرف ان اغلبهم ماتوا في الثورة رحمهم الله.

السلام عليكم ...
الدرابيلة هم نمامشة أحرار و يحملون لقب ** دربال ** من عرش أولاد الشامخ التابعين للعلاونة البطن الشهير من القبيلة العظمى النمامشة . و هم يتكلمون الشاوية * الأمازيغية * و يمتازون بالشجاعة و الإقدام ، و بجمال الشكل ، و تجدهم ذوي عيون زرقاء و خضراء ، و بشرة بيضاء .
أما عن علي اغيول فلا أعرف عنه الكثير ...

[taherabidi]

السلام عليكم ...
الدرابيلة هم نمامشة أحرار و يحملون لقب ** دربال ** من عرش أولاد الشامخ التابعين للعلاونة البطن الشهير من القبيلة العظمى النمامشة . و هم يتكلمون الشاوية * الأمازيغية * و يمتازون بالشجاعة و الإقدام ، و بجمال الشكل ، و تجدهم ذوي عيون زرقاء و خضراء ، و بشرة بيضاء .
أما عن علي اغيول فلا أعرف عنه الكثير ...

السلام عليكم :
بارك الله فيك اخ علي النموشي على التوضيح فانتم اخوالي .ادام الله المودة والتواصل بيننا.وجازاك الله خيرا.

[علي النموشي]

السلام عليكم :
بارك الله فيك اخ علي النموشي على التوضيح فانتم اخوالي .ادام الله المودة والتواصل بيننا.وجازاك الله خيرا.

لا شكر على واجب أخي الكريم ...

[امل العاتر]

السلام عليكم ...
الدرابيلة هم نمامشة أحرار و يحملون لقب ** دربال ** من عرش أولاد الشامخ التابعين للعلاونة البطن الشهير من القبيلة العظمى النمامشة . و هم يتكلمون الشاوية * الأمازيغية * و يمتازون بالشجاعة و الإقدام ، و بجمال الشكل ، و تجدهم ذوي عيون زرقاء و خضراء ، و بشرة بيضاء .
أما عن علي اغيول فلا أعرف عنه الكثير ...
جميل ماتعرفه عن النمامشة اخي الكريم فانا من اولاد الشامخ من بئر العاتر تبسة نموشية ومع ذلك لاول مرة اعرف هذه المعلومات بارك الله فيك

[علي النموشي]

جميل ماتعرفه عن النمامشة اخي الكريم فانا من اولاد الشامخ من بئر العاتر تبسة نموشية ومع ذلك لاول مرة اعرف هذه المعلومات بارك الله فيك

ماشاء الله ...
ظهرت مبدعتنا من أولاد الشامخ الشجعان والكرماء في النمامشة ...
تشرفت بك سيدتي الفاضلة .

[امل العاتر]

ماشاء الله ...
ظهرت مبدعتنا من أولاد الشامخ الشجعان والكرماء في النمامشة ...
تشرفت بك سيدتي الفاضلة .
ولي الشرف اخي الكريم تشرفت بك ايضا بارك الله فيك

[chaymoum-17]

خويا انا نسمع بزاف بولاد البهلول ................موسى البهلول صيد غزال الدرمون................هكذا؟؟؟
ديما يحكيلي عليهم بابا عل ناس الشريعة خاصة وولاد موسى البهلول والزرامة .....الخ
لكن انا صغيرة ما نشفاش بزاف تذكرت فقط موسى البهلول خيار الناس واحسن ناس

[علي النموشي]

موسى البهلول هو ولي صالح من فرقة أولاد مبارك التابعة لعرش الزرامة اكبر عرش من حيث العدد في قبيلة النمامشة ويضم فرقا عديدة أهمها " اولاد زيد ، اولاد ابراهيم ، اولاد عمر ، الفراحنة ، اولاد بوسالم ، الشعاشع اولاد مبارك ..." واراضيها تمتد من بلدية بجن شمالا الى بلدية الماء الابيض شرقا الى بلدية ثليجان جنوبا الى منطقة الدرمون شرقا ، وهي قبيلة ذات بأس شديد عند النمامشة وكلهم يتكلمون الشاوية . اما عن الولي الصالح موسى البهلولي فهو كما قلت سابقا شخصية دينية صوفية معروفة من الطريقة التيجانية المعروفة عالميا ، عاش خلال القرن التاسع عشرميلادي وعرف عنه الزهد والتقوى ، اما قبره فهو موجود بمنطقة " وادي هلال " حيث شهدت معارك عنيفة اثناء الثورة التحريرية وفيها كانت قيادة الناحية الاولى وجرح فيها احد جنرالات فرنسا اثناء تحليقه بطائرة هيليكوبتر فوقها ويها تضاريس وعرة ووديان و مياه عذبة يتواجد فيها السمك . وهي على مقربة من جبل الجرف والجديدة والتابعة إقليميا لبلدية ثليجان ، وتقام كل سنة وبالتحديد في فصل الخريف زردة ووعدة له بقرب قبره تماما يحضر فيها الكثير من المنتسبين لعرش الزرامة خصوصا والنمامشة عموما .

[القرياتي]

كلامك أخي النموشي كله أكاذيب وتناقضات.

أنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربريةعريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله "

فهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرأكبر قبيلة بربرية ؟
وهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرها ويذكرون ما هم دونها بكثير ؟

أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيثتحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."

فهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهم ذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان والوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين ؟

وان قلت لي عثمان سعدي ذكرها فأقول لك هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عن الموضوعية وفقدانه للمصداقية

أنت قلت :"في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا"

فهل يُعقل أن تكون النمامشة قبيلة بربرية وفي نفس الوقت مزيج من الأعراق ؟
قال ابن خلدون عن هوارة وليس عن النمامشة لأنه لم يذكرها أصلا : " ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروافي عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بن يسليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن".

أما عن الزواج بالعربيات فأقول هل العرب هم الذين تزوجوا بالبربريات أم العكس ؟ إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس، لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر

وقال بن خلدون عن هوارة: "بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".


أنت قلت : " يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية فيمصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة"

أتحداك أن تذكر لي مِؤرخا واحدا أو كتابا واحدا يقول أن قبيلة هوارة هي التي أسست الدولة الفاطمية في شمال افريقيا ومصر والشام. بل الصحيح هو أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمة أسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور على حكمهم.

أما قولك أن كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة فأقول لك هل كان فاتح مصر ومؤسس القاهرة و الأزهر كتاميا أم نموشيا ؟ وأقصد طبعا جوهر النموشي ؟؟؟

خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية.

[القرياتي]

وتطرق الأستاذ الدكتور عثمان السعدي إلي جانباً آخر من محاضرته و هو عروبة الامازيغية حيث قال/ الأمازيغ البربر هاجروا قبل آلاف السنين من الجزيرة العربية مع بداية المرحلة الدفيئة الثالثة warm3 وزحف الجغاف على الجزيرة العربية بعد أن كانت تتمتع لمدة عشرين ألف سنة قبل هذا التاريخ بمناخ رطب شبيه بمناخ أوروبا الآن، بحيث كان يشقها نهران من الشمال إلى الجنوب. فتكونت أول حضارة بشرية بها على الزراعة وتدجين الحيوان، وعندما زحف الجفاف بالجزيزة العربية وذاب الجليد في أوروبا وشمال إفريقيا، انتقل الإنسان العربي بحضارته إلى وادي الرافدين ،فوادي النيل بعد أن انحسرت المستنقعات في مجار بالأنهر الثلاثة، يقول ول ديوربانت well Diorant: في كتابه الموسوعي قصة الحضارة "إن الحضارة وهي هنا زراعة الحبوب واستسخدام الحيوانات المستأنسة قد ظهرت في العهود القديمة غير المدونة في بلاد العرب ، ثم انتشرت منها في صورة مثلث ثقافي إلى ما بين النهرين (سومر وبابل وأشور) ، وإلى مصر" مضيفاً انه من هنا وبطبيعة الحال انتقلت اللغة العربية وتفرعت إلى لهجات مرتبطة باللغة الأم بعد أن اكتسبت خصائص محلية. لقد حدثت هجرات عديدة لم يسجلها التاريخ ، والذي سجله التاريخ هجرة الكنعانيين الفينيقيين في منتصف الألف الثانية قبل الميلاد للمغرب، حيث أخرجوا بني عمومتهم الأمازيغ من العصور الحجرية وأدخلوهم التاريخ, وتكونت قرطاج التي هي كنعانية أمازيغية، وصارت اللغة الكنعانية الفصحى المكتوبة، محاطة بلهجات أمازيغية قحطانية شفوية، يقول المستشرق الفرنسي هنري باسيه H.Basset "إن البونيقية و هي الفينيقية طبعاً لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب ، ومعنى هذا أن هذه اللغة بقيت قائمة هذه المدة سبعة عشر قرنا بالمغرب، وهو أمر عظيم"، كما دمر الرومان قرطاج سنة 146 ق.م ، واستعمروا المغرب هم والوندال والبيزنطيون ثمانية قرون دون أن يؤثروا في الذات المغربية ولم يتركوا في الأمازيغية كلمة واحدة، لم يتركوا سوى حجارة صماء، بينما استمر العروبيون الأمازيغ يمارسون الثقافة الكنعانية باللغة الكنعانية المكتوبة. ويعبدون آلهة كنعان، ويستعملون لغة كنعان في دواوين دولهم.

كما أشار المحاضر الي أوجه التشابه بين حياة العرب و حياة الامازيغ فقال/ أفضل من أوجز التشابه بين العرب والأمازغ ابن خلدون يقول: "يتخذون البيوت من الحجارة أوالطين، ومن الخوص والشجر، ومن الأشعار والوبر، ويظعن أهل العز والغلبة لانتجاع المرعى، فيما بين الرحلة، ولا يجاوزون فيها الريف إلى الصحراء والقفر الأملس، ومكاسبهم الشاة والبقر، والخيل في الغالب للركوب والنتاج، وربما كانت الإبل من مكاسب أهل النجعة منهم شأن العرب، ومعاش المستضعفين منهم بالفلح، ودواجن السائمة، ومعاش المعتزين من أهل الانتجاع والأظعان في نتاج الإبل وظلال الرماح، وقطع السابلة، ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف".
مضيفاً بأنني شخصياً زرت مضارب القبائل العربية ببادية الشام بالسبعينيات من القرن الماضي: قبائل شمّر وعنيزة وروََلة، ودرست حياتها الإجتماعية فوجدت تطابقا كاملا بينها وبين الحياة في قبيلتي النمامشة الأمازيغبة، فتربية السمن الذي يسمى عند القبائل العربية الدهن وعند قبيلة النمامشة الأمازيغية الدهان، يربى بتفس لأسلوب فيمر على تخزينه في جلد ضأن، لينتهي في جلد ماعز يسمى العُكّة. وطريقة تجبين الحليب وإعداد مادة في معدة الخروف الرضيع التي تسمى المنفاح أو المنفح، وتسمى هذه الماة عند البربر الدوث، وعند العرب الدور. طريقة إعداد الخيمة وتسمية أجزائها متشابهة. تربية الأغنام بنفس الأسلوب، تسمية الحبل الذي يشد به الخروف الرضيع تسمية واحدة لدى الطرفين وهو الرّبق. إلى آخره من جزنزئيات الحياة الاجتماعية لمستها لدى الطرفين.

مؤكدً في محاضرته أن اللغة الأمازيغية لغة مثل اللغات التي تفرعت عن اللغة العربية الأمّ قبل آلاف السنين، مثل الأكدية، والبابلية، والأشورية، والكنعانية التي نزلت بها التوراة، والأرامية التي نزل بها الإنجيل، والعدنانية التي نزل بها القرآن الكريم، والحميرية،وغيرها .

[علي النموشي]

الرد المواتي على ترّهات القرياتي و تحذيره من الآتي


الحمد لله عدد ما حمده و شكره و عبده و سبحه العالمين ، سبحان من له الأسماء الحسنى و الصفات المثلى و الغايات الأسمى ، جلت قدره في خلقة ، و ثناءا و تقديرا لعظيم سلطانه سبحان من جعل القلم منارا يهتدي به كل راغب في العلم و المعرفة ، سبحان رب العزة بعدد حبات الرمل و نجوم السماء ، و الصلاة و السلام على سيد المرسلين محمد ابن عبد الله النبي الأمي و على آله و صحبه أجمعين .

قال تعالى : { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ } (13) سورة الحجرات .

و قال رسول الله – صلى الله عليه و سلم ــ : ( لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى )

قال الشاعر لمّا كان في الجاهلية :
وما أنا إلا من غزيه إن غوت *** غويت وان ترشد غزيه ارشد
لكنه لمّا دخل الإسلام قال :
أبي الإسلام لا أب لي سواه *** إذا افتخروا بقيسٍ أو تميمِ

إعلم يرحمك الله أن للكلام موازين ، و للقول ميادين ، و لفاتحة الحديث مع الرجال أمر يقين ، يُبدأ بحمد الله و الثناء عليه ، و الصلاة على خير عباده ، محمد المجتبى صلوات الله و سلامه عليه ، ثم التمهيد بخير الكلام ، ولو كان المخاطـَب شر الأقوام ، ُمكِنـّا للعداوة على الدوام . لا أن يكون إرهاصا بالسب و الشتم ، و القدح و الذم ، فقد عهدنا أمة العرب من ألطف الورى نساما ، و أعذبهم كلاما ، و أعذلهم ملاما ، خصهم المولى بين الأقوام بالبيان و الفصاحة في المنطق المبان ، والذلاقة في اللسان ، و جمع نحلهم ، و وطد مللهم ، و أبان أمرهم ، بأن جعل منهم خاتم النبيئين ، و خير العالمين ، شفيعا لهم يوم الدين ، فنالوا بذلك الهيبة بين الأمم ، و دانت لهم الأقاصي و القمم ، بالسيف و الفيصل و اليراع و القلم .
سامحك الله إذ رميتنا بهتانا بالكذب من أول جملة ، رغم جهلك بنا ، و غفلتك عن مربض الكلمة ، فهذه تحسب عليك ، و هذا ردي إليك :
جاء في قولك بادئ ذي بدأ ( أنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله "فهل يُعقل أن يختلف المؤرخون في أصل تسمية أكبر قبيلة بربرية ؟ وهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرها ويذكرون ما هم دونها بكثير ؟ ) .
عندما بدأت كلامي عن القبيلة العريقة * النمامشة * شرحت للقارئ الكريم تعدد نطق هذا اللفظ بين سائر القبائل المحيطة بها ، و كيف أن كل أحد منهم ينطقها حسب كلامه ، فالشاوية على العموم ينطقونها * نمامشة * و سكان واحات نقرين و فركان بجنوب ولاية تبسة ينطقونها * مامشة * بينما تجد في ولاية الوادي من ينطقها * لمامشة * فلا يحق لنا أن نلومهم على
ما ينطقون أو أن ننتقد لهجتهم .
إن اختلاف المؤرخين و الدارسين في أصل تسمية هذه القبيلة يقابله إختلافهم في عدة تسميات للعديد من القبائل في العالم ، سواء كانت عربية أو أعجمية ، و إذ يجدر بي أن أذكرك إلى معلومة قد تكون تجهلها ، أن كلمة * العرب * إختلف فيها الكثير ، فمنهم من ينسب المعنى إلى كلمة عربة ، ومنهم من يلحقها بأول ملوك العرب القحطانية يعرب بن قحطان ، كما أن العلامة عبد الرحمان بن خلدون وضّح في كتابه الشهير * كتاب العبر و ديوان المبتدأ و الخبر في أخبار ملوك العرب و العجم و البربر و من سايرهم من ذوي السلطان الأكبر * أن معنى الكلمة مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه. و منه قوله - صلى الله عليه وسلم - : الثيب تعرب عن نفسها . والبيان سمتهم بين الأمم منذ كانوا. فكيف بك تلومني على ما كتبت ؟! .
إن مفهومك للقبيلة تشوبه بعض الأخطاء على ما أظن ، أو أن الأمر راجع الى العصبية المفرطة التي تنظر بها إلى كل الجوانب ، فليس بالضرورة أن تكون القبيلة نقية تماما في عناصرها إلى الحد الذي يشبه بالعسجد كامل القيراط ، كما أن أسماء القبائل تتغير بتغير السنون ، نظرا لعوامل عدة كالحروب و الهجرات و الاستعمار و تقسيم الحدود و غيرها .
كما جاء أيضا في كلامك ( أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."
فهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهم ذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان و الوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين ؟
وان قلت لي عثمان سعدي ذكرها فأقول لك هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عن الموضوعية وفقدانه للمصداقية ) .
يشهد جميع المؤرخين في العالم ، أن قبائل الأوراس بصفة عامة كانت أمازيغية و يذكرون سجالهم في الحرب ضد كل الغزاة . ومنهم من كان على ملة الروم و دين النصرانية أو حتى الوثنية مثل المؤرخ الروماني * صالوست * و الفرنسي * شارل أندري جوليان * .
و يرجع امتدادها إلى القبيلة الكبرى المزالمة التي أنجبت البطل * تاكفاريناس * و قد كانوا دوما رأس حربة في مواجهة أي غزو مهما كانت ديانته . و لما أشرت إلى تحالف النمامشة مع قبيلة جراوة و أوربة ضد جيوش العرب و المسلمين ، لم أقصد التنقيص من هذه القومية الفذة التي و لا فخر ، أنارت بلاد المغرب بنور التحرر من نير البيزنطيين ، و نشرت لولاء الاسلام الذي حمله أبناء الأمازيغ على السواء ، و استطاعوا مواصلة الجهاد و الفتح بعدها حتى شمل الاندلس ، و و صل إلى تخوم مدينة * بواتييه * الفرنسية .
لو سألت أي فرد من أهل تبسة لدلك على مدى تمسكي بالعربية و مبادئها و تخندقي الدائم في صف المدافعين عنها بوصف هذه المدينة قلعة من قلاع العروبة ، رغم أن أغلب سكانها أمازيغ !!! فهل لاحظت كم هو الوئام و الترابط و التماسك بين هذين القوميتين رغم نوازغ بني الشر بينهم.
كما أنصحك بأن تتطلع على سيرة العلامة الفذ * عثمان سعدي * و لا يفوتني أن أنوه فقط على سبيل العجالة إلى أنه رئيس جمعية الدفاع عن اللغة العربية بالجزائر ، و هو من القائلين بأن الأمازيغ وا لبربر عرب عاربة . فهل في هذا نظر أيضا ؟! .
و أضفت أيضا ( أنت قلت :"في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا"
فهل يُعقل أن تكون النمامشة قبيلة بربرية وفي نفس الوقت مزيج من الأعراق ؟
إن تمازج الثقافات و الأعراق في قومية ما لا يذهب عنها أصلها و لا فصلها ، فبالنظر إلى عوامل عديدة بمرور الزمن ، تكتسب أغلب القوميات طابعا جديدا يضفي عليها صفة الملائمة لمتغيرات التاريخ ، دون المساس بجوهرها . خذ مثلا قبيلة المحاميد في النيجر هي في الأصل عربية لكنها و بحكم تمازجها مع الطوارق و القبائل الإفريقية الأخرى ، أخذت عنهم طابعا مشابها لهم ، حتى أن الذي لا يعلم في أمر النسب كثيرا يعتقد جازما أنها منهم ، و هذا غير صحيح . فكيف لك أن تحتار في عكس أمر كهذا ؟
أنا مثلا من بطن الجلامدة التابع لقبيلة النمامشة لا أتكلم اللهجة الشاوية رغم أنني من أصول أمازيغية ، و هذا ما جعلني أستسقي الأمر من كتب أرشيف فرنسا و روايات الآباء و الأجداد المتواترة ، حتى وجدت أن الجد الأول تزوج من إمرأة عربية من بني رياح فتأثر بهم و أهمل لهجته تماما ، لكنه لم يهمل أصله و فصله و نسبه ، فهذا فخر لدى أغلب الأمازيغ أن يتكلموا و أن يتقنوا العربية بصفتها لغة القرآن الكريم .
كما أن إبن خلدون لما أطنب في ذكر أخبار قبائل الأمازيغ و البربر ، دعا كل قبيلة أو عمارة بإسمها القديم ، و لم يكن على علم بتغير أسماءها في وقتنا هذا ، فلا يجب أن نلومه و هو العلامة الأبان ، واضع أسس علم الاجتماع بالبرهان ، على عدم إطلاعه على المستقبل ! و أنني أنا العبد الفقير من هاضمي كتابه الشهير الذي ذكرته سالفا ، بحكم قراءتي له عدة مرات حتى كدت أحفظه عن ظهر قلب ، و لست بحاجة إلى نصائحك أو توجيهاتك أو ملخصاتك حوله .

كما جاء تهكمك على نساء الأمازيغ و البربر بقولك : ( أما عن الزواج بالعربيات فأقول هل العرب هم الذين تزوجوا بالبربريات أم العكس ؟ إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس، لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر .
و قد خانتك عصبيتك لما رحت تتكلم عن الأمازيغ و البربر كما لو أنهم أمة مقهورة من طرف إستعمار !!! فقد وقعت في حفرة حفرتها أنت أيضا ، فكما نعلم جميعا أن العرب و المسلمين جاؤوا فاتحين و للرسالة ناشرين ، و لم يأتوا طامعين أو لأعراض الناس مغتصبين فقد جعلتهم و المستعمرين متساوين ، فهم الزاهدون عن ملذات الدنيا ، القانعون بنذر يسير و الراغبون عن الشهوات ، و ما لها من موبقات .
و أزيدك معلومة عن أن نساء الأمازيغ و البربر كن من حملة السيف ، و ما ذكر الكاهنة عنك بغريب ، فلو قرأت موقعتها ببئر العاتر لما التقى الجمعان و نزالها مفردة ضد القائد الفاتح الغساني * حسان بن النعمان * فكيف قتلتها بأعجوبة بعد أن نال منه التعب و هو في ريعان شبابه بينما هي عجوز من الغابرين تجاوزت 71 سنة !!! فلا أظن أنهن يأسرن بطريقة سهلة هذا دون ذكر بسالة الرجال في الحروب ، و أنت تعلم علم اليقين أن جيوش الفاتحين لم تلقى مقاومة أشد في كامل أنحاء المعمورة أنذاك أكثر ما لقيتها من جنود الامازيغ و البربر ، و أنت تعرف يقينا قصة ملك البرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش .
أو كأني بك تستهزئ من أمازيغيتي ؟! و تحقر من شأني و شأن أكثر من 70 مليون أمازيغي وبربري في العالم ! فليس هذا من شيم من يتصل له للعروبة بنسب . فأرجوا من القارئ الكريم لهذه الكلمات أن لا يأخذ نظرة سوداوية عن الآخرين بسببك ، و لا تزر وازرة و زر أخرى لدى كل عليم ، و أرجوا أن لا تتكرر قصة براقش معك .
كما أننا لو تذاكرنا حوادث الزيجات بين جميع المستعمرين و المستعمرين لوجدنا كوارث يندى لها الجبين عند العرب و غيرهم من جميع القوميات ، فأرجوا أن نترك البئر بغطائه ، و لا تجعلنا من نابشي أجداث الماضي .
كما أنني أخاف أن يصح فيك قول الإمام الشافعي :
يخاطبني السفيه بكل قبح *** فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفــاهة فأزيـد حلما *** كعود زاده الإحراق طيبا
كما أردفت : ( أنت قلت : " يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هوارة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة" أتحداك أن تذكر لي مؤِرخا واحدا أو كتابا واحدا يقول أن قبيلة هوارة هي التي أسست الدولة الفاطمية في شمال افريقيا ومصر والشام. بل الصحيح هو أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمة أسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور على حكمهم.
لو تراجع نفسك جيدا و تقرأ التاريخ الخاص بنشأة الدولة العبيدية ستجد أن قبيلة كتامة هي عرابة هذه الدولة و كيف أن عروبة ابن معارك الكتامي ، صال و جال من أجل ترسيخ مبادئ حكمها تحت إمرة أبي عبد الله الشيعي و عبيد الله المهدي من بعده ، و إن أردت أخبرتك بتاريخها من الألف إلى الياء ، فهو التاريخ واضح للعيان إلا من ابى الاطلاع عليه ، و لا مجال للمبالغة في أو الكذب في رواياته ، حتى و إن حدث فهو ليس بقرآن منزل ، و أنت تعلم علم اليقين أن كتبة التاريخ أي شيء يركنون إليه .
إن الذاتية المتأصلة في روح كل إنسان تجعله يميل جهة القوم وفق أطروحات فلسفية ربما يصعب عليك فهمها ، أو أنك تتعمد المغالطات لحاجة في نفس يعقوب .
و مرة أخرى أنصحك بقراءة التاريخ الموضوعي حول دول المغرب الأوسط تحديدا ، إن كنت من بني هذه المنطقة ، و بالله عليك دعك من أسلوب النسخ و اللصق من المواقع و المنتديات و ليكن سجالنا كلمة بكلمة من رجل إلى رجل .
و بخصوص إشارتك ( أما قولك أن كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة فأقول لك هل كان فاتح مصر ومؤسس القاهرة و الأزهر كتاميا أم نموشيا ؟ وأقصد طبعا جوهر النموشي ؟؟؟
إن الناظر الكريم لعبارتك التي كتبتها يلاحظ كما أنك تطلب ثأرا من أفراد قبيلة النمامشة لهذا تكتب و كأن أحدا أعطاك أجرة عن هذا ، أو انك تحاول إخراج حقد دفين لإرضاء نفس مريضة بكره الآخر بغية تغطية عقدة لا تريد إظهارها للعيان .
جوهر الصقلي تاريخة و نسبه معروف فلا يجب أن تتلاعب بتاريخ رجل أسس عاصمة قهرت جيوشا و دحرت أمما على مر التاريخ ، و بنى معلما دينيا ما فتئ ينهل منه طلبة العلم من شتى أصقاع المعمورة .
أما عن موضع عروبة الامازيغ فلا أريد أن أدخل معك في نقاش بيزنطي عن أصل الأمازيغ و البربر ، فحسبما استسقيته من كلماتك أنك رجل يميل إلى العنجهية و النرجسية القومية ، لذا وجب عليّ أن لا أقع في فخ نصبته أنت بإحكام .

و خلصتَ في قولك ( خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية .
و خلاصتي هي قول الشاعر :

قالوا سكتَّ وقد خُوصمت؟ قلت لهم *** إن الجــواب لـبــاب الشـــر مفتــاح
والصمت عن جاهل أو أحمق شرف *** وفيه أيـضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأسـد تُخشى وهي صـامتة *** والكلب يُخسى- لعمري- وهو نباح

و ختام القول السلام

[القرياتي]

كفى ثرثرة وكذبا وأجب عن التساؤلات التي طرحتها بالرجوع إلى أهل الاختصاص من المؤرخين والنسابين، وأتحدّاك أن تفعل ذلك.

أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."

فكان ردي " وهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهمذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان و الوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين؟

وجاء ردك سخيفا ومغالطا كما هو عهدك فقلت : " يشهد جميع المؤرخين في العالم ، أن قبائل الأوراس بصفة عامة كانت أمازيغية و يذكرون سجالهم في الحرب ضد كل الغزاة"

وأترك الحكم للقارئ الكريم على ردك.

أتحداك مرة أخرى أن تثبت بالنص لا بالأكاذيب والترهات ما ذكرته وهو :

" إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين"

" تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة"

[القرياتي]

أما عن قولك :" أغلب سكان تبسة أمازيغ !!!
فاسمع يا من يدعي أنه قرأ كتاب العبر لابن خلدون وهضمه ماذا يقول ابن خلدون عن هوارة :

"ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏.‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلي هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم"‏.

ويقول : " ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏.‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلك لهذا العهد والله وارثالأرض ومن عليها"‏.

ويقول :" بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".


وقال عن هوّارة أوراس : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه‏.

والمعروف أن المغلوب هو الذي يقتدي بالغالب والأقلية هي التي تذوب في الأغلبية وليس العكس.

وإذا كان هذا هو حال هوارة في عهد ابن خلدون ( وهوارة ذكرها أغلب المؤرخين )، فكيف يكون بالله عليك حال فرع من هوارة كما تزعم أنت وأقصد النمامشة وفي وقتنا الحاضر.

[القرياتي]

أما عن قولك :" إن اختلاف المؤرخين و الدارسين في أصل تسمية هذه القبيلة يقابله اختلافهم في عدة تسميات للعديد من القبائل في العالم ، سواء كانت عربية أو أعجمية" ،فأقول:

إن المؤرخين لم يذكروها أصلا حتى يختلقوا في أصل تسميتها لأنها ببساطة ليست قبيلة بربرية كما ادعيت بل هي كما سبق لي وأن ذكرت تجمع حديث لبقايا قبائل عربية وبربرية.

أما عن الدكتور عثمان سعدي فقلت لك :"هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عنالموضوعية وفقدانه للمصداقية"
في هذا الموضوع بالذات أما المواضيع الأخرى فكلامه يِؤخذ منه ويرد كبقية البشر. وأنا أعرفه أحسن منك وأنا الذي ذكر قوله بعروبة البربر ولست أنت ونشرت احدى محاظراته كرد على مغالطاتك بعنوان "عروبة الامازيغية" مباشرة بعد الرد الأول.

أما عن اللغة العربية فأقول لك أنها ليست بحاجة إلى من يدافع عنها فقد تكفل رب العالمين بذلك لأنه تعهد بحفظ القرآن الكريم من التحريف والتبديل، والعربية هي لغة القرآن.

أما قولك أن تمازج الثقافات و الأعراق في قومية ما لا يذهب عنها أصلها و لا فصلها، فهذا دليل آخر على أنك لا تعي ما تقول لأنك وببساطة تخلط بين معنى القومية والقبيلة أو تغالط القارئ من جديد. فأنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربريةعريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله " ثم قلت : " في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق " فالحديث إذا هو عن القبيلة وليس عن القومية.

أما عن قولي : " إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس،لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر". فأقول هذه سنة الحياة ولن تجد لها تبديلا ، وأتحداك ان تثبت العكس.
يقول ابن خلدون عن هوارة : " ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عنشاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسطأهل الجبل المطل على البطحاءوهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهممن بني إسحق‏.‏ وكان الجبل منقبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلى هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيزمنهم"‏.

وقال أيضا : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم، شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه "‏.

[القرياتي]

أما قولك : " و قد خانتك عصبيتك لما رحت تتكلم عن الأمازيغ و البربر كما لو أنهم أمة مقهورة من طرف إستعمار !!! فقد وقعت في حفرة حفرتها أنت أيضا ، فكما نعلم جميعا أن العرب و المسلمين جاؤوا فاتحين و للرسالة ناشرين ، و لم يأتوا طامعين أو لأعراض الناس مغتصبين فقد جعلتهم و المستعمرين متساوين"

فأقول لك أن ذاكرتك تحجرت وتجمدت وتوقفت عند السنين الأولى للفتح العربي الإسلامي فاستيقظ من سباتك أيها الأحمق وهاك جزءا يسيرا مما قاله ابن خلدون في الجزء السابع من كتاب العبر والذي ادعيت انك تهضمه وقد كذبت

"وإنما حمل نسّابة زناتة على الانتساب في حِمْيَر الترفّع عن النسب البربري لما يرونهم في هذا العهد خَوَلاً وعبيداً للجباية وعوامل الخراج. وهذا وَهْمُ فقد كان في شعوب البربر من هم مكافئون لزناتة في العصبية أو أشدّ منهم مثل هّوارة ومكناسة، وكان فيهم من غلب العرب على ملكهم مثل كتامة وصنهاجة ومن تلقّف الملك من يد صنهاجة مثل المصامدة، كل هؤلاء كانوا أشدّ قّوة وأكثر جمعاً من زناتة. فلمّا فنيت أجيالهم أصبحوا مغلّبين فنالهم ضرٌ المغرم، وصار اسم البربر مختصًّا لهذا العهد بأهل المغرم، فأنف زناتة منه فراراً من الهضيمة". المجلد السابع ص 6


"وعقد معد لبلكين بن زيري على حرب زناتة، وأمده بالأموال والعساكر، وسوغه ما تغلب عليه من أعمالهم فنهض إلى المغرب سنة إحدى وستين، وأوغر بالبرابرة منهم وتقرى أعمال طبنة وباغاية والمسيلة وبسكرة وأجفلت زناتة أمامه. وتقدم إلى تاهرت فمحا من المغرب الأوسط آثار زناتة ولحق بالمغرب الأقصى.
واتبع بلكين آثار الخير بن محمد وقومه إلى سجلماسة، فأوقع بهم وتقبض عليهم، فقتله صبراً وفض جموعهم، ودوخ المغرب وانكص راجعاً. ومر بالمغرب الأوسط فاستلحم بوادي زناتة ومن إليهم من الخصاصين، ورفع الأمان عن كل من ركب فرساً أو أنتج خيلا من سائر البربر. ونذر دماءهم فأقفر المغرب الأوسط من زناتة، وساروا إلى ما وراء ملوية من بلاد المغرب الأقصى إلى أن كان من رجوع بني يعلى بن محمد إلى تلمسان، وملكهم إياها، ثم هلك بنو خزر بسجلماسة وطرابلس، وملك بني زيري بن عطية بفاس ما نحن ذاكروه إن شاء الله تعالى". المجلد السابع ص 37/38

[القرياتي]

أما قولك : " و أنت تعلم علم اليقين أن جيوش الفاتحين لم تلقى مقاومة أشد في كامل أنحاء المعمورةأنذاك أكثر ما لقيتها من جنود الامازيغ و البربر ، و أنت تعرف يقينا قصة ملكالبرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش"

فأقول نعم وهذه المرة الأولى التي تصدق فيها ، لكن مقاومة البربر الشديدة للفتح الإسلامي تحسب عليكم وكان عليك أن تخجل من ذلك لسببين:
الأول وهو أن العرب الفاتحين جاؤوا إلى شمال إفريقيا محررين كما ذكرته بلسانك، والبربر قاوموا المحررين ؟؟؟ الثاني أنت تفتخر بالكاهنة وكسيلة ومن معهما وقد حاربا الإسلام فكيف تصح عقيدة من يعتز ويفتخر بأعداء الدين وقاتلي الصحابة والتابعين ؟؟؟

أما قولك : " و أنت تعرف يقينا قصة ملكالبرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش"
فأقول نعم وهاك ردي من الجزء السابع من كتاب العبر لابن خلدون والذي ادعيت انك تهضمه وقد كذبت.

" وكان زهير بن قيس مقيماً ببرقة مند مهلك عقبة فبعث إليه بالمدد وولاه حرب البرابرةوالثأر بدم عقبة فزحف إليها في آلاف من العرب سنة سبع وستين‏.‏ وجمع كسيلة البرانسوسائر البربر ولقيه بجيش من نواحي القيروان واشتد القتال بين الفريقين‏.‏ ثم انهزم البربر وقتل كسيلة ومن لا يحصى منهم واتبعهم العرب إلى مرماجنة ثم إلى ملوية وذل البربر ولجأوا إلى القلاع والحصون وخضدت شوكة أوربة من بينهم واستقر جمهورهم بديارالمغرب الأقصى فلم يكن بعدها لهم ذكر‏".‏

أما خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية والتي عجزت عن الرد حتى ولو بالمغالطات والأكاذيب كما فعلت بالباقي فأقول : فبهت الذي كفر !!!

[علي النموشي]

تنبيـه الغـافليـن إلـى حقـد القـريـاتـي الـدفيـن


الحمد لله الأول قبل كل الأحوال ، الدائم بلا زوال والقائم على كل شيء بغير انتقال ، والخالق خلقه من غير أصل ولا مثال ، رب العزة الكريم ذو الجلال ، و الصلاة و السلام على خير مثال ُمنجي الورى بشفاعته من شر الأهوال ، محمد مولى الحكمة و الأقوال ، و على صحبه و عامة الآل ، و التابعين و من سار على نهجهم بمنوال .
قال تعالى : ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) سورة النحل 125 .
أما بعد ... بادئ ذي بدأ أدعو لك المولى بالغفران بعد أن التمست لك الهداية ، و أرجو أن لا تصرّ على نهج الغواية ، فأنت و الدراية خطان متوازيان لا يلتقيان إلى النهاية ، حتى لو شهدت الحُمام و سكرات المنايا .
من خلال ما رأيته في ردك ، لمست حقدا و بغضا لا يوصف ، كأن بك ثأرات قديمة تروم النيل بها من أي أحد يصادفك في طريقك ، و يحول بينك و بين رأيك المتعصب . و لم أبغي ساعتها الرد عليك لأني أعلم علم اليقين و من خلال كلامك أنك من غلاة المناقشة البيزنطية ، و ترى رأي النرجسية في تحليلاتك ، كما أنك تعالج الأمور من منطلق صوري أكل عليه الدهر و شرب ، لولا أني أعلم أنك ستقول في قرارة نفسك : لقد جَبُنَ الرجل و خرص عن الكلام بعد أن أفحـَمَـته الحجة . لذا رددت عليك و لم أريد تركها تمر مرور الكرام .
لم يأت قولك بجديد سوى نهجك لأسلوب النسخ و اللصق ، فبعد أن رميتنا بالكذب و الثرثرة و الحمق و كل ما هو مناف لمبدأ النقاش الموضوعي ، رحت تسوق كلاما لا يقنع حتى السفهاء ، و صرت تدور في دائرة مغلقة و لم تعي طريق الخروج منها . و تعيد كلامي لتملأ الصفحة لا غير و لتوهم القارئ الكريم بأنك كتبت و كتبت ، حتى وقعت في فخ الإطناب و الإبتذال و الثرثرة ، و رحت تعدد الصفحات بنية جعلها ترعب كل من يمر عليها ، بينما كنتُ أنا أكثر منك حكمة و موضوعية بأن تجنبت التجريح في شخصك أو أن أكيل لك السباب و الشتائم
لا تنه عن شيء و تأتي مثله ***** عار عليك إذا فعلت عظيم
أعلمُ علم اليقين أني لو كتبت الأسفار و المجلدات قاصدا بها الرد على كلامك لن أقنعك و لن أشفي غليل نفسك المريضة بكره الآخر و عدم تقبل الطرف النقيض ، و يصير حالي كمن يضرب الهواء بعصا . و ربما سأجني على هذه الصفحة بالغلق من طرف المشرف على هذا القسم ، و بالتالي أحرم المتصفح الكريم من الإطلاع على موضوع تاريخي قيم طالما تساءل فيه رواد منتديات الأنساب .
و إني لأراك غيرت من صلب موضوعنا فجعلته سجالا بين العرب و البربر !!!
و أنا البريء براءة الذئب من دم يوسف من النيل من العرب لصالح الأمازيغ و البربر ، و لم يأتي في كلامي شيء من هذا القبيل ، و تراك اتخذت حججا واهية لغاية في نفس يعقوب و سلكت بها واقعة قميص عثمان و حصان طروادة بغية التستر على داء أصاب منك الأنا و الهو ، فكشفت عن نفس سقيمة لا تجد علاجا إلا كعلاج النمرود من بعوضة خليل الله إبراهيم – عليه السلام ـــ .
كما رحت تسوق لنا أحداثا عن حروب قبائل البربر فيما بينها و نسبتها للعرب ! حيث فصّلت كثيرا في السجال الذي وقع بين صنهاجة و زناتة و غرقت في الخطأ دون أن تعلم و هذا ما جنته عليك عصبيتك و عنصريتك المفرطة التي جعلت سريرتك خبطى عشواء . فتشبهت بديموقليس وقصته الشهيرة مع السيف .
إن معرفتي بهذه الأمور لم تأتي عبثا بل هي كالشجرة الكثير الغلال و التي سوف أرميك ببعض قطوفها راجيا أن تتلقف بعضها :
- ذكر الشيخ العدوان في تاريخه أن النمامشة يتركبون من 40 قبيلة أولهم في جبل الملاح او الملاهي و آخرهم في نفزاوة بالجريد التونسي و أنهم سموا باللمامشة بعد وقوع معارك بينهم و بين العثمانيين و كانت الحرب سجالا بينهم فصار القائد العثماني يسأل عن القبيلة في كل مرة و يقول : خبروني تلموشي لكي نمضي إليهم ؟ فسموا من ذلك اليوم باللمامشة .
- و ذكر مارسيي في كتابه عن تاريخ الجزائر أن كل من النمامشة و الحنانشة و الحراكتة و أولاد سي يحيى بن طالب يعودون لقبيلتي نفزاوة و هوارة . كما ذكر شارل فيرو في كتابه الحنانشة أن النمامشة و الحراكتة كانوا مع مجموعة من القبائل الجزائرية و التونسية يشكلون حلف الحنانشة .
- قال المؤرخ الفرنسي Ernest Mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة .
ورَدَ في مقالين منشورين في المجلّة الأفريقيّة، للكاتبَين العسكريّين الفرنسيّين A. Vaissiére وE. Masqueray،أنّ قبيلة النّمامشة المشهورة، والتي تعتبر أكبر قبيلة ناطقة بالأمازيغية في العالم في العصر الحديث، والموطّنة في القسم الشّرقي لجبل أوراس، هي خليط من هوّارة وزَنَاتَة، ثُمّ نزل عليهم أولاد رشاش بن وشاح الهلالي، المنتسب في فرع دريد من الأثبج، من عرب بني هلال، واختلطوا بهم ونُسِبوا فيهم. واستنادا للروايات الشعبية، فإن الإخوة الثّلاثة: رشاش وبريش وعلوان، هم أجداد: الرشايش والبرارشة والعلاونة، الفروع الكبيرة الحالية لقبيلة النمامشة. وتمتدّ مواطن العلاونة بين وادي ثليجان جنوبي تبسة والحدود التونسية، وتمتدّ مواطن البرارشة على طول ضفاف وادي هلال، في حين تقع مواطن الرشايش في قسم من جبل ششار، وجبل المحمل، والصّحراء الواقعة جنوب شرقي أوراس. فمن العلاونة: أولاد سعد والزرادمة وأولاد المرع وأولاد حراث وأولاد بوقصة وأولاد يوكّس وأولاد العيساوي وأولاد شامخ وأولاد عون الله والجدور والجلامدة وأولاد موسى والفجوج. ومن البرارشة: أولاد خليفة و الشعاشعة و أولاد شنينة و أولاد شكر و أولاد الأمير و الفراجنة وأولاد سليمان وأولاد مبارك والفكارنة و أولاد ساسي و أولاد جلاّل و أولاد إبراهيم و أولاد بلحرّاث و أولاد عمُر و أولاد الجُرف و أولاد سعيدان و أولاد سي علي والزّرامّة و أولاد عطيّة و أولاد بويحيى و أولاد مسعود و أولاد حميدة و أولاد مراح. و العلاونة و البرارشة فقط ينحدرون من هوّارة، في حين أنّ أولاد رشاش عربٌ هلاليّون من دُريد، من الأثبج، وجدّهم رشاش، هو بن وشاح بن أحمد بن محمّد بن عثمان، عند Vaissière. ويزيد Masqueray عن هذا، فيقول: محمّد بن عثمان بن طلاّل الكُدَيّ. وهذا النّسبُ مُستقً من الرّوايات المحلّيّة. أما بن خلدون فينسبه هكذا: رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر. ومهما اختلفت الرّوايات حول نسب رشاش، فهي مجمعة كلّها تقريبا على أنّ رشاش هو بن وشاح الهلالي، كما ذكر بن خلدون، حيثُ قال: مواطنهم (يعني: الأثبج الهلاليّون) حيال جبل أوراس من شرقيه ... وكان منهم‏:‏ الضّحّاك وعيّاض ومقدّم والعاصم ولطيف ودريد وكرفة ... وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً، بما كانت الرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقيا لِحسن بن سرحان بن وبرة، إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العنّاب إلى قسطنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة وما يحاذيها من القفر‏ ... وكانوا بطوناً كثيرة ... من وَلَدِ عبد الله بن دريد ‏...‏ وتوبة من ولد عبد الله ... وهو توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله ... ورياستهم في أولاد وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة‏ ... فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد، منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح إهـ. وهؤلاءِ أولاد رشاش، هُم قبيلتُنا القاطنون بشرقي جبل أوراس. وطارف مَصقُلة، هي مدينة مَصكولَة الرومانية القديمة، التي سميت بعد ابن خلدون: عين خنشلة، وهيَ مدينة خنشلة الحاليّة، مركزُ ولايَة بجبل أوراس. وأوردَ Vaissière شجرَةً إفتراضيّة استقاها من الرّوايات المحلّيّة، مفادُها أنّ رشاش كانَ لهُ ولدان: زايد وغلاب؛ وكان لزايد ولدان: زايد وسليم، الذين أعطوا اسمهم لفروع أولاد زايد وأولاد سليم؛ وكان لغلاب ولدان: نابت ومقداد. مقداد هو الجد الأكبر للفرق الأربعة الحالية المسماة المقادة وهم: أولاد أحمد وأولاد بلقاسم، وهما ابنا علي بن خليفة بن عبد الجوّاد بن المبارك بن علي بن مقداد؛ أولاد سي ثابت بن علي بن المبارك بن علي؛ أولاد نصر بن عبد السلام بن علي بن مقداد. وأخيرا نابت هو الجد الأكبر للفروع الثلاثة المعروفة حاليا باسم: أولاد نابت، وهي: أولاد زيتون وأولاد عاشور والكياتة. فزيتون هُوَ ابنُهُ، وعاشور بن رابح هُو حفيدُه، في حين أن الكياتة ينحدرون من محيو بن نابت بالتبني، وتقولُ الرّواياتُ المحليّة أنّ محيو أصلُهُ روماني. وفي الكياتة بيوتٌ ذات أصلٍ رومانيٍّ أيضاً، وهُم: الخرابشة وورد في تقارير Sénatus-consulte أنّ قبيلة أولاد سُلطان الشّاويّة الموطّنة في جبل ششار، الواقع شرقي جبل أوراس، تنحدر من هوّارة، وتنقسم هذه القبيلة إلى ثلاث فرق كبيرة، وهي: البراجة وبني معافة وأولاد تيفورغ، وتيعش مع هذه القبائل الثّلاث قبيلة أخرى شاويّة كبيرة، تنحدر من هوّارة أيضا، هي قبيلة الأعشاش. وينقسمُ بنو معافة إلى قِسمين، وهُما: أولاد بويحيى بجبل ششار، من كاف علي إلى فم بابار؛ وأولاد مسيحل في تابردگة، وهُم: أولاد أحمد بن فاضل والميايصَة وزواگَة، ويندرجُ فيهِم الكرابدة، وهُم أولاد كربال، وأصلُهُ من أولاد حميدة، من البرارشَة، من النّمامشة. وينقسم أولاد تيفورغ إلى قِسمين، هُما: أولاد أحمد وأولاد عُثمان، ومحلاّتُهُم الشّتويّة (المشاتي) بجبل ششّار هي: زغلوش وعين خليفة وشبلة وعين ماضي ومزداوت وعين البيضاء وتيبرّانيّين وزكلال وخيران وتبويحمت وخنقة سيدي ناجي كرزط سابقا والدخلة والجر. وينقسمُ أعشاشُ جبل ششّار إلى قِسمين أيضا، وهُما: أولاد نصر وأولاد ثابت، فمن أولاد نصر: أولاد نصر بن علي وأولاد أبي علي وأولاد عمُر بن نصر وأولاد علي بن سالم وأولاد خميسة وأولاد أبي الضّيّاف، ومن أولاد ثابت: أولاد علي وأولاد الضّيف والدّعاعسة والخنافسة وأولاد عَقبة، ويُقال أنّ الخنافسة أصلُهُم من نواحي مدينة گرسيف، من مُدنِ مكناس، بالمغرب الأقصى. ومن الأعشاش هؤلاءِ فرقة بناحيَة سوق آهراس، من دائرة قالمة قديماً. و ورد في تقارير Senatus Consulte أيضا، أنّ قبائل: الأعشاش وأهل اولاش وأولاد سليمان، الأوراسيّة، تنحدر من المُسَمّى: سيّار (صيّار؟)، الذي ينتمي إلى قبيلة هوّارة. وتنقسم قبيلة الأعشاش إلى ثلاثة أقسام: قسم موطّن بجبل ششار؛ وقسم ثانٍ موطّن بالسّهول الواقعة شمالي أوراس، والممتدّة ما بين قرية الشمُرَّة وجبل بوعريف، إلى قرية تازولت (لَمبِيز)، شمال غربي مدينة باتنة؛ وقسم ثالثٌ موطّن بجبل لحمر خدّو، الواقع جنوب شرق أوراس، مع أولاد سليمان وأهل اولاش. و ربّما ينحدرون من هوّارة أيضاً

و ختاما أهديك هذه الأبيات لعلها تنبهك إلى معرفة أدب المناظرة مع الناس :

إذا مـا كنت ذا فـضــل وعلـم ***** بما اختلف الأوائل والأواخر
فناظر من تناظر في سكـون ***** حليمــــا لا تـلـــح ولا تكابـر
يفيدك ما استفادا بلا امتنـان ***** من النكـت اللطيفـة والنوادر
وإيـاك اللجـوج ومـن يرائي ***** بأني قـد غلبت ومـن يفـاخـر
فإن الشــر في جنبــات هــذا ***** يمنـي بالتقــاطــع و الـتدابـر

[ناصر73]

السلام عليكم
اخي الكريم ارجو عند كتابة موضوع في الاصول
يجب ان تكون مليم به
فقد احرجتني اليوم وهذا عند قراءة ابني لموضوعك قال لي كيف تقول لي بانني لموشي والاخ لم يذكر اسم بلدتي
لهذا اذكرك اخي الكريم بانك نسيت اكبر بلدية في ولاية خنشلة نسمة 40 الف نسمةومساحة 4000كم 2
وكيف يعقل ذكر صحراء النمامشة بدون ذكرها صحـــراء مقادة التي تحدها ثلاث ولايات تبسة الواد ي وبسكرة
كيف وهي من اوصلت اسم النمامشة الى اكبر المحافل الدولية
بـــزربيـــــــــــة النمامشـــــــة
كيف وهي من انجبت نصــــراوي عمــــار المدعو الـــرفال القــــائد ثـــابتي صـــــالح

بلــــــدية بــــــــــــابــــــار

عرش مقادة بفروعه - اولاد بلقاسم بن علي -اولاد احمد بن علي-اولاد ثابت -اولاد انصر- اولاد مومنة

[علي النموشي]

[quote=ناصر73;2506165]السلام عليكم
اخي الكريم ارجو عند كتابة موضوع في الاصول
يجب ان تكون مليم به
فقد احرجتني اليوم وهذا عند قراءة ابني لموضوعك قال لي كيف تقول لي بانني لموشي والاخ لم يذكر اسم بلدتي
لهذا اذكرك اخي الكريم بانك نسيت اكبر بلدية في ولاية خنشلة نسمة 40 الف نسمةومساحة 4000كم 2
وكيف يعقل ذكر صحراء النمامشة بدون ذكرها صحـــراء مقادة التي تحدها ثلاث ولايات تبسة الواد ي وبسكرة
كيف وهي من اوصلت اسم النمامشة الى اكبر المحافل الدولية
بـــزربيـــــــــــة النمامشـــــــة
كيف وهي من انجبت نصــــراوي عمــــار المدعو الـــرفال القــــائد ثـــابتي صـــــالح

بلــــــدية بــــــــــــابــــــار

عرش مقادة بفروعه - اولاد بلقاسم بن علي -اولاد احمد بن علي-اولاد ثابت -اولاد انصر- اولاد مومنة[/quot.

السلام عليكم ...
شكرا لك و لإبنك على الاطلاع على الموضوع .
و الله يا أخي الكريم ما قصدت التنقيص من قيمة المدينة العريقة ** بابار ** لكنني لم افصل في ذكرا لبلديات و الدوائر بل ذكرت الولايات تقريبا .
إنه لشرف عظيم أن تكون بابار لها فضل على المنطقة ككل .
شكرا لك و اعذرني

[hakimammari]

لماد لا تجيب الاخ من بابار وتقول كما قلت في ردك عما سبق ان المقادة ليسو من النمامشة او انهم من اولادرشاش الهلالي وليس النموشي فانت فيما سبق نسبتنا الى النمامشة ثم نسبتنا الى بني هلال فرجاءا هات الراي الصحيح ولا يهم اكنا نمامشة او عربا فكل نفس بما كسبت رهينة لكن للامانة العلمية فقط وشكرا

[القرياتي]

الحنانشة قبيلة عربية عتيدة تقطن نواحي الأوراس وتبسة وسوق أهراس وشمال غرب تونس وكانت ذات نفوذ كبيرعلى قبائل أخرى. وهم أولاد حناش من المرتفع من عياض من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة ورياستهم لعهد ابن خلدون في بني عبد السلام.

يقول ابن خلدون في المجلد السادس من كتاب العبر : " فأما المرتفع فثلاثة بطون: أولاد تبان، ورياستهم في أولاد محمد بن موسى، وأولاد حناش، ورياستهم في بني عبد السلام. وأولاد عبدوس ورياستهم في بني صالح. ويدعى أولاد حناش وأولاد تبار جميعاً أولاد حناش. وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائدة بني عباس بن خفير، ويجاور الخراج من جانب الغرب أولاد صخر، وأولاد رحمة من بطون عياض، وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين".

يسمي لورونت فيروFeraud الحنانشة بالحرار وهي عائلة ( كذا )كانت إلى حوالي 1830 م هي صاحبةالنفوذ الواسع على مدى الحدود التونسية وهذا بمنطقة الحنانشة ومن أبرزالعائلات أولاد خليفة، وأولاد ناصر، أولاد سلطان، أولاد بوعزيز، وأولاد إبراهيم، ومنذ التاريخ المذكور أعلاه حلت محل الحرارعائلة ( الرَّزْقي( على رأس الحنانشة.

وقد اعتبر حاكم عنابة الأسباني ألفار قوميث الخصال في رسالته المؤرخة في 943 ه 1536 /م أن "لقبيلة الحنانشة شيخان يقودان ألًفا وخمسمائة من الرماة: الأول يسمى المسعدي بن ناصر بن أحمد مرداس( أولاد مرداس بن رياح )، رئيس ألف منهم، وخيامهم منصوبة بتبسة بمنأى عن عنابة بمسافة يومين. والقائد الثاني : هوالشيخ عبد الله بن صولة ( أولاد صولة بن محمد بن مسعود بن سلطان) ويقود خمسمائة.

أما الرّحالةُ الإسپاني Marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في القرن 11م ،وأنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وفي منتصف القرن السادس عشرعدهم مارمول من السكان الذين لهم أهمية، وهم يقطنون في أرياف قسنطينة وعنابة وبإمكانهم مع أولاد سيدي يحيى تجهيز خمسين ألف فارس وعد الحنانشة قبيلة عربية عتيدة تقطن نواحي الأوراس وتبسة وسوق أهراس وشم الغرب تونس وكانت ذات نفوذ كبيرعلى قبائل أخرى.


وهو ما ذكره Carette هُوالآخرُ، وذكره كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة وهو الأصح ، وقد أخطأ من ضنَّ أن الحنانشة هم بنو بعْرَة بن حنّاش بن ونّيفن الهواري.

[القرياتي]

الحراكتة عربٌ هلا ليون ينحدرون من رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر، وجدّهُم هُوَ حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان بن زمام بن رديني بن ذاود بن معاوية بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر.

قال ابن خلدون: "وانهزمت طائفة من قوم محمد بن مسعود منهم: ابنه عبد الله وابن عمه حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان، وشيخ من شيوخ قرة فضرب أعناقهم. وفر يحيى بن غانية إلى مسقطه من الصحراء".

وقال لورونت فيرو Feraud عن الحراكتة: "إنّ هؤلاء العرب الذين جاءوا مع بني هلال، تأثروا بالهوّارة الشاوية، وأخذوا عنهم نمط معيشتهم ولغتهم، ولم يحتفظوا من أصلهم العربي إلا باسم حركات، القائد العربي السُّلَمي الذي أعطى اسمه للقبيلة".

وتقول الروايات المحليّةُ أن أصل الحراكتة من الجنوب، رُبَما من جبل أوراس، حيث ما تزال بعضُ بُطونِهم تسكن سفوح هَذا الجبل.

في حين ذهب البعض إلى أنّ الحراكتة عربٌ هلاليّون ينحدرون من أولاد نايل من زُغبة، وأنّ جدّهُم هُوَ حركات بن زكري بن نايل.


خلاصة القول هو أن الحراكتة سواء أكانوا أبناء حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان، أو أبناء حركات بن زكري بن نايل فالمهم والأكيد أنهم عرب هلاليون أمجاد.

[القرياتي]

قال ابن خلدون : "وكان ابن جامع مبلغاً سعايته واعصوصبت عليه سائر علاق، فحاربوا المرداسيين هؤلاء وغلبوهم على الأوطان والحظ من السلطان، وأخرجوهم عن أفريقية وصاروا إلى القفر وهم اليوم به من جهة بادية الأعراب أهل الفلاة ينزعون إلى الرمل ويمتارون من أطراف التلول تحت أحكام سليم أو رياح، ويختصون بالتغلب على ضواحي قسطنطينة أيام مرابع الكعوب ومصائفهم بالتلول. فإذا انحدروا إلى مشاتيهم بالقفر أجفلت أحياء مرداس إلى القفر البعيد، ويخالطونهم على حلف ولهم على توزر ونفطة وبلاد قسطيلة أتاوة يؤدونها إليهم بما هي مواطنهم ومجالاتهم وتصرفهم، ولأنها في الكثير من أعراضهم.
وصاروا لهذا العهد إلى تملك القفار بها فاصطفوا منه كثيراً وأصبح منه عمران قسطنطينة لهم مرتابا واستقام أمر بني كعب من علاق وفي رياسة عوف وسائر بطونهم من مرداس وحصين ورياح، ودلاج ومن بطون رياح حبيب، وعلا شأنهم عند الدولة. واعتزوا على سائر بني سليم بن منصور، واستقرت رياستهم في ولد يعقوب بن كعب، وهم بنو شيخة وبنو طاهر وبنو علي. وكان التقدم لبني شيحة بن يعقوب لعبد الله أولاً، ثم لإبراهيم أخيه، ثم لعبد الرحمن ثالثهما على ما يأتي. وكان بنو علي يرادفونهم في الرياسة. وكان منهم بنو كثير بن يزيد بن علي.
وكان كعب هذا يعرف بينهم بالحاج لما كان قضى فرضه، وكانت له صحابة مع أبى سعيد العود الرطب شيخ الموحدين لعهد السلطان المستنصر أفادته جاهاً وثروة، وأقطع له السلطان
أربعاً من القرى أصارها لولده. كان منها بناحية صفاقس وبأفريقية وبناحية الجريد. وكان له من الولد سبعة، أربعة لأم وهم أحمد وماضي وعلي ومحمد، وثلاثة لأم وهم: بريد وبركات وعبد الغني. فنازع أحمد أولاد شيخة في رئاستهم على الكعوب، واتصل بالسلطان أبي إسحق وأحفظهم ذلك فلحقوا بالدعي عند ظهوره، وكان من شأنه ما قدّمنا.
وهلك أحمد واستقرت الرياسة في ولده، وكان له من الولد جماعة. فمن غزية إحدى نساء بني يزيد من صنهاجة: قاسم ومرا أبو الليل وأبو الفضل، ومن الحكمية. قائد وعبيد ومنديل وعبد الكريم ومن السرية كليب وعساكر وعبد الملك وعبد العزيز. ولما هلك أحمد قام بأمرهم بعده إبنه أبو الفضل. ثم من بعده أخوه أبو الليل بن أحمد. وغلب رياسة بني أحمد هؤلاء على قومهم وتألفوا ولد إخوتهم جميعاً. وعرفوا ما بين أحيائهم بالأعشاش إلى هذا العهد. ولما كان شأن الدعي بن أبي عمارة. ويئس بأنه الفضل بن يحيى المخلوع، وأوقع بالسلطان أبي إسحق وقتله وأكثر بنيه كما نذكره في موضعه. لحق أبو حفص أخوه الأصغر بقلعة سنان من حصون أفريقية. وكان لأبي الليل بن أحمد في نجاته ثم في القيام بأمره أثره وقع منه أحسن المواقع فاصطنعه به وشيد من رياسته على قومه عندما أدال الله به من الدعي فاصطلع أبو الليل هذا بأمرهم.
وزاحم أولاد شيحة بمنكب قوي. ولحق آخرهم عبد الرحمن بن شيحة بجباية عندما اقتطعها الأمير أبو زكريا ابن السلطان أبي إسحق على ملك عمه السلطان أبي حفص، فوفد عليه مستجيشاً به ومرغبا له في ملك تونس، يرجو بذلك كثرة رئاسته فهلك دون مرامه، وقبر ببجاية وانقرضت رياسة أولاد شيخة بمهلكه. واستبد أبو الليل بالرياسة في الكعوب، ووقع بينه وبين السلطان أبي حفص وحشة، فقدم على الكعوب مكانه محمد بن عبد الرحمن بن شيخة، وزاحمه به أياماً حتى استقام على الطاعة.
ولما هلك قام بأمرهم إبنه أحمد، واتصل أمر رياسته ونكبه السلطان أبوعصيدة فهلك في سجنه، وولي بعده أخوه عمر بن أبي الليل، وزاحمه هراج بن عبيد بن أحمد بن كعب إلى أن هلك هراج كما نذكره. ولما هلك عمر قام بأمره في قومه أخوه
محمد بن أبي الليل وكفل مولاهم وحمزة ابن أخيه عمر. وكان عمر مضعفا عاجزاً فنازعه أولاد مهلهل ابن عمه قاسم وهم: محمد ومسكيانه ومرغم وطالب وعون في آخرين لم يحضرني أسماؤهم، فترشحوا للاستبداد على قومهم ومجاذبة محمد ابن عمهم أبي الليل حبل الرياسة فيهم. ولم يزالوا على ذلك سائرأيامهم".


ثم قال : "ووفد على السلطان أبي يحيى بالثغر العربي من أفريقية في بجاية وقسطنطة وجاء في جملته فلما ملك ملك تونس عقد له على قومه ورفعه على أنظاره. وغصى به بنوكعب فحرض عليه حمزة من الأعشاش محمد بن حامد. بن يزيله. فقتله في موقف شوراهم وولي الرياسة فيهم من بعده ابن عمه محمد بن مسكين بن عامر بن يعقوب بن القوس وانتهت اليه رئاستهم. وكان يرادفه أو ينازعه جماعة من بني عمه. فمنهم سحيم بن سليمان بن يعقوب، وحضر واقعة طريف مع السلطان أبي الحسن، وكان له فيها ذكر. ومنهم أبو الهول وأبو القاسم إبنا يعقوب بن عبد السلام، وكان لأبي الهول مناصحة للسلطان أبي الحسم، حين أحلف عليه بنو سليم بالقيروان، وأدخله مع أولاد مهلهل في الخروج على القيروان فخرج معهم جميعاً إلى سوسة.
ومنهم بنو يزيد بن عمربن يعقوب وإبنه خليفة. ولم يزل محمد بن مسكين على رئاسته أيام السلطان أبي يحيى كلها وكان مخالطاً له، ومتهالكاً في نصيحته والانحياش إليه. ولما هلك خلفه في رئاسته ابن أخيه خليفة بن عبد الله بن مسكين وهو أحد الأشياخ الذين تقبض عليهم السلطان أبو الحسن بتونس بين يدي واقعة القيروان. ثم أطلقه وهو محصور بالقيروان فكان له به اختصاص من بعد ذلك".

وقال الشيخ مبارك الميلي : " كانت قبيلة عوف بن سليم تجاور رياحا على حدود عمالة قسنطينة ، وتبلغ ناجعتها نواحي بونة ، ولها بطنان هما مرداس وعلاق ، ومن علاق حصن ويحي ومن حصن حكيم وبنو علي ، ومن يحي العكوب ، ومن العكوب أولاد مهلهل وأولاد أبي الليل ، ومن أولاد أبي الليل الأعشاش ".
تاريخ الجزائر في القديم والحديث ، المجلد الثاني ، صفحة 356.

[khalil1998]

http://img242.imageshack.us/img242/1189/5866d6d067fn9.gif

[القرياتي]

لقد قلت : "إن معرفتي بهذه الأمور لم تأتي عبثابل هي كالشجرة الكثير الغلال و التي سوف أرميك ببعض قطوفها راجيا أن تتلقفبعضها"

وأنا أقول لك : " إن سخافتك كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض ما لها من قرار" فأنت تسرق وتلصق بدون أمانة ثم تدعي أن ما نسخته من شجرتك الكثيرة الغلال.

أما عن السرقة واللصق فلك بعض الروابط :

http://benizoundai.dzblog.com/40-index.html (http://benizoundai.dzblog.com/40-index.html)


http://www.4algeria.net/ib/showthread.php?t=12668 (http://www.4algeria.net/ib/showthread.php?t=12668)


أما عن قولي بدون أمانة فذلك لسببين :
الأول: لأنه لم يذكر أن ما نسخه منقول من موقع كذا...
الثاني. أنه تعمد حذف كل ما يخالف أو يدحض مغالطاته.

أما عن الكذب فأقول :

لقد قلت : " لم يأت قولك بجديد سوى نهجك لأسلوب النسخ واللصق"
وأقول لك : " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ".

لقد قلت : "بينما كنتُأنا أكثر منك حكمة و موضوعية بأن تجنبت التجريح في شخصك أو أن أكيل لك السبابو الشتائم"
وأقول لك : " نحن قوم تأبى أخلاقنا أن نبتدي بالأذى من ليس يُؤذينا ". فقد كنت السبّاق للسب والشتم والتجريح لمّا عجزت عن الردّ لأنّ فاقد الشيء لا يعطيه.

ألم تقل و خلاصتي هي قول الشاعر :

قالوا سكتَّ وقدخُوصمت؟ قلت لهم *** إن الجــواب لـبــاب الشـــر مفتــاح
والصمت عن جاهلأو أحمق شرف *** وفيه أيـضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأسـد تُخشى وهيصـامتة *** والكلب يُخسى- لعمري- وهو نباح


يبدو أنك لا تسرق وتلصق فقط بل لا تعي ما تنسخ.

لقد قلت : "كما رحت تسوق لناأحداثا عن حروب قبائل البربر فيما بينها و نسبتها للعرب ! حيث فصّلت كثيرا فيالسجال الذي وقع بين صنهاجة و زناتة و غرقت في الخطأ دون أن تعلم".

وأقول لك : لقد كذبت فأنا لم أنسب حروب قبائل البربر فيما بينها للعرب لأنها لا تزيدهم مجدا ولا شرفا، بل قلت أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمةأسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور علىحكمهم.

واستشهدت بقول ابن خلدون في المجلد السابعص 37/38من كتاب العبر : "وعقد معد لبلكين بنزيري على حرب زناتة، وأمده بالأموال والعساكر، وسوغه ما تغلب عليه من أعمالهمفنهض إلى المغرب سنة إحدى وستين، وأوغر بالبرابرة منهم وتقرى أعمال طبنة وباغاية والمسيلة وبسكرة وأجفلت زناتة أمامه. وتقدم إلى تاهرت فمحا من المغرب الأوسط آثار زناتة ولحق بالمغربالأقصى.
واتبع بلكينآثار الخير بن محمد وقومه إلى سجلماسة، فأوقع بهم وتقبض عليهم، فقتله صبراً وفض جموعهم، ودوخ المغرب وانكص راجعاً. ومر بالمغرب الأوسط فاستلحم بوادي زناتة ومن إليهم من الخصاصين، ورفع الأمان عن كل من ركب فرساً أو أنتج خيلا من سائر البربر. ونذر دماءهم فأقفر المغرب الأوسط من زناتة ، وساروا إلى ما وراء ملوية من بلاد المغرب الأقصى إلى أن كان من رجوع بني يعلى بن محمد إلى تلمسان، وملكهم إياها، ثم هلك بنو خزر بسجلماسة وطرابلس، وملك بني زيري بن عطية بفاس ما نحن ذاكروه إن شاء الله تعالى".

فمعد العربي الفاطمي هو الذي عقد لبلكين بنزيري البربري على حرب زناتة، وأمده بالأموال والعساكر، وهنا أذكرك وأذكر القارئ الكريم أن معظم البربر فنيت أجيالهم بسيوف إخوانهم البربر لا العرب.

لقد قلت : "ذكر الشيخ العدوان في تاريخه أن النمامشة يتركبون من 40 قبيلةأولهم في جبل الملاح او الملاهي و آخرهم في نفزاوة بالجريد التونسي".

وأقول لك : كان عليك أن تذكر القبائل وأصولها لا العدد واترك للقارئ الحكم ، ولكنك تجنبت ذلك حتى لا تنكشف عورتك ويعلم القارئ أنك كذاب ومغالط .

[علي النموشي]

السكوت عن الأحمق جوابه ...

[القرياتي]

فبهت الذي كفر !

[علي النموشي]

الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى .
قبل كل شيء سأكون أكثر منك أدبا و خلقا إذ أبادرك بالسلام و ليس مثلك أنت بدأت كلامك بالسب و الشتم و جعلته عنوانا لجميع مقالاتك التي كتبتها ، و هذا إن دل على شيء إنما يدل على انحطاط أصلك و سوء طبعك و قبح أخلاقك و كأني بوالديك لم يحسنا تربيتك .
لقد طبقت عليك المثل القائل : السكوت عن الأحمق جوابه ، غير أنك تماديت و خلتني جبنت ساعة لم أرد عليك - وهذا من طبع السفهاء و الغوغاء - و صرت تكتب في مواضيع أخرى بعيدة عن موضوعنا هذا و تشير فيها إلى شخصي بالسب و القدح . فحتمت عليّ بأن أرد عليك
و لو أن ردي جاء مرتجلا لأنك لا تستحق حتى سطرا مما أكتب . كما انتهجت قبلها أسلوب الرفق و اللين و الحكمة غير أنك لم تأبه له ، فما اراك إلا من ذوي الفهم بالغلظ ...
قل بما شئت في مسـبة عرضي **** فسكــوتي عــن اللئيـــم جـواب
مــا أنــا عــادم الجــواب ولكــن **** ما ضر الأسد أن تجيب الكلاب
أمّا وقد طفح الكيل من أساليبك الدنيئة و بلغ السيل الزبى من معانيك غير البريئة و إني لأراك قد غيرت من محتوى مواضيعك التي كانت بادئ الأمر من نقاش و تحامل على تاريخ قومية مجيدة يشهد لها القاصي و الداني بأنها من أشرف القوميات في العالم عرقا و نسبا ، إلى النيل من شخصي كأني ثقفت صحن بيت حماك .
فبعد أن خلى لك المضمار صرت تعدو وحدك و تسابق الريح و رحت تكتب و تكذب و تقلب البربر عربا و العرب بربرا !!! فبالله قل لي أي مرض أصابك ؟
يا هذا إني رجل يكره سفاسف الكلام و سفسطة القول و الإطناب في كتابة المعاني التي لا تسمن و لا تغني من جوع بالنسبة لرجل مثلك ، فأنت لا تعرف سوى النسخ و اللصق من كتاب معين لتوهم القارئ بأنك تبدع من صميم فكرك الجامد .
أنت أردتها حربا بيني و بينك كأن لديك دين عندي !!! فإن كنت رجلا شريفا فإني أدعوك لسجال فيه تصفية حسابات عالقة في ذهنك السقيم .
لقد ترجيت قبلها المشرف على هذا القسم بأن يحذف مشاركتك هذه التي تزيد من تذكية روح الفتنة بين الجزائريين ، إلا أنه لم يأبه لقولي و تركها كما هي ، كأني به هو أيضا يساندك و ربما أني لو كتبت هذا الكلام لتم حظري مباشرة من هذا المنتدى مثلما جرت عليه العادة معي من قبل .
أقولها لك و للمرة الأخيرة كن رجلا و لو لبرهة في حياتك و اسكت ما دمت لا تقتنع بأي حجة أو برهان .
لكن ما عساي أن أفعل معك ما دامت تنقصك صفة المروءة و معرفة التعامل مع الرجال و الجهل بمعنى الأنفة التي نفتخر بها كثيرا في جزائرنا التي تحوي الجميع .
ختاما أرجو أن تأتى أكلها هذه الأبيات معك يا من تعاني صمم و بكم و عمى العقل و القلب و الضمير:

إذا سبنــي نــذل تـزايدت رفعـة **** ومــا العيــب إلا أن أكـــون مساببــه
ولو لم تكـن نفسي عليّ عزيـزة **** لمكنتهـــا مــــن كـــل نـــذل تحـاربـه
ولو أنني أسعى لنفسي وجـدتني **** كثيـــر التــوانــي للـذي أنــا طــالبــه
ولكننـي اســع لأنفــع صــاحبـي **** وعار على الشبعان إن جاع صاحبه

[القرياتي]

الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى .
قبل كل شيء سأكون أكثر منك أدبا و خلقا إذ أبادرك بالسلام و ليس مثلك أنت بدأت كلامك بالسب و الشتم و جعلته عنوانا لجميع مقالاتك التي كتبتها ، و هذا إن دل على شيء إنما يدل على انحطاط أصلك و سوء طبعك و قبح أخلاقك و كأني بوالديك لم يحسنا تربيتك .
لقد طبقت عليك المثل القائل : السكوت عن الأحمق جوابه ، غير أنك تماديت و خلتني جبنت ساعة لم أرد عليك - وهذا من طبع السفهاء و الغوغاء - و صرت تكتب في مواضيع أخرى بعيدة عن موضوعنا هذا و تشير فيها إلى شخصي بالسب و القدح . فحتمت عليّ بأن أرد عليك
و لو أن ردي جاء مرتجلا لأنك لا تستحق حتى سطرا مما أكتب . كما انتهجت قبلها أسلوب الرفق و اللين و الحكمة غير أنك لم تأبه له ، فما اراك إلا من ذوي الفهم بالغلظ ...
قل بما شئت في مسـبة عرضي **** فسكــوتي عــن اللئيـــم جـواب
مــا أنــا عــادم الجــواب ولكــن **** ما ضر الأسد أن تجيب الكلاب
أمّا وقد طفح الكيل من أساليبك الدنيئة و بلغ السيل الزبى من معانيك غير البريئة و إني لأراك قد غيرت من محتوى مواضيعك التي كانت بادئ الأمر من نقاش و تحامل على تاريخ قومية مجيدة يشهد لها القاصي و الداني بأنها من أشرف القوميات في العالم عرقا و نسبا ، إلى النيل من شخصي كأني ثقفت صحن بيت حماك .
فبعد أن خلى لك المضمار صرت تعدو وحدك و تسابق الريح و رحت تكتب و تكذب و تقلب البربر عربا و العرب بربرا !!! فبالله قل لي أي مرض أصابك ؟
يا هذا إني رجل يكره سفاسف الكلام و سفسطة القول و الإطناب في كتابة المعاني التي لا تسمن و لا تغني من جوع بالنسبة لرجل مثلك ، فأنت لا تعرف سوى النسخ و اللصق من كتاب معين لتوهم القارئ بأنك تبدع من صميم فكرك الجامد .
أنت أردتها حربا بيني و بينك كأن لديك دين عندي !!! فإن كنت رجلا شريفا فإني أدعوك لسجال فيه تصفية حسابات عالقة في ذهنك السقيم .
لقد ترجيت قبلها المشرف على هذا القسم بأن يحذف مشاركتك هذه التي تزيد من تذكية روح الفتنة بين الجزائريين ، إلا أنه لم يأبه لقولي و تركها كما هي ، كأني به هو أيضا يساندك و ربما أني لو كتبت هذا الكلام لتم حظري مباشرة من هذا المنتدى مثلما جرت عليه العادة معي من قبل .
أقولها لك و للمرة الأخيرة كن رجلا و لو لبرهة في حياتك و اسكت ما دمت لا تقتنع بأي حجة أو برهان .
لكن ما عساي أن أفعل معك ما دامت تنقصك صفة المروءة و معرفة التعامل مع الرجال و الجهل بمعنى الأنفة التي نفتخر بها كثيرا في جزائرنا التي تحوي الجميع .
ختاما أرجو أن تأتى أكلها هذه الأبيات معك يا من تعاني صمم و بكم و عمى العقل و القلب و الضمير:

إذا سبنــي نــذل تـزايدت رفعـة **** ومــا العيــب إلا أن أكـــون مساببــه
ولو لم تكـن نفسي عليّ عزيـزة **** لمكنتهـــا مــــن كـــل نـــذل تحـاربـه
ولو أنني أسعى لنفسي وجـدتني **** كثيـــر التــوانــي للـذي أنــا طــالبــه
ولكننـي اســع لأنفــع صــاحبـي **** وعار على الشبعان إن جاع صاحبه


" وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما "

[علي النموشي]

- أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------

النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .

* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .

أصل التسمية :

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .

الجنس واللون :

في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.

الأصل والاعراق :

يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .

امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :

- ثورة حيرباص ضد روما.

- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .

- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .

- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.

- ثورة النمامشة الأولى 1871 .

- ثورة النمامشة الثانية 1916 .

- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .

وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.

أعلامها و أبطالها :

إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :

- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .

- عروبة ابن معارك الكتامي .

- الشيخ الشريف الرحماني .

- بهاز بن نجوع .

- الشهيد شريط الأزهر .

- الشهيد عباس لغرور .

- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .

- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول

- فرحي حمه بن عثمان

- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .

- عثمان سعدي .

- إبرهيم مزهودي .

- سعدي الصديق .

- عبد الله شريط

- فرحي لخظر بن حمد

- فرحي بلقاسم بن قرقاح

- لحبيب فارس .

- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".

- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.

- فرحي رضا بن قدور

- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.

- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .

- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.

- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).

- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)

- محمد سعدي الحراثي .

- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.

- محمد الطاهر بو قطوف .

- الشيخ ابوجرة سلطاني .

- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .

- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.

-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.

- مقداد سيفي.

- الهادي خذيري.

- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية

-الشهيد عباد الزين .

-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر

- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .

- المجاهد الوردي قتال.

- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.

- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.

-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.

- الشهيد حاجي بوعمين

-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954

الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش

قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..

الجبال والأراضي :

أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.

مدنها :

خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .

خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :

أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا

لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا

على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا

قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا

وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا

كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا

هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا


شجرة النمامشة :

تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /

01- أولاد رشاش :

و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش

أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار

أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل

2- العلاونة :

أولاد علوان وتحتوي

الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور

3 البرارشة :

أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة

الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي

أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .

[علي النموشي]

خرطي في خرطي ...

بارك الله فيك

[زروال عمار]

السلام عليكم
تصفحت كثيرا وتتبعت مساجلات الاخوين النموشى والفرياتى واحببت ان اوجه اليهما رساله مفادها ان هدا المجال يقتضى الرويه والتثبت فى الامور
وبما ان الرجلين كلاهما يريد ان ينسب النمامشه الى احدى الامتين العرب والاخر الامازيغ غير انه من الواضح ان الاخ الفرياتى يعتقد ان النمامشه ليست قبيله واحده ولكن تجمع قبلى او حلف يجمع العديد من القبائل العربيه والامازيغيه والقاصى والدانى يعرف ان منطقه تبسه وقسنطينه حتى الاوراس كانت منطقه انتشار القبائل الهلاليه من الاثبج ورياح وكرفه وكانت لهم العدد والعده والغلبه على اهل هته الارض ومن القبائل التى تسكن حتى الان المنطقه مثل الحراكته والزمول والدواوده واولاد رحمه والبوازيد اولاد صخر والعزازمه وغيرهم كثير
فانا اطرح سوال على الاخ النموشى من ينكر عروبه هته القبائل لا يمت باى صله للتاريخ وكان حرى بك ان تعترف بانك اخطات اننا جميعا نعرف ان النمامشه ليسوا من اب واحد وانهم خليط من القبائل العربيه والامازيغيه ولا عيب فى الاعتراف اخىالا ان تكون مثل بعض العنصريين الدين يريدون ان يجعلوا الجزائر كلها امازيغيه والله سبحانه وتعاللى اسكن العرب هته الارض مند قرون عده وله حكمه بالغه فى دالك
ثم ان هناك عربا يرفظون ان يزور التاريخ ويقال عنهم انهم امازيغ كما لا يرضى الامازيغى ان يقال عنه انه عربى وللامانه اولاد حركات لا علاقه لهم بالعرب فهم امازيغ شاويه

[علي النموشي]

السلام عليكم
تصفحت كثيرا وتتبعت مساجلات الاخوين النموشى والفرياتى واحببت ان اوجه اليهما رساله مفادها ان هدا المجال يقتضى الرويه والتثبت فى الامور
وبما ان الرجلين كلاهما يريد ان ينسب النمامشه الى احدى الامتين العرب والاخر الامازيغ غير انه من الواضح ان الاخ الفرياتى يعتقد ان النمامشه ليست قبيله واحده ولكن تجمع قبلى او حلف يجمع العديد من القبائل العربيه والامازيغيه والقاصى والدانى يعرف ان منطقه تبسه وقسنطينه حتى الاوراس كانت منطقه انتشار القبائل الهلاليه من الاثبج ورياح وكرفه وكانت لهم العدد والعده والغلبه على اهل هته الارض ومن القبائل التى تسكن حتى الان المنطقه مثل الحراكته والزمول والدواوده واولاد رحمه والبوازيد اولاد صخر والعزازمه وغيرهم كثير
فانا اطرح سوال على الاخ النموشى من ينكر عروبه هته القبائل لا يمت باى صله للتاريخ وكان حرى بك ان تعترف بانك اخطات اننا جميعا نعرف ان النمامشه ليسوا من اب واحد وانهم خليط من القبائل العربيه والامازيغيه ولا عيب فى الاعتراف اخىالا ان تكون مثل بعض العنصريين الدين يريدون ان يجعلوا الجزائر كلها امازيغيه والله سبحانه وتعاللى اسكن العرب هته الارض مند قرون عده وله حكمه بالغه فى دالك
ثم ان هناك عربا يرفظون ان يزور التاريخ ويقال عنهم انهم امازيغ كما لا يرضى الامازيغى ان يقال عنه انه عربى وللامانه اولاد حركات لا علاقه لهم بالعرب فهم امازيغ شاويه

السلام عليكم ...
أنا في إثارتي لهذا الموضوع لم اقصد أن أتنصل من عروبتي يا أخي الكريم . بل جمعت بعض الحقائق و الروايت و نشرتها في هذا المنتدى على سبيل المعرفة لا أكثر .

[kamelovskik]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اخوتي الباحثين في اصول النمامشة يسعدني أن اوافيكم بهذه المعلومات التي تتطلب بعض التصحيح اعانكم الله

[هبة الله اريج]

لموشية و افتخر و الي ما عجبو ينتحر

[الرونق]

ممكن سؤال لماذا لا يتكلم بعض النمامشة الامازيغية

[هبة الله اريج]

ممكن سؤال لماذا لا يتكلم بعض النمامشة الامازيغية

السلام عليكم
لاننا نحبذ العربية اكثر

[اوشن]

السلام او ربي فو ايوذان انغ
الى من يجادل في نسب النمامشة فنحن امازيغ نعتز بذلك اعتزازنا باسلامنا و انما كلامك و افراؤك كالمنادي على الجبل فيعجبه الصدى فلم نكن عربا و لن نكون و ذلك لان اصلنا ثابت كما ان اصول النمامشة من قبيلة هوارة و قد ذكرها ابن خلدون و سكناها تبسة و رجاءا اسكت فكلامك يثير الغثيان
اما اختب هبة الله اريج فسامحك الله على قولك اننا نحبذ العربية اكثر

[هبة الله اريج]

السلام او ربي فو ايوذان انغ
الى من يجادل في نسب النمامشة فنحن امازيغ نعتز بذلك اعتزازنا باسلامنا و انما كلامك و افراؤك كالمنادي على الجبل فيعجبه الصدى فلم نكن عربا و لن نكون و ذلك لان اصلنا ثابت كما ان اصول النمامشة من قبيلة هوارة و قد ذكرها ابن خلدون و سكناها تبسة و رجاءا اسكت فكلامك يثير الغثيان
اما اختب هبة الله اريج فسامحك الله على قولك اننا نحبذ العربية اكثر
وعليكم السلام
اخي قصدي اننا عرب و تجمعنا لغة الضاد

[اوشن]

وعليكم السلام
اخي قصدي اننا عرب و تجمعنا لغة الضاد

اهلا اختي و بنت عمي لعزيزة
احنا ماناش عرب اختي احنا اكبر القبائل الامازيغية على الاطلاق يعني بصورة اخرى احنا عمداء الامازيغ و ماناش عرب خاطر احنا بني مازيغ مشي بني يعرب بن قحطان و ربي في القرآن يقول (..ادعوهم لآبائهم...) يعني لازم الواحد بنتسب لباباه و جدو مشي لوحد اخر مع احتراماتنا للاخر
واما كي قلتي لغة الظاد تجمعنا نقلك لا يا اختي لي يجمعنا تع الصح كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله اما لغتنا الاصلية راها الامازيغية و احنا كي نهدروا العربية راه احترام لسول الله صلى الله عليه و سلم خاطر بيناتنا رانا نهدروا بالشاوية
ثنميرث اولتما و يليس ن عمي ( شكرا اختي و بنت عمي)

[هبة الله اريج]

اهلا اختي و بنت عمي لعزيزة
احنا ماناش عرب اختي احنا اكبر القبائل الامازيغية على الاطلاق يعني بصورة اخرى احنا عمداء الامازيغ و ماناش عرب خاطر احنا بني مازيغ مشي بني يعرب بن قحطان و ربي في القرآن يقول (..ادعوهم لآبائهم...) يعني لازم الواحد بنتسب لباباه و جدو مشي لوحد اخر مع احتراماتنا للاخر
واما كي قلتي لغة الظاد تجمعنا نقلك لا يا اختي لي يجمعنا تع الصح كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله اما لغتنا الاصلية راها الامازيغية و احنا كي نهدروا العربية راه احترام لسول الله صلى الله عليه و سلم خاطر بيناتنا رانا نهدروا بالشاوية
ثنميرث اولتما و يليس ن عمي ( شكرا اختي و بنت عمي)

شكرا اخي
لا اله الا الله محمد رسول الله.

[ندرومة49]

لموشية و افتخر و الي ما عجبو ينتحر


تبسة نومرو 12 صعاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااب

[سامي بوعون]

شكرا أخي على المعلومة عرفتني با اصلي
وانا من ولاية تبسة تحديدا دائرة بئرالعاتر
وانا من عرش التكاكة والشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي
هو أحد أقاربي وانا لقبي بوعون

[السوفي البربري]

السلام عليكم النمامشه ايضا متواجدون في واد سوف ...بن قشه...القريبه من بير العاتر ويوجد الكثير من السوافة اصولهم نمامشه

[mimou12]

أنا لقبي بن عبيد عرش أولاد زيتون لموشي حر من خنشلة

[allamallamallam]

..............سلام عليكم............................................. .............................................
يا اخ على النموشى و الاخرين....................اتقوا الله ولا تزورا اصول قبائل و اعراش النمامشه......................
..النمامشه....هى خليط بين البربر والعرب...وهو واضح للعيان فى الشكل و اللغه......و بطونها كالتالى
1 البرارشه جزء منها من هواره البربريه و اخر ا ولاد أخليفة من رياح الهلاليه
2العلاو نه جزء منها من بنى سليم العرب و اخر من هواره ........................حسب توفيق المدنى
3الرشايشيه اغلبها من دريد الهلا ليه العربيه ...التكاته ..المقاده....اولا د نابت.....اولا د زايد.........ولا جدال فى اصلها الا عند العوام الجهله بالتاريخ.......................................... ..................................
4اولاد معافى................من كرفه الهلا ليه
5بنى ونيفن الهواريه ا لبربريه.......... منها اولاد زيتون......اولاد سليم
...................اذا كما نلا حظ اخوتى فالنمامشه هى خليط عربى بربري.....فلا داعى للعصبيه القبليه المقيته.........فاى ما كان اصلك عرب او بربري ..................فانتم كلم مسلمون تقتسمون خير ارض واحده......................وسلام عليكم
......................اذا اراد احدكم التاكد.....المراجع هى كتاب بن خلدون....تاريخ الميلى والجلالى....وكذالك اجمد التوفيق المدنى

[اوشن]

يا اخي كنصيحة لك اذا قرأت التاريخ فلا تقرأ لمن له دوافع سياسية او عرقية
النمامشة قبيلة امازيغية رفعت الاقلام و جفت الصحف
كما ان التحالفات موجزدة بين القبائل و لكن ليست داخل القبيلة الواحدة فالشاوية و القبائل و التوارق و الشلوح و القبالة هي تحالفات قبلية اما النمامشة و الحراكتة و النوايل و الدرارجة فهي قبائل

[hima23]

اين بلدية بابار دائرة بابار من هذا المقال ؟
هل جاءتك في عينك العوراء؟
كن موضوعيا ياهذا
فبلدية بابار كلها نمامشة منذ التاريخ ربما قيل حتى وجودكم انتم
كن موضوعي او دعك من الكتابة والتعليق اصلا

[wessam12]

لا اعرف-----

[نينا الجزائرية]

جزاكم الله خيرا علي الافادة

[allamallamallam]

.........الى اخ اوشن.............................................. .................................................. ....................
.........يا ....اوشن علم التاريخ...لا جزم فيه ....قولك النمامشه امازيغية رفعت الاقلام و جفت الصحف.....هذا جزم ليس لك دليلا عليه...........وان وجد فذكره ليعلمه طلبت علم الانساب والتاريخ.......................................... ......انا عندى النمامشه هى خليط من امازيغ وعرب واغلبهم امازيغ نسبتهم حوالى 60 % وبقيه من اصول عربيه ......انا لا يمكننى ان انفى وجود امازيغ....فى النمامشه والموروث اللسانى دليل على ذالك.........ام انت يا اوشن تنفى وجود قبائل عربيه فى النمامشه رغم ان الوثائق التاريخه تدل على ذالك و الكثير من نمامشه لغتهم الاصليه هى العربيه........ربما منعك ان تعترف بهذا عصبيتك ورفضك لطرف الاخر.

ام النصيحه يا اخ اوشن فانت مشكور على كل حال.........................فانا لا اضن ان بن خلدون له دوافع سياسية اوعرقية..........المشكل
اننا نحن الذين لنا هذه الدوافع.........سابقا لما تاتى قبيله عربيه تعيش وسط قبيله بربريه كبيره .....تقبلها بكل فرح وسرور......وهذا ما حدث لقبيلة اولاد رشاش الهلاليه وعاشت وسط هواره البربريه وتحالفا واصبحوا فى ما بعد قوه عسكريه واقليميه كبيره

فى الاخير ......اعطنى الدليل يا اوشن على ان النمامشه امزيغ 100%..مع ذكر المراجع.....وساكون اول واحد يعترف بهذا..............
..........................ولا تنسى ان تذكر لى بعض المؤرخين او كما سميتهم الناس اللذين ليس لهم دوافع سياسية او عرقية

[علي النموشي]

السلام عليكم ...
يقولو ناس زمان : كي تغيب الطيور تولّي الهامة تدور .

[allamallamallam]

السلام عليكم ...
يقولو ناس زمان : كي تغيب الطيور تولّي الهامة تدور .



...سلام عليكم........جابك ربى خويا على النموشى........انا من المعجبين بمناظرتك الشهيره مع القرياتى........وقد ابدعت

فيها من الناحيه اللغويه والادبيه............................لكن من الناحيه التاريخيه حسب رأي ان القرياتى انتصر عليك فى الجولات الاخيره................................

ولى سؤالان ....بما انك مطلع على تاريخ النمامشه.......................

1- هل العلاونه فيهم من قبائل بنى سليم .......كما ذكرهم احمد التوفيق المدنى

2-هل اولاد رشاش جزء من النمامشه ام هم قبيله مستقله بذاتها.....واريد ان اعرف رأيك فى ما قاله بن خلدون حول اولاد رشاش وانتمائهم الى الهلاليين


وبما انى اعتبرك من بين طيور المنتدى ارجو ان تأخذ اسئلتنا بعين الاعتبار .......................


.................................................. ............................................والسلا م عليكم

[AMMAR FELLAH]

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

[allamallamallam]

السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.



قبيلة اولاد سلطان...فى الزاب والاوراس الشرقيين........على الارجح انها التى دكرها بن خلدون......انها فرع من قبيلة الذواوده الهلاليه العريقه ... والتى كانت المنطقة.....تحت سيطرتهم .....فى عهده..................والله اعلم

[AMMAR FELLAH]

سيدي الكريم أشكرك على الإجابة المقتضبة لكن إن أمكن التوضيح بنوع من الإفاضة وأود تقديم معلومات حول الدواودة أيضا وشكرا مرة أخرى.

[AMMAR FELLAH]

1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------

النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .

* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .

أصل التسمية :

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .

الجنس واللون :

في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.

الأصل والاعراق :

يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .

امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :

- ثورة حيرباص ضد روما.

- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .

- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .

- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.

- ثورة النمامشة الأولى 1871 .

- ثورة النمامشة الثانية 1916 .

- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .

وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.

أعلامها و أبطالها :

إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :

- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .

- عروبة ابن معارك الكتامي .

- الشيخ الشريف الرحماني .

- بهاز بن نجوع .

- الشهيد شريط الأزهر .

- الشهيد عباس لغرور .

- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .

- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول

- فرحي حمه بن عثمان

- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .

- عثمان سعدي .

- إبرهيم مزهودي .

- سعدي الصديق .

- عبد الله شريط

- فرحي لخظر بن حمد

- فرحي بلقاسم بن قرقاح

- لحبيب فارس .

- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".

- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.

- فرحي رضا بن قدور

- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.

- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .

- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.

- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).

- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)

- محمد سعدي الحراثي .

- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.

- محمد الطاهر بو قطوف .

- الشيخ ابوجرة سلطاني .

- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .

- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.

-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.

- مقداد سيفي.

- الهادي خذيري.

- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية

-الشهيد عباد الزين .

-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر

- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .

- المجاهد الوردي قتال.

- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.

- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.

-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.

- الشهيد حاجي بوعمين

-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954

الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش

قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..

الجبال والأراضي :

أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.

مدنها :

خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .

خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :

أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا

لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا

على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا

قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا

وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا

كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا

هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا


شجرة النمامشة :

تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /

01- أولاد رشاش :

و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش

أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار

أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل

2- العلاونة :

أولاد علوان وتحتوي

الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور

3 البرارشة :

أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة

الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي

أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/b18.gif من هم أولاد سلطان الموطنون بجبل ششار
السيد
الكريم تحية عطرة وبعد/
أعجبني كثيرا إثارة هده الموضوعات المرتبطة بالأنساب خاصة منطقة جبال أوراس الشرق خنشلة وتبسة
وقد لاحظة الكثير من الردود رغم تراوحها بين التعصب للعرق والقبيلة والجهة والدين إلا أنها إضافة طيبة ترفع الغبار عن التاريخ وتزيد في المعرفة وتزاوج بين الآراء والمواقف لتعطي الجديد والمجيد لتاريخ هده المنطقة العريق خاصة ما إرتبط بالأصول والاسر والأعراق
وعليه سيدي الكريم المكنى باللموشي أريد غيضاحا منك إن أمكن في ما جاور اللمامشة من قبائل وأعراش
وقد دكرتم من هده القبائل قبيلة أولاد سلطان وقلتم أنها تنتمي للبرارشة وانهم عرب من بني هلال فهل تقصد اولاد سلطان القبيلة التي تظم أولاد تيفورغ وبني معافة والبراجة وموطنها جبل ششار (عالي الناس وخنقة سيدي ناجي وتبرقة ومنطقة البراجة على طول وادي العرب وخنقة سيدي ناجي) أم انك تقصد قبيلة أخرى.
وإ، كنت تقصد قبيلة أخرى فهل من معلومات حول قبلة أولاد سلطان لجبل ششار.
كما أريد أ، تبين علاقة الربط بين هده القبيلة وقبائل اللمامشة لبابار والميتة خاصة أن الروايات تتكلم عن اولاد بوزكري واولاد يسيل ببابار أنهم من اولاد تيفورغ قبيلة أولاد سلطان من هوارة الشاوية والزاب. وشكرا.

[AMMAR FELLAH]

أما عن قولك :" أغلب سكان تبسة أمازيغ !!!
فاسمع يا من يدعي أنه قرأ كتاب العبر لابن خلدون وهضمه ماذا يقول ابن خلدون عن هوارة :

"ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏.‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلي هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم"‏.

ويقول : " ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏.‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلك لهذا العهد والله وارثالأرض ومن عليها"‏.

ويقول :" بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".


وقال عن هوّارة أوراس : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه‏.

والمعروف أن المغلوب هو الذي يقتدي بالغالب والأقلية هي التي تذوب في الأغلبية وليس العكس.

وإذا كان هذا هو حال هوارة في عهد ابن خلدون ( وهوارة ذكرها أغلب المؤرخين )، فكيف يكون بالله عليك حال فرع من هوارة كما تزعم أنت وأقصد النمامشة وفي وقتنا الحاضر.
ما هكدا يبحث في التاريخ وما هكدا النقاش يا رجال دعوا هدا الفضاء للغضافة والبحث لا للسب والشتم والتعصب والتفاخر بالعرق فكل شيئ قلتموه او غختلفتم فيه لن يغير من الود قضية كما ان كل أقوالكم ودلائلكم تبقى نسبية وغير قاطعة الدلالة وما إستعانتكم [بابن خلدون وغيره الا لإضفاء الصدقية على ما دهبتم غليه في تحليلاتكم للاصول وللأنساب غير أنها تبقى تأويلات شخصية خاضعة للرغبات والأهواء وتأسيسا لما يناسب هواكم .
فأرى أن تتقبلوا وجهات النضر بعيدا عن التعصب والفرقة فالشعب الجزائري شئتم أم ابيتم يبقى كما قال الشيخ إبن باديس/
شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب.
وكما قال الشخ محمد الغزالى / أنا فرعوني عربني الإسلام
ونحن نقول نحن أمازيغ عربنا الاسلام
فيا قرياتي ويا لموشي لا فرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى
وفي الاخير أطرح عليكما وعلى الجميع من منكم يستطيع ان يجزم انه عربي العرق او ان يجزم انه امازيغي العرق او انه روماني العرق او انه فرعوني العرق .. ولا اقول اللغة.... فاتحدى اي كان ان يجزم بشيئ من هدا..... فالهجرات الفردية والجماعية والفتوحات وغختلاط القبائل والتصاهر والتاثر والدوبان بين القبائل على طول العالم الاسلامي وعلى مدى 14 قرنا تبين غستحالة ثبات دلك خاصة بعد فترات الاستعمار والشقاق والانقسام والتفرقة وطمس الهوية والتحريف فلا يمكن الجزم ابدا بالنتماء الى اي عرق كان اما القول ان هناك من حافض على شجرات النسب فأقول هده الشجرات والتي حط بالايدي اغلبها كانت للتاسيس لاشياء مخالفة للحقيقة او لاجل التاثير بها وتحقيق الرغبات والاهواء والا لما كتبت اصلا.. ومنها ادعاء الكثير من الملوك والحكام ان نسبهم يعود للاشراف ولآل البيت لإضفاء القدسية على نسبهم وتمتين حكمهم.....
وعليه أقول أن الجزائر والاوراس بالاخص هي قلعة من قلاع الثوار الاحرار وقلعة من قلاع الدفاع عن اللغة العربية وليس الدفاع عن العرق العربي وكدى الدفاع عن مقومات الامة الجزائرية الحديثة والمتاصلة بكل موروثها الحضاري والثقافي الامازيغي والعربي وحتى الروماني فلا داعي للتفاخر بالعرق فإنه مدخل من مداخل الشيطان والفرقة.

[hijazi1975]

السلام عليكم اريد معرفة اصل اللحراكتةوشكر

[بخوش المسعي]

لِحَد الان لم اَتَلقى اي اِجابة عن سُؤالِي اْلا وهُو

- لماذا لا يوجد لفظ للارقام في اللغة البربرية باستثناء الرقم واحد (1) و الرقم اثنان(2).

من فضلكم ايها العارفين بهذه اللغة اريد اجابة صريحة و شكرا .


معك الحق اخي الارقام البربرية-خاصة الشاوية و القبائلية- ، ضاعت مع تداخل اللسان و اللهجة العربية ، لكن عند التوارق بمنطقة تمنراست و حدود مالي و النيجر فلغتهم البربرية ما زالت محافظة على ارقامها و حروفها ، و الله الموفق

[بهجة الربيع]

شكرا لكم على هذه المعلومات

[ترشه عمار]

http://fsfs.jeeran.com/1.gif

[AMMAR FELLAH]

file:///C:/DOCUME%7E1/Ammar/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-33.png

[chaymoum-17]

شكرا لكاتب الموضوع والنمامشة ديما نمامشة وديما رجال

[لحميدي كرامو]

بارك الله فيك يا استاذنا الكريم ووفقك لما يحبه ويرضاه وكنت ذخرا لنا على المعلومات الجليلة التي تقدمها لنا جميع نحن منتسبى منتدانا العزيز
لى رجاء منك يا استاذنا
ان ابحث عن اصل لقب كرامو وقيل لي بأنه من نواحي باتنه

[بخوش المسعي]

السادة الباحثين الأفاضل و خاصة المهتمين بالنمامشة :
لماذا أهملنا الجانب اللغوي في البحث ، لفنفرض أن كلمة النمامشة - او اللمامشة- ، لغة عربية ، فلنتقصى معاجم العرب و نحاول الغوص في بحرها لعلنا نجد شيئا يفيدنا في إبحارنا هذا و عليه أقول :
النمامشة قد تكون من فعل : نمش ، نمش -بشد الميم -
مش (لسان العرب)
النَّمَشُ: خُطوط النُّقوشِ من الوَشْي وغيرِه؛ وأَنشد: أَذاكَ أَم نَمِشٌ بالوَشْي أَكْرُعُه، مُسَفَّعُ الخَدِّ عادٍ ناشِطٌ شَبَبُ؟ والنَمَشُ، بالتحريك: نُقَطٌ بيض وسُود؛ ومنه ثور نَمِشٌ، بكسر الميم، وهو الثور الوحشي الذي فيه نقط.
والنَّمَشُ بياضٌ في أُصول الأَظفار يذهب ويعود، والنَّمَشُ يقَعُ على الجِلْد في الوجه يخالف لونَه، وربما كان في الخَيل، وأَكثرُ ما يكون في الشُّقْر، نَمِشَ نَمَشاً وهو أَنْمَشُ.
ونَمَشَه يَنْمِشُه نَمْشاً: نَقََه ودَبَّجَه.
ونَمِشٌ نعتٌ للأَكْرُعِ، أَراد بالشِّعْر: أَذاك أَمْ ثَوْرٌ نَمِشٌ أَكْرُعُه.
وفي الحديث: فعَرَفْنا نَمَشَ أَيديهم في العُذوقِ.
والنَّمشُ، بفتح الميم وسكونها: الأَثرُ، أَي أَثَرَ أَيديهم فيها، وأَصلُ النَّمَشِ نُقطٌ بيض وسود في اللَّون.
وثَوْر نَمِشٌ، بالكسر. الليث: النَّمْشُ النميمةُ والسِّرارُ، والنَّمْشُ الالتِقاطُ للشيء كما يَعْبَثُ الإِنسان بالشيء في الأَرض؛ وروى المنذري أَن أَبا الهيثم أَنشده: يا مَنْ لقَوْمٍ رأْيُهمْ خُلْفٌ مَدَنْ، إِنْ يَسْمَعُوا عَوْراءَ أَصْغَوْا في أَذَنْ، ونَمَشُوا بكَلِمٍ غير حَسَنْ قال: نَمَشُوا خَلَطُوا.
وثورٌ نَمِشُ القوائِم: في قوائمه خطوطُ مختلفة؛ أَرادَ: خَلَطُوا حديثاً حسَناً بقبيح، قال: ويُرْوى نَمَّشُوا أَي أَسَرُّوا وكذلك هَمَشُوا.
وعَنْز نَمْشاءُ أَي رَقْطاء.
ويقال في الكذب: نَمَشَ ومَشَنَ وفَرَشَ ودَبَشَ.
وبعير نَمِشٌ ونَهِشٌ إِذا كان في خُفِّه أَثر يتبيّن في الأَرض من غير إِثْرة.
ونَمَشَ الكلامَ: كذَب فيه وزوّرَه؛ قال الراجز: قال لها، وأُولِعَتْ بالنَّمْشِ: هل لكِ يا خَلِيلتي في الطَّفْشِ؟ استعمل النَّمْشَ في الكَذِب والتَّزْوير؛ ومثله قول رؤبة: عاذِلَ، قد أُولِعْتِ بالتَّرْقُِيشِ، إِليّ سِرّاً فاطْرُقي ومِيشِي يعني بالترقيش التزيينَ والتزويرَ.
ونَمَشَ الدَّبى الأَرضَ يَنْمُشُها نَمْشاً: أَكلَ من كَلَئِها وترك.
والنَّمْشُ الالتِقاطُ والنَّمِيمةُ، وقد نَمشَ بينهم، بالتخفيف، وأَنمَشَ.
ورجل مُنْمِشٌ: مُفْسِد؛ قال: وما كُنْت ذا نَيْرَبٍ فيهمُ، ولا مُنْمِشٍ منهمُ مُنْمِل جَرّ مُنْمِشاً على توهم الباء في قوله ذا نَيْرَب حتى كأَنه قال: وما كنت بذي نَيْرَبٍ؛ ونظيرُه ما أَنشده سيبويه من قول زهير: بَدا لِيَ أَني لسْتُ مُدْرِكَ ما مَضى، ولا سابقٍ شيئاً إِذا كان جائيَا
النَّمَشُ (القاموس المحيط)
النَّمَشُ، محركةً: نُقَطٌ بيضٌ وسودٌ، أو بُقَعٌ تَقَعُ في الجِلْدِ تُخَالِفُ لَوْنَهُ، وقد نَمِشَ، كفرِحَ، وخُطوطُ النُّقُوشِ من الوَشْيِ وغيرِهِ.
وبعيرٌ نَمِشٌ: في خُفِّهِ أثَرٌ يَتَبَيَّنُ في الأرضِ، من غيرِ أُثْرَةٍ.
وسيفٌ نَمِش: فيه شُطَبٌ.
والنَّمْشُ، بالفتح: النَّميمةُ،
كالإِنْماشِ، والسِرَارُ، والالْتِقَاطُ في الأرضِ كالعابِثِ، والكذِبُ، وأكلُ الجَرادِ ما على الأرضِ.
والتَّنْميشُ: الإِسْرارُ.
ونامشُ، كصاحب: ة ببَيْهَقَ.
نمش (مقاييس اللغة)

النون والميم والشين أصلٌ يدلُّ على تخطيطٍ في شيء. منه النَّمَش، وهي خُطوط النُّقوش، والنَّعت نَمِشٌ.
ومن الباب النَّمْش كما يفعله العابثُ إذا التقط شيئاً وخَطَّط بأصابعه. قال:ونَمَشَ الجرادُ الأرضَ: جَرَدَها.

[بخوش المسعي]

فلنبحث الان في جذور كلمة اللمامشة : لمش ، لمش ،.....
لمش (لسان العرب)
أَهمله الليث. ابن الأعرابي: اللَّمْشُ العبَثُ، قال الأَزهري: وهذا صحيح.
اللَّمْشُ (القاموس المحيط)
اللَّمْشُ: العَبَثُ.
ولامِشُ، كصاحِبٍ: ة بِفَرْغانَةَ.

[بخوش المسعي]

فلنبحث الان عن المعنى الاصطلاحي لكلمة النمامشة او اللمامشة
الراي الاول : متداول و اخبرني عنه المرحوم الشيخ محمد الشبكوي قال ان الكلمة مكونة من كلمتين : الماء ، مشى : الماء مشى ، لقحط و قع لهذه القبيلة.
الراي الثاني : بمعنى الموش les mouches باللغة الفرنسية .
الراي الثالث : بمعنى هل تجمعو : تلموش ؟

[بخوش المسعي]

اما باقي المعلومات فقد اجلى الاخوة الاعضاء و تسهبوا و اطنبوا لكن رغم ذلك لم يشف غليلي ، و لم اصل الى حقيقة مطلقة حول هذا العرش الضارب بين : تونس و الجزائر و ليبيا و حتى المغرب الأقصى

[akrambadri]

اللهم زدني علما * العلــــــــــــــم نور والجهــــــــــــــــــــــــــــــــــــل ظــــــــــــــــــلام

[بخوش المسعي]

فلنسأل الان عن هذه القبيلة (النمامشة) : هل هي فعلا قبيلة ام تجمع قبلي ؟

[AMMAR FELLAH]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي بخوش السمعي/ان قولك"ما باقي المعلومات فقد اجلى الاخوة الاعضاء و تسهبوا و اطنبوا لكن رغم ذلك لم يشف غليلي ، و لم اصل الى حقيقة مطلقة حول هذا العرش الضارب بين : تونس و الجزائر و ليبيا و حتى المغرب الأقصى"
هل تتكلم عن اللمامشة او الشاوية او انك تتكلم عن جميع الامازيغ
فأن كنت تتكلم عن اللمامشة فلا تبالغ فتواجدهم معلوم خنشلة تبسة و البعض بسوق اهراس والوادي
وان كنت تتكلم عن الشاوية فهم خنشلة تبسة باتنة سوقاهراس قالمة سطيف بسكرة ميلة ام البواقي الوادي
اما ان كنت تتكلم عن الامازيغ فهم في جميع شمال افريقيا وجنوب مصر سيوة وبعض الصعيد
فلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا تضخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخخخخمممممممممممممممممممممم

[allamallamallam]

فلنسأل الان عن هذه القبيلة (النمامشة) : هل هي فعلا قبيلة ام تجمع قبلي ؟


الأمر واضح اخى بخوش .................هى تجمع قبلى مختلط بين عرب و بربر.......وهذا حال كل التجمعات القبليه الكبيره

المشهوره فى الجزائر..خاصة فى ناحية الشرق....مثل الشاويه . الحراكته .السقنيه. النوايل. السوافه .الحنانشه .......الخ

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي بخوش السمعي/ان قولك"ما باقي المعلومات فقد اجلى الاخوة الاعضاء و تسهبوا و اطنبوا لكن رغم ذلك لم يشف غليلي ، و لم اصل الى حقيقة مطلقة حول هذا العرش الضارب بين : تونس و الجزائر و ليبيا و حتى المغرب الأقصى"
هل تتكلم عن اللمامشة او الشاوية او انك تتكلم عن جميع الامازيغ
فأن كنت تتكلم عن اللمامشة فلا تبالغ فتواجدهم معلوم خنشلة تبسة و البعض بسوق اهراس والوادي
وان كنت تتكلم عن الشاوية فهم خنشلة تبسة باتنة سوقاهراس قالمة سطيف بسكرة ميلة ام البواقي الوادي
اما ان كنت تتكلم عن الامازيغ فهم في جميع شمال افريقيا وجنوب مصر سيوة وبعض الصعيد
فلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا تضخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخخخخمممممممممممممممممممممم

الكثير يا اخى من الجزائريين يتفاخر بقبيلته .....ويجعلها هى اكبر قبيله او عرش و هم الاجواد و اهل الكرم و الفرسان.ووو......الخ وهذه فطره فى الانسان الجزائرى........لا ننكر وجود اعراش كبيرة فى الجزائر .....ولكن دون مبالغه
فكيف قبيله تسيطر على مساحه هى ربع الجزائر هى عرش واحد او من اصلها عرش واحد......هذا مستحيل مثال الشاويه
تتكلم مع اى واحد فى الشرق الجزائرى يقلك ان من الشاويه......يظن انها قبيله او عرش واحد .......بل هى صفة تشترك فيها
الكثير من القبائل من اصول عربيه وبربريه....وهى ملك وتربية الشاة و الرعى....ومزالت سائد فيهم هذه الصفه الى اليوم

[بخوش المسعي]

مشكورين اخواني :
اذن فالقول الذي يقول ان النمامشة بطن من بطون هوارة ، هو قول مغلوط ، مادام النمامشة هم تجمع قبلي و ليست قبيلة واحدة اي ان جد النمامشة ليس واحدا ، نرجو التوضيح اكثر

[allamallamallam]

مشكورين اخواني :
اذن فالقول الذي يقول ان النمامشة بطن من بطون هوارة ، هو قول مغلوط ، مادام النمامشة هم تجمع قبلي و ليست قبيلة واحدة اي ان جد النمامشة ليس واحدا ، نرجو التوضيح اكثر


نعم اخى بخوش ......النمامشه هى تجمع قبلى من مختلف الاصول ......نعطيك مثالين.......هناك عروش من البرارشه هم من اصول هواريه....وهنوك عروش من الرشايشه...هم من اصول دريديه هلاليه........الخ

والحق انا حسب رأى ان النمامشه يطغى عليهم اصول بنى سليم.....المؤرخ توفيق المدنى يقول ان قبيلة العلاونه من بنى عوف السليميه...............واللهجه النموشيه العربيه....هى اقرب ا لى لهجة بنى سليم التى تنتشر فى تونس الشقيقه..........وهذا ما يفسر التقارب اللهجوى بين ولاية تبسه و الغرب التونسى اين تنتشر بكثره القبائل العوفيه السليميه
قبل ان يلد بن خلدون بقرون........................................والله اعلم

[allamallamallam]

الجزائر القديمة كانت غرب تونس و شرق الجزائر فهل ترى ان هذا التشابه جاء صدفة يا ماتمسخرش بينا

يا yodas اكيد التشابه انا حسب رأى لم يأتى بالصدفه.......انا اعتقد ان التشابه فى اللهجه يقودنا نوعا ما الى ان المتكلمين لهم نفس الاصول او انا هناك اصل طاغى على الاخر يعنى انا هناك اقليه ذائبه فى اكثريه....................

هذا ما جعلنى افسر التشابه اللهجوى بين ولايات اقصى الشرق الجزائري .....الطارف عنابه سوق اهراس تبسه واد سوف....ب ولايات الغرب التونسى جندوبه الكاف القصرين قفصه توزر قبلى تطاوين.........................ومن المعروف ان القبائل بنى سليم تنتشر فى كل التراب التونسى وهى اكبر قبيله ولهجة بنى سليم هى اللهجه الطاغيه على تونس واقصى الشرق الجزائرى...دليل على انا اغلب سكان هذه المناطق هم من بنى سليم خاصة من القبائل العوفيه التى تنتشر فى الغرب التونسى والشرق الجزائرى كما قاله بن خلدون......وهذا لا يعنى وجود قبائل اخرى من اصول اخرى لكن هاته ذابت فى تجمعات بنى سليم واخذت منهم لهجتهم و ازياؤهم وتقاليدهم لأنهم هم الاكثريه...........................والله اعلم

[السوفي البربري]

يا yodas اكيد التشابه انا حسب رأى لم يأتى بالصدفه.......انا اعتقد ان التشابه فى اللهجه يقودنا نوعا ما الى ان المتكلمين لهم نفس الاصول او انا هناك اصل طاغى على الاخر يعنى انا هناك اقليه ذائبه فى اكثريه....................

هذا ما جعلنى افسر التشابه اللهجوى بين ولايات اقصى الشرق الجزائري .....الطارف عنابه سوق اهراس تبسه واد سوف....ب ولايات الغرب التونسى جندوبه الكاف القصرين قفصه توزر قبلى تطاوين.........................ومن المعروف ان القبائل بنى سليم تنتشر فى كل التراب التونسى وهى اكبر قبيله ولهجة بنى سليم هى اللهجه الطاغيه على تونس واقصى الشرق الجزائرى...دليل على انا اغلب سكان هذه المناطق هم من بنى سليم خاصة من القبائل العوفيه التى تنتشر فى الغرب التونسى والشرق الجزائرى كما قاله بن خلدون......وهذا لا يعنى وجود قبائل اخرى من اصول اخرى لكن هاته ذابت فى تجمعات بنى سليم واخذت منهم لهجتهم و ازياؤهم وتقاليدهم لأنهم هم الاكثريه...........................والله اعلم
منطقي جدا

[AMMAR FELLAH]

يا yodas اكيد التشابه انا حسب رأى لم يأتى بالصدفه.......انا اعتقد ان التشابه فى اللهجه يقودنا نوعا ما الى ان المتكلمين لهم نفس الاصول او انا هناك اصل طاغى على الاخر يعنى انا هناك اقليه ذائبه فى اكثريه....................

هذا ما جعلنى افسر التشابه اللهجوى بين ولايات اقصى الشرق الجزائري .....الطارف عنابه سوق اهراس تبسه واد سوف....ب ولايات الغرب التونسى جندوبه الكاف القصرين قفصه توزر قبلى تطاوين.........................ومن المعروف ان القبائل بنى سليم تنتشر فى كل التراب التونسى وهى اكبر قبيله ولهجة بنى سليم هى اللهجه الطاغيه على تونس واقصى الشرق الجزائرى...دليل على انا اغلب سكان هذه المناطق هم من بنى سليم خاصة من القبائل العوفيه التى تنتشر فى الغرب التونسى والشرق الجزائرى كما قاله بن خلدون......وهذا لا يعنى وجود قبائل اخرى من اصول اخرى لكن هاته ذابت فى تجمعات بنى سليم واخذت منهم لهجتهم و ازياؤهم وتقاليدهم لأنهم هم الاكثريه...........................والله اعلم


بسم الله الرحمان الرحيم
تحية طيبة وبعد:
ان التشابه اللهجوي كما تقول ليس دليل انتماء الى عرق واحد ابدا ولا الى قبيلة واحدة وانما اللهجات هي وتقاربها هي دلايل على القرب الجغرافي وكذى الاختلاط والتبادل والتنقل بين المناطق فكلما كان هناك علاقات سواء تجارية او رعوية كان التاثر اللهجوي فيما بين العائلات والقبائل والبطون ومثال ذلك ما هو موجود بمنطقة الزاب الشرقي لبسكرة وجنوب خنشلة فما بين الولجة والخنقة وبادس وزريبة الوادي والفيض وجلال وخيران هناك تباعد لهجوي كبير رغم قصر المسافات.
كما ان اللمامشة المتواجدون بخنشلة يختلفون في اللهجة عن اللمامشة بتبسة رغم وحدة القبيلة والاصل وبعض البطون والفروع وبالتالي لا يمكن اعتبار اللهجة دليل عن توحد الاصل.
ومن جهة اخرى انت نفيت توحد الشاوية في الاصل والعرق وهذا منطقي ومقبول ثم جعلت القبائل السليمية هي الاكثر وهي المتوحدة بتونس بل والحقت اليهم الكثير من البطون الشاوية وجعلتهم عرب فأرجو ان تتحرى الموضوعية والمنطق بعيدا عن الهوى والرغبة حتى يكون البحث في الانساب مفيد ويقدم الجديد....!؟

[صاعقة]

[QUOTE=allamallamallam;4546909]يا yodas اكيد التشابه انا حسب رأى لم يأتى بالصدفه.......انا اعتقد ان التشابه فى اللهجه يقودنا نوعا ما الى ان المتكلمين لهم نفس الاصول او انا هناك اصل طاغى على الاخر يعنى انا هناك اقليه ذائبه فى اكثريه....................

هذا ما جعلنى افسر التشابه اللهجوى بين ولايات اقصى الشرق الجزائري .....الطارف عنابه سوق اهراس تبسه واد سوف....ب ولايات الغرب التونسى جندوبه الكاف القصرين قفصه توزر قبلى تطاوين.........................ومن المعروف ان القبائل بنى سليم تنتشر فى كل التراب التونسى وهى اكبر قبيله ولهجة بنى سليم هى اللهجه الطاغيه على تونس واقصى الشرق الجزائرى...دليل على انا اغلب سكان هذه المناطق هم من بنى سليم خاصة من القبائل العوفيه التى تنتشر فى الغرب التونسى والشرق الجزائرى كما قاله بن خلدون......وهذا لا يعنى وجود قبائل اخرى من اصول اخرى لكن هاته ذابت فى تجمعات بنى سليم واخذت منهم لهجتهم و ازياؤهم وتقاليدهم لأنهم هم الاكثريه...........................والله اعلم[/QUOTE


انا اخالفك الراي فالعاصمة مثلا تجمعت فيها مختلف الاصول من قبايل و عرب و شاوية و صحراويين و غربيين.... و لكن لهجتهم واحدة مع بعض الاختلافات الصغيرة جدا من منطقة الى اخرى

[allamallamallam]

[quote=allamallamallam;4546909]يا yodas اكيد التشابه انا حسب رأى لم يأتى بالصدفه.......انا اعتقد ان التشابه فى اللهجه يقودنا نوعا ما الى ان المتكلمين لهم نفس الاصول او انا هناك اصل طاغى على الاخر يعنى انا هناك اقليه ذائبه فى اكثريه....................

هذا ما جعلنى افسر التشابه اللهجوى بين ولايات اقصى الشرق الجزائري .....الطارف عنابه سوق اهراس تبسه واد سوف....ب ولايات الغرب التونسى جندوبه الكاف القصرين قفصه توزر قبلى تطاوين.........................ومن المعروف ان القبائل بنى سليم تنتشر فى كل التراب التونسى وهى اكبر قبيله ولهجة بنى سليم هى اللهجه الطاغيه على تونس واقصى الشرق الجزائرى...دليل على انا اغلب سكان هذه المناطق هم من بنى سليم خاصة من القبائل العوفيه التى تنتشر فى الغرب التونسى والشرق الجزائرى كما قاله بن خلدون......وهذا لا يعنى وجود قبائل اخرى من اصول اخرى لكن هاته ذابت فى تجمعات بنى سليم واخذت منهم لهجتهم و ازياؤهم وتقاليدهم لأنهم هم الاكثريه...........................والله اعلم[/quote


انا اخالفك الراي فالعاصمة مثلا تجمعت فيها مختلف الاصول من قبايل و عرب و شاوية و صحراويين و غربيين.... و لكن لهجتهم واحدة مع بعض الاختلافات الصغيرة جدا من منطقة الى اخرى

اختى صاعقه العاصمه حاله خاصه......اغلب العاصميين لا يعرفون من اى قبيله هم سوى انهم عرب او قبايل......فأغلب انتسابهم الى الحومه .....مثل حراشى القبى لبيارى ....ولد باب الواد ولد لاقلاسيار.... ولد سان دوجان.....الخ.........فهى لاتخضع لدراسه....او من الصعب تحديد انسابهم ؟؟؟؟ظ
ليس مثل الشرق فالمنطقة مازالت فيها العروشيه والقبليه

[صاعقة]

[quote=صاعقة;4658912]

اختى صاعقه العاصمه حاله خاصه......اغلب العاصميين لا يعرفون من اى قبيله هم سوى انهم عرب او قبايل......فأغلب انتسابهم الى الحومه .....مثل حراشى القبى لبيارى ....ولد باب الواد ولد لاقلاسيار.... ولد سان دوجان.....الخ.........فهى لاتخضع لدراسه....او من الصعب تحديد انسابهم ؟؟؟؟ظ
ليس مثل الشرق فالمنطقة مازالت فيها العروشيه والقبليه

بل كثير من يعرف اصله ........... اقصد يعرف من اي ولاية هو او مدينة او قرية ........... اما انتسابهم الى الحومة فذلك لانه عاش و تربى فيها .......... فلو لاحظت كلمة لبلاد منتشرة في العاصمة و هو لا يقصد بلبلاد الحومة بل يقصد من اين ينحدر

[SAM1989]

لكن لماذا لا تتكلم بعض العروش النموشية اللهجة الشاوية؟؟؟؟ أنا من أولاد مسعود و تغيب اللهجة الشاوية حتى عند الشيوخ لدينا. حين سألت قالوا لنا نحن عرب كما درج عليه كل النمامشة. و هم يقصدون عروبة الإسلام و اللسان لا الأصل.
أرجو من أحد الأعضاء أن يتكرم و يجيبني.

[allamallamallam]

لكن لماذا لا تتكلم بعض العروش النموشية اللهجة الشاوية؟؟؟؟ أنا من أولاد مسعود و تغيب اللهجة الشاوية حتى عند الشيوخ لدينا. حين سألت قالوا لنا نحن عرب كما درج عليه كل النمامشة. و هم يقصدون عروبة الإسلام و اللسان لا الأصل.
أرجو من أحد الأعضاء أن يتكرم و يجيبني.

اخى اولاد مسعود هم احد القبائل بنى رياح الهلاليه العربيه

[maafa12]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بادءا ببدء انت مشكور عن كل المجهودات التي تقدمها و تتفانا من اجل ايصال المعلومات و تبصيط الفهم الى ابعد الحدود

اردت الاستفسار عن عدة مواضيع منها :

1- لقب معافة المتواجد في عقلة قساس التابع اداريا الى الشريعة ولاية تبسة .

2- ايضا قالو لي ان اصل المعافية المتواجدون هناك من ششار التابع الى خنشلة وان اصلهة من المباركية

3- ايضا اصل التسمية المطلقة عن البلدية التابعة الى عين توتة بباتنة اي بلدية معافة

و في الاخير لا يسعني الا ان اشكرك عن المجهودات مسبقا

[nasteb]

انا ابحث عن لقب بوخضرة و الى اي عرش ينتسب و شكرا

[رحيق الايمان]

شكرا لك اخي فقد انرتنا و جعلتنا نفتخر باصلنا اكثر مما كنا نفتخر به و حقيقة وجو القبائل و الاعراش تكون الا في المدن الداخلية ففي العاصمة لا تجد احد يفرق بين هذا و ذاك عن طريق العرش بل غن طريق الولاية فعندما كنت في العاصمة اجهل انتمائي الا انني من ولاية تبسة و عندة عودتي و جدت الجميع يتحدث عن العرش خاصة و انه كما تعلم ان العرش في و لاية تبسة له اثر كبير على الجميع في شتى المجالات ففي اي مكان لا تسال من انت بل من تكون اي الى اي لموشي او يحياوي او عبيدي لذا اخي الفاضل ارجو منك اعطائي تفصيل كامل عن نسبي حيث انني انتمي الي المامشة عرش ولاد براهيم وكل ما يتعلق بالقاب العرش و رموزه و شهدائه خاصة هذه الاخيرة لانني قمت ببحث فوجدت العديد من شهداء ولاد براهيم تم تجاهلهم في الاصدارات التاريخية خاصة الكتاب الاخير للمجاهد نور الدين الذي وضع فيه قائمة لشهداء و مجاهدي الثورة فتجاهل العديد من الفئتين شكرا جزيلا لك اخي

[allamallamallam]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بادءا ببدء انت مشكور عن كل المجهودات التي تقدمها و تتفانا من اجل ايصال المعلومات و تبصيط الفهم الى ابعد الحدود

اردت الاستفسار عن عدة مواضيع منها :

1- لقب معافة المتواجد في عقلة قساس التابع اداريا الى الشريعة ولاية تبسة .

2- ايضا قالو لي ان اصل المعافية المتواجدون هناك من ششار التابع الى خنشلة وان اصلهة من المباركية

3- ايضا اصل التسمية المطلقة عن البلدية التابعة الى عين توتة بباتنة اي بلدية معافة

و في الاخير لا يسعني الا ان اشكرك عن المجهودات مسبقا

اولاد معافى كما ذكرهم بن خلدون هم من قبائل بنى لطيف الهلاليه.........و ينتشرون فى بسكره و خنشله و باتنه و ام البواقى
و فى وقت الاستعمار الفرنسى كانوا ينتمون الى حلف قبيلة الاعشاش الكبيره ....التى تنتمى كما قال بن خلدون الى الكعوب من بنى عوف من بنى سليم
يعنى ان الامور مختلطه ..................وهم فى وقتنا الحالى من الشاويه ذو الاصل العربى........والسلام

[walidtita]

nmamcha are shame of chaoui we are not proud nmamcha i am chawi from biskra but my origin from tkout in batna

[علي النموشي]

Nmamcha arn't a disgrace to Chaouia or other tribes. Nmamcha her bounty to all the tribes of the east are all Algerian. Nmamcha are the first who fired the first bullet of the Algerian Revolution
Nmamcha glory and history. Does not deny one of the people preferred Nmamcha to Algeria at all stages of history
I hope to correct your information

[allamallamallam]

nmamcha arn't a disgrace to chaouia or other tribes. Nmamcha her bounty to all the tribes of the east are all algerian. Nmamcha are the first who fired the first bullet of the algerian revolution
nmamcha glory and history. Does not deny one of the people preferred nmamcha to algeria at all stages of history
i hope to correct your information

اهلا بالنمامشه الابطال ...................وهم يمثلون الوحده الوطنيه بمكونيها العربى و الامازيغى

[علي النموشي]

بارك الله فيك أخي علام . هذا من أخلاقك الكريمة التي تنمي عن معدن صاف و اصل نقي و منبت كريم لابن الصحراء الأبية مفخرة الجزائر و كل الجزائريين .

[hakimammari]

walidtita
فاقد الشيء لا يدكره ولا يعطيه هدا لك . اما النمامشة فستبقى حلفا للرجال وليست للاعراق

[SAMIR2828]

السلاااااااااام عليكم

[أبـو إســـــراء]

اود ان اتقدم بجزيل الشكر الى الاخ علي الذي تحدث عن هذه القبيلة المخلدة في التاريخ الجزائري باعمال وانجازات ابنائها البررة خدمة للدين والوطن ... وليس في الاعتزاز بهذا الجانب اي تعصب او جاهلية ، فقبيلة النمامشة ذات الاصول البربرية فيها اليوم من يتحدث الشاوية ومن يتحدث العربية وليس في ذلك اي عيب او منقصة فالجميع يدرك دور بني هلال في تعريب المنطقة من خلال التصاهر ومختلف العلاقات الاجتماعية ...الجميع يدرك ايضا ان الانتماء البربري الشاوي يزيدنا مفخرة كجزائريين فالبربري يعني الرجل الحر الذي لا يخضع ولم يخضع الا لله حينما امن بالاسلام دينا وهوية عقدية وحضارية .... اجدد امتناني واتمنى مزيدا من الاثراء

[allamallamallam]

اود ان اتقدم بجزيل الشكر الى الاخ علي الذي تحدث عن هذه القبيلة المخلدة في التاريخ الجزائري باعمال وانجازات ابنائها البررة خدمة للدين والوطن ... وليس في الاعتزاز بهذا الجانب اي تعصب او جاهلية ، فقبيلة النمامشة ذات الاصول البربرية فيها اليوم من يتحدث الشاوية ومن يتحدث العربية وليس في ذلك اي عيب او منقصة فالجميع يدرك دور بني هلال في تعريب المنطقة من خلال التصاهر ومختلف العلاقات الاجتماعية ...الجميع يدرك ايضا ان الانتماء البربري الشاوي يزيدنا مفخرة كجزائريين فالبربري يعني الرجل الحر الذي لا يخضع ولم يخضع الا لله حينما امن بالاسلام دينا وهوية عقدية وحضارية .... اجدد امتناني واتمنى مزيدا من الاثراء

سلام اخى الكريم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ليست كل النمامشه من اصول بربريه بل هناك من يرجع اصله الى القبائل العربيه تستطيع ان تقرأ الموضوع من بدايته لتكتشف هاته الحقيقه

وكما يقول احد اخوتنا المشاركين فى الموضوع ان قبيلة النمامشه هى حلف للرجال و ان اقول انها تمثل الوحده الوطنيه ببعديها العربى و البربرى

وشكراااا اخى الكريم

[kingg]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[kingg]

لماذا هذه القبيلة فقط؟

[kingg]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[اوشن]

ايمي ذلفاوي اغيل ذلحاوي
كثرت الهدرة و كل واحد يهدر بواش حب يا ناس احنا اللمامشة ننحدر من قبيلة هوارة و اتساع اراضينا يكون منطقي جدا اذا عرفت ان قبيلة هوارة هي اكبر القبائل الامازيغية و كي انقسمت و صارت العشائر قبائل صح تقسمت مضارب هوارة و لكن بقيت مضارب القبائل المتفرعة عنها كبيرة نوعا ما مقارنة بباقي القبائل كي تعرف بلي هوارة موجودة من مصر للسوس تفهم عادي انو يكون للماشو تبسة و خنشلة و مناطق من سوف و سوق اهراس و باتنة و غيرها اما الاختلاط بانساب عربية رغم اني لا اكره العرب و لكن هذا مستحيل بسبب ان النمامشة كما هو معروف مولعين بالحفاظ على نقائهم العرقي (الدم الصافي كما يقولون هم) فالقبيلة التي ترفض التزاوج مع العرب في ستينيات و سبعينيات القرن الماضي و من خالف هذا العرف يعتبر جالبا للعار تخيل حالها قبل 700 او 800 سنة بوجود قبيلة مثل المامشة تستحيل صحة نضريات مماثلة كما انهم هم انفسهم يقولون نتشني اهلموش (اي نحن بني لموش) فكلهم يتفقون على وحدة الاصل اما الاستشهاد بابن خلدون فابن خلدون لم يذكر النمامشة اصلا فكيف يذكر فرعا منها و هم اولاد رشاش بل ذكر هوارة و في ذلك الوقت لم يتشكلالنمامشة بعد اي ان هوارة مازالت متحدة اما فيما يخص المعاصرين فاني احتار من اي مصادر استقوا هذه المعلومات اذا كان الذين شهدوا انقسام هوارة لم يخبرونا بذلك فكيف عرفوها بعد عدة قرون الامر واضح المساله كلها تخمينات بعثية من اجل ايجاد اقلية عربية وسط النمامشة و لكني ايضا اتساءل لماذا ان كنا نعيش مع العرب كاخوة و نتعامل كاخوة اللهم الا في مسالة الزواج فهي نادرة النمامشة فبيلة هوارية و كفى

[allamallamallam]

ايمي ذلفاوي اغيل ذلحاوي
كثرت الهدرة و كل واحد يهدر بواش حب يا ناس احنا اللمامشة ننحدر من قبيلة هوارة و اتساع اراضينا يكون منطقي جدا اذا عرفت ان قبيلة هوارة هي اكبر القبائل الامازيغية و كي انقسمت و صارت العشائر قبائل صح تقسمت مضارب هوارة و لكن بقيت مضارب القبائل المتفرعة عنها كبيرة نوعا ما مقارنة بباقي القبائل كي تعرف بلي هوارة موجودة من مصر للسوس تفهم عادي انو يكون للماشو تبسة و خنشلة و مناطق من سوف و سوق اهراس و باتنة و غيرها اما الاختلاط بانساب عربية رغم اني لا اكره العرب و لكن هذا مستحيل بسبب ان النمامشة كما هو معروف مولعين بالحفاظ على نقائهم العرقي (الدم الصافي كما يقولون هم) فالقبيلة التي ترفض التزاوج مع العرب في ستينيات و سبعينيات القرن الماضي و من خالف هذا العرف يعتبر جالبا للعار تخيل حالها قبل 700 او 800 سنة بوجود قبيلة مثل المامشة تستحيل صحة نضريات مماثلة كما انهم هم انفسهم يقولون نتشني اهلموش (اي نحن بني لموش) فكلهم يتفقون على وحدة الاصل اما الاستشهاد بابن خلدون فابن خلدون لم يذكر النمامشة اصلا فكيف يذكر فرعا منها و هم اولاد رشاش بل ذكر هوارة و في ذلك الوقت لم يتشكلالنمامشة بعد اي ان هوارة مازالت متحدة اما فيما يخص المعاصرين فاني احتار من اي مصادر استقوا هذه المعلومات اذا كان الذين شهدوا انقسام هوارة لم يخبرونا بذلك فكيف عرفوها بعد عدة قرون الامر واضح المساله كلها تخمينات بعثية من اجل ايجاد اقلية عربية وسط النمامشة و لكني ايضا اتساءل لماذا ان كنا نعيش مع العرب كاخوة و نتعامل كاخوة اللهم الا في مسالة الزواج فهي نادرة النمامشة فبيلة هوارية و كفى

اذا اخى اوشن انت تكذب ما يقوله العلامه بن خلدون فى ان هواره اندمجت اندماج كبير فى قبائل بنى سليم .........مثال قبيلة الهمامه الهواره فى مصر فهى الى اليوم تدعى انتسابه الى بنى سليم نظرا لانصهار الكبير الذى حدث بين هواره وبنى سليم منذ قرون ................................................

و قبيلة العلاونه من بنى دباب السليميه خير دليل و اختلاطها مع النمامشه و هذا ما اشار اليه ايضا توفيق المدنى

وزد القبليه الكبيره اولاد رشاش الهلاليه التى نسبها واضح وصريح منذ قرون اندمجت فى الهواره وكلهم شكلوا الحلف القبلى الحديث الذى اصبح يسمى النمامشه ........كما قال اخ النمامشه هى حلف رجال من قبائل مختلفه

زد اخى ربما انت ناطق بالامازيغيه ربما فى بالك ان النمامشه هم فقط من يتكلمون الامازيغيه اما من يتكلمون
العربيه فهم ليسوا نمامشه من المفروض تقول ان الناطقين بالبربريه هم اصلهم من هواره و وتحالفوا مع العلاونه و الرشايشيه و شكلوا الحلف القبلى الحديث النمامشه

اخى لا دخل للبعث فى هذا الامر فهم حركه قوميه عربيه فى طريق الزوال اما علم الانساب فهو علم دائم

اخى اذا لم تعجبك انساب قبائل النمامشه فزورها فى عقلك اما عند العلماء امثال المدنى و الميلى بن خلدون .............فهى الحقيقة التى لا مفر منها

[allamallamallam]

ايمي ذلفاوي اغيل ذلحاوي
كثرت الهدرة و كل واحد يهدر بواش حب يا ناس احنا اللمامشة ننحدر من قبيلة هوارة و اتساع اراضينا يكون منطقي جدا اذا عرفت ان قبيلة هوارة هي اكبر القبائل الامازيغية و كي انقسمت و صارت العشائر قبائل صح تقسمت مضارب هوارة و لكن بقيت مضارب القبائل المتفرعة عنها كبيرة نوعا ما مقارنة بباقي القبائل كي تعرف بلي هوارة موجودة من مصر للسوس تفهم عادي انو يكون للماشو تبسة و خنشلة و مناطق من سوف و سوق اهراس و باتنة و غيرها اما الاختلاط بانساب عربية رغم اني لا اكره العرب و لكن هذا مستحيل بسبب ان النمامشة كما هو معروف مولعين بالحفاظ على نقائهم العرقي (الدم الصافي كما يقولون هم) فالقبيلة التي ترفض التزاوج مع العرب في ستينيات و سبعينيات القرن الماضي و من خالف هذا العرف يعتبر جالبا للعار تخيل حالها قبل 700 او 800 سنة بوجود قبيلة مثل المامشة تستحيل صحة نضريات مماثلة كما انهم هم انفسهم يقولون نتشني اهلموش (اي نحن بني لموش) فكلهم يتفقون على وحدة الاصل اما الاستشهاد بابن خلدون فابن خلدون لم يذكر النمامشة اصلا فكيف يذكر فرعا منها و هم اولاد رشاش بل ذكر هوارة و في ذلك الوقت لم يتشكلالنمامشة بعد اي ان هوارة مازالت متحدة اما فيما يخص المعاصرين فاني احتار من اي مصادر استقوا هذه المعلومات اذا كان الذين شهدوا انقسام هوارة لم يخبرونا بذلك فكيف عرفوها بعد عدة قرون الامر واضح المساله كلها تخمينات بعثية من اجل ايجاد اقلية عربية وسط النمامشة و لكني ايضا اتساءل لماذا ان كنا نعيش مع العرب كاخوة و نتعامل كاخوة اللهم الا في مسالة الزواج فهي نادرة النمامشة فبيلة هوارية و كفى

اسمحلى يا اوشن

راك تقول بلى النمامشه فرضا انهم قبيله واحده من اصل واحد ومن هواره ................كانوا لا يتزوجون من العرب

و بل من العاااااااااااااااار ان يتزاوجوا مع العرب ...............اسمحلى راك متأكد مما تقول اى حسب قولك ان النمامشه شعب الله المختار ........انا لن ارد على هذا الكلام وانتظر ان يرد عليك احد النمامشه المسلمين

عندنا هنا فى الصحرا واحد اسود من اخوتنا الزنوج متزوج من نموشيه من تبسه وفى السبعينات يا اخى الكريم و انت ترمى اخوتنا النمامشه بالعنصريه فى الزواج

اخى لكريم انت تحاول ان تقول ان النمامشه كانوا موجودين قبل 800سنه بهذا الاسم اصلا كانت قبائل اخرى

وهواره عبر التاريخ لم تأسس اى دوله مثل صنهاجه او زناته

خلاصه هواره و بنى سليم هما اكبر قبيلتين اندمجوا مع بعضهم و تزاوجوا مع بعضهم منذ مئات السنين ليس كما تقول انت انهم لا يتزوجون من غيرهم و اعد مراجعة ما قاله العلامه بن خلدون فى هذا الامر


فى الاخير خويا اوشن نفرض ان هذه الظاهره موجوده كانت كاينه ........هل مازالت كاينه الى يومنا هذا يعنى انا عربى كون نجى نخطب نموشيه ما تعطونيش بحكم المحافظه على نقاوة عرق النمامشه الهوارى
اتقى الله اخى راه كل خميس تهبط عروسه ولا زوج نموشيه لصحرا اخى الكريم و انا متأكد مما اقول وربما انت تسمع هناك بأن فلانه زوجوها لواحد من ا لصحرا

....................اذا حبيت خويا اوشن تزوج عربيه من الصحرا ارواح مرحبا ما عدنا حتى مشكل .........................سلام................اخى اوشن.

[kingg]

السلام عليكم

[kingg]

بارك الله فيكم

[kingg]

هم واسعوا الإنتشار

[kingg]

حتى في الصحراء

[allamallamallam]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شكرااىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى

[SAM1989]

ما يقوله أوشن يجانب الصواب، فمنذ مدة طويلة لم يكن هناك تزاوج حاد بيننا و بين القبائل العربية إلا نادرا و مشهور كذلك عند القبائل العربية عندنا، فالكثيرون يقدسون النسب عندنا بالرغم من أنني لا أؤيد ذلك مطلقا.
أما النمامشة فأصولهم واحدة يا إخوتي يُمكنكم الاطلاع على ذلك من التاريخ.و النمامشة الآن يستقرون للتعريب و بدأت الشاوية تتلاشى، أيكون بعد ذلك جيلٌ يدّعي العروبة نسبا بسبب غياب اللغة و يُصدَّق؟؟؟ هذا ما يقوله لك مُستعربو القبيلة من التباسة المتأثرين بالانتماء العربي، و هذا ما ادعاه الكثيرُ من الأمازيغ في التاريخ حتى ضيّعوا أنسابهم.

[allamallamallam]

ما يقوله أوشن يجانب الصواب، فمنذ مدة طويلة لم يكن هناك تزاوج حاد بيننا و بين القبائل العربية إلا نادرا و مشهور كذلك عند القبائل العربية عندنا، فالكثيرون يقدسون النسب عندنا بالرغم من أنني لا أؤيد ذلك مطلقا.
أما النمامشة فأصولهم واحدة يا إخوتي يُمكنكم الاطلاع على ذلك من التاريخ.و النمامشة الآن يستقرون للتعريب و بدأت الشاوية تتلاشى، أيكون بعد ذلك جيلٌ يدّعي العروبة نسبا بسبب غياب اللغة و يُصدَّق؟؟؟ هذا ما يقوله لك مُستعربو القبيلة من التباسة المتأثرين بالانتماء العربي، و هذا ما ادعاه الكثيرُ من الأمازيغ في التاريخ حتى ضيّعوا أنسابهم.

سلام

اخى التاريخ يقول العكس فهو يقول ان اصولهم مختلطه عربيه بربريه و انا اتحداك ان تعطينى مصدر تاريخى واحد يقول ان النمامشه قبيله بربريه و اصلها واحد و ان استطعت ان تجد هذا مصدر فاعطنا الى اى القبائل البربريه هم ينتمون ؟؟؟؟

تاكد لن تجد هذا المصدر ستجد ان الفروع الثلاثه للنمامشه مذكوره لكن ستجد ان اولاد رشاش كما قال بن خلدون هم من دريد الهلاليه و تجد العلاونه هم من بنى عوف السليميه و تجد البرارشه هم خليط من عدة قبائل اغلبها من هواره البربريه اخى بمرور الزمن تصاهرت هاته القبائل مع بعضها لمدة حوالى ثمانية قرون وليس كما يقول اوشن انهم لا يتزوجون من غيرهم اقول ثم فى اواغر القرن السادس عشر ميلادى ظهر للوجود كيان قبلى جديد لم يكل له ذكر من قبل فى كتب التاريخ هو النمامشه هذه بكل بساطه انساب النمامشه

اخى لا دخل للغه فى النسب الكثير من القبائل فى المغرب الكبير تتكام العربيه و اصلها بربرى و الكثير تتكلم البربريه و اصلها عربى

سلام

[basic2000]

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/41780_124786274240143_3849_n.jpg


هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشةلقبائل زناتة( قبيلة جراوة) و لواتة ( قبيلة نفزاوة)
تنتسب قبائل زناتة إلى زنات بن صولات بن ورسيق بن ضريسة بن ونور بن جربيل بن جديلان بن جاد بن رديلان بن حصا بن باد بن ضرى بن مقبو بن قروال بن يملا بن مازيغ الأبتر بن زحيك بن همرحق بن كراد بن مازيغ بن هراك بن هريك بن بر بن بريان بن فوطيط بن فوط بن حام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن إدريس بن إليارد بن مهلائيل بن قينان بن آنوش بن شيث بن أدم عليه السلام هذا و تنتسب قبائل زناتة إلى شعوب البربر البتر و هم أبناء مازيغ الأبتر ( ماذغيسن باللغة الأمازيغية)
تنتشر قبائل زناتة بدءا من طرابلس و الزنتان و غدامس و يفرن بالجبل الغربى غرب ليبيا ، و إمتداد ساحل الشمال الإفريقى وصولا إلى شواطىء الأطلسى غربا، كما تتواجد عائلات من زناتة فى مصرو تتضمن هذه القبائل بطون عديدة أهمها

مغراوة

و هم أبناء مغراو بن زليتن بن مسرا بن زاكيا بن ورسيق بن الديرت بن زنات المذكور ، و هى أكبر قبائل زناتة من حيث العدد و أكثرها إنتشارا ، و تنتشر من جبال الأوراس شرقا حتى شواطىء الأطلسى غربا إلى ما دون مدينتى سبتة و طنجة المغربيتين

الزنتان

و هم أبناء واسين بن زليتن بن مسرا بن زاكيا بن ورسيق بن الديرت بن زنات المذكور ،هذا و تقيم هذه القبيلة بالمدينة المسماة بإسمها ( الزنتان ) بالجبل الغربى بليبيا
كما أن قبائل زناتة تضم بطون عديدة أخرى تنتشر بطول ساحل البحر الأبيض من مدينة الزنتان شرقا و حتى سبتة و طنجة على سواحل المحيط الأطلسى و نذكر منها

بنو يفرن

بنو يفرن اوالإفرنيون، يفرن، بن إفران أو إفوراغس من قبائل الامازيغ البداءية التي سكنت شمال افريقيا واستعملت الكهوف والمغاراة. وتعني افري بالامازيغية الكهف وجمعا ايفران. ومنها جاءت افريقيا نسبة لسكان شمالها.و قد دافعوا عن ارضهم شمال افريقيا طوال التاريخ وتصدوا للاحتلال الروماني والبزنطين والفنيقين وكونو ا دولة إسلامية بعد دخول الإسلام. ويدكر انهم كانوا بجانب الكاهنة وفي الصفوف الامامية ضد العباسيين والأمويين. .وقد دكرها ابن خلدون على انها من قباءل زناتة. و قد كونوا أيضا دولة أمازيغية نشأت في شمال الجزائر (942 - 1066). كانت عاصمتهم تلمسان. و يطلق اسم يفرن أو افران لعدة مدن في شمال افريقيا كمدينة يفرن في ليبيا التي يسكنها عدد من الأمازيغ. ومدينة يفران المغربية في اعالي جبال الاطلس. وهناك أيضا مغارات جيولوجية في المغرب تسمى يفرن

بنو ميزاب
سبرترة
ورجلة
جراوة
و تنتسب هذه القبيلة إلى جراو بن الديرت بن زنات المذكور هذا و تنتسب إلى هذه القبيلة خنشلة الكاهنة و التى أطلق عليها الفاتحون العرب إسم داهية لمكرها و تأليبها لمن والاها من قبيلة جراوة خاصة و قبائل زناتةعامة ، و الموالية منها للدولة الرومانية ضد كتائب الفتح بقيادة عقبة بن نافع القرشى الفهرى و نسبها كالتالى :
داهية الكاهنة بنت تابنة بن نقان بن تيقان بن ماتية بن برزال بن لقور بن تيقان بن تابت بن باورا بن مسكصرى بن أفرد بن أوسيله بن جيراو بن جراو المذكور

مرنجيصة
نمالة
بنو توجين
آيت يزناسن
يرنيان
ريغة
سوق الجمعة
العفاشيك
الغبابنة
النمامشة
أولاد دخيل
الجعايطية

هذا و تعتبر قبائل زناتة من القبائل ذات الروح الوطنية العالية ، و قد إعتنقت أكثرية هذه القبائل المسيحية على المذهب الآريوسى التوحيدى نسبة لآريوس كاهن الإسكندرية المنشق فى ذلك الوقت والمخالف لمذهب الرومان الكاثوليك و المذهب الأورثوذوكسى ، و إن إعتنق البعض منها مذهب الدولة ، مماأدى إلى إضطهاد الدولة لهذه القبائل ، و قد عانت مثلها مثل بقية القبائل من التمييز القائم على العرق و الجنس حيث كان يعامل البربر على أنهم مواطنون من الدرجة الثانية فى ظل هذه الدولة ، كما إستأثرت الدولة بالإمتيازات و فرضت الضرائب الفادحة ، و عانت شعوب البربر من قسوة الدولة و إستبدادها و المعاملة المهينة لأبناء البلادولإنتشار العقيدة الآريوسية بين أهل البلادالأثر في اعتناقهم الإسلام بعد الفتح الإسلامي لقربها من العقيدة والفكر الإسلامي القائم على التوحيدو مع وصول الإسلام إلى الشمال الإفريقى كانت قبائل زناتة من أوليات القبائل التى إعتنقت الإسلام طواعية لما رأت فيه من السماحة و المساواة و العدالة الإجتماعية و الحفاظ على كرامة الإنسان و آدميته ، هذا و قد أدت هذه القبائل دورا مميزا فى فتح الأندلس بقيادة طارق بن زياد المنتسب لقبيلة نفزاوة البربرية كما ضمت كتائب الفتح قبائل أخرى نذكر منها هوارة و صنهاجة و مصمودة و أوربة و عجيسة و ضريسة و كتامة و ترهونة و نفزاوة و مسطاسة و مكناسة و نفوسة و كومية و مطماطة بقيادة طارق بن زياد اللواتى النفزاوى الورفجومى و حملت هذه القبائل على عاتقها راية الإسلام حتى وسط و جنوب فرنسا ( ما يعرف الأن بالبروفنس و أكيتانيا ) و شاركت فى معركة بلاط الشهداء و فقدت من أبنائها النفيس و الغالى فى سبيل رفعة و كرامة الدين هذا و قد تمكنت قبائل زناتة من إقامة عدة دول فى المغرب العربى

زناتة مستحيل أن تباد لأنهم هم أنفسهم المشكلين الناطقين بالعربية في كل من ليبيا و تونس و الجزائر ، نتيجة لمعاركهم مع بني هلال و تحالفهم مع المالكية ، و هم اكثر شبه للبدو العرب خاصة في التراحل (النمامشة) زناتة قبيلة أمازيغية،بطون و قبائل زناتة:بنو يفرن، لواتة، زيانيون، مرينيون، مغراويون

لواتة

هي أحد القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن ليبيا خلال الفتح الإسلامي في سنة 643 م (24هـ)، وهنالك قول بأن اصل اسم ليبيا ولبدة الكبرى يرجع إلى تسمية هذه القبيلة. كانت تقيم في برقة وسرت وأطراف طرابلس، أول قبيلة أسلمت ثم أصبحت من أكثر المناصرين للإسلام إيجابية، وكان لها دور مشرف في الإسلام. وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول امازيغية وهو هلال بن ثروان اللواتي ضمن حملة حسان بن نعمان سنة 693م (74هـ) في المنطقة. وأبو إسحاق العالم اللغوي والأديب الأمازيغي، صاحب كتاب "كفاية المتحفظ ونهاية المتلفظ " (كتاب بحث لغوي عن اللغة العربية).

تاريخ القبيلة

أول إشارة عن قبيلة لواتة عن طريق المؤرخ البيزنطي (بروكوبيبوس القيصري)، من خلال كتابيه العمائر والحروب الوندالية ونلاحظ أن (بروكوبيوس) كان يرى بأن المور ولواتة اسمين لمجموعة سكانية واحدة كانت منتشرة في كل المنطقة الممتدة من طرابلس وحتى تيبسا بالجزائر. وقد ذكرت المور على أنها لواتة في العديد من كتابات (بروكوبيوس) فنجده يشير إلى المور الذين دعــاهم في نفس الــوقت لــواتة عند حديثه عــن تغلب هؤلاء على الونـدال واحـتلالهم لمدينة لبدة الكبرى ونجده يشير إليهم عند حديثه عن المذبحة التي نفذها البيزنطيون في مدينة لبدة ضد ثمانون شيخا من أعيان لواتة، ونجده يشير إلى المور على أنهم لواتة عند حديثه عن الحروب التي شنها الليبيون ضد حاكم إفريقيا البيزنطي سليمان فنجده يتحدث عن المور ولواتة في طرابلس، والمور ولواتة في بيزاكيوم (سوسة بتونس) والمور ولواتة في تيبستا (تيبسا) بالجزائر.
والجدير بالذكر أن قبائل لواتة لم تنتهي مع نهاية الحكم البيزنطي للمنطقة بل ظلت تتردد في الكثير من المصادر العربية الإسلامية حيث تم الإشارة إليها عــن طريق ابن عبد الحكم في كتابه فتوح مصر وإفريقيا، واليعقوبي في تاريخه وابن خرداذابة في كتابه المسالك والممالك، والهمذانى في كتابه الإكليل، ونشوان بن سعيد الحميري في قصيدته ملوك حمير وأقيال اليمن وأبى الحسن على بن سعيد في كتابه المغرب في حلى المغرب. وابن خلدون في كتابه العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوى السلطان الأكبر.الزيانيون، بنو زيان أو بنو عبد الواد سلالة بربرية زناتية حكمت في غرب الجزائر بين 1235 و1554

لواتة أوراس (الشاوية)

يُقال بأنّ أصلهم من إقليم برقة في ليبيا. ومنهم من استقرّ بجبل أوراس في العصور القديمة، ومن استقرّ بِهِ بعدَ الفتح الإسلامي، وقد ذكرهم الرومان باسم
Levathae
أيضاً، ووردَ ذكرُهُم عندَ پروكوپ، حيث ذكر أنّهم موطّنون بنواحي مدينة تبسّة، الواقعة في الشّمال الشّرقي لدولة الجزائر.
، أنّ لواتة من القبائل التي أطلق عليها العرب اسم شاوية، لاشتهارهم بتربية الشاة. وقد ذكرهم ابن سعيد المغربي في (القرن 13م)، فقال: ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور(أوراس النمامشة) الذي كانت فيه الكاهنة، وسكانه أهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ. وقال ابنُ خلدون عنهُم: وكان منهم بجبل أوراس(أوراس النمامشة) أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد، ويدهم العالية تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة . ومن بُطون لواتَة الكبيرة التي استوطَنت جبل أوراس: سدراتَةومزاتَة
ولعلّ الشاوية الموطّنين بأوراس الغربي اليوم، ينحدرون من لواتة أوراس(أوراس النمامشة)، ووهؤلاءِ الشّاويَةُ هُم: بنو سعادة وأولاد مومن وبني فرح وأهل مشونش وأهل بنيان وأهل غسيره وبني بوسليمان

هوّارة

هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
وقال السّلاّوي-في: الإستقصاء-: ولفظ الشاوية نسبة إلى الشاء، التي هي جماعة الغنم مثلا. قال الصِّحاح: والنسبة إلى الشاء شاوي، قال الراجز:
لا ينفع الشاوي فيها شاته ولا حماراه ولا علاته
وإن سميت به رجلا، قلت: شائي، وإن شئت شاوي إهـ (كلام الصّحاح).


والله أعلم

ABBAD-H

[basic2000]

وقال ابنُ خلدون عنهُم

المجلد السادس
من تاريخ العلامة ابن خلدون

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلي الله علي سيدنا ومولانا محمد وآله وصحبه وسلم

الكتاب الثالث في أخبار البربر والأمة الثانية من أهل المغرب
وذكر أوليتهم وأجيالهم و دولتهم منذ بدء الخليقة لهذا العهد
ونقل الخلاف الواقع بين الناس في أنسابهم

الفصل الثالث

في ذكر ما كان لهذا الجيل قديما وحديثا من الفضائل الإنسانية
والخصائص الشريفة الراقية بهم إلى مراقي العز ومعارج السلطان والملك

وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، ومن دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والصمغر لأول الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن واهلين. ومنهم من قطع الرمل إلى بلاد القفر وجاوزوا لمطة من قبائل الملثمين فيما يلي بلاد كوكو من السودان تجاه أفريقية، ويعرفون بنسبهم هكارة، قلبت العجمة واوه كافأ أعجمية تخرج بين الكاف العربية والقاف. وكان لهم في الردّة وحروبها آثار ومقامات. ثم كان لهم في الخارجّية والقيام بها ذكر، وخصوصا بالأباضية منها. وخرج على حنظلة منهم عبد الواحد بن يزيد مع عكاشة الفزاري، فكانت بينهما وبين حنظلة حروب شديدة. ثم هزمها وقتلهما وذلك سنة أربع وعشرين ومائة أيام هشام بن عبد الملك. وخرج على يزيد بن حاتم سنة ست وخمسين ومائة يحيى بن فوناس منهم، واجتمع إليه كثير من قومه وغيرهم.

أصول الطوارق

يرجح بعض المؤرخين أن شعب الطوارق هم أحفاد القارامانت الذين عاشوا في سهول فزان بليبيا وهناك من يقول بالعكس بدليل أن القارامانت حسب المؤرخين القدماء هم من ذوي البشرة السوداء أما كهيرودو الطوارق فهم بيض ثم أن الشعوب التي شاركت مباشرة في تكوين الطوارق لم يسكنوا فزان وهم قبائل هوّارة " اللمطة، إزناكن، إماسوفن"

الفصل الرابع
في ذكر أخبارهم علي الجملة
من قبل الفتح الإسلامي ومن بعده إلى ولاية بني الأغلب

فبعث عبد الملك إلى حيان بن النعمان الغساني عامله على مصر أن يخرج إلى جهاد أفريقية، وبعث إليه بالمدد فزحف إليها سنة تسع وسبعين. ودخل القيروان وغزا قرطاجنة وافتتحها عنوة، وذهب من كان بقي بها من الإفرنجة إلى صقلية وإلى الأندلس.
ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حيان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعط عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخرجت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة.
وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير (بئر الكاهنة أو بئر عاطر نسبة إلى عطر الكاهنة بمدينة بئر العاتر ) المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس (أوراس النمامشة بمدينة بئر العاتر) "و يرجع اسم بئر العاتر الي فترة الفتح الإسلامي إذ تقول الرواية أنه عند شعور الكاهنة البربرية بالهزيمة أمرت جنودها بسكب كمية هائلة من العطور في بئر (تسمى الآن باسمها) في محاولة يائسة منها لهزم الفاتحين المسلمين وحرمانهم من الماء وعند وصول الفاتحين بقيادة حسان بن نعمان إلى البئر بعد فرار الكاهنة وقتلها فيما بعد رفضها الاستسلام وجدوا المياه معطرة فسموا البئر (بئر العاطر) ومع مرور الأزمنة حرفت بئر العاطر إلى بئر العاتر"
واستأمن إليه البربر على الإسلام والطاعة، وعلى أن يكون منهم إثنا عشر ألفاً مجاهدين معه فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم، وعقد للأكبر من ولد الكاهنة على قومهم من جراوة وعلى جبل أوراس فقالوا: لزمنا الطاعة له سبقناها إليها وبايعناه عليها. وأشارت عليهم بذلك لإثارة من علم كانت لديها بذلك من شياطينها. وانصرف حسان إلى القيروان فدون الدواوين وصالح من ألقى بيده من البربر على الخراج

البرابرة البتر
الخبر عن البرابرة البتر وشعوبهم ونبدأ منهم

كان مادغيس الأبتر جد البرابرة البتر، وكان إبنه زحيك ومنه تشعبت بطونهم. فكان له من الولد فيما يذكر نسابة البربر أربعة: نفوس واداس وضرا ولوا

الخبر عن لواتة من البرابرة البتر وتصاريف أحوالهم :

وهو بطن عظيم متسع من بطون البربر البترينتسبون إلى لوا الأصغر بن لوا الأكبر بن زحيك، ولوا الأصغر هو نفزاو كما قلناه. ولوا إسم أبيهم، والبربر إذا أرادوا العموم في الجمع زادوا الألف والتاء فصار لوات فلما عربته العرب حملوه على الأفراد وألحقوا به هاء الجمع. وذكر ابن حزم أن نسابة البربر يزعمون أن سدراتة ولواتة ومزاتة من القبط، وليس ذلك بصحيح، وابن حزم لم يطلع على كتب علماء البربر في ذلك. وفي لواتة بطون كثيرة، وفيهم قبائل كثيرة مثل سدراتة بن نيطط بن لوا، ومثل عزوزة بن ماصلت بن لوا. وعد سابق وأصحابه في بني ماصلت بطوناً أخرى غير عزوزة وهم: أكورة وجرمانة ونقاعة مثل بني زائد بن لوا، وأكثر بطونهم مزاتة. ونسابة البربر يعدون في مزاتة بطوناً كثيرة مثل: ملايان ومرنه ومحيحه ودكمه وحمره ومدونه. وكان لواتة هؤلاء ظواعن في مواطنهم بنواحي برقة كما ذكره المسعودي، وكان لهم في فتنة أبي يزيد آثار.
وكان منهم بجبل أوراس (أوراس النمامشة) أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس (جبال الأطلس الصحراوي) لهذا العهد مع من به من قبائل هوّارة وكتامة، ويدهم العالية عليهم تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة. وتستكفي بهم الدولة في جباية من تحت أيديهم بجبل أوراس من القبائل الغارمة فيحسنون الغناء والكفاية.

والله أعلم

ABBAD_h

[basic2000]

هوَارة التّلول الأفريقيّة (تونس وشرق الجزائر)

مدينة مرماجنة التّونسيّة، التي تقع شمال شرقي مدينة تبسة الجزائرية ذكرها بنُ حوقل في (القرن10) وهي لهوّارة، وفيها أسواقٌ حسنة. وذكرها الإدريسي (القرن 12م)، فقال: ومنها إلى مرماجنة، وهي قرية لهوارة. وذكرها ياقوتُ الحموي في (القرن 13م)، فقال: مرماجنة: بالفتح ثم السكون وبعد الألف جيم و نون مشددة: قرية بإفريقية ( تونس ) لهوارة قبيلة من البربر عن أبي الحسن الخوارزمي. وقال بن خلدون: بأرض التلول من أفريقية ( تونس )، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة سَاحل تونس ( سَاحل شمال تونس ) ، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة ( شمال مدينة تبسة ): قبيلة ونيفن، ورئاستهم لهذا العهد في ولد بعرة بن حناش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن بعرة، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، و مواطنهم ببسائط مرماجنة و تبسة وما إليهما
( شمال مدينة تبسة و مرماجنة التّونسيّة ) . و يليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصررن، ورئاستهم في بيت بني مُؤمن، ما بين ولد زعارع وولد حركات، ومواطنهم بفحص ( الفحص تقع على بعد حوالي 60 كلم من العاصمة التّونسيّة ) أُبَّة وما إليها من نواحي الأربس ( شمال شرقي مدينة تبسة ) . وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورئاستهم في بيت الرمامنة، لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة قبيلة و ربُهامة، و مواطنهم من تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطار عَلَى سَاحل تونس و بسائطها. ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة ( سَاحل تونس ) قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا ( تونس ) ، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا ( تونس ) لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. و معظمهم من هوّارة.وهم أهل بقر وشاء و ركوب للخيل و للسلطان بأفريقيا، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج، قوانين مقررة و تضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك. و لرؤسائهم آراء قاطعات و مكان في الدول بين رجالات البدو، ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس فأمّا ولد بعرة بن حنّاش، فهم قبيلة الحنانشة الشّاوية الكبيرة، التي تعيش في نواحي سوق آهراس ( شمال مدينة تبسة ) ، على الحدود التّونسيّة الجزائريّة. و أمّا ولد حركات، فهم قبيلة الحراكتة الشّاويّة، التي تمتدّ مواطنها من السّفوح الشّمالية لأوراس إلى السهول الواقعة شماله ( شمال مدينة تبسة ) . و أمّا قبيلتا هذيل ورياح العربيّتَين، فما زالتا بمواطنِهما إلى اليوم أيضا

والله أعلم

ABBAD_h

[allamallamallam]

هوَارة التّلول الأفريقيّة (تونس وشرق الجزائر)

مدينة مرماجنة التّونسيّة، التي تقع شمال شرقي مدينة تبسة الجزائرية ذكرها بنُ حوقل في (القرن10) وهي لهوّارة، وفيها أسواقٌ حسنة. وذكرها الإدريسي (القرن 12م)، فقال: ومنها إلى مرماجنة، وهي قرية لهوارة. وذكرها ياقوتُ الحموي في (القرن 13م)، فقال: مرماجنة: بالفتح ثم السكون وبعد الألف جيم و نون مشددة: قرية بإفريقية ( تونس ) لهوارة قبيلة من البربر عن أبي الحسن الخوارزمي. وقال بن خلدون: بأرض التلول من أفريقية ( تونس )، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة سَاحل تونس ( سَاحل شمال تونس ) ، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة ( شمال مدينة تبسة ): قبيلة ونيفن، ورئاستهم لهذا العهد في ولد بعرة بن حناش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن بعرة، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، و مواطنهم ببسائط مرماجنة و تبسة وما إليهما
( شمال مدينة تبسة و مرماجنة التّونسيّة ) . و يليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصررن، ورئاستهم في بيت بني مُؤمن، ما بين ولد زعارع وولد حركات، ومواطنهم بفحص ( الفحص تقع على بعد حوالي 60 كلم من العاصمة التّونسيّة ) أُبَّة وما إليها من نواحي الأربس ( شمال شرقي مدينة تبسة ) . وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورئاستهم في بيت الرمامنة، لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة قبيلة و ربُهامة، و مواطنهم من تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطار عَلَى سَاحل تونس و بسائطها. ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة ( سَاحل تونس ) قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا ( تونس ) ، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا ( تونس ) لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. و معظمهم من هوّارة.وهم أهل بقر وشاء و ركوب للخيل و للسلطان بأفريقيا، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج، قوانين مقررة و تضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك. و لرؤسائهم آراء قاطعات و مكان في الدول بين رجالات البدو، ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس فأمّا ولد بعرة بن حنّاش، فهم قبيلة الحنانشة الشّاوية الكبيرة، التي تعيش في نواحي سوق آهراس ( شمال مدينة تبسة ) ، على الحدود التّونسيّة الجزائريّة. و أمّا ولد حركات، فهم قبيلة الحراكتة الشّاويّة، التي تمتدّ مواطنها من السّفوح الشّمالية لأوراس إلى السهول الواقعة شماله ( شمال مدينة تبسة ) . و أمّا قبيلتا هذيل ورياح العربيّتَين، فما زالتا بمواطنِهما إلى اليوم أيضا

والله أعلم

abbad_h


سلام

خلينا من الكوبى كولى اعطينا جديد

لكن اخى الكريم الحراكته الذين ذكرهم بن خلدون هم فى دولة تونس و ليس على سفوح الاوراس

اما حراكتة الجزائر فهم خليط عربى بربرى بين كرفه ورياح ودريد و عوف العربيه و بنى ونيفن الهواريه البربريه

[basic2000]

عفوا
وولد حركات، ومواطنهم بفحص ( الفحص تقع على بعد حوالي 60 كلم من العاصمة التّونسيّة ) أُبَّة وما إليها من نواحي الأربس ( شمال مدينة تبسة )

والأوراس (الأربس) تضم سلسلة من الجبال والسهول امتدادا بين دولة الجزائر تونس حالية.


والله أعلم

[basic2000]

"خلينا من الكوبى كولى اعطينا جديد"


اخي العزيز

إذا رمت أن تحيا سليماً من الردى ودينك موفور وعرضك صين
فلا ينطقن منك اللسان بسوأةٍ فكلك سوؤات وللناس السن
احفظ لسانك أيها الإنسان لا يلدغنك إنه ثعبان
كم في المقابر من قتيل لسانه كانت تهاب لقاءه الأقران
إذا ما كنت ذا فضل وعلم بما اختلف الأوائل والأواخر
فناظر من تناظر في سكونٍ حليما لا تلج ولا تكابر
يفيدك ما استفاد بلا امتنانٍ من النكت اللطيفة والنوادر
وإياك اللجوح ومن يرائي بأني قد غلبت ومن يفاخر
فإن الشر في جنبات هذا يمني بالتقاطع والتدابر
تعلم فليس المرء يولد عالماً وليس أخو علم كمن هو جاهل
وإن كبير القوم لا علم عنده صغير إذا التفت عليه الجحافل
وإن صغير القوم إن كان عالماً كبير إذا ردت إليه المحافل
كلما أدبني الدهر أراني نقص عقلي
وإذا ما ازددت علماً زادني علماً بجهلي



ABBAD_h

[basic2000]

HADDAD Mostefa
Université Mentouri, Constantine

Tradition orale, mémoire collective et quelques repères historiques dans l’Algérie coloniale

le cas des Aurès et du pays chaoui


La Numidie est donc aujourd’hui le pays chaoui. Elle a toujours été et elle reste encore une région naturelle
[extrêmement bien individualisée par le relief de son terrain et par son climat. Au nord du massif auressien
nous pouvons constater qu’autrefois des populations berbérophones se sont progressivement arabisées. En effet, les Hauts Plateaux constantinois étaient souvent une zone de transit traversée périodiquement par les débris des envahisseurs hilaliens venus du désert d’Arabie au XIe siècle peuplant le Sahara, en mouvement cyclique pour le pâturage. Ce jeu de balancier persiste encore de nos jours. Les principales populations berbères Zénètes de cet arc sont : les Nemamcha (Tébessa-Khenchela), les Aït Herkat H’rakta (Ain Beida-Batna), les Aït Sellem (Belezma-Ain Azel) et les Aït Sultan (N’gaous-Sefian).



والله أعلم

ABBAD_h

[meryouma05]

salam 3alaykom t3ichou chkoun alli ya3raf la famille -BOUKHALLOUT- w aslohom merci.

[allamallamallam]

"خلينا من الكوبى كولى اعطينا جديد"


اخي العزيز

إذا رمت أن تحيا سليماً من الردى ودينك موفور وعرضك صين
فلا ينطقن منك اللسان بسوأةٍ فكلك سوؤات وللناس السن
احفظ لسانك أيها الإنسان لا يلدغنك إنه ثعبان
كم في المقابر من قتيل لسانه كانت تهاب لقاءه الأقران
إذا ما كنت ذا فضل وعلم بما اختلف الأوائل والأواخر
فناظر من تناظر في سكونٍ حليما لا تلج ولا تكابر
يفيدك ما استفاد بلا امتنانٍ من النكت اللطيفة والنوادر
وإياك اللجوح ومن يرائي بأني قد غلبت ومن يفاخر
فإن الشر في جنبات هذا يمني بالتقاطع والتدابر
تعلم فليس المرء يولد عالماً وليس أخو علم كمن هو جاهل
وإن كبير القوم لا علم عنده صغير إذا التفت عليه الجحافل
وإن صغير القوم إن كان عالماً كبير إذا ردت إليه المحافل
كلما أدبني الدهر أراني نقص عقلي
وإذا ما ازددت علماً زادني علماً بجهلي



abbad_h

سلام اخى الكريم انا لا اقصد الاساءه او الشتم لكن اردت ان ابين لك ان المعلومات مكرره فى المنتدى فى عدة نقاشات سابقه
لذالك نعتذر عن ما بدر منا

و السلام

[allamallamallam]

haddad mostefa
université mentouri, constantine

tradition orale, mémoire collective et quelques repères historiques dans l’algérie coloniale

le cas des aurès et du pays chaoui


la numidie est donc aujourd’hui le pays chaoui. Elle a toujours été et elle reste encore une région naturelle
[extrêmement bien individualisée par le relief de son terrain et par son climat. Au nord du massif auressien
nous pouvons constater qu’autrefois des populations berbérophones se sont progressivement arabisées. En effet, les hauts plateaux constantinois étaient souvent une zone de transit traversée périodiquement par les débris des envahisseurs hilaliens venus du désert d’arabie au xie siècle peuplant le sahara, en mouvement cyclique pour le pâturage. Ce jeu de balancier persiste encore de nos jours. les principales populations berbères zénètes de cet arc sont : les nemamcha (tébessa-khenchela), les aït herkat h’rakta (ain beida-batna), les aït sellem (belezma-ain azel) et les aït sultan (n’gaous-sefian).



والله أعلم

abbad_h

سلام

هناك خلط اخى الكريم فى اصل هاته القبائل فهى ليست كلها زناتيه

فأولاد حركات هم خليط قبلى من بنى ونيفن الهواريه و كرفه و رياح و دريد و بنى عوف السليميه
اولاد سلطان هم خليط من لواته و رياح و بنى عياض و سفيان هلاليه و زناته
اولاد سلام اغلبهم من زناته و فيهم بعض بنى رياح متصاهرين معهم

اما النمامشه فأمرهم واضح فهم حلف قبلى مختلط من البرارشه اغلبهم من هواره و العلاونه اغلبهم من بنى دباب السليميه و الرشايشيه اغلبهم من اولاد رشاش من بنى دريد الهلاليه و معهم قبيلتان من هواره

اخى زناته لا تشكل الا جزء مما ذكرت من هاته الاحلاف القبليه



سلام

[allamallamallam]

salam 3alaykom t3ichou chkoun alli ya3raf la famille -boukhallout- w aslohom merci.

اصلهم من التراب و الطين