مشاهدة النسخة كاملة : اصل النمامشة
basic2000
2011-10-09, 20:43
لاخير فى حشو الكلام اذا اهتديت الى عيونه
والصمت اجمل بالفتى من منطق فى غير محله
وما الصمت الا فى الرجال متاجر وتاجره يعلو على كل تاجر
allamallamallam
2011-10-09, 22:43
لاخير فى حشو الكلام اذا اهتديت الى عيونه
والصمت اجمل بالفتى من منطق فى غير محله
وما الصمت الا فى الرجال متاجر وتاجره يعو على كل تاجر
سلام اخى البسكرى
لقد اعتذرنا لك فما هو الداعى الى الصمت و تكميم الافواه
اخى الكريم المنتدى جعل للنقاش و انا قلت لك حقائق تاريخيه و استقيتها من عدة كتب
و باب النقاش مفتوح
السلام
basic2000
2011-10-14, 23:08
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/310391_263879070322647_100001016689489_820003_8006 84766_n.jpg
كانت الكاهنة جالسة على عرش رئاسة قبيلة جراوة بجبال أوراس النمامشة ، كان مقر قيادتها بهضبة ثازبنت قرب تبسة، ولازال برج معسكرها قائما حتى الآن يسميه الشعب صومعة الكاهنة وهو ليس ضريحا لها كما زعم . ومن الغريب أن هذه المنطقة نفسها هي التي اتخذها تاكفاريناس ويوغورطا معقلا لجيوشهما. شاهدت جيش حسان بن النعمان يطل من بكارية آتيا من الحدود التونسية الجزائرية الحالية، ويتقدم نحو الغرب مخترقا سهل تبسة ومتّجها نحو منطقة حلّوفة، نزلت من هضبة ثازبنت، وتوجهت إلى المنطقة المسماة مسكيانة (اسمها بالبربرية: ميس الكاهنة، أي ابن الكاهنة)، فقد قتل بالمكان ابن الكاهنة فسمي باسمه، وما زالت هذه القرية تحمل نفس الاسم. انتشرت الكاهنة بجيشها وانطلقت من التلال المحيطة بهذه المنطقة، ويبدو أن الجيش العربي فوجئ بالهجوم الذي كان يشبه كمينا كبيرا. ثم دارت معركة شرسة، تمكنت الكاهنة من هزم الجيش العربي وأسر ثمانين من قادته جلّهم من التابعين.عادت الكاهنة إلي موقعها في جبال أوراس النمامشة. ويبدو أن هضبة ثازبنت استمرت كمقر لقيادتها, اجتمعت بالأسرى الثمانين، حاورتهم وسألتهم عن دينهم فاكتشفت أنهم لم يأتوا مستعمرين وإنما حاملين لرسالة، كما اكتشفت أن لغتهم ليست غريبة عن لغة قومها غرابة لغة الرومان، ومن غير شك فإنها تمكنت من التحدث مع بعضهم القادمين من اليمن بدون ترجمان، وسألتهم عن عاداتهم وتقاليدهم فوجدت توافقا غريبا بينها وبين عادات وتقاليد قومها، فحدث زلزال في نفسها، كانت نتيجته أن أطلقت سراح الأسرى بدون فدية، واحتفظت بأذكاهم وأوسعهم ثقافة وحفظا للقرآن وتفقّها في الدين، وهو خالد بن يزيد العبسي، وكلفته بتعليم ولديها العربية والقرآن. بل وعمدت إلى تبنّيها لخالد وفقا لشعائر دينها، ولنستعرض ما كتبه المالكي في كتابه رياض النفوس حول هذا التبني ''عمدت إلى دقيق الشعير فلثته بزيت، وجعلته على ثدييها، ودعت ولديها وقالت: كلا معه على ثديي من هذا.. ففعلا، فقالت: صرتم إخوة''. ويقول ابن خلدون في تاريخه: ''وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما دهيا، وهبا لإشارة علم كان لديها في ذلك من شيطانها، فتقبلهما حسان، وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما.. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل الأوراس''.
لقد أورد المؤرخون قصة احتاروا في أمرها، فعندما هزمت جيش حسان وطاردته حتي طرابلس، دخلت مدينة القيروان، وتجولت في شوارعها ثم غادرتها دون أن تتعرض لا للمدينة ولا لأهلها بسوء، وهو أمر غريب ومحير. هل بدأت تدرك مدي قربها وقرب قومها من هؤلاء العرب؟ هل بدأت تقتنع بعدالة الرسالة التي حملوها معهم، وبخاصة وهي المرأة المحنكة مثلما أورد ابن خلدون: عاشت 127 سنة، وملكت 35 سنة .
والله أعلم
abbad_h
خلود النجاح
2011-10-27, 06:17
شششششششششششششششششششششكرا على المعلومات الشاملة والملمة بتاريخ اجدادي و الحافظة لاصل اولادي
خلود النجاح
2011-10-27, 06:19
خلووووووووووووووووووووووووود اللموشية الشاااااااااااااااااااااااااااااااااااوية
يقال ان اللمامشة او النمامشة من جبل ششار
وتحديد قرية ممش.
حيث تسمى ثاقليعت نـ ممش
basic2000
2011-12-13, 18:16
هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشة لقبائل الزناتة ( قبيلة جراوة) و لواتة( قبيلة نفزاوة).
وللعلم، فإن القائد البربري الأمازيغي الشهير: طارق بن زياد، فاتح الأندلس، هو ورفجومي، ولهاصي، نفزاوي، لواتي، مدغاسي، بربريّ الأصل، ينتمي لعشيرة بني ونْمو، التي كانت مواطنُها بجبل أوراس، وسكنت منهُم طائفةٌ حوالَي مدينة تيجّيس وقال الإدريسي: طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو الزناتي إهـ( وتَحملُ أطلالُ مدينة تيجّيس الرّومانيّة، حاليا، اسم: تيدّيس، وتقعُ شمال غربي قسنطينة، وقد ذكر البكري هذه المدينة في (القَرن 11م)، فقال: وتيجّيس من عمل باغاية شماليها، مدينة أوليّة شامخة البناء كثيرة الكلأ والرّبيع .. وحولها من قبائل البربر: نفزة ووردغروسة ) وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأساً وقوة . وطارق المشهور، هو ابن زياد بن عبد الله بن ونْمو بن ورفجوم بن تيدغاسبن ولهاص بن يطّوفت بن نفزاو بن لوّا الأكبر بن زحيگ بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن .. بن مازيغ، ذكر هذا النّسب، المؤرخ المشهور ابن عذارى .المرّاكشي وتعتبر لواتة أول قبيلة دخلت الأسلام، ثم أصبحت من أكثر المناصرين له، وكان لها دور مشرف في صدر الإسلام وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول بربرية، وهو هلال بن ثروان اللواتي، وكان في حملة حسان بن النّعمان ضد الكاهنة، سنة 693م . ذكر الشيخ العدوان في تاريخه أن النمامشة يتركبون من 40 قبيلة أولهم في جبل الملاح او الملاهي و آخرهم في نفزاوة بالجريد التونسي و أنهم كانوا من قبيلة العواسي( كلمة العواسي هي لقب يطلق على قبيلة الحراكتة خلال الفترة العثمانية) فإذن حسب الشيخ العدواني فقبيلة النمامشة تعود في أصولها إلى قبيلة الحراكتة و أنهم سموا باللمامشة بعد وقوع معارك بينهم و بين العثمانيين و كانت الحرب سجالا بينهم فصار القائد العثماني يسأل عن القبيلة في كل مرة و يقول : خبروني تلموشي لكي نمضي إليهم ؟ فسموا من ذلك اليوم باللمامشة
ان عرش اولاد عون الله يظهر لي انهم ليسوا من النمامشة
اذا اخى اوشن انت تكذب ما يقوله العلامه بن خلدون فى ان هواره اندمجت اندماج كبير فى قبائل بنى سليم .........مثال قبيلة الهمامه الهواره فى مصر فهى الى اليوم تدعى انتسابه الى بنى سليم نظرا لانصهار الكبير الذى حدث بين هواره وبنى سليم منذ قرون ................................................
و قبيلة العلاونه من بنى دباب السليميه خير دليل و اختلاطها مع النمامشه و هذا ما اشار اليه ايضا توفيق المدنى
وزد القبليه الكبيره اولاد رشاش الهلاليه التى نسبها واضح وصريح منذ قرون اندمجت فى الهواره وكلهم شكلوا الحلف القبلى الحديث الذى اصبح يسمى النمامشه ........كما قال اخ النمامشه هى حلف رجال من قبائل مختلفه
زد اخى ربما انت ناطق بالامازيغيه ربما فى بالك ان النمامشه هم فقط من يتكلمون الامازيغيه اما من يتكلمون
العربيه فهم ليسوا نمامشه من المفروض تقول ان الناطقين بالبربريه هم اصلهم من هواره و وتحالفوا مع العلاونه و الرشايشيه و شكلوا الحلف القبلى الحديث النمامشه
اخى لا دخل للبعث فى هذا الامر فهم حركه قوميه عربيه فى طريق الزوال اما علم الانساب فهو علم دائم
اخى اذا لم تعجبك انساب قبائل النمامشه فزورها فى عقلك اما عند العلماء امثال المدنى و الميلى بن خلدون .............فهى الحقيقة التى لا مفر منها
و الله اسمحلي خويا عندي ياسر ما دخلش للمنتدى و ما شفتش و كتبتي بصح ماعليش اليوم آني قريتهم ضرك نجاوبك
اولا ابن خلدون هدر على هوارة ياسر متفاهمين فيها بصح ما نضربوش الهدرة بالهدرة قال اختلطو ببني سليم بصح ما نتساش بلي من قبل قال اهل البسائط يعني اهل السهول اما اللمامشة راهم هوارة اوراس و يهدر يقول فصارو عبيدا للمغارم الا من اعتز بوعر الجبال منهم و تبسة جبلية و اللمامشة سكان جبال
و الثانية نتحداك و قدام اعضاء المنتدى الكل جيبلي ابن خلدون هدر على النمامشة باش ما نكثروش الهدرة انت تقول ابن خلدون و ابن خلدون معليش كتابو راه عندي كي تلقى الدليل قلي الباب الفلاني الصفحة الفلانية اما قولك الهمامة و مصر فلا يقاس عليه خاطر رانا نهدرو على اللمامشة في دزاير ماشي الهمامة في مصر
و الثالث اني ناطق بالامازيغية ربما في بالي ان النمامشة برك لي يهدرو بالامازيغية نقلك انا ولد البلاد و نعرف عرشي يعني انا نحكيلك على عرشي مشي انت تحكيلي عليه اللمامشة اغلبيتهم يهدروا الشاوية و فيهم لي ما يهدرهاش كيما شوي من اهل تبسة المدينة و اولاد حميدة و اولاد خليفة و غيرهم انا اعرف بلي يهدر العربية و لي يهدر تشاويث خير منك و الحلف لي تهدر عليه كون جا كاين رانا كنا اعرف بيه من غيرنا اللهم غير ايلا كان لا تتهمنا بانا ما نعرفوش اصلنا
و الرابع البعث سياسيا في طريق الزوال و لكن فكريا راه متجذر
و الخامس ان الحقيقة التي لا مفر منها اننا امازيغ شاوية مامشة و ان المدني و مبارك الميلي لم يقدموا دليلا واحدا يعتمد عليه و ان ابن خلدون لم يذكر اللمامشة بالمرة فان اردت ان تحاجج فهات دليلا ملموسا
و السادس قولك اذا لم تعجبك انساب اللمامشة فزورها في عقلك فهذا اتهام شخصي ليا بالكذب و التزوير هنا تبانلي راك ملزم باعتذار و انساب اللمامشة نديها من عند جدودي ماشي من عندك
ان عرش اولاد عون الله يظهر لي انهم ليسوا من النمامشة
سبحان الله الناس الكل عمبالهم بلي ولاد عون الله مامشة كيفاش يعني تبانلك مشهم مامشة ممكن توضح؟
اسمحلى يا اوشن
راك تقول بلى النمامشه فرضا انهم قبيله واحده من اصل واحد ومن هواره ................كانوا لا يتزوجون من العرب
و بل من العاااااااااااااااار ان يتزاوجوا مع العرب ...............اسمحلى راك متأكد مما تقول اى حسب قولك ان النمامشه شعب الله المختار ........انا لن ارد على هذا الكلام وانتظر ان يرد عليك احد النمامشه المسلمين
عندنا هنا فى الصحرا واحد اسود من اخوتنا الزنوج متزوج من نموشيه من تبسه وفى السبعينات يا اخى الكريم و انت ترمى اخوتنا النمامشه بالعنصريه فى الزواج
اخى لكريم انت تحاول ان تقول ان النمامشه كانوا موجودين قبل 800سنه بهذا الاسم اصلا كانت قبائل اخرى
وهواره عبر التاريخ لم تأسس اى دوله مثل صنهاجه او زناته
خلاصه هواره و بنى سليم هما اكبر قبيلتين اندمجوا مع بعضهم و تزاوجوا مع بعضهم منذ مئات السنين ليس كما تقول انت انهم لا يتزوجون من غيرهم و اعد مراجعة ما قاله العلامه بن خلدون فى هذا الامر
فى الاخير خويا اوشن نفرض ان هذه الظاهره موجوده كانت كاينه ........هل مازالت كاينه الى يومنا هذا يعنى انا عربى كون نجى نخطب نموشيه ما تعطونيش بحكم المحافظه على نقاوة عرق النمامشه الهوارى
اتقى الله اخى راه كل خميس تهبط عروسه ولا زوج نموشيه لصحرا اخى الكريم و انا متأكد مما اقول وربما انت تسمع هناك بأن فلانه زوجوها لواحد من ا لصحرا
....................اذا حبيت خويا اوشن تزوج عربيه من الصحرا ارواح مرحبا ما عدنا حتى مشكل .........................سلام................اخى اوشن.
راني متأكد من واش نقول و نشاء الله يجي كاش لموشي و يأكدلك ان نادرا ما يدي واحد لموشية اما تنتظر يرد عليا واحد من اللماشة المسلمين كاش ما سمعتي من قبل لموشي كافر؟؟؟ لا اله الا الله محمد رسول الله
النمامشة بكري كان اسمهم باللاتينية الموسولاموس و البونية الموشولاموش و كاين و كاين اعتقاد قوي ان الاسم الحالي ( آهلموش ) هو تحور لهذا الاسم القديم راجع الدكتور العربي عقون يذكر الموسولام
و هوارة عبرة التاريخ لم تؤسس دولة و لكن كانت ديما معادلة صعبة و كنوا حلفاء زناتة ديما معاهم يعني دول زناتة هي دول لهوارة ايضا و راح نسقسيك وش دخل ما دارتش هوارة دولة في اللمامشة ما يتزوجوش من البراني؟
و نقلك و نعاود تحجج بابن خلدون فيما يخص هوارة اما في اللمامشة فليس لك به حجة لانه ما ذكرهمش اصلا كيفاش تحجج بواحد ما هدرش عليهم خلاص
قلتي نفرض ان الظاهرة كانت كاينة لا نقلك الظاهرة كاينة و مازالت كاينة رغم انها نقصت و كون مشي شوي نسمي لك ناس باسمائهم و القابهم و عناوينهم تكلف واحد من تبسة يتأكدلك ان بناتهم تخطبو و ما حبوش بزوجوهم خاطر الخطاب مشي مامشة
و قولك كل خميس تهبط عروس و لا زوز لموشيات للصحرا فيها وحدة من زوز يا اما صح هبطت لموشية ولا زوز بصح مشي كل خميس ولا كل شهر خاطر كون هكذاك كون بنات الصحرا بارت و كون راها ما بقتش في تبسة لموشية عزرية و الثاني ان الهدرة هاذي ماكانش منها اصلا علاش موالي الصحرا يخلو البنات ثما و يجو يدو من تبسة علاش حنا حسب ما نعرفو ان بنات الصحرا نقيات تقيات ما فيهم حتى عيب علاش زعما يخلوهم و يجو يدو غير من تبسة حتى تولي كل خميش يهبطو زوز لموشيات اما انا صدقني عمري ما سمعت بوحدة منا جت للصحرا و لكن هذا ممكن
ما يقوله أوشن يجانب الصواب، فمنذ مدة طويلة لم يكن هناك تزاوج حاد بيننا و بين القبائل العربية إلا نادرا و مشهور كذلك عند القبائل العربية عندنا، فالكثيرون يقدسون النسب عندنا بالرغم من أنني لا أؤيد ذلك مطلقا.
أما النمامشة فأصولهم واحدة يا إخوتي يُمكنكم الاطلاع على ذلك من التاريخ.و النمامشة الآن يستقرون للتعريب و بدأت الشاوية تتلاشى، أيكون بعد ذلك جيلٌ يدّعي العروبة نسبا بسبب غياب اللغة و يُصدَّق؟؟؟ هذا ما يقوله لك مُستعربو القبيلة من التباسة المتأثرين بالانتماء العربي، و هذا ما ادعاه الكثيرُ من الأمازيغ في التاريخ حتى ضيّعوا أنسابهم.
سلام عليكم
خويا حبيت نسقسيك
قلتي كلام اوشن مجانب للصواب و مبعد قلتي منذ مدة طويلة لم يكن هناك تزاوج بيننا و بين العرب
ممكن توضح من فظلك؟
مفروض انك لموشي و على بالك بالعوايد تع بلادنا في الزواز كيفاش؟؟ بغض النظر ايلا كنا مع او ضد عدم تزويج الغريب
تقبل احترامي مشكور
نحن هنا في الجزائر كل من انتمى الى زاوية قال انا من الاشراف حتى هذا الزرمومي جده ولي ادعى انه من اهل البيت والله عيب عليكم لعنت الله على من انتسب لغير ابيه اتحدى اي واحد ان يسمي جده الخامس عند خروج المهدي سوف نعرف اقاربه كما قال الشيخ حماني رحمه الله على الطرقيين عباد القبور *لا دين ولا علم ولا زهد ولكن نسب مدعى* نحن النمامشة طيبين ياتي شخص غريب يقول انا من الاشراف ويطبع لنا ورقة فيها شجرة الى الرسول صلى الله عليه وسلم فنقدسه وننذر له النذور وهذا مايريدون لا يريدون نشر دين محمد فهم اجهل الناس بالسنة تجدهم في الغرب الجزائري في الوسط في الشرق في الجنوب كلهم آله من دون الله
AMMAR FELLAH
2011-12-25, 10:34
نحن هنا في الجزائر كل من انتمى الى زاوية قال انا من الاشراف حتى هذا الزرمومي جده ولي ادعى انه من اهل البيت والله عيب عليكم لعنت الله على من انتسب لغير ابيه اتحدى اي واحد ان يسمي جده الخامس عند خروج المهدي سوف نعرف اقاربه كما قال الشيخ حماني رحمه الله على الطرقيين عباد القبور *لا دين ولا علم ولا زهد ولكن نسب مدعى* نحن النمامشة طيبين ياتي شخص غريب يقول انا من الاشراف ويطبع لنا ورقة فيها شجرة الى الرسول صلى الله عليه وسلم فنقدسه وننذر له النذور وهذا مايريدون لا يريدون نشر دين محمد فهم اجهل الناس بالسنة تجدهم في الغرب الجزائري في الوسط في الشرق في الجنوب كلهم آله من دون الله
الله يسلمك على هذا الكلام الجميل والله اصبح الادعاء بالانتماء الى الاسرة الشريفة هوى لكل من علت نفسه وارتجعت وتاهت بين اداءات الطرقية وانفصام الشخصية والحيرة في الانتماء وكأن هذا الوطن الغالي كان خاليا من البشر حتى جائت بشائر هاؤلاء.... فسبحان الله.
basic2000
2011-12-26, 21:22
هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشة لقبائل الزناتة ( قبيلة جراوة) و لواتة ( قبيلة نفزاوة).
تنتسب قبائل زناتة إلى زنات بن صولات بن ورسيق بن ضريسة بن ونور بن جربيل بن جديلان بن جاد بن رديلان بن حصا بن باد بنضربن مقبو بن قروال بن يملا بن مازيغ الأبتر بن زحيك بن همرحق بن كراد بن مازيغ بن هراك بن هريك بن بر بن بريان بن فوطيط بفوبن حام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن إدريس بن إليارد بن مهلائيل بن قينان بن آنوش بن شيث بن أدم عليه السلام هذا و تنتسب قبائل زناتة إلى شعوب البربر البتر و هم أبناء مازيغ الأبتر ( ماذغيسن باللغة الأمازيغية)
جراوة
و تنتسب هذه القبيلة إلى جراو بن الديرت بن زنات المذكور هذا و تنتسب إلى هذه القبيلة الكاهنة و التى أطلق عليها الفاتحون العرب إسم داهية لمكرها و تأليبها لمن والاها من قبيلة جراوة خاصة و قبائل زناتةعامة ، و الموالية منها للدولة الرومانية ضد كتائب الفتح بقيادة عقبة بن نافع القرشى الفهرى و نسبها كالتالى :
داهية الكاهنة بنت تابنة بن نقان بن تيقان بن ماتية بن برزال بن لقور بن تيقان بن تابت بن باورا بن مسكصرى بن أفرد بن أوسيله بنجيراو بن جراو المذكور
كانت الكاهنة جالسة على عرش رئاسة قبيلة جراوة بجبال أوراس النمامشة ، كان مقر قيادتها بهضبة ثازبنت قرب تبسة، ولازال برج معسكرها قائما حتى الآن يسميه الشعب صومعة الكاهنة وهو ليس ضريحا لها كما زعم . ومن الغريب أن هذه المنطقة نفسها هي التي اتخذها تاكفاريناس ويوغورطا معقلا لجيوشهما. شاهدت جيش حسان بن النعمان يطل من بكارية آتيا من الحدود التونسية الجزائرية الحالية، ويتقدم نحو الغرب مخترقا سهل تبسة ومتّجها نحو منطقة حلّوفة، نزلت من هضبة ثازبنت، وتوجهت إلى المنطقة المسماة مسكيانة (اسمها بالبربرية: ميس الكاهنة، أي ابن الكاهنة)، فقد قتل بالمكان ابن الكاهنة فسمي باسمه، وما زالت هذه القرية تحمل نفس الاسم. انتشرت الكاهنة بجيشها وانطلقت من التلال المحيطة بهذه المنطقة، ويبدو أن الجيش العربي فوجئ بالهجوم الذي كان يشبه كمينا كبيرا. ثم دارت معركة شرسة، تمكنت الكاهنة من هزم الجيش العربي وأسر ثمانين من قادته جلّهم من التابعين.عادت الكاهنة إلي موقعها في جبال أوراس النمامشة. ويبدو أن هضبة ثازبنت استمرت كمقر لقيادتها, اجتمعت بالأسرى الثمانين، حاورتهم وسألتهم عن دينهم فاكتشفت أنهم لم يأتوا مستعمرين وإنما حاملين لرسالة، كما اكتشفت أن لغتهم ليست غريبة عن لغة قومها غرابة لغة الرومان، بل هي أخت لها، ومن غير شك فإنها تمكنت من التحدث مع بعضهم القادمين من اليمن بدون ترجمان، وسألتهم عن عاداتهم وتقاليدهم فوجدت توافقا غريبا بينها وبين عادات وتقاليد قومها، فحدث زلزال في نفسها، كانت نتيجته أن أطلقت سراح الأسرى بدون فدية، واحتفظت بأذكاهم وأوسعهم ثقافة وحفظا للقرآن وتفقّها في الدين، وهو خالد بن يزيد العبسي، وكلفته بتعليم ولديها العربية والقرآن. بل وعمدت إلى تبنّيها لخالد وفقا لشعائر دينها، ولنستعرض ما كتبه المالكي في كتابه رياض النفوس حول هذا التبني ''عمدت إلى دقيق الشعير فلثته بزيت، وجعلته على ثدييها، ودعت ولديها وقالت: كلا معه على ثديي من هذا.. ففعلا، فقالت: صرتم إخوة''. ويقول ابن خلدون في تاريخه: ''وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما دهيا، وهبا لإشارة علم كان لديها في ذلك من شيطانها، فتقبلهما حسان، وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما.. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل الأوراس''.
فبعث عبد الملك إلى حيان بن النعمان الغساني عامله على مصر أن يخرج إلى جهاد أفريقية، وبعث إليه بالمدد فزحف إليها سنة تسع وسبعين. ودخل القيروان وغزا قرطاجنة وافتتحها عنوة، وذهب من كان بقي بها من الإفرنجة إلى صقلية وإلى الأندلس.
ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حسان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها , ويذكر المؤرخون أن الزعيمة البربرية كانت تتصور أن العرب مثل الرومان، فقامت بتدمير الحصون، وحرق المدن والبساتين، حتي يزهدالعرب في بلاد خراب، فيعودون من حيث أتَوا، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعط عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخرجت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة.
وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير (بئر الكاهنة أو بئر عاطر نسبة إلى عطر الكاهنة بمدينة بئر العاتر ) المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس (أوراس النمامشة بمدينة بئر العاتر) "و يرجع اسم بئر العاتر الي فترة الفتح الإسلامي إذ تقول الرواية أنه عند شعور الكاهنة البربرية بالهزيمة أمرت جنودها بسكب كمية هائلة من العطور في بئر (تسمى الآن باسمها) في محاولة يائسة منها لهزم الفاتحين المسلمين وحرمانهم من الماء وعند وصول الفاتحين بقيادة حسان بن نعمان إلى البئر بعد فرار الكاهنة وقتلها فيما بعد رفضها الاستسلام وجدوا المياه معطرة فسموا البئر (بئر العاطر) ومع مرور الأزمنة حرفت بئر العاطر إلى بئر العاتر"
لواتة
هي أحد القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن ليبيا خلال الفتح الإسلامي في سنة 643 م (24هـ)، وهنالك قول بأن اصل اسم ليبيا ولبدة الكبرى يرجع إلى تسمية هذه القبيلة. كانت تقيم في برقة وسرت وأطراف طرابلس، أول قبيلة أسلمت ثم أصبحت من أكثر المناصرين للإسلام إيجابية، وكان لها دور مشرف في الإسلام. وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول امازيغية وهو هلال بن ثروان اللواتي ضمن حملة حسان بن نعمان سنة 693م (74هـ) في المنطقة. وأبو إسحاق العالم اللغوي والأديب الأمازيغي، صاحب كتاب "كفاية المتحفظ ونهاية المتلفظ " (كتاب بحث لغوي عن اللغة العربية).
وللعلم، فإن القائد البربري الأمازيغي الشهير: طارق بن زياد، فاتح الأندلس، هو ورفجومي، ولهاصي، نفزاوي، لواتي، مدغاسي، بربريّ الأصل، ينتمي لعشيرة بني ونْمو، التي كانت مواطنُها بجبل أوراس، وسكنت منهُم طائفةٌ حوالَي مدينة تيجّيس وقال الإدريسي: طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو الزناتي إهـ( وتَحملُ أطلالُ مدينة تيجّيس الرّومانيّة، حاليا، اسم: تيدّيس، وتقعُ شمال غربي قسنطينة، وقد ذكر البكري هذه المدينة في (القَرن 11م)، فقال: وتيجّيس من عمل باغاية شماليها، مدينة أوليّة شامخة البناء كثيرة الكلأ والرّبيع .. وحولها من قبائل البربر: نفزة ووردغروسة ) وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأساً وقوة . وطارق المشهور، هو ابن زياد بن عبد الله بن ونْمو بن ورفجوم بن تيدغاسبن ولهاص بن يطّوفت بن نفزاو بن لوّا الأكبر بن زحيگ بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن .. بن مازيغ، ذكر هذا النّسب، المؤرخ المشهور ابن عذارى .المرّاكشي وتعتبر لواتة أول قبيلة دخلت الأسلام، ثم أصبحت من أكثر المناصرين له، وكان لها دور مشرف في صدر الإسلام وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول بربرية، وهو هلال بن ثروان اللواتي، وكان في حملة حسان بن النّعمان ضد الكاهنة، سنة 693م
تاريخ القبيلة
أول إشارة عن قبيلة لواتة عن طريق المؤرخ البيزنطي (بروكوبيبوس القيصري)، من خلال كتابيه العمائر والحروب الوندالية ونلاحظ أن (بروكوبيوس) كان يرى بأن المور ولواتة اسمين لمجموعة سكانية واحدة كانت منتشرة في كل المنطقة الممتدة من طرابلس وحتى تيبسا بالجزائر. وقد ذكرت المور على أنها لواتة في العديد من كتابات (بروكوبيوس) فنجده يشير إلى المور الذين دعــاهم في نفس الــوقت لــواتة عند حديثه عــن تغلب هؤلاء على الونـدال واحـتلالهم لمدينة لبدة الكبرى ونجده يشير إليهم عند حديثه عن المذبحة التي نفذها البيزنطيون في مدينة لبدة ضد ثمانون شيخا من أعيان لواتة، ونجده يشير إلى المور على أنهم لواتة عند حديثه عن الحروب التي شنها الليبيون ضد حاكم إفريقيا البيزنطي سليمان فنجده يتحدث عن المور ولواتة في طرابلس، والمور ولواتة في بيزاكيوم (سوسة بتونس) والمور ولواتة في تيبستا (تيبسا) بالجزائر.
والجدير بالذكر أن قبائل لواتة لم تنتهي مع نهاية الحكم البيزنطي للمنطقة بل ظلت تتردد في الكثير من المصادر العربية الإسلامية حيث تم الإشارة إليها عــن طريق ابن عبد الحكم في كتابه فتوح مصر وإفريقيا، واليعقوبي في تاريخه وابن خرداذابة في كتابه المسالك والممالك، والهمذانى في كتابه الإكليل، ونشوان بن سعيد الحميري في قصيدته ملوك حمير وأقيال اليمن وأبى الحسن على بن سعيد في كتابه المغرب في حلى المغرب. وابن خلدون في كتابه العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوى السلطان الأكبر.الزيانيون، بنو زيان أو بنو عبد الواد سلالة بربرية زناتية حكمت في غرب الجزائر بين 1235 و1554
أنّ لواتة من القبائل التي أطلق عليها العرب اسم شاوية، لاشتهارهم بتربية الشاة. وقد ذكرهم ابن سعيد المغربي في (القرن 13م)، فقال: ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور(أوراس النمامشة) الذي كانت فيه الكاهنة، وسكانه أهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ. وقال ابنُ خلدون عنهُم: وكان منهم بجبل أوراس(أوراس النمامشة) أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد، ويدهم العالية تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة . ومن بُطون لواتَة الكبيرة التي استوطَنت جبل أوراس: سدراتَةومزاتَة
نفزاوة
نفزاوة هو اسم قبيلة بربرية، ورد اسمها لأول مرة في بداية القرن الأول للميلاد باسم قبيلة النبجني ( Nybgenii ) وربما تحول في الأثناء حرف الباء إلى فاء وحرف الجيم إلى زاي، بحيث أصبحت تسمى نفزاوة في المصادر العربية.احتلت هذه القبيلة مكانة هامة في كتب الأنساب وحتى الجغرافيا والرحلات، من ذلك أن ابن خلدون يعتبرها من البربر البتر ويرجعها إلى تطوفت أو توطفت بن نفزاو بن لوا الأكبر بن زحيك.
قال أبو محمّد ابن حزم الأندلسي-في: جمهرة أنساب العرب-: وهؤلاء ولد لَوَّى الكبير؛ ولد لَوَّى: نفزاو (بالسين بين الزاي والشين)، ولَوَّى الصغير بن لَوَّى الكبير، تخلفه أبوه حملاً. فولد نفزاو بن لَوَّى: يَطَّوَّفْت. فولد يَطَّوَّفْت: ألهاصة، ومرنيسة، وزهيلة، ومجر، وسوماتة، وزيتم، وورگول، ووردغروس، وغساسة، ووردين، وورسيف. فولد ألهاص: دحية، وتدغاس .. وولد تدغاس ابن ألهاص: ورفجوم؛ فولد ورفجوم: وانجن، وبورغش، وما ايتّجدل وگرطيط، وونْمو، وزجّال، وسنيتت إهـ.
نقلَ ابن خلدون-في: العبر وديوان المبندأ والخبر-، فقال: من نفزاوة أيضاً بطون كثيرة وهم: ولهاصة وغسّاسة وزْهيلة وسوماتة ووَرسيف ومرنيسة وزاتِمة وورگول ووَرْدَغْروس ووردين، كلهم بنو يطوفت بن نفزاو. وزاد سابق وأصحابه: مَجّر ومكلاتة .. ولولهاصة من نفزاوة بطون كثيرة من تدغاس ودحية إبني ولهاص. فمن تدغاس: بطون ورفجّومة وهم: زجّال ووطّو وبورغيش ووانْجن وگرطيط وما ايتّجدل وسنيتت بنو ورفجوم بن تيدغاس بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو. قال سابق وأصحابه: وبنو تيدغاس لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
أما جغرافيا فقد كان مجال هذه القبيلة المناطق الصحراوية والحارة بشمال إفريقيا وخاصة بالمغرب الأدنى، ومنها اتجهت نحو مناطق أخرى من بلاد المغرب حتى وصلت بعض بطونها بلاد الأندلس. ومن أهم بطونها في العصور الإسلامية الأولى : ورفجومة التي هاجمت مدينة القيروان سنة 140هـ/766م، وغساسة بالمغرب الأقصى وزهيلة بنواحي بادس بالمغرب الأوسط(الجزائر ) ، ومرنيسة وسوماتة بإفريقية( تونس). ويذكر ابن خلدون أنه لا يعرف لها في عصره (القرن 8هـ/14م)"حي ولا مواطن الا القرى الظاهرة المقدرة السير المنسوبة إليهم"، أي منطقة نفزاوة الحالية التي تنطبق تقريبا مع ولاية قبلي.
ذكر الشيخ العدوان في تاريخه أن النمامشة يتركبون من 40 قبيلة أولهم في جبل الملاح او الملاهي و آخرهم في نفزاوة بالجريد التونسي و أنهم كانوا من قبيلة العواسي( كلمة العواسي هي لقب يطلق على قبيلة الحراكتة خلال الفترة العثمانية) فإذن حسب الشيخ العدواني فقبيلة النمامشة تعود في أصولها إلى قبيلة الحراكتة و أنهم سموا باللمامشة بعد وقوع معارك بينهم و بين العثمانيين و كانت الحرب سجالا بينهم فصار القائد العثماني يسأل عن القبيلة في كل مرة و يقول : خبروني تلموشي لكي نمضي إليهم ؟ فسموا من ذلك اليوم باللمامشة
أما الرأي الثاني يقول أن نسب القبيلة يعود الى جدهم الأول موش ابن بربرابن تملا بن مازيغ
بينما الفرضية الثالثة تقول يرجع التسمية الى اللغة الفرنسية - les mementcha- معناه رعاة الشاة-تكتب هذه الكلمة بحرف اللام المدغمة ، وذلك على العكس من كتابتها بحرف النون في اللغة الفرنسية . لأن الكلمة ينطق بها محليا باللام فيقال : لموشي و لماشة ، و لا يقال : نموشي و نمامشة ، انما جاءت كلمة النمامشة من النطق بالفرنسية ، و ذلك بسبب التقاء لامين أبدلت احداهما بحرف النون لتخفيف النطق و تسهيله .(( حسب ما جاء به محمد زروال أحد الدارسين لتاريخ الجزائر الحديث و المعاصر وهو من أبناء مدينة تبسة ))
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/409078_304094696301084_100001016689489_942798_1017 341630_n.jpg
basic2000
2011-12-26, 21:31
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317488_263880226989198_100001016689489_820004_8914 43899_n.jpg
هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
المجلد السادس
من تاريخ العلامة ابن خلدون
الفصل الثالث
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Targui.jpg/280px-Targui.jpg
وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، ومن دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والصمغر لأول الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن واهلين. ومنهم من قطع الرمل إلى بلاد القفر وجاوزوا لمطة من قبائل الملثمين فيما يلي بلاد كوكو من السودان تجاه أفريقية، ويعرفون بنسبهم هكارة، قلبت العجمة واوه كافأ أعجمية تخرج بين الكاف العربية والقاف. وكان لهم في الردّة وحروبها آثار ومقامات. ثم كان لهم في الخارجّية والقيام بها ذكر، وخصوصا بالأباضية منها. وخرج على حنظلة منهم عبد الواحد بن يزيد مع عكاشة الفزاري، فكانت بينهما وبين حنظلة حروب شديدة. ثم هزمها وقتلهما وذلك سنة أربع وعشرين ومائة أيام هشام بن عبد الملك. وخرج على يزيد بن حاتم سنة ست وخمسين ومائة يحيى بن فوناس منهم، واجتمع إليه كثير من قومه وغيرهم.
أصول الطوارق
يرجح بعض المؤرخين أن شعب الطوارق هم أحفاد القارامانت الذين عاشوا في سهول فزان بليبيا وهناك من يقول بالعكس بدليل أن القارامانت حسب المؤرخين القدماء هم من ذوي البشرة السوداء أما كهيرودو الطوارق فهم بيض ثم أن الشعوب التي شاركت مباشرة في تكوين الطوارق لم يسكنوا فزان وهم قبائل هوّارة " اللمطة، إزناكن، إماسوفن"
والله أعلم
abbad-h
basic2000
2011-12-27, 12:06
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/308996_255689054474982_100001016689489_793405_1089 855997_n.jpg
kharita asslia lile mochakikine wa ellmouzaourine li anssab anememcha al amazigh all asle well 3irk wa la oujoud li kabaile 3arabia fi missahat ard anememcha wala takhlito anssab ellmeslimine fatakounou min dalimine
كما تبين الخريطة ( ونيجن ) او وانجن
قال أبو محمّد ابن حزم الأندلسي-في: جمهرة أنساب العرب-: وهؤلاء ولد لَوَّى الكبير؛ ولد لَوَّى: نفزاو (بالسين بين الزاي والشين)، ولَوَّى الصغير بن لَوَّى الكبير، تخلفه أبوه حملاً. فولد نفزاو بن لَوَّى: يَطَّوَّفْت. فولد يَطَّوَّفْت: ألهاصة، ومرنيسة، وزهيلة، ومجر، وسوماتة، وزيتم، وورگول، ووردغروس، وغساسة، ووردين، وورسيف. فولد ألهاص: دحية، وتدغاس .. وولد تدغاس ابن ألهاص: ورفجوم؛ فولد ورفجوم: وانجن، وبورغش، وما ايتّجدل وگرطيط، وونْمو، وزجّال، وسنيتت إهـ.
نقلَ ابن خلدون-في: العبر وديوان المبندأ والخبر-، فقال: من نفزاوة أيضاً بطون كثيرة وهم: ولهاصة وغسّاسة وزْهيلة وسوماتة ووَرسيف ومرنيسة وزاتِمة وورگول ووَرْدَغْروس ووردين، كلهم بنو يطوفت بن نفزاو. وزاد سابق وأصحابه: مَجّر ومكلاتة .. ولولهاصة من نفزاوة بطون كثيرة من تدغاس ودحية إبني ولهاص. فمن تدغاس: بطون ورفجّومة وهم: زجّال ووطّو وبورغيش ووانْجن وگرطيط وما ايتّجدل وسنيتت بنو ورفجوم بن تيدغاس بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو. قال سابق وأصحابه: وبنو تيدغاس لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
ouanigen kabila fi chamel tebesse adono annahoume wallaho a3lam OULED SIDI YAHYA
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/312606_255691467808074_100001016689489_793412_1547 31279_n.jpg
basic2000
2011-12-27, 12:12
http://up.arabseyes.com/upfiles/dtT00026.jpg
basic2000
2011-12-28, 08:14
kama bayana lla oujoud li 3alaka baina les nememche bi
kabilat houara
ao allkabaile all 3arabia
basic2000
2011-12-28, 08:32
والله أعلم
abbad-h
allamallamallam
2011-12-28, 15:39
و الله اسمحلي خويا عندي ياسر ما دخلش للمنتدى و ما شفتش و كتبتي بصح ماعليش اليوم آني قريتهم ضرك نجاوبك
اولا ابن خلدون هدر على هوارة ياسر متفاهمين فيها بصح ما نضربوش الهدرة بالهدرة قال اختلطو ببني سليم بصح ما نتساش بلي من قبل قال اهل البسائط يعني اهل السهول اما اللمامشة راهم هوارة اوراس و يهدر يقول فصارو عبيدا للمغارم الا من اعتز بوعر الجبال منهم و تبسة جبلية و اللمامشة سكان جبال
و الثانية نتحداك و قدام اعضاء المنتدى الكل جيبلي ابن خلدون هدر على النمامشة باش ما نكثروش الهدرة انت تقول ابن خلدون و ابن خلدون معليش كتابو راه عندي كي تلقى الدليل قلي الباب الفلاني الصفحة الفلانية اما قولك الهمامة و مصر فلا يقاس عليه خاطر رانا نهدرو على اللمامشة في دزاير ماشي الهمامة في مصر
و الثالث اني ناطق بالامازيغية ربما في بالي ان النمامشة برك لي يهدرو بالامازيغية نقلك انا ولد البلاد و نعرف عرشي يعني انا نحكيلك على عرشي مشي انت تحكيلي عليه اللمامشة اغلبيتهم يهدروا الشاوية و فيهم لي ما يهدرهاش كيما شوي من اهل تبسة المدينة و اولاد حميدة و اولاد خليفة و غيرهم انا اعرف بلي يهدر العربية و لي يهدر تشاويث خير منك و الحلف لي تهدر عليه كون جا كاين رانا كنا اعرف بيه من غيرنا اللهم غير ايلا كان لا تتهمنا بانا ما نعرفوش اصلنا
و الرابع البعث سياسيا في طريق الزوال و لكن فكريا راه متجذر
و الخامس ان الحقيقة التي لا مفر منها اننا امازيغ شاوية مامشة و ان المدني و مبارك الميلي لم يقدموا دليلا واحدا يعتمد عليه و ان ابن خلدون لم يذكر اللمامشة بالمرة فان اردت ان تحاجج فهات دليلا ملموسا
و السادس قولك اذا لم تعجبك انساب اللمامشة فزورها في عقلك فهذا اتهام شخصي ليا بالكذب و التزوير هنا تبانلي راك ملزم باعتذار و انساب اللمامشة نديها من عند جدودي ماشي من عندك
سلام اخى اوشن ,,,,,, ردك جاء متأخر حتى اننى نسيت الموضوع
اولا انا اعتذر عن ما بدر منى او عن كلام قد اعتبرته لا يليق فأنا لم اقصد الاساءه او الطعن فى انساب اخوانى النمامشه
و ثانيا اهل مكه ادرى بشعابها فقط نحن نحاول ان نناقش فى الامر و ان اصبنا فمن الله او اخطأنا فمن انفسنا
allamallamallam
2011-12-28, 15:48
راني متأكد من واش نقول و نشاء الله يجي كاش لموشي و يأكدلك ان نادرا ما يدي واحد لموشية اما تنتظر يرد عليا واحد من اللماشة المسلمين كاش ما سمعتي من قبل لموشي كافر؟؟؟ لا اله الا الله محمد رسول الله
النمامشة بكري كان اسمهم باللاتينية الموسولاموس و البونية الموشولاموش و كاين و كاين اعتقاد قوي ان الاسم الحالي ( آهلموش ) هو تحور لهذا الاسم القديم راجع الدكتور العربي عقون يذكر الموسولام
و هوارة عبرة التاريخ لم تؤسس دولة و لكن كانت ديما معادلة صعبة و كنوا حلفاء زناتة ديما معاهم يعني دول زناتة هي دول لهوارة ايضا و راح نسقسيك وش دخل ما دارتش هوارة دولة في اللمامشة ما يتزوجوش من البراني؟
و نقلك و نعاود تحجج بابن خلدون فيما يخص هوارة اما في اللمامشة فليس لك به حجة لانه ما ذكرهمش اصلا كيفاش تحجج بواحد ما هدرش عليهم خلاص
قلتي نفرض ان الظاهرة كانت كاينة لا نقلك الظاهرة كاينة و مازالت كاينة رغم انها نقصت و كون مشي شوي نسمي لك ناس باسمائهم و القابهم و عناوينهم تكلف واحد من تبسة يتأكدلك ان بناتهم تخطبو و ما حبوش بزوجوهم خاطر الخطاب مشي مامشة
و قولك كل خميس تهبط عروس و لا زوز لموشيات للصحرا فيها وحدة من زوز يا اما صح هبطت لموشية ولا زوز بصح مشي كل خميس ولا كل شهر خاطر كون هكذاك كون بنات الصحرا بارت و كون راها ما بقتش في تبسة لموشية عزرية و الثاني ان الهدرة هاذي ماكانش منها اصلا علاش موالي الصحرا يخلو البنات ثما و يجو يدو من تبسة علاش حنا حسب ما نعرفو ان بنات الصحرا نقيات تقيات ما فيهم حتى عيب علاش زعما يخلوهم و يجو يدو غير من تبسة حتى تولي كل خميش يهبطو زوز لموشيات اما انا صدقني عمري ما سمعت بوحدة منا جت للصحرا و لكن هذا ممكن
سلام اخى اوشن
...
اخى الكريم انا لما تكلمت عن الزواج واعطيتك الامثله فقط لأبين لك ان مجتمعنا الجزائرى اصبح مختلط و خاصة نحن الولايات المجاوره وانت تعلم ان النتمامشه يتجاورون مع عرب الصحراء فى واد سوف و غيرها لذالك انا اعتقد ان الزواج و المصاهرات ساهمت فى اختلاط المجتمع و تأسيس حتى احلاف قبليه و الاسلام اخى لا يمنع هذا ,,,,, فقط فأرجو انك لا تفهم الموضوع من جانب آخر
والسلام و تقبل كامل احتراماتى
basic2000
2011-12-28, 17:29
KHARITAT ALGEZAIRE KABLA ALLFATHE ALL ISLAMI
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/316319_255684881142066_100001016689489_793395_1983 186667_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg
سلام اخى اوشن ,,,,,, ردك جاء متأخر حتى اننى نسيت الموضوع
اولا انا اعتذر عن ما بدر منى او عن كلام قد اعتبرته لا يليق فأنا لم اقصد الاساءه او الطعن فى انساب اخوانى النمامشه
و ثانيا اهل مكه ادرى بشعابها فقط نحن نحاول ان نناقش فى الامر و ان اصبنا فمن الله او اخطأنا فمن انفسنا
سلام عليك اخي
الله يبارك فيك على الاعتذار خويا لعزيز ربي يهنيك
و المناقشة في الامر يا اخي اعلم ان اول ما ياخذ به اهل علم الانساب هو نسبة القبائل الى الارض التي تستوطنها الا ان تثبت هجرتها و ليس هناك مصدر واحد يشير الى هجرة النمامشة او جزء منهم و عليه ننسبهم الى منطقة الاوراس الامازيغية
تقبل احترامي اخي
سلام اخى اوشن
...
اخى الكريم انا لما تكلمت عن الزواج واعطيتك الامثله فقط لأبين لك ان مجتمعنا الجزائرى اصبح مختلط و خاصة نحن الولايات المجاوره وانت تعلم ان النتمامشه يتجاورون مع عرب الصحراء فى واد سوف و غيرها لذالك انا اعتقد ان الزواج و المصاهرات ساهمت فى اختلاط المجتمع و تأسيس حتى احلاف قبليه و الاسلام اخى لا يمنع هذا ,,,,, فقط فأرجو انك لا تفهم الموضوع من جانب آخر
والسلام و تقبل كامل احتراماتى
نعم اخي افهم ما قلت و لكن فقط اردت الاشارة الى ان النمامشة في الجبال (ايبوذرارن) يتمتعون بنوع من النقاء بسبب هذه العادة اما في مدينة تبسة و السهول (ايلموشين نلوطا) فان هناك بعض من الاختلاط باولاد يحي بن طالب و لكنه ليس اختلاط كبير تضيع معه الانساب و تختلط به القبائل
و شكرا تقبل احترامي انت ايضا اخي
basic2000
2011-12-31, 20:29
نعم اخي افهم ما قلت و لكن فقط اردت الاشارة الى ان النمامشة في الجبال (ايبوذرارن) يتمتعون بنوع من النقاء بسبب هذه العادة اما في مدينة تبسة و السهول (ايلموشين نلوطا) فان هناك بعض من الاختلاط باولاد يحي بن طالب و لكنه ليس اختلاط كبير تضيع معه الانساب و تختلط به القبائل
و شكرا تقبل احترامي انت ايضا اخي
اخى الكريم
ان النمامشة ليسو فقط في الجبال يتمتعون بنوع من النقاء و هذه العادة عند كل نموشي لا تعدنا لنقطة الصفر الله يبارك فيك
و شكرا تقبل احترام بن عمك النموشي
http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/9/1/0/724019.jpg
اخى الكريم
ان النمامشة ليسو فقط في الجبال يتمتعون بنوع من النقاء و هذه العادة عند كل نموشي لا تعدنا لنقطة الصفر الله يبارك فيك
و شكرا تقبل احترام بن عمك النموشي
http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/9/1/0/724019.jpg
اهلا ا يوما و ميس ن عمي
خويا ما فهمتينيش حبيت نقول بلي اللمامشة تع الجبل ما تخلطو بحتى واحد لا ياسر و لا شوي والو ما دخلهم حتى براني اما في لوطا يقو ناقيين ثاني بصح مشي كي ولاد الجبل خاطر في تبسة تلقى شوي مامشة مزوزين بيحياويات بصح ماهمش ياسر يعني قليل تع لقليل على خاطر اك تعرف كي واحد يدير رايو و يجيب البرانية كيفاش تكون يعني تقدر تقول نسبة مهملة وسط اللمامشة لي ما تكفيش باش نقولو اللمامشة تخلطو يعني حالات شاذة ما نقيسوش عليها بصح ثاني ما ننفوهاش
شكرا و تقبل احترام بن عمك انت ثاني متشرف بيك ا يوما
basic2000
2012-01-03, 08:58
نعم آ يوما افهم ما قلت والولد ينسب لأبيه لا لأمه لكن صح البرانية ممكن تكسر العرف و تمد بناتها للبراني
basic2000
2012-01-03, 19:05
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/308625_263886703655217_100001016689489_820021_1836 42862_n.jpg
السلام عليكم يا علي و عماد و سعدالله
اردب المشاركة وطرح سوال 1 يقال ان القاب كثيرة في البرارشة و العلاونة ليست نمامشة ااااااااا ماهية هذه الالقاب
2 يقال ان الزرامة اكثر غدد من العلاونة هل هذا صحيح
وجزاكم الله
السلام عليكم يا علي و عماد و سعدالله
اردب المشاركة وطرح سوال 1 يقال ان القاب كثيرة في البرارشة و العلاونة ليست نمامشة ااااااااا ماهية هذه الالقاب
2 يقال ان الزرامة اكثر غدد من العلاونة هل هذا صحيح
وجزاكم الله
AMMAR FELLAH
2012-01-19, 14:43
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/308625_263886703655217_100001016689489_820021_1836 42862_n.jpg
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم ان خريطتك هاته لم تترك لبقية الاعراش ولو شبرا فألتهمت كل هذه الارض وجعلتها ارضا للمامشة ام انك تقصد انهم ينتشرون في تلك المناطق مع اعراش اخرى فكما الاحظ من خلال هذه الخارطة انها شملت جميع ولايات الاوراس تبسة خنشلة باتنة ام البواقي سوق اهراس قسنطينة بسكرة ......
فارجو ان اتكونوا موضوعيين في بعض طرحاتكم وشكرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم ان خريطتك هاته لم تترك لبقية الاعراش ولو شبرا فألتهمت كل هذه الارض وجعلتها ارضا للمامشة ام انك تقصد انهم ينتشرون في تلك المناطق مع اعراش اخرى فكما الاحظ من خلال هذه الخارطة انها شملت جميع ولايات الاوراس تبسة خنشلة باتنة ام البواقي سوق اهراس قسنطينة بسكرة ......
فارجو ان اتكونوا موضوعيين في بعض طرحاتكم وشكرا
مرحبا اخي .... النمامشة يتواجدون في كل هذه الرقعة و لكن ليس بمفردهم فمثلا في تبسة تجد الاغلبية مامشة مع اولاد يحي و اولاد عبيد و في خنشلة تجد اللمامشة مع العمامرة و الحراكتة و اولاد باربار و اولاد يعقوب و غيرهم و في ام البواقي تلقى اللمامشة مع الحراكتة و السقنية و غيرهم و في باتنة اللمامشة و اولاد سلطان و اولاد سلام و اولاد علي و غيرهم و هكذا اي ان اللمامشة يتواجدون في الاوراس اينما توجهت و لذلك يقال (اوراس اللمامشة ) اذ ليس المراد بها ان الاوراس للمامشة فقط و لكن المراد بها ان اللمامشة هم الاكثر انتشارا في الاوراس فلا تجد ولاية اوراسية لا يوجد فيها اللمامشة
شكرا اخي
الى مشرف النتدى الرجاء حذف المشاركة رقم 34التي تتضمن شتما صريحا وشكرا[/b]
ملاك عدار
2012-01-25, 22:52
بوركت ـأخي الكريم على هذه المعلومات كنت في أمس الحاجة اليها
allamallamallam
2012-01-31, 14:05
النمامشه هى حلف قبلى من عرب و بربر خلاصه لا يدركها الا من محص التاريخ جيدا و ابعد عاطفته و تركها وراء ظهره
سلام,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, احبكم فى الله يا اخوانى النمامشه مهما كان اصلكم و نسبكم
basic2000
2012-02-01, 21:14
السلام عليكم
قال تعلى (الفتنة اشد من القتل)
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(جاء في صحيح البخاري
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِىُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
فذكر النسب أو الوطن
على سبيل الإفتخار والتكبر على الآخر
من دعاوى الجاهلية التي أبطلها الإسلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب
wala takhlito anssab ellmeslimine
basic2000
2012-02-01, 21:59
السلام عليكم يا علي و عماد و سعدالله
اردب المشاركة وطرح سوال 1 يقال ان القاب كثيرة في البرارشة و العلاونة ليست نمامشة ااااااااا ماهية هذه الالقاب
2 يقال ان الزرامة اكثر غدد من العلاونة هل هذا صحيح
وجزاكم الله
توجد العديد من الألقاب لدى النمامشة و أهمها على سبيل المثال :
بن نجوع - سعداوي - عون - قطاف - ناجي - بولعراس - زوايدي - حضري - عويش - قوادرية - رواق - شعنبي - عبان - منصوري - قاطر - وهاب - شيبي - منصورية - حراش - بالنور - صوان - ساكتة - بوعون - بوقطوف - باهي - فرحي - بن عيسى - خلفي - عبد الكريم - سقراس - جويني - سعدي - شادلي - كركود - عزيزي - زياني - عليلات - دربال - منصر - مساني - مأدب - بوخلوط - أيمن - بوعروج - مرخي - جعفر - مسنادي - عوين - قربوسي - مخاطي - سعدي - عطار - زمالي - زارعي - زهواني - شامخ - مباركي - عبادلية - ذيب - فرحات - قوجيل - شلقو - بوجيل - شريط - عشاش - زردومي - مزهودي - فارس - معمري - قاسمي - شكور - دوادي - طواهرية - جدواني - جابري - جبري - جفالي - درباسي - حمدادو - قبابي - حشيشي - مسعي - زمال - عبودة - براهمية - خذيري - خالدي - بن الطيب - خلالفة - الصيد - دغبوج - حمانة - زمولي - براكني - رويقي - عباسي - سعيدي - حنيني - قتال - مرزوقي - مناصرة - جلالي - عمر - بلهوشات - زارع - ساكر - تايب - ثابت - قصري - قابة - جبايلي - معلم - صالحي - صالحة - حمايدية - بوعلاق - علاق - مساعدية - ناصر - براهم - جفافلية - مناعي - حميده - سعيداني - سلاطني - سلطاني - بوقرة - تواتي - توايتية - حركاتي - زرقين - عزاز - ملاك - فرحاني - عبد المالك - فارح - دينار - شعبانه - عباس - مالكية - مسعادي - مباركية - رسول - بولكرم - رمضاني - بوغانم - الحمزة - قرقاح - قحقاح - بوزيان - قواسمية - خلادي - قراد - عبيدات - بوزيدة - حراث - مالك - لزهاري - عطية - معروف - مبروك - موساوي - عباد - ساهي - ساعي - سيفي - مقداد - عكروت - مرغادي - طراد - بوعكاز - بخوش - عواشرية - شبايكي - شبوكي - فوضيل - نواورة - سغيري - رشاش - طبيب - معطوب - زغدود - مصباحي - محمود - سماعلي - حفيان -* سليماني - سليماني - زيتوني - مطروح
basic2000
2012-02-02, 12:59
يا اخي لو تابعت الموضوع من بدايته لوجدت ان اغلب الحوارات هي صراع وتفاخر بل فجورو استعلاء في الكثير من الاحيان على بعضنا البعض وسب وقدف وهدا لا يجوز
اما عن النمامشة فهي في اصح الاقوال هي حلف بين قبائل امازيغية واخرى عربية وهدا هو الارجح على الاقل عند الاتراك وادعوك اخي ان تطالع موضوع النمامشة في العهد التركي لتكتشف انها عرفت مند داك العهد انهاتحالف بين مجمو عة من القبائل الامازيغية والعربية وقد كان العهد التركي هو عهد التحالفات الكبيرة بين القبائل الامازيغية والعربية وقد كانت فيها التحالفات هي الحل الوحيد للدفاع عن المنطقة من قبائل اخرى غازية والدولة وهدا كان تقريبا في جميع انحاء الجزائر
السلام عليكم اما بعد اخي
اننا كلنا مسلمين والمولى عز وجل خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولا يمنع هذا انني من الامازيغ والبربر فلا ينكر أصله الا ... كما انه لا يعبرعن عصبية نحو القبيلة كما تقول وعداوة
قالو سكت قلت لهم ان الجواب لباب الشر مفتاح
والصمت عن جاهل او احمق شرف وفية لصون العرض اصلاح
اما ترى الاسد تخشى وهى صامتا والكلب يخسى لعمر وهو نباح
إذا ما كنت ذا فضل وعلم=بما اختلف الأوائل والأواخر
فناظر من تناظر في سكونٍ=حليما لا تلج ولا تكابر
يفيدك ما استفاد بلا امتنانٍ =من النكت اللطيفة والنوادر
وإياك اللجوح ومن يرائي=بأني قد غلبت ومن يفاخر
فإن الشر في جنبات هذا=يمني بالتقاطع والتدابر
تعلم فليس المرء يولد عالماً=وليس أخو علم كمن هو جاهل
وإن كبير القوم لا علم عنده=صغير إذا التفت عليه الجحافل
وإن صغير القوم إن كان عالماً=كبير إذا ردت إليه المحافل
كلما أدبني الدهر=أراني نقص عقلي
وإذا ما ازددت علماً=زادني علماً بجهلي
قبائل النمامشة لعبت دورا هاما في التاريخ الامازيغي منذ العهود السحيقة فكانت معقل الثورات و قلعة الغارات على قرطاجة وعلى ارضها الطاهرة جرت معركة زامة التي دوخ بها ماسينيسا القرطاجيين وكانت خط الدفاع الاول في وجه الرومان كما انها كانت من اهم دعائم الثورات الاحقة بدءا من يوغرطة الذي خاض بها عدة معارك الى تكفاريناس الذي اتخذ من منطقة تازبنت مركزا لقيادة ثورته الى يوداس و انطلاس و دوناتوس لياتي بيداس و يعلن مملكة النمامشة ( مملكة أوراس ) التي ضمت تبسة و خنشلة و جمع حسب احدى الروايات 50 الف مقاتل و امتدت هجوماته لتصل الى قرطاجة و لكنه فشل في اقتحامها و بقية مملكة النمامشة الامازيغية قائمة مستقلة الى ان جاءت الجيوش العربية بقيادة عقبة بن نافع لينهزم عندها و يعود الى مصر ثم بنى القيروان و اقتحم تبسة لينظم النمامشة الى اكسل_كسيلة_لقتال العرب وبعد ما قتل الامازيغ عقبة في معركة تهودا ثم انظموا الى الكاهنة لتنتهي مقاومة الكاهنة في بئر العاتر حيث قتلت ولم تلبث قبائل النمامشة الا قليلا حتى شاركت في ثورة المدغري لتمر تبسة بعدها بمرحلة هدوء و يستريح النمامشة استراحة المحارب ليعاودوا تنظيم صفوفهم و يشنوا الغارات شرقا و غربا و يصلوا رفقة ابناء عمومتهم من كتامة الى مصر و الشام و يهددوا بغداد نفسها و يستولوا على الحجاز و اليمن انه عهد الدولة الفاطمية فلما كان عهد المعز الفاطمي خرج من المهدية الى القاهرة ليتخذها عاصمة لملكه وساءت الامور في بلاد الامازيغ و انطلقت الحرب مجددا و يشارك النمامشة في ثورة صاحب الحمار اليفرني لتدول الدول بعد ذلك الى العهد التركي الذي كان للنمامشة فية جولات و جولات اهمها ثورة النمامشة و الحراكتة ضد الحكم العثماني
1830 فرنسا تدخل الجزائر و الاتراك يجمعون الاموال التي نهبوها من الشعب ليفروا الى الاستانة و يمضوا معاهدة الاستسلام التي لم تكن ملزمة للجزائريين و لم تمنعهم من قتال المعتدي ومن ضمنهم النمامشة الذين عول عليهم احمد باي كثيرا اثناء القتال ليستسلم فيما بعد ويستمر النمامشة في القتال ثورة النمامشة الاولى و الثانية
1نوفمبر 1954 انطلاق الثورة لتكون تبسة ضمن الولاية الاولى اوراس النمامشة تحت قيادة سي مصطفى كما يحلوا لكبار المجاهدين ان يسموه رحمة الله عليه وبها جرت ام المعارك في الثورة التحريرية معركة الجرف التي ذلت لها فرنسا ودولت بها القضية الجزائرية
والله أعلم
abbad-h
basic2000
2012-02-02, 21:52
يا اخي العزيز لا احد ينكر على النمامشة امازيغيتهم ولكن لا احد ايضا ينفي انهم مزيج من قبائل عربية وامازيغية وان اي نفي او اقصاء للطرف الاخر لا يجوز وقد يؤدي الى الاختلاف العميق الدي قد يسمح بافتح الباب امام الفتانين والمنافقين الدين يبثون سمومهم وافكارهم المتطرفة اتجاه العرب والامازيغ على حد سواء للتفريق بين المسلمين النمامشة وغير النمامشة
يا اخي النمامشة حلف قبلي وهكدا قد عرف عند الاتراك وهم الان اخوة مندرجون تحت اسم الشاوية مثلهم مثل باقي التحالفات الاخرى في الاوراس وفي جوانبه جمعهم الاسلام العظيم تحت كلمة التوحيد وجمعهم التاريخ المشترك مند قرون
والسلام عليكم
الكل يعرف عن اهل المنطقة انهم اهل نخوة وعزة ويكفيك قول ابن خلدون الدي دكر بان هوارة افريقية ومعها جبل اوراس كان لهم ظهور مند العهد الاول لاول الفتح وانهم كانو من اوائل الجيوش الفاتحة لبلاد الاندلس تلك البلاد التي ابرزت فيها معالم الحضارة الاسلامية لمدة 8قرون
وعند قدوم بنو هلال وبنو سليم زادت قوة ومنعت اهل المنطقة ودالك عندما امتزجو وتحالفو ضد سلطة الدول وظيمها وقد اعترف المؤرخون بعدة ثورات قامت بها هوارة وحلفاؤهم التقليديين من بنو هلال وسليم ضد السلاطين خاصة في تونس غلبو فيها عدة مرات وخاصة في العهد الحفصي وكان دالك كله باتفاق بين الامازيغ والعرب
وان امتزاج العرب والامازيغ خاصة من هوارة هو ليس فقط في شرق الجزائر وبلاد افريقية (تونس وغرب ليبيا ) بل كان في مصر ايظا فقد كان لهوارة كثرة ورفعة بين اهل الصعيد في مصر وفي عهد مماليك شهد الصعيد التفافا كبيرا حول القبائل الهوارية من طرف عدة قبائل امازيغية وعربية مكونين تحالفا قويا شكل ما يشبه امارة مستقلة اعترفت بها الدولة العثمانية ومن قبلهم المماليك وقد شاع وتداول اسم هوارة في صعيد مصر بكثرة وقد وصل حتى الى المشرق ودالك كله بسبب التحالف والامتزاج الكبير بين هوارة والقبائل العربية والامازيغية
فيا اخي ان الاخوة التي تجمع الامازيغ عامة وهوارة خاصة بالعرب خاصة من بني هلال وبني سليم قديمة وكبيرة
ولي ازيدك يااخي فان بريق الامتزاج والتحالفات ل القبائل الهوارية والعربية قدتجلى وظهر خاصة في العهد التركي الدي في عهده زالت مسميات القبائل الكبيرة امازيغية كانت ام عربية لتحل محلها اسماء الاحلاف
ويبدا اي اسم بكلمة حلف وبالثالي تندرج القبائل في كثير من الاحيان في مسمى واحد
في الاخير يااخي اعرف بان قوة هوارة لم تنتهي عند وقت ابن خلدون بل نبضت مرة ثانية في عدة مناطق من شمال افريقية من مصر الى المغرب ولكن بمسمى جديد اسمه التحالف العربي الامازيغي الاخوي تحت تعاليم ديننا الحنيف
والسلام عليكم
هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشة لقبائل الزناتة ( قبيلة جراوة) و لواتة
تنتشر قبائل زناتة بدءا من طرابلس و الزنتان و غدامس و يفرن بالجبل الغربى غرب ليبيا ، و إمتداد ساحل الشمال الإفريقى وصولا إلى شواطىء الأطلسى غربا، كما تتواجد عائلات من زناتة فى مصرو تتضمن هذه القبائل بطون عديدة أهمها
مغراوة ( ....قبيلة الحراكتة )
الزنتان
بنو يفرن
بنو ميزاب
سبرترة
ورجلة
جراوة (... قبيلة النمامشة)
مرنجيصة
نمالة
بنو توجين
آيت يزناسن
يرنيان
ريغة
سوق الجمعة
العفاشيك
الغبابنة
أولاد دخيل
الجعايطية
.
.
زناتة هي إحدى المجموعتين الكبيرتين من المجموعات البربرية التي سكنت الجزائر قبل الفتح الإسلامي , والمجموعة الأخرى صنهاجة , وهي مجموعة عرفت بالاستقرار , ويتبع كلاً منهما قبائل كثيرة , ومن خصائص زناتة أنه كان يغلب عليها الترحال , ولهجتها تختلف عن سائر اللهجات البربرية الأخرى , وكان غالبها بالمغرب الأوسط أعني الجزائر اليوم , حتى كان يقال عنه وطن زناتة
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg
هوّارة
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317488_263880226989198_100001016689489_820004_8914 43899_n.jpg
هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
الطّوارق
يرجح بعض المؤرخين أن شعب الطوارق هم أحفاد القارامانت الذين عاشوا في سهول فزان بليبيا وهناك من يقول بالعكس بدليل أن القارامانت حسب المؤرخين القدماء هم من ذوي البشرة السوداء أما كهيرودو الطوارق فهم بيض ثم أن الشعوب التي شاركت مباشرة في تكوين الطوارق لم يسكنوا فزان وهم قبائل هوّارة " اللمطة، إزناكن، إماسوفن"
basic2000
2012-02-02, 22:14
هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشة لقبائل الزناتة ( قبيلة جراوة) و لواتة
تنتشر قبائل زناتة بدءا من طرابلس و الزنتان و غدامس و يفرن بالجبل الغربى غرب ليبيا ، و إمتداد ساحل الشمال الإفريقى وصولا إلى شواطىء الأطلسى غربا، كما تتواجد عائلات من زناتة فى مصرو تتضمن هذه القبائل بطون عديدة أهمها
مغراوة ( قبيلة الحراكتة)
الزنتان
بنو يفرن
بنو ميزاب
سبرترة
ورجلة
جراوة ( قبيلة النمامشة)
مرنجيصة
نمالة
بنو توجين
آيت يزناسن
يرنيان
ريغة
سوق الجمعة
العفاشيك
الغبابنة
أولاد دخيل
الجعايطية
زناتة هي إحدى المجموعتين الكبيرتين من المجموعات البربرية التي سكنت الجزائر قبل الفتح الإسلامي , والمجموعة الأخرى صنهاجة , وهي مجموعة عرفت بالاستقرار , ويتبع كلاً منهما قبائل كثيرة , ومن خصائص زناتة أنه كان يغلب عليها الترحال , ولهجتها تختلف عن سائر اللهجات البربرية الأخرى , وكان غالبها بالمغرب الأوسط أعني الجزائر اليوم , حتى كان يقال عنه وطن زناتة
هوّارة
هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
والله أعلم
**عابر سبيل **
2012-02-03, 13:10
يا اخي العزيز لا احد ينكر على النمامشة امازيغيتهم ولكن لا احد ايضا ينفي انهم مزيج من قبائل عربية وامازيغية وان اي نفي او اقصاء للطرف الاخر لا يجوز وقد يؤدي الى الاختلاف العميق الدي قد يسمح بافتح الباب امام الفتانين والمنافقين الدين يبثون سمومهم وافكارهم المتطرفة اتجاه العرب والامازيغ على حد سواء للتفريق بين المسلمين النمامشة وغير النمامشة
يا اخي النمامشة حلف قبلي وهكدا قد عرف عند الاتراك وهم الان اخوة مندرجون تحت اسم الشاوية مثلهم مثل باقي التحالفات الاخرى في الاوراس وفي جوانبه جمعهم الاسلام العظيم تحت كلمة التوحيد وجمعهم التاريخ المشترك مند قرون
والسلام عليكم
الكل يعرف عن اهل المنطقة انهم اهل نخوة وعزة ويكفيك قول ابن خلدون الدي دكر بان هوارة افريقية ومعها جبل اوراس كان لهم ظهور مند العهد الاول لاول الفتح وانهم كانو من اوائل الجيوش الفاتحة لبلاد الاندلس تلك البلاد التي ابرزت فيها معالم الحضارة الاسلامية لمدة 8قرون
وعند قدوم بنو هلال وبنو سليم زادت قوة ومنعت اهل المنطقة ودالك عندما امتزجو وتحالفو ضد سلطة الدول وظيمها وقد اعترف المؤرخون بعدة ثورات قامت بها هوارة وحلفاؤهم التقليديين من بنو هلال وسليم ضد السلاطين خاصة في تونس غلبو فيها عدة مرات وخاصة في العهد الحفصي وكان دالك كله باتفاق بين الامازيغ والعرب
وان امتزاج العرب والامازيغ خاصة من هوارة هو ليس فقط في شرق الجزائر وبلاد افريقية (تونس وغرب ليبيا ) بل كان في مصر ايظا فقد كان لهوارة كثرة ورفعة بين اهل الصعيد في مصر وفي عهد مماليك شهد الصعيد التفافا كبيرا حول القبائل الهوارية من طرف عدة قبائل امازيغية وعربية مكونين تحالفا قويا شكل ما يشبه امارة مستقلة اعترفت بها الدولة العثمانية ومن قبلهم المماليك وقد شاع وتداول اسم هوارة في صعيد مصر بكثرة وقد وصل حتى الى المشرق ودالك كله بسبب التحالف والامتزاج الكبير بين هوارة والقبائل العربية والامازيغية
فيا اخي ان الاخوة التي تجمع الامازيغ عامة وهوارة خاصة بالعرب خاصة من بني هلال وبني سليم قديمة وكبيرة
ولي ازيدك يااخي فان بريق الامتزاج والتحالفات ل القبائل الهوارية والعربية قدتجلى وظهر خاصة في العهد التركي الدي في عهده زالت مسميات القبائل الكبيرة امازيغية كانت ام عربية لتحل محلها اسماء الاحلاف
ويبدا اي اسم بكلمة حلف وبالثالي تندرج القبائل في كثير من الاحيان في مسمى واحد
في الاخير يااخي اعرف بان قوة هوارة لم تنتهي عند وقت ابن خلدون بل نبضت مرة ثانية في عدة مناطق من شمال افريقية من مصر الى المغرب ولكن بمسمى جديد اسمه التحالف العربي الامازيغي الاخوي تحت تعاليم ديننا الحنيف
والسلام عليكم
وفي الاخير يااخي لا تسمع للفتانين الكادبين الدين يتاجرون با تاريخنا ابتغاء الفتنة واعلم ان تاريخنا في اغلبه وفي اكثر فتراته مبني على التحالف والاخوة ولتتاكد انظر في جميع مناطق شمال افريقية فستجدنا متحدين امازيغ وعرب وفي اكثر الاحيان عندما ضعف نضعف معا وعندما نقوى وتصبح لنا شوكة يكون دالك بتحالفاتنا واتحادنا وكان دالك مند قرون حتى اصبحنا جسدا واحدا الاسلام ديننا وتاجنا الدي لا نفتخر الا به فقط
allamallamallam
2012-02-05, 14:19
هم قبيلة شاوية أمازيغية منتشرين في أقصى الشرق الجزائري بالمحاداة مع الحدود التونسية و تنتسب قبائل النمامشة لقبائل الزناتة ( قبيلة جراوة) و لواتة
تنتشر قبائل زناتة بدءا من طرابلس و الزنتان و غدامس و يفرن بالجبل الغربى غرب ليبيا ، و إمتداد ساحل الشمال الإفريقى وصولا إلى شواطىء الأطلسى غربا، كما تتواجد عائلات من زناتة فى مصرو تتضمن هذه القبائل بطون عديدة أهمها
مغراوة ( قبيلة الحراكتة)
الزنتان
بنو يفرن
بنو ميزاب
سبرترة
ورجلة
جراوة ( قبيلة النمامشة)
مرنجيصة
نمالة
بنو توجين
آيت يزناسن
يرنيان
ريغة
سوق الجمعة
العفاشيك
الغبابنة
أولاد دخيل
الجعايطية
زناتة هي إحدى المجموعتين الكبيرتين من المجموعات البربرية التي سكنت الجزائر قبل الفتح الإسلامي , والمجموعة الأخرى صنهاجة , وهي مجموعة عرفت بالاستقرار , ويتبع كلاً منهما قبائل كثيرة , ومن خصائص زناتة أنه كان يغلب عليها الترحال , ولهجتها تختلف عن سائر اللهجات البربرية الأخرى , وكان غالبها بالمغرب الأوسط أعني الجزائر اليوم , حتى كان يقال عنه وطن زناتة
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg
هوّارة
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317488_263880226989198_100001016689489_820004_8914 43899_n.jpg
هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
الطّوارق
يرجح بعض المؤرخين أن شعب الطوارق هم أحفاد القارامانت الذين عاشوا في سهول فزان بليبيا وهناك من يقول بالعكس بدليل أن القارامانت حسب المؤرخين القدماء هم من ذوي البشرة السوداء أما كهيرودو الطوارق فهم بيض ثم أن الشعوب التي شاركت مباشرة في تكوين الطوارق لم يسكنوا فزان وهم قبائل هوّارة " اللمطة، إزناكن، إماسوفن"
سلام اخى الكريم اخى تحقق من المعلومات قبل ان تقوم بالنسخ و اللصق
و صاحب المقال و قع فى الكثير من الاخطاء
فمغراوه ليست هى الحراكته و جراوه ليست هى نملمشه ولم يقل بهذا العلامه بن خلدون و هو اعلم الناس بأنساب الشرق الجزائرى
خلاصه المقال هو مقال عاطفى نرجسى يريد صاحبه ان يزور تاريخ المنطقه لأغراض اخرى
اما الحراكته و النمامشه هى احلاف قبليه حديثه بين عرب وبربر تشكلت فى فترة الحكم العثمانى فلا تحاولو ا ان تزورا التاريخ
basic2000
2012-02-05, 16:27
يا اخي العزيز لا احد ينكر على النمامشة امازيغيتهم ولكن لا احد ايضا ينفي انهم مزيج من قبائل عربية وامازيغية وان اي نفي او اقصاء للطرف الاخر لا يجوز وقد يؤدي الى الاختلاف العميق الدي قد يسمح بافتح الباب امام الفتانين والمنافقين الدين يبثون سمومهم وافكارهم المتطرفة اتجاه العرب والامازيغ على حد سواء للتفريق بين المسلمين النمامشة وغير النمامشة
يا اخي النمامشة حلف قبلي وهكدا قد عرف عند الاتراك وهم الان اخوة مندرجون تحت اسم الشاوية مثلهم مثل باقي التحالفات الاخرى في الاوراس وفي جوانبه جمعهم الاسلام العظيم تحت كلمة التوحيد وجمعهم التاريخ المشترك مند قرون
والسلام عليكم
الكل يعرف عن اهل المنطقة انهم اهل نخوة وعزة ويكفيك قول ابن خلدون الدي دكر بان هوارة افريقية ومعها جبل اوراس كان لهم ظهور مند العهد الاول لاول الفتح وانهم كانو من اوائل الجيوش الفاتحة لبلاد الاندلس تلك البلاد التي ابرزت فيها معالم الحضارة الاسلامية لمدة 8قرون
وعند قدوم بنو هلال وبنو سليم زادت قوة ومنعت اهل المنطقة ودالك عندما امتزجو وتحالفو ضد سلطة الدول وظيمها وقد اعترف المؤرخون بعدة ثورات قامت بها هوارة وحلفاؤهم التقليديين من بنو هلال وسليم ضد السلاطين خاصة في تونس غلبو فيها عدة مرات وخاصة في العهد الحفصي وكان دالك كله باتفاق بين الامازيغ والعرب
وان امتزاج العرب والامازيغ خاصة من هوارة هو ليس فقط في شرق الجزائر وبلاد افريقية (تونس وغرب ليبيا ) بل كان في مصر ايظا فقد كان لهوارة كثرة ورفعة بين اهل الصعيد في مصر وفي عهد مماليك شهد الصعيد التفافا كبيرا حول القبائل الهوارية من طرف عدة قبائل امازيغية وعربية مكونين تحالفا قويا شكل ما يشبه امارة مستقلة اعترفت بها الدولة العثمانية ومن قبلهم المماليك وقد شاع وتداول اسم هوارة في صعيد مصر بكثرة وقد وصل حتى الى المشرق ودالك كله بسبب التحالف والامتزاج الكبير بين هوارة والقبائل العربية والامازيغية
فيا اخي ان الاخوة التي تجمع الامازيغ عامة وهوارة خاصة بالعرب خاصة من بني هلال وبني سليم قديمة وكبيرة
ولي ازيدك يااخي فان بريق الامتزاج والتحالفات ل القبائل الهوارية والعربية قدتجلى وظهر خاصة في العهد التركي الدي في عهده زالت مسميات القبائل الكبيرة امازيغية كانت ام عربية لتحل محلها اسماء الاحلاف
ويبدا اي اسم بكلمة حلف وبالثالي تندرج القبائل في كثير من الاحيان في مسمى واحد
في الاخير يااخي اعرف بان قوة هوارة لم تنتهي عند وقت ابن خلدون بل نبضت مرة ثانية في عدة مناطق من شمال افريقية من مصر الى المغرب ولكن بمسمى جديد اسمه التحالف العربي الامازيغي الاخوي تحت تعاليم ديننا الحنيف
والسلام عليكم
وفي الاخير يااخي لا تسمع للفتانين الكادبين الدين يتاجرون با تاريخنا ابتغاء الفتنة واعلم ان تاريخنا في اغلبه وفي اكثر فتراته مبني على التحالف والاخوة ولتتاكد انظر في جميع مناطق شمال افريقية فستجدنا متحدين امازيغ وعرب وفي اكثر الاحيان عندما ضعف نضعف معا وعندما نقوى وتصبح لنا شوكة يكون دالك بتحالفاتنا واتحادنا وكان دالك مند قرون حتى اصبحنا جسدا واحدا الاسلام ديننا وتاجنا الدي لا نفتخر الا به فقط
La Numidie est donc aujourd’hui le pays chaoui. Elle a toujours été et elle reste encore une région naturelle extrêmement bien individualisée par le relief de son terrain et par son climat. Au nord du massif auressien nous pouvons constater qu’autrefois des populations berbérophones se sont progressivement arabisées. En effet, les Hauts Plateaux constantinois étaient souvent une zone de transit traversée périodiquement par les débris des envahisseurs hilaliens venus du désert d’Arabie au xie siècle peuplant le Sahara, en mouvement cyclique pour le pâturage. Ce jeu de balancier persiste encore de nos jours. Les principales populations berbères Zénètes de cet arc sont : les Nemamcha (Tébessa-Khenchela), les Aït Herkat H’rakta (Ain Beida-Batna), les Aït Sellem (Belezma-Ain Azel) et les Aït Sultan (N’gaous-Sefian
HADDAD Mostefa
Université Mentouri, Constantine
basic2000
2012-02-06, 00:06
زناتة
زانا (أو جانا أو شانا) بن يحيى بن ضرى. ويعرفون باسم زناتة وهم حسب قول ابن حزم ثلاثة أحياء: الديديت، وورسيج، وفريني وعند ابن خلدون: الديرت، وورسيك، وفرني. وقدتناسلوا، وتكاثفت أحياؤهم إلى حد أصبحوا به في مرتبة قبائل، أو شعوب طبقا لرأي ابن خلدون الذي يصفهم بصفات تتعدى صفات البطون. وذا يحتلون مراتب أعلى من مرتبة بطن؛ وذلك حينما نعتمد على الترتيب المتبع لدى النسابين العرب. فابن خلدون عندما يتكلم عن زناتة؛ يجعلها في مرتبةجيل. كما يكثر من قول: ((شعوب زناتة)).وهذا كله يدل على ضخامة زناتة، وكثافةأحيائها، وتشعبها. أضف إلى ذلك أنه خصص لزناتة حيزا كبيرا من كتابه العبر؛ إذ يشمله المجلد السابع بكامله تقريبا. بينما خصص المجلد السادس لبقية الأمازيغ، مع بني هلال، وسليم. وكون الزمن الذي كتب فيه ابن خلدون كتابه كانت زناتة مهيمنة على الحكم في بلاد المغرب مثل بني عبد الواد، وبني مرين، وغيرهم ,,,, وثمة من يعود بسلسلة الأسماء إلى المدعو بر. ومنه تنطلق السلسلة التي يزعمون أنها تربطهم بالنسب العربي؛ أي بقيس عيلان، أو بحمير.ولكن ابن حزم، وابن خلدون ينكران كما سبق تلك الأقوال؛ ويرجحان القول بانتسابهم إلى كنعان ابن حام؛ مثل ما هو الحال بالنسبة لكثير من الأمازيغ. أما الظاهرتان المميزتان لزناتة عن غيرها من الأمازيغ؛ فيحددهما ابن خلدون؛ في أسلوب العيش، وفي اللهجات.
تعتمد زناتة في عيشها على النجعة، والظعن؛ عبر السهوب، والفيافي. فهم كالأعراب؛ يتخذون الخيام مساكن لهم، ويتلهفون على اكتساب الإبل، والخيل. وفي ذلك يقول ابن خلدون: ((وهم لهذا العهد آخذون من شعائرالعرب: في سكنى الخيام، واتخاذ الإبل، وركوب الخيل، والتغلب في الأرض، وإيلاف الرحلتين، وتخطف الناس من العمران، والإباية عن الانقياد للنصفة.وشعارهم بين البربر اللغة التي يتراطنون بها؛ وهي مشتهرة بنوعها؛ عن سائر رطانة البربر)) . إذن..فثمة تشابه كبير في أسلوب العيش؛ بين زناتة والأعراب. وشعارهم بين البربر اللغة التي يتراطنون بها، وهي مشتهرة بنوعها عن سائر رطانة البربر. ومواطنهم في سائر مواطن البربر بأفريقية والمغرب. فمنهم ببلاد النخيل ما بين غدامس والسوس الأقصى، حتى أنّ عامة تلك القرى الجريدية بالصحراء منهم كما نذكره. ومنهم قوم بالتلول بجبار طرابلس وضواحي إفريقية، وبجبل أوراس، والأكثر منهم بالمغرب الأوسط، حتى أنه ينسب إليهم ويعرف بهم فيقال: وطن زناتة. ومنهم بالمغرب الأقصى أمم أخرى، وهم لهذا العهد أهل دول وملك بالمغربين. وكان لهم فيه دول أخرى في القديم. ولم يزل الملك يتداول في شعوبهم
الخبر عن الكاهنة وقومها جراوة من زناتة وشأنهم مع المسلمين عند الفتح:
كانت هذه الأمّة من البربر بأفريقية والمغرب في قوّة وكثرة وعديد وجموع، وكانوا يعطون الإفرنجة بأمصارهم طاعة معروفة وملك الضواحي كلّها لهم، وعليهم مظاهرة الإفرنجة مهما احتاجوا إليهم. ولما أطلّ المسلمون في عساكرهم على أفريقية للفتح ظاهروا جرجير في زحفه إليهم حتى قتله المسلمون، وانفضّت جموعهم وافترقت رياستهم .
. وكانت زنانة أعظم قبائل البربر وأكثرها جموعا وبطوناً، وكان موطن جراوة منهم بجبل أوراس ( أوراس النمامشة)، وهم ولد كراو بن الديرت بن جانا. وكانت رياستهم للكاهنة دهيا بنت تابنة بن نيقان بن باورا بن مصكسري بن أفصد بن وصيلا بن جراو. وكان لها بنون ثلاثة ورثوا رياسة قومهم عن سلفهم وربوا في حجرها، فاستبدت عليهم وعلى قومها بهم، وبما كان لها من الكهانة والمعرفة بغيب أحوالهم وعواقب أمورهم فانتهت إليها رياستهم.
والله أعلم
اللاخ على النموشى .اردت ان اعرف لمادا دكرت كل المجاهدين النمامشة ونسيت الملازم الكامل نصراله من ولاد ابراهيم المولود فى بئر مقدم شارك غى معركة نوال وكان قائد من المجاهدين المعرفين و ادا انت لم تدكره فيبدو لى ان معلوماتك محدودة اسئل عنه ورجعلى الخبر
لقد توفى يوم 20/11/2006 مادا يعنى لك 20/11
basic2000
2012-02-09, 19:52
يا اخي الكريم
مخطيء انت في تحليلك للتاريخ
والقول بان النمامشة هم من جراوة هو خطا كبير في حق اهل المنطقة
انا اوافقك الراي ربما تواجد لبقايا القبيلة ولكن لا تنسى ان المنطقة هي موطن لقبائل هوارة والتي قامت على طول تاريخها بتكوين تحالفات عديدة مع القبائل العربية
والدليل هو تواجدهم الى حد الان على ارض الواقع
وهدا ما اكده الكثير من المؤرخين
هدا قبل العهد التركي
اما في العهد التركي الدي لم يجعل لنا مجالا للشك في ان المنطقة شهدت فعلا عدة تحالفات الى درجة اقامة العرش الواحد
انصحك يا اخي العزيز ان لا تكثر من قراءة هؤلاء اشباه المؤرخين والدين يفسرون التاريخ حسب اهوائهم و اجندتهم
فلم يعد في الجزائر اليوم منطقة لقبيلة معينة بل الجزائر في مجملها من الغرب الى الوسط الى الشرق الى الجنوب مزيج من عدة سلالات خاصة الامازيغية والعربية جمعهم الاسلام والتاريخ المشترك لعدة قرون تقاسمو فيها الخير والشر فتالفو وامتزجوا فمنهم من اصبح يتكلم العربية ومنهم من اصبح يتكلم الامازيغية ولكن في الحقيقة هم شعب واحد
السلام عليكم
السلام عليكم اخي الكريم
أن الصراعات الدامية بين الأمازيغ والعرب؛ في بلاد المغرب والأندلس وهم جميعا إخوة في الدين دفع بأهل الخير والإصلاح؛ من الطرفين بغرض شريف طبعا إلى تأكيد الأخوة الجنسية، والدينية
أما ما تراه القبائل، ويؤمن به الملوك والأمراء؛ فقد كاد جلهم يجمعون على انتسابهم؛ إما لحمير، وإما لمضر، وإما للعمالقة، أو لبني كنعان. وفي هذا يقول ابن خلدون: ((وأما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب؛ مثل: لواتة؛ يزعمون أنهم من حمير، ومثل هوارة؛ يزعمون أنهم من كندة؛ من السكاسك، ومثل زناتة؛ تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة؛ فروا أمام بني إسرائيل؛ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة، ومثل غمارة أيضا، وزواوة، ومكلاتة؛ يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير... والحق الذي شهد به المواطن، والعجمة أنهم بمعزل عن العرب؛ إلا ما تزعمه نسابة العرب؛ في صنهاجة، . وكتامة. وعندي أنهم من إخوانهم؛ والله أعلم)) وهكذا ترى الخلط، والتناقض الذي وقع فيهما ابن خلدون. ففي نص سابق؛ يجزم بأنهم من أبناء كنعان بن حام. بينما يسلم في قوله هذا ببعض الاستثناءات المتعلقة بكتامة وصنهاجة؛ مع أنه في مواضع أخرى من كتابه العبر يميل إلى اعتبار زواوة من كتامة؛ بينما يستثنيهم هنا من الانتماء العربي؛ معللا ذلك بالمواطن، والعجمة؛ مع أن هذا التعليل ينطبق على صنهاجة، وكتامة. ومن جهة ثانية أيد رأي ابن حزم؛ حين قال: ((ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر؛ إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن))؛ ولكنه غير موقفه هذه المرة؛ مع صنهاجة، وكتامة؛ علما بأن هاتين القبيلتين تشكلان كتلة ضخمة بين قبائل الأمازيغ؛ ربما قدرت بنصفهم. وعند العودة إلى ما قاله عنهم في المجلد السادس من كتاب العبر؛ سيظهر مدى تناقضه وتذبذبه.. والغريب أنه لا يصدق هذه المرة ما قاله نسابة الأمازيغ؛ بينما يتحيز لأقوال النسابين العرب؛ دون أن يقدم مبررا معقولا.. فما هو السبب يا ترى..؟
هل هي الثقة المطلقة فيما يقوله نسابة وإخباريون مثل: ابن الكلبي، وابن إسحاق..؟! ومن علامات تناقض ابن خلدون أنه من جهة يجزم بانتساب (البربر) إلى كنعان بن حام، أو إلى العمالقة؛ ومن جهة أخرى يصرح في موضع آخر بإنكاره لهذا الطرح؛ وذلك حسب ما جاء في قوله السابق الذكر: ((والبربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم؛ متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام. فما الذي يحوجنا إلى التعلق هذه الترهات في شأن أوليتهم)). وعليه فما هو السبب في اضطرابه إذن..؟ قد يكون ذلك بسبب حيرته وعدم قدرته على تكوين فكرة واضحة حول الموضوع؛ نظرا لتشعبه وكثرة الآراء فيه؛ وبالمقابل اصطدم بالفراغ المهول في المادة التاريخية المغربية؛ حيث لم ينجز من قبل ما يمكن أن يستند إليه؛ سوى تلك الفرضيات المتزاحمة، والمتناقضة؛ المقدمة من طرف النسابين والإخباريين الأمازيغ والعرب على السواء.
مدينة مرماجنة التّونسيّة، التي تقع شمال شرقي مدينة تبسة الجزائرية ذكرها بنُ حوقل في (القرن10) وهي لهوّارة، وفيها أسواقٌ حسنة. وذكرها الإدريسي (القرن 12م)، فقال: ومنها إلى مرماجنة، وهي قرية لهوارة. وذكرها ياقوتُ الحموي في (القرن 13م)، فقال: مرماجنة: بالفتح ثم السكون وبعد الألف جيم و نون مشددة: قرية بإفريقية ( تونس ) لهوارة قبيلة من البربر عن أبي الحسن الخوارزمي. وقال بن خلدون: بأرض التلول من أفريقية ( تونس )، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة سَاحل تونس ( سَاحل شمال تونس ) ، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم. فأولهم مما يلي تبسة ( شمال مدينة تبسة ): قبيلة ونيفن، ورئاستهم لهذا العهد في ولد بعرة بن حناش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن بعرة، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، و مواطنهم ببسائط مرماجنة و تبسة وما إليهما
*( شمال مدينة تبسة و مرماجنة التّونسيّة ) . و يليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصررن، ورئاستهم في بيت بني مُؤمن، ما بين ولد زعارع وولد حركات، ومواطنهم بفحص ( الفحص تقع على بعد حوالي 60 كلم من العاصمة التّونسيّة ) أُبَّة وما إليها من نواحي الأربس ( شمال شرقي مدينة تبسة ) . وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورئاستهم في بيت الرمامنة، لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة قبيلة و ربُهامة، و مواطنهم من تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطار عَلَى سَاحل تونس و بسائطها. ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة ( سَاحل تونس ) قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا ( تونس ) ، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا ( تونس ) لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. و معظمهم من *هوّارة.وهم أهل بقر وشاء و ركوب للخيل و للسلطان بأفريقيا، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج، قوانين مقررة و تضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك. و لرؤسائهم آراء قاطعات و مكان في الدول بين رجالات البدو، ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس فأمّا ولد بعرة بن حنّاش، فهم قبيلة الحنانشة الشّاوية الكبيرة، التي تعيش في نواحي سوق آهراس ( شمال مدينة تبسة ) ، على الحدود التّونسيّة الجزائريّة. و أمّا ولد حركات، فهم قبيلة الحراكتة الشّاويّة، التي تمتدّ مواطنها من السّفوح الشّمالية لأوراس إلى السهول الواقعة شماله ( شمال مدينة تبسة ) . و أمّا قبيلتا هذيل ورياح العربيّتَين، فما زالتا بمواطنِهما إلى اليوم أيضا
و من هنا حتى و أن سلمنا إلى ما قاله ابن خلدون فلا وجود لعلاقة بين منطقة النمامشة (جنوب مدينة تبسة) و هوّارة (شمال و شمال شرقي مدينة تبسة)
والله أعلم
**عابر سبيل **
2012-02-10, 13:22
[QUOTE=basic2000;8816627] السلام عليكم اخي الكريم
أن الصراعات الدامية بين الأمازيغ والعرب؛ في بلاد المغرب والأندلس وهم جميعا إخوة في الدين دفع بأهل الخير والإصلاح؛ من الطرفين بغرض شريف طبعا إلى تأكيد الأخوة الجنسية، والدينية
أما ما تراه القبائل، ويؤمن به الملوك والأمراء؛ فقد كاد جلهم يجمعون على انتسابهم؛ إما لحمير، وإما لمضر، وإما للعمالقة، أو لبني كنعان. وفي هذا يقول ابن خلدون: ((وأما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب؛ مثل: لواتة؛ يزعمون أنهم من حمير، ومثل هوارة؛ يزعمون أنهم من كندة؛ من السكاسك، ومثل زناتة؛ تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة؛ فروا أمام بني إسرائيل؛ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة، ومثل غمارة أيضا، وزواوة، ومكلاتة؛ يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير... والحق الذي شهد به المواطن، والعجمة أنهم بمعزل عن العرب؛ إلا ما تزعمه نسابة العرب؛ في صنهاجة، . وكتامة. وعندي أنهم من إخوانهم؛ والله أعلم)) وهكذا ترى الخلط، والتناقض الذي وقع فيهما ابن خلدون. ففي نص سابق؛ يجزم بأنهم من أبناء كنعان بن حام. بينما يسلم في قوله هذا ببعض الاستثناءات المتعلقة بكتامة وصنهاجة؛ مع أنه في مواضع أخرى من كتابه العبر يميل إلى اعتبار زواوة من كتامة؛ بينما يستثنيهم هنا من الانتماء العربي؛ معللا ذلك بالمواطن، والعجمة؛ مع أن هذا التعليل ينطبق على صنهاجة، وكتامة. ومن جهة ثانية أيد رأي ابن حزم؛ حين قال: ((ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر؛ إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن))؛ ولكنه غير موقفه هذه المرة؛ مع صنهاجة، وكتامة؛ علما بأن هاتين القبيلتين تشكلان كتلة ضخمة بين قبائل الأمازيغ؛ ربما قدرت بنصفهم. وعند العودة إلى ما قاله عنهم في المجلد السادس من كتاب العبر؛ سيظهر مدى تناقضه وتذبذبه.. والغريب أنه لا يصدق هذه المرة ما قاله نسابة الأمازيغ؛ بينما يتحيز لأقوال النسابين العرب؛ دون أن يقدم مبررا معقولا.. فما هو السبب يا ترى..؟
هل هي الثقة المطلقة فيما يقوله نسابة وإخباريون مثل: ابن الكلبي، وابن إسحاق..؟! ومن علامات تناقض ابن خلدون أنه من جهة يجزم بانتساب (البربر) إلى كنعان بن حام، أو إلى العمالقة؛ ومن جهة أخرى يصرح في موضع آخر بإنكاره لهذا الطرح؛ وذلك حسب ما جاء في قوله السابق الذكر: ((والبربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم؛ متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام. فما الذي يحوجنا إلى التعلق هذه الترهات في شأن أوليتهم)). وعليه فما هو السبب في اضطرابه إذن..؟ قد يكون ذلك بسبب حيرته وعدم قدرته على تكوين فكرة واضحة حول الموضوع؛ نظرا لتشعبه وكثرة الآراء فيه؛ وبالمقابل اصطدم بالفراغ المهول في المادة التاريخية المغربية؛ حيث لم ينجز من قبل ما يمكن أن يستند إليه؛ سوى تلك الفرضيات المتزاحمة، والمتناقضة؛ المقدمة من طرف النسابين والإخباريين الأمازيغ والعرب على السواء.
شكرااااااااااااا
basic2000
2012-02-12, 04:29
السلام عليكم اخي الكريم
ان منطقة تبسة وما قبلها من جبل اوراس وما يليها الى بلاد افريقية (تونس) هي من بلد هوارة ولو تفحصت خريطة المنطقة لتبين لك دالك
ودالك ما قاله ابن خلدون الدي دكر عن بلاد هوارة ومجموعاتهم الباقية في تلك البلاد
فقال
(كان لهوارة هؤلاء بافريقية ظهور وعدد مند عهد الفتح..وبقي منهم فل بجبل اوراس وما بعده من بلاد افريقياوبسائطها الى ابة ومرماجنةوسبيبة تبرسق)اي ان تلك البلاد التي تبدا من شرق جبل اوراس الى غاية منطقة باجة والتي بها مدن مرماجنة وتبرسق هي مواطن لمن بقي من القبائل الهوارية
اي ان منطقة ام البواقي وعين البيضاء مرورا
بمنطقة قالمة وسوق اهراس الى غاية باجة هي من
المناطق الموطنة بها القبائل الهوارية
والتي تحدث عنها ابن خلدون في هده العبارة
والتي بحد داتها قامت بعدة ثورات على الحاكم
الحفصي ودالك بتحالفها مع القبائل العربية
كما تجسد تحالفها الفعلي مع القبائل العربية
في العهد التركي مكونة تحالفات اهمها حلف
الحراكتة وحلف العمامرة وايضا حلف الحنانشة
وهدا ما اكده قاله المؤرخ الفرنسي Ernest Mercier
والدي حتى وان اخفى ولم يبرز بانها حلف الا انه بالمجمل اقر بامتزاج هده الاحلاف (الحراكتة الحنانشة النمامشة) بين الامازيغ خاصة من هوارة واخرى عربية)ومدى تاثير بعضهم على بعض
فيدكر بعضهم مثل الكتاب الفرنسيين
Ernest Mercier وFeraud و De Slane
بان هده القبائل انما هي هوارية وان ماحدث هو
استعراب بعضهم لاحتكاكهم بالعرب
وهناك منهم من يقول عكس دالك مثل
الرّحالةُ الإسپاني Marmol وCarette
والدين يقولون بان هده القبائل هي عربية وان ما
حدث هوتاثرها با هوارة الامازيغ وبا الثالي اخد
نمط معيشتهم و لباسهم والتكلم بلغتهم
ولكن الصحيح الدي اثبته الواقع
والتاريخ انهم عبارة عن احلاف
قامت بين القبائل الامازيغية
والعربية حتى يستطيعو فرض
قوتهم ومنطقهم على الدول انداك
اما عن النمامشة
فكل المعطيات تقول انها من بلاد هوارة
اولا وجودمنطقة النمامشة في
منطقة شرق اوراس وما يليه الى
تبسة وهده المنطقة هي بلا شك
منطقة موطن قبيلة هوارة
ثانيا لو تبعت جغرافية المنطقة
لوجدت ان منطقة النمامشة
(غرب وجنوب غرب تبسة)هي
منطقة ترابط بين شرق جبل
اوراس ومنطقة القصرين والتي
تعتبر من اهم مناطق تواجد لقبائل
هوارة
كما اسماء العروش الموجودة في
المنطقة والتي مازال بعضها
يحتفظ باسمائها القديمة مثل اولاد
زيتون الهوارية واولاد رشاش
العربية يدل على دالك الترابط و
التوحد الدي شهدته المنطقة في
دالك الوقت الى حد اقامة العرش
الواحدوالدي تدخل فيه عدة قبائل
عربية او امازيغية
ملخص
ان كثرة التحالفات بين القبائل
الامازيغيةوالعربية لها تاريخ
طويل بدا مند قرون كثيرة خلت
وقد شمل هدا التحالف جميع مناطق
المغربي العربي وحتى مصر والله اعلم
سلام عليكم
السلام عليكم اخي الكريم
ولاية القصرين
تقع ولاية القصرين في وسط غرب تونس يحدّها من الشمال ولاية الكاف ومن الغرب ولاية تبسّة الجزائيرية ومن الجنوب ولاية قفصة ومن الشرق ولايتا سيدي بوزيد وسليانة. تحتوي القصرين على أعلى قمّة جبلية في تونس وهي جبل الشعانبي الذي يعتبر امتداداً لسلسلة جبال الأطلس الصحراوي. وتحتوي المدينة على آثار رومانية وبيزنطية كثيرة إضافة إلى قليل من الآثار الإسلامية في المدن التابعة لها مثل تلابت وحيدرة وتالة.اكتسبت منطقة القصرين أهمية استراتيجية كبرى زمن الفتوحات الإسلامية حيث أنه بفتحها في القرن الأول للهجرة عن طريق حلمة العبادلة السبعة وعلى رأسهم التابعي عبد الله بن أبي سرح ثم حملة حسان بن النعمان استتب الأمن للمسلمين في إفريقية وذلك لأن مدينة سفيطلة (سبيطلة)التابعة للقصرين حاليا كانت عاصمة لدولة البربر أو الأمازيغ التابعة للرومان آنذاك تحت إدارة الملك جرجير.
أما البنية القبلية للولاية فتتكون أساسا من قبيلتي الفراشيش وماجر من الأمازيغ الذين تعرّبوا و يرجع جزء كبير من أصول سكان مدينة القصرين إلى الفراشيش
وقد أكسبت بعض الأهمية إثر انتفاضة الفراشيش عام 1906، فأقيمت بها في ذلك العام مراقبة مدنية، بعدما كانت تالة هي التي تقوم بدور عاصمة المنطقة، ويعود اختيار القصرين لمركزية موقعها في مجال قبيلة الفراشيش، وتدعمت أهميتها بعد شق السكك الحديدية لتمر بترابها، وخاصة بعد إنشاء مخزن لتجميع الحلفاء. وفي عام 1943 قامت بها إحدى أهم معارك جبهة شمال إفريقيا في الحرب العالمية الثانية بين الحلفاء وفيلق الصحراء بقيادة إيرفن رومل. وفي 17 ماي 1945 تأسست بلدية القصرين رغم صغر البلدة آنذاك حيث كانت تعد حوالي الألف نسمة 650 منهم من الفرنسيين، ثم لم تكن تعد عام 1956 غير 2.700 نسمة، ثم نمت بسرعة بعد الاستقلال لتصل إلى 9.800 عام 1966 ثم 47.606 عام 1984 و76.243 عام
سبيطلة
(وهو اسمها الرسمي، وقد وردت أيضا في بعض الكتب باسم سفيطلة) هي مدينة في وسط غربي تونس، تقع في ولاية القصرين.
وذكرها صاحب نزهة المشتاق في اختراق الآفاق بقوله: "وإذ قد انتهى بنا القول في ذكر بلاد إفريقية فلنرجع الآن إلى ذكر بلاد نفزاوة فنقول إن مدينة سبيطلة كانت مدينة جرجيس ملك الروم الأفارقة وكانت من أحسن البلاد منظراً وأكبرها قطراً وأكثرها مياهاً وأعدلها هواء وأطيبه ثرى وكانت بها بساتين وجنات وافتتحها المسلمون في صدر الإسلام وقتلوا بها ملكها العظيم المسمى جرجيس ومنها إلى مدينة قفصة مرحلة وبعض ومنها أيضاً إلى القيروان سبعون ميلاً".
قبيلة الفراشيش
تعتبر قبيلة الفراشيش أكبر القبائل القاطنة بولاية القصرين وأكبر أفخاذها، أولاد زبد//القصارنية وهما أول من قطن بالمنطقة أما بالنسبة لبقية الأفخاذ وهم بنو وزّاز الذين ينقسمون إلى الأفيال والحنادرة و[[الفرضة أولاد ناجي وأولاد محمد و[[أولاد غيدة فقد كانو منتشرين على التخوم المجاورة لجبال الشعانبي والسلوم وأولاد البداي المنتشرون في بنماقطة.
ساهمت قبائل القصرين في مقاومة تجاوزات بعض الولاة العثمانيين أثناء الحكم العثماني في الإيالة التونسية حيث كان أغلبهم رحّلاً يمتهنون الرعي وتجارة الحبوب والتمر بين الشمال والجنوب فكان يصعب على الدولة جمع الضرائب منهم. ثم قامت تلك القبائل بثورة بقيادة علي بن غذاهم الماجري على الوالي العثماني أحمد باي في أواسط القرن الـ19
كما كان للفراشيش ذكر في تاريخ الرومان أيضا فقد جاء
وأنطالاس Antalas من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين أظهروا شجاعة كبيرة وجرأة نادرة في مواجهة القوات الوندالية والبيزنطية ومجابهة الروم في شمال أفريقيا إلى جانب گزمول Gazmul ويابداس Labdas وكاركازان Carcasan وإيرنا Ierna وإيوداس Iaudas.
وقد استطاعأنطالاس أن ينتصر على القوات البيزنطية ويهزمها هزائم نكراء مرات كثيرة في عدة مواقع من شمال أفريقيا ؛ لأن الإمبراطورية الرومية الشرقية أرسلت قواتها المتوحشة بعد قضائها على الوندال لكي تتوغل داخل تامازغا اقتداء بالإمبراطورية الرومانية الغربية المندثرة من أجل استنزاف خيرات الممالك الأمازيغية واغتصاب أراضيها ظلما وعنوة وتذليل أهلها وتركيع ساكنتها وتجويع أبنائها وقتل أبريائها
بيد أن أنطالاس وقف في وجه الغزو البيزنطي سنوات عديدة في حروب حامية الوطيس، ولم ينهزم أمام القوات الرومية البيزنطية الغازية إلا بالمكر والخديعة والغدر، وذلك عندما التجأ البيزنطيون إلى ضربه بإخوانه من ال**** الأمازيغيين تطبيقا لشعارهم المأثور:” اضرب الأمازيغيين بإلأمازيغيين“.
يعتبر أنطالاس من أهم زعماء المقاومة الأمازيغية المورية، ومن أشد **** البربر ضراوة وشدة في المقاومة في شمال أفريقيا. وهو من أهم ملوك إمارة الفركسيس التي كانت توجد في جبال الظهر التونسية، وهو ابن الزعيم الموري گوينيفانGuenefan . وقد ظهر هذا الزعيم الموري في القرن السادس الميلادي، وبالتالي،عايش ظلم وقسوة الغزوين: الوندالي و البيزنطي. وهذا ما جعله يحارب الوندال والبيزنطيين مدة طويلة ، فأوقعهم في هزائم كثيرة إلى أن وسع نفوذه في الكثير من المناطق الأمازيغية في ليبيا وتونس ونوميديا . ولكن مقاومته لم تنطلق إلا بعد أن عاث الوندال فسادا في أرض تمازغا ، وبعد أن اعتقل البيزنطيون تحت قيادة سيرجيوس Sergius رؤساء لواتة وقتلهم في قصره. ولم يخضع أنطالاس إلا في سنة 548م على يد القائد البيزنطي جان طروگليتا jean Troglita .
لواتة
هي أحد القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن ليبيا خلال الفتح الإسلامي في سنة 643 م (24هـ)، وهنالك قول بأن اصل اسم ليبيا ولبدة الكبرى يرجع إلى تسمية هذه القبيلة. كانت تقيم في برقة وسرت وأطراف طرابلس، أول قبيلة أسلمت ثم أصبحت من أكثر المناصرين للإسلام إيجابية، وكان لها دور مشرف في الإسلام. وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول امازيغية وهو هلال بن ثروان اللواتي ضمن حملة حسان بن نعمان سنة 693م (74هـ) في المنطقة. وأبو إسحاق العالم اللغوي والأديب الأمازيغي، صاحب كتاب "كفاية المتحفظ ونهاية المتلفظ " (كتاب بحث لغوي عن اللغة العربية).
وللعلم، فإن القائد البربري الأمازيغي الشهير: طارق بن زياد، فاتح الأندلس، هو ورفجومي، ولهاصي، نفزاوي، لواتي، مدغاسي، بربريّ الأصل، ينتمي لعشيرة بني ونْمو، التي كانت مواطنُها بجبل أوراس، وسكنت منهُم طائفةٌ حوالَي مدينة تيجّيس وقال الإدريسي: طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو الزناتي إهـ( وتَحملُ أطلالُ مدينة تيجّيس الرّومانيّة، حاليا، اسم: تيدّيس، وتقعُ شمال غربي قسنطينة، وقد ذكر البكري هذه المدينة في (القَرن 11م)، فقال: وتيجّيس من عمل باغاية شماليها، مدينة أوليّة شامخة البناء كثيرة الكلأ والرّبيع .. وحولها من قبائل البربر: نفزة ووردغروسة ) وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأساً وقوة . وطارق المشهور، هو ابن زياد بن عبد الله بن ونْمو بن ورفجوم بن تيدغاسبن ولهاص بن يطّوفت بن نفزاو بن لوّا الأكبر بن زحيگ بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن .. بن مازيغ، ذكر هذا النّسب، المؤرخ المشهور ابن عذارى .المرّاكشي وتعتبر لواتة أول قبيلة دخلت الأسلام، ثم أصبحت من أكثر المناصرين له، وكان لها دور مشرف في صدر الإسلام وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول بربرية، وهو هلال بن ثروان اللواتي، وكان في حملة حسان بن النّعمان ضد الكاهنة، سنة 693م
تاريخ القبيلة
أول إشارة عن قبيلة لواتة عن طريق المؤرخ البيزنطي (بروكوبيبوس القيصري)، من خلال كتابيه العمائر والحروب الوندالية ونلاحظ أن (بروكوبيوس) كان يرى بأن المور ولواتة اسمين لمجموعة سكانية واحدة كانت منتشرة في كل المنطقة الممتدة من طرابلس وحتى تيبسا بالجزائر. وقد ذكرت المور على أنها لواتة في العديد من كتابات (بروكوبيوس) فنجده يشير إلى المور الذين دعــاهم في نفس الــوقت لــواتة عند حديثه عــن تغلب هؤلاء على الونـدال واحـتلالهم لمدينة لبدة الكبرى ونجده يشير إليهم عند حديثه عن المذبحة التي نفذها البيزنطيون في مدينة لبدة ضد ثمانون شيخا من أعيان لواتة، ونجده يشير إلى المور على أنهم لواتة عند حديثه عن الحروب التي شنها الليبيون ضد حاكم إفريقيا البيزنطي سليمان فنجده يتحدث عن المور ولواتة في طرابلس، والمور ولواتة في بيزاكيوم (سوسة بتونس) والمور ولواتة في تيبستا (تيبسا) بالجزائر
أنّ لواتة من القبائل التي أطلق عليها العرب اسم شاوية، لاشتهارهم بتربية الشاة. وقد ذكرهم ابن سعيد المغربي في (القرن 13م)، فقال: ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور(أوراس النمامشة) الذي كانت فيه الكاهنة، وسكانه أهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ. وقال ابنُ خلدون عنهُم: وكان منهم بجبل أوراس(أوراس النمامشة) أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد، ويدهم العالية تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة . ومن بُطون لواتَة الكبيرة التي استوطَنت جبل أوراس: سدراتَةومزاتَة
نفزاوة
نفزاوة هو اسم قبيلة بربرية، ورد اسمها لأول مرة في بداية القرن الأول للميلاد باسم قبيلة النبجني Nybgenii وربما تحول في الأثناء حرف الباء إلى فاء وحرف الجيم إلى زاي، بحيث أصبحت تسمى نفزاوة في المصادر العربية.احتلت هذه القبيلة مكانة هامة في كتب الأنساب وحتى الجغرافيا والرحلات، من ذلك أن ابن خلدون يعتبرها من البربر البتر ويرجعها إلى تطوفت أو توطفت بن نفزاو بن لوا الأكبر بن زحيك.
قال أبو محمّد ابن حزم الأندلسي-في: جمهرة أنساب العرب-: وهؤلاء ولد لَوَّى الكبير؛ ولد لَوَّى: نفزاو (بالسين بين الزاي والشين)، ولَوَّى الصغير بن لَوَّى الكبير، تخلفه أبوه حملاً. فولد نفزاو بن لَوَّى: يَطَّوَّفْت. فولد يَطَّوَّفْت: ألهاصة، ومرنيسة، وزهيلة، ومجر، وسوماتة، وزيتم، وورگول، ووردغروس، وغساسة، ووردين، وورسيف. فولد ألهاص: دحية، وتدغاس .. وولد تدغاس ابن ألهاص: ورفجوم؛ فولد ورفجوم: وانجن، وبورغش، وما ايتّجدل وگرطيط، وونْمو، وزجّال، وسنيتت إهـ.
نقلَ ابن خلدون-في: العبر وديوان المبندأ والخبر-، فقال: من نفزاوة أيضاً بطون كثيرة وهم: ولهاصة وغسّاسة وزْهيلة وسوماتة ووَرسيف ومرنيسة وزاتِمة وورگول ووَرْدَغْروس ووردين، كلهم بنو يطوفت بن نفزاو. وزاد سابق وأصحابه: مَجّر ومكلاتة .. ولولهاصة من نفزاوة بطون كثيرة من تدغاس ودحية إبني ولهاص. فمن تدغاس: بطون ورفجّومة وهم: زجّال ووطّو وبورغيش ووانْجن وگرطيط وما ايتّجدل وسنيتت بنو ورفجوم بن تيدغاس بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو. قال سابق وأصحابه: وبنو تيدغاس لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
أما جغرافيا فقد كان مجال هذه القبيلة المناطق الصحراوية والحارة بشمال إفريقيا وخاصة بالمغرب الأدنى، ومنها اتجهت نحو مناطق أخرى من بلاد المغرب حتى وصلت بعض بطونها بلاد الأندلس. ومن أهم بطونها في العصور الإسلامية الأولى : ورفجومة التي هاجمت مدينة القيروان سنة 140هـ/766م، وغساسة بالمغرب الأقصى وزهيلة بنواحي بادس بالمغرب الأوسط(الجزائر ) ، ومرنيسة وسوماتة بإفريقية( تونس)..
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg
**عابر سبيل **
2012-02-13, 21:48
السلام عليكم اخي الكريم
ولاية القصرين
تقع ولاية القصرين في وسط غرب تونس يحدّها من الشمال ولاية الكاف ومن الغرب ولاية تبسّة الجزائيرية ومن الجنوب ولاية قفصة ومن الشرق ولايتا سيدي بوزيد وسليانة. تحتوي القصرين على أعلى قمّة جبلية في تونس وهي جبل الشعانبي الذي يعتبر امتداداً لسلسلة جبال الأطلس الصحراوي. وتحتوي المدينة على آثار رومانية وبيزنطية كثيرة إضافة إلى قليل من الآثار الإسلامية في المدن التابعة لها مثل تلابت وحيدرة وتالة.اكتسبت منطقة القصرين أهمية استراتيجية كبرى زمن الفتوحات الإسلامية حيث أنه بفتحها في القرن الأول للهجرة عن طريق حلمة العبادلة السبعة وعلى رأسهم التابعي عبد الله بن أبي سرح ثم حملة حسان بن النعمان استتب الأمن للمسلمين في إفريقية وذلك لأن مدينة سفيطلة (سبيطلة)التابعة للقصرين حاليا كانت عاصمة لدولة البربر أو الأمازيغ التابعة للرومان آنذاك تحت إدارة الملك جرجير.
أما البنية القبلية للولاية فتتكون أساسا من قبيلتي الفراشيش وماجر من الأمازيغ الذين تعرّبوا و يرجع جزء كبير من أصول سكان مدينة القصرين إلى الفراشيش
وقد أكسبت بعض الأهمية إثر انتفاضة الفراشيش عام 1906، فأقيمت بها في ذلك العام مراقبة مدنية، بعدما كانت تالة هي التي تقوم بدور عاصمة المنطقة، ويعود اختيار القصرين لمركزية موقعها في مجال قبيلة الفراشيش، وتدعمت أهميتها بعد شق السكك الحديدية لتمر بترابها، وخاصة بعد إنشاء مخزن لتجميع الحلفاء. وفي عام 1943 قامت بها إحدى أهم معارك جبهة شمال إفريقيا في الحرب العالمية الثانية بين الحلفاء وفيلق الصحراء بقيادة إيرفن رومل. وفي 17 ماي 1945 تأسست بلدية القصرين رغم صغر البلدة آنذاك حيث كانت تعد حوالي الألف نسمة 650 منهم من الفرنسيين، ثم لم تكن تعد عام 1956 غير 2.700 نسمة، ثم نمت بسرعة بعد الاستقلال لتصل إلى 9.800 عام 1966 ثم 47.606 عام 1984 و76.243 عام
سبيطلة
(وهو اسمها الرسمي، وقد وردت أيضا في بعض الكتب باسم سفيطلة) هي مدينة في وسط غربي تونس، تقع في ولاية القصرين.
وذكرها صاحب نزهة المشتاق في اختراق الآفاق بقوله: "وإذ قد انتهى بنا القول في ذكر بلاد إفريقية فلنرجع الآن إلى ذكر بلاد نفزاوة فنقول إن مدينة سبيطلة كانت مدينة جرجيس ملك الروم الأفارقة وكانت من أحسن البلاد منظراً وأكبرها قطراً وأكثرها مياهاً وأعدلها هواء وأطيبه ثرى وكانت بها بساتين وجنات وافتتحها المسلمون في صدر الإسلام وقتلوا بها ملكها العظيم المسمى جرجيس ومنها إلى مدينة قفصة مرحلة وبعض ومنها أيضاً إلى القيروان سبعون ميلاً".
قبيلة الفراشيش
تعتبر قبيلة الفراشيش أكبر القبائل القاطنة بولاية القصرين وأكبر أفخاذها، أولاد زبد//القصارنية وهما أول من قطن بالمنطقة أما بالنسبة لبقية الأفخاذ وهم بنو وزّاز الذين ينقسمون إلى الأفيال والحنادرة و[[الفرضة أولاد ناجي وأولاد محمد و[[أولاد غيدة فقد كانو منتشرين على التخوم المجاورة لجبال الشعانبي والسلوم وأولاد البداي المنتشرون في بنماقطة.
ساهمت قبائل القصرين في مقاومة تجاوزات بعض الولاة العثمانيين أثناء الحكم العثماني في الإيالة التونسية حيث كان أغلبهم رحّلاً يمتهنون الرعي وتجارة الحبوب والتمر بين الشمال والجنوب فكان يصعب على الدولة جمع الضرائب منهم. ثم قامت تلك القبائل بثورة بقيادة علي بن غذاهم الماجري على الوالي العثماني أحمد باي في أواسط القرن الـ19
كما كان للفراشيش ذكر في تاريخ الرومان أيضا فقد جاء
وأنطالاس antalas من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين أظهروا شجاعة كبيرة وجرأة نادرة في مواجهة القوات الوندالية والبيزنطية ومجابهة الروم في شمال أفريقيا إلى جانب گزمول gazmul ويابداس labdas وكاركازان carcasan وإيرنا ierna وإيوداس iaudas.
وقد استطاعأنطالاس أن ينتصر على القوات البيزنطية ويهزمها هزائم نكراء مرات كثيرة في عدة مواقع من شمال أفريقيا ؛ لأن الإمبراطورية الرومية الشرقية أرسلت قواتها المتوحشة بعد قضائها على الوندال لكي تتوغل داخل تامازغا اقتداء بالإمبراطورية الرومانية الغربية المندثرة من أجل استنزاف خيرات الممالك الأمازيغية واغتصاب أراضيها ظلما وعنوة وتذليل أهلها وتركيع ساكنتها وتجويع أبنائها وقتل أبريائها
بيد أن أنطالاس وقف في وجه الغزو البيزنطي سنوات عديدة في حروب حامية الوطيس، ولم ينهزم أمام القوات الرومية البيزنطية الغازية إلا بالمكر والخديعة والغدر، وذلك عندما التجأ البيزنطيون إلى ضربه بإخوانه من ال**** الأمازيغيين تطبيقا لشعارهم المأثور:” اضرب الأمازيغيين بإلأمازيغيين“.
يعتبر أنطالاس من أهم زعماء المقاومة الأمازيغية المورية، ومن أشد **** البربر ضراوة وشدة في المقاومة في شمال أفريقيا. وهو من أهم ملوك إمارة الفركسيس التي كانت توجد في جبال الظهر التونسية، وهو ابن الزعيم الموري گوينيفانguenefan . وقد ظهر هذا الزعيم الموري في القرن السادس الميلادي، وبالتالي،عايش ظلم وقسوة الغزوين: الوندالي و البيزنطي. وهذا ما جعله يحارب الوندال والبيزنطيين مدة طويلة ، فأوقعهم في هزائم كثيرة إلى أن وسع نفوذه في الكثير من المناطق الأمازيغية في ليبيا وتونس ونوميديا . ولكن مقاومته لم تنطلق إلا بعد أن عاث الوندال فسادا في أرض تمازغا ، وبعد أن اعتقل البيزنطيون تحت قيادة سيرجيوس sergius رؤساء لواتة وقتلهم في قصره. ولم يخضع أنطالاس إلا في سنة 548م على يد القائد البيزنطي جان طروگليتا jean troglita .
لواتة
هي أحد القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن ليبيا خلال الفتح الإسلامي في سنة 643 م (24هـ)، وهنالك قول بأن اصل اسم ليبيا ولبدة الكبرى يرجع إلى تسمية هذه القبيلة. كانت تقيم في برقة وسرت وأطراف طرابلس، أول قبيلة أسلمت ثم أصبحت من أكثر المناصرين للإسلام إيجابية، وكان لها دور مشرف في الإسلام. وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول امازيغية وهو هلال بن ثروان اللواتي ضمن حملة حسان بن نعمان سنة 693م (74هـ) في المنطقة. وأبو إسحاق العالم اللغوي والأديب الأمازيغي، صاحب كتاب "كفاية المتحفظ ونهاية المتلفظ " (كتاب بحث لغوي عن اللغة العربية).
وللعلم، فإن القائد البربري الأمازيغي الشهير: طارق بن زياد، فاتح الأندلس، هو ورفجومي، ولهاصي، نفزاوي، لواتي، مدغاسي، بربريّ الأصل، ينتمي لعشيرة بني ونْمو، التي كانت مواطنُها بجبل أوراس، وسكنت منهُم طائفةٌ حوالَي مدينة تيجّيس وقال الإدريسي: طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو الزناتي إهـ( وتَحملُ أطلالُ مدينة تيجّيس الرّومانيّة، حاليا، اسم: تيدّيس، وتقعُ شمال غربي قسنطينة، وقد ذكر البكري هذه المدينة في (القَرن 11م)، فقال: وتيجّيس من عمل باغاية شماليها، مدينة أوليّة شامخة البناء كثيرة الكلأ والرّبيع .. وحولها من قبائل البربر: نفزة ووردغروسة ) وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأساً وقوة . وطارق المشهور، هو ابن زياد بن عبد الله بن ونْمو بن ورفجوم بن تيدغاسبن ولهاص بن يطّوفت بن نفزاو بن لوّا الأكبر بن زحيگ بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن .. بن مازيغ، ذكر هذا النّسب، المؤرخ المشهور ابن عذارى .المرّاكشي وتعتبر لواتة أول قبيلة دخلت الأسلام، ثم أصبحت من أكثر المناصرين له، وكان لها دور مشرف في صدر الإسلام وبرز منهم أول قائد إسلامي من أصول بربرية، وهو هلال بن ثروان اللواتي، وكان في حملة حسان بن النّعمان ضد الكاهنة، سنة 693م
تاريخ القبيلة
أول إشارة عن قبيلة لواتة عن طريق المؤرخ البيزنطي (بروكوبيبوس القيصري)، من خلال كتابيه العمائر والحروب الوندالية ونلاحظ أن (بروكوبيوس) كان يرى بأن المور ولواتة اسمين لمجموعة سكانية واحدة كانت منتشرة في كل المنطقة الممتدة من طرابلس وحتى تيبسا بالجزائر. وقد ذكرت المور على أنها لواتة في العديد من كتابات (بروكوبيوس) فنجده يشير إلى المور الذين دعــاهم في نفس الــوقت لــواتة عند حديثه عــن تغلب هؤلاء على الونـدال واحـتلالهم لمدينة لبدة الكبرى ونجده يشير إليهم عند حديثه عن المذبحة التي نفذها البيزنطيون في مدينة لبدة ضد ثمانون شيخا من أعيان لواتة، ونجده يشير إلى المور على أنهم لواتة عند حديثه عن الحروب التي شنها الليبيون ضد حاكم إفريقيا البيزنطي سليمان فنجده يتحدث عن المور ولواتة في طرابلس، والمور ولواتة في بيزاكيوم (سوسة بتونس) والمور ولواتة في تيبستا (تيبسا) بالجزائر
أنّ لواتة من القبائل التي أطلق عليها العرب اسم شاوية، لاشتهارهم بتربية الشاة. وقد ذكرهم ابن سعيد المغربي في (القرن 13م)، فقال: ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور(أوراس النمامشة) الذي كانت فيه الكاهنة، وسكانه أهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ. وقال ابنُ خلدون عنهُم: وكان منهم بجبل أوراس(أوراس النمامشة) أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد، ويدهم العالية تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة . ومن بُطون لواتَة الكبيرة التي استوطَنت جبل أوراس: سدراتَةومزاتَة
نفزاوة
نفزاوة هو اسم قبيلة بربرية، ورد اسمها لأول مرة في بداية القرن الأول للميلاد باسم قبيلة النبجني nybgenii وربما تحول في الأثناء حرف الباء إلى فاء وحرف الجيم إلى زاي، بحيث أصبحت تسمى نفزاوة في المصادر العربية.احتلت هذه القبيلة مكانة هامة في كتب الأنساب وحتى الجغرافيا والرحلات، من ذلك أن ابن خلدون يعتبرها من البربر البتر ويرجعها إلى تطوفت أو توطفت بن نفزاو بن لوا الأكبر بن زحيك.
قال أبو محمّد ابن حزم الأندلسي-في: جمهرة أنساب العرب-: وهؤلاء ولد لَوَّى الكبير؛ ولد لَوَّى: نفزاو (بالسين بين الزاي والشين)، ولَوَّى الصغير بن لَوَّى الكبير، تخلفه أبوه حملاً. فولد نفزاو بن لَوَّى: يَطَّوَّفْت. فولد يَطَّوَّفْت: ألهاصة، ومرنيسة، وزهيلة، ومجر، وسوماتة، وزيتم، وورگول، ووردغروس، وغساسة، ووردين، وورسيف. فولد ألهاص: دحية، وتدغاس .. وولد تدغاس ابن ألهاص: ورفجوم؛ فولد ورفجوم: وانجن، وبورغش، وما ايتّجدل وگرطيط، وونْمو، وزجّال، وسنيتت إهـ.
نقلَ ابن خلدون-في: العبر وديوان المبندأ والخبر-، فقال: من نفزاوة أيضاً بطون كثيرة وهم: ولهاصة وغسّاسة وزْهيلة وسوماتة ووَرسيف ومرنيسة وزاتِمة وورگول ووَرْدَغْروس ووردين، كلهم بنو يطوفت بن نفزاو. وزاد سابق وأصحابه: مَجّر ومكلاتة .. ولولهاصة من نفزاوة بطون كثيرة من تدغاس ودحية إبني ولهاص. فمن تدغاس: بطون ورفجّومة وهم: زجّال ووطّو وبورغيش ووانْجن وگرطيط وما ايتّجدل وسنيتت بنو ورفجوم بن تيدغاس بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو. قال سابق وأصحابه: وبنو تيدغاس لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
أما جغرافيا فقد كان مجال هذه القبيلة المناطق الصحراوية والحارة بشمال إفريقيا وخاصة بالمغرب الأدنى، ومنها اتجهت نحو مناطق أخرى من بلاد المغرب حتى وصلت بعض بطونها بلاد الأندلس. ومن أهم بطونها في العصور الإسلامية الأولى : ورفجومة التي هاجمت مدينة القيروان سنة 140هـ/766م، وغساسة بالمغرب الأقصى وزهيلة بنواحي بادس بالمغرب الأوسط(الجزائر ) ، ومرنيسة وسوماتة بإفريقية( تونس)..
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg
السلام عليكم
حسب ما اتفق عليه المؤرخين
هو ان جبل اوراس بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
من القبائل الامازيغية التي سكنت جبل اوراس
قبائل زناتة هوارة مكناسة لواتة كتامة اوربة
دكر البكري عن وجود هده القبائل (مكناسةهوارة)فقال
ومن أدنة إلى مدينة طبنة مرحلتان... ثم تمشي ثلاث مراحل في مساكن العرب وهوّارة ومكناسة وكَبّينة ووارَگلة، يطل عليها وعلى ما والاها جبل أوراس، وهو مسيرة سبعة أيام، وفيه قلاع كثيرة يسكنها قبائل هوّارة ومكناسة
كما اخبر ابن خلدون عن وفرة قبيلة هوارة في الاوراس وما يليه من بلاد افريقيا فقال
كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور وعدد منذ عهد الفتح... وبقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق،
اما عن زناتةاوراس في عهدابن خلدون فقال
"وبجبل أوراس بقايا منهم سكنوا مع العرب الهلاليين
اما عن كتامة اوراس فقال
إلاّ أن جمهورهم كانوا لأول الملّة بعد تهييج الردّة وطفئت تلك الفتن، موطنين بأرياف قسطنطينية إلى تخوم بجاية غرباً إلى جبل أوراس من ناحية القبلة.
وقال ايضا عنهم في عهده
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام، واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر، وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها
كما اخبر الكثير من المؤرخين على لواتة اوراس مثل المغربي الدي قال ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور وسكانه لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ.
كما اخبر ابن خلدون عن كثرتها بجبل اوراس
وكان منهم بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد،مع من به من قبائل كتامةوهوارة اه وتجاوز رجا لاتهم العدة
هدا عن جبل اوراس
فجبل اوراس كان موطنا لعدة قبائل امازيغية وعربية
فلا داعي ان تختزل اهل اوراس (الشاوية )في قبيلتي لواتة و جراوة(زناتة)
فلا يوجد دليل على دالك
فا الاكيد ان الشاوية (اهل الاوراس وجوانبه)
هم تجمع لعدة قبائل( امازيغية وعربية)
بدا تجمعهم مند قرون عديدة ومع مرور الوقت اخدو تلك التسمية جميعا
فا صبحت الشاوية منطقة واصبح سكانها يسمون بهدا الاسم
والله اعلم
basic2000
2012-02-14, 18:38
السلام عليكم
حسب ما اتفق عليه المؤرخين
هو ان جبل اوراس بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
من القبائل الامازيغية التي سكنت جبل اوراس
قبائل زناتة هوارة مكناسة لواتة كتامة اوربة
دكر البكري عن وجود هده القبائل (مكناسةهوارة)فقال
ومن أدنة إلى مدينة طبنة مرحلتان... ثم تمشي ثلاث مراحل في مساكن العرب وهوّارة ومكناسة وكَبّينة ووارَگلة، يطل عليها وعلى ما والاها جبل أوراس، وهو مسيرة سبعة أيام، وفيه قلاع كثيرة يسكنها قبائل هوّارة ومكناسة
كما اخبر ابن خلدون عن وفرة قبيلة هوارة في الاوراس وما يليه من بلاد افريقيا فقال
كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور وعدد منذ عهد الفتح... وبقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق،
اما عن زناتةاوراس في عهدابن خلدون فقال
"وبجبل أوراس بقايا منهم سكنوا مع العرب الهلاليين
اما عن كتامة اوراس فقال
إلاّ أن جمهورهم كانوا لأول الملّة بعد تهييج الردّة وطفئت تلك الفتن، موطنين بأرياف قسطنطينية إلى تخوم بجاية غرباً إلى جبل أوراس من ناحية القبلة.
وقال ايضا عنهم في عهده
ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام، واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر، وارتحل المعز رابع خلفائهم فنزلها وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها.
وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائلهم على أسمائها وألقابها
كما اخبر الكثير من المؤرخين على لواتة اوراس مثل المغربي الدي قال ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور وسكانه لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الخيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ.
كما اخبر ابن خلدون عن كثرتها بجبل اوراس
وكان منهم بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد،مع من به من قبائل كتامةوهوارة اه وتجاوز رجا لاتهم العدة
هدا عن جبل اوراس
فجبل اوراس كان موطنا لعدة قبائل امازيغية وعربية
فلا داعي ان تختزل اهل اوراس (الشاوية )في قبيلتي لواتة و جراوة(زناتة)
فلا يوجد دليل على دالك
فا الاكيد ان الشاوية (اهل الاوراس وجوانبه)
هم تجمع لعدة قبائل( امازيغية وعربية)
بدا تجمعهم مند قرون عديدة ومع مرور الوقت اخدو تلك التسمية جميعا
فا صبحت الشاوية منطقة واصبح سكانها يسمون بهدا الاسم
اما عن منطقةالنمامشة
فقد اكدابن خلدون انها من منطقةتوجد ضمن بلادهوارة
فقال كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور وعدد منذ عهد الفتح... وبقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده
من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة
وسبيبة وتبرسق،
قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون، ورئاستهم في بيت بني مُؤمن، ما بين ولد زعارع وولد حركات، ومواطنهم بفحص أُبَّة وما إليها من نواحي الأربس. وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورئاستهم في بيت الرمامنة، لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة قبيلة وربُهامة، ومواطنهم من تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطار عَلَى سَاحل تونس
والظاهر من الامر حسب قول ابن خلدون فان منطقة شرق الاوراس وما يليه من جهةالشمال الشرقي الى مرماجنة بباجةهي ضمن بلاد هوارة
والدليل قوله كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور وعدد منذ عهد الفتح... وبقي منهم فُلٌّبجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق،
اي ان منطقة الحراكتة (ام البواقي وعين البيضاء)والحنانشة (سوق اهراس)وحتى في بعض مناطق قالمة والتي تشهد بتواجد هده القبيلة من خلال جبل هوارة المشهور هناك فكل هده المناطق الى مرماجنة وتبرسق بباجة
هي تقع ضمن بلاد هوارة
والتي بحد داتها امتزجت وتعايشت مع القبائل العربية مكونة عدة احلاف خاصة في العهد التركي
هدا طبعا بالاضافة الى عدةقبائل امازيغية اخرى مثل زناتة(بقايا جراوة وبني يفرن) ولواتة(سدراتة) وكتامة (متوسة وبني اجانة)
هدا عن منطقة شمال شرق اوراس وجوانبه
اما عن منطقة شرق الاوراس وجنوب شرقه وجوانبه الى تبسة فا غلب الشواهد تقول بانها تقع ضمن بلادهوارة
قال ابن خلدون بان بسائط تبسة هي لعدةقبائل من هوارة ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصررن،
فالاكيد ان بسائط تبسة (النمامشة) تسكنها قبائل هوارية
وان مدينةالقصرين التي في شرق تبسة حملت اسم لقبيلة قيصرون الهوارية
ومن المعلوم كدالك ان شرق جبل اوراس وما يليه الى افريقية (تونس) هو لقبائل هوارية
لقول ابن خلدون
وبقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها والله اعلم
الخلاصة
النمامشةتحالف قبلي
والسلام عليكم
اخي الكريم السلام عليكم
شتان بين ما كتبت و ما أتيت به
التاريخ فن من الفنون العزيزة المذاهب، العظيمة الفوائد، الشريفة الغايات، النبيلة المقاصد، فهو محطتنا التي نقف فيها على أحوال السابقين لنا من الأمم والحضارات فنتعرف على أخلاقها وظروف معيشتها وسياسة ملوكها، دون أن ننسى سير الأنبياء والصالحين حتى ننهل منها ما ينفعنا في ديننا ودنيانا، ونحافظ على مكانتنا بين الأمم إذ لا نستطيع أن نبني مستقبلنا دون الاعتماد على ماضينا والرجوع إليه، ولا يتم ذلك إلا بالمآخذ المتعددة والمعارف المتنوعة، لذا فإنه يتطلب منا حسن النظر، والتثبت والرؤية وتقصي الحقائق من مصادرها حتى لا نقع في المغالط والأخطاء كما وقع فيها بعض المؤرخين لاعتمادهم على مجرد النقل والحكاية دون القياس والاعتماد على الحكمة وتحكيم النظر والبصيرة في الأخبار.
إذا فمن الواجب علينا الاعتماد على هذه الأمور حتى نستطيع أن نوصل تاريخنا إلى أبنائنا على حقيقته بعيدا عن كل الأراجيف والأكاذيب.
وإيمانا منا بصدق الكلمة وحرية التعبير، وكذلك حق الرد، ارتأينا أن نحمل قلمنا وندافع عن أنفسنا، وعن تاريخنا، كأبناء لهذه المنطقة التاريخية
basic2000
2012-02-14, 19:14
بابانا ساعي فرحي
تاريخ الثورة الجزائرية بمنطقة النمامشة -بابانا ساعي البطل
بسم الله الرحمن الرحيم
(( مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلا )) الأحزاب الآية 23 .
http://i42.servimg.com/u/f42/17/02/42/63/3110.jpg
basic2000
2012-02-14, 19:25
كل نفس ضائقة الموت ... رحم الله الفقيد و أسكنه فسيح جناته آمين يا رب العالمين
**عابر سبيل **
2012-02-15, 19:57
كل نفس ضائقة الموت ... رحم الله الفقيد و أسكنه فسيح جناته آمين يا رب العالمين
امين يارب العالمين
السلام عليكم اخي الكريم
انا اقدر فيك حبك للمعرفة والبحث عن الحقيقة
وانا هنا لست سوى طالب للمعرفة
فراي قد يكون صواب يحتمل الخطاء وقد يكون خطاء يحتمل الصواب
وارجو منك ان اخطاءت في حقك او في حق هده المنطقة العزيزة في الجزائر
ان تصحح خطئي
واستسمحك مرة اخرى
basic2000
2012-02-15, 21:48
امين يارب العالمين
السلام عليكم اخي الكريم
انا اقدر فيك حبك للمعرفة والبحث عن الحقيقة
وانا هنا لست سوى طالب للمعرفة
فراي قد يكون صواب يحتمل الخطاء وقد يكون خطاء يحتمل الصواب
وارجو منك ان اخطاءت في حقك او في حق هده المنطقة العزيزة في الجزائر
ان تصحح خطئي
واستسمحك مرة اخرى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
اخي الكريم السلام عليكم :)
نحن كلنا هنا طلاب علم و أي علم , علم الا نساب
لقد حرم الله الزنى و التبني لكي لا تخلط الا نساب والتبني محرم بنص كتاب الله تعالى، فلا يجوز نسبة الولد إلى من تبناه، ففي ذلك ضياعا للحقوق وخلطا للأنساب، ولا يثبت بالتبني إرث ولا غيره ,,, لأنه لا يَجوز أن يُنسب الشخص إلى غير أبيه ، لقوله تعالى :
( ادْعُوهُمْ لآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آَبَاءَهُمْ
فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ) .
وهي تقلب موازين العلاقات بين الناس وهي تحلل الحرام وتحرم الحلال من غير التفات الي خطورة هذا وذاك وهي أمور لخطورتها رأينا الشارع الحكيم يغلظ في عقوبتها وقصة زيد بن حارثة شهيرة في القرآن الكريم ووقائعها في التاريخ لا تخفي.
أما السنة النبوية فقد ورد فيها ما يفيد ان تغيير علاقة النسب التي وضعها القرآن لإحداث بديل عنها أمر خطير يحتاج الي عقوبة مناسبة.
أخرج البخاري بسنده إلي سعد رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلي الله
عليه وسلم "من ادعي إلي غير ابيه وهو يعلم انه غير ابيه فالجنة عليه حرام"
وفيه من حديث أبي هريرة -رضي الله- عنه عن النبي صلي الله عليه وسلم قال:
"لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن ابيه فهو كافر"
وعنده "من ادعي إلي غير أبيه فعليه لعنة الله" ومن خطبة طويلة لعلي
رواها البخاري عن يزيد بن شريك قال: ".. ومن تولي غير مواليه فعليه مثل
ذلك يشير إلي ما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم: "عليه لعنة الله
والملائكة والناس أجمعين".
وعند مسلم من حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه انه سمع النبي صلي
الله عليه وسلم يقول:"ليس منا رجل ادعي إلي غير أبيه وهو يعلمه إلا كفر"
إلي آخر الحديث ألا فلتلتفت الأمة أفرادها وجماعاتها إلي هذا الأمر الخطير
رغبة في رضي ربها وتأسيسا للروابط الصحيحة في علاقاتها وحفاظا علي سلامة
التوجه في مسيرتها.
basic2000
2012-02-15, 22:01
المجاهد البطل ( عمر البوقصّي )
بسم الله الرحمن الرحيم
(( مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلا )) الأحزاب الآية 23.
توفي يوم الجمعة 28/05/2010 المجاهد البطل و القائد الفذ عون عمر المدعو ( عمر البوقصّي ) بعد حياة مليئة بالنضال و الجهاد نقش فيها بأحرف من ذهب تاريخ مشوار حافل بالبطولات و الأمجاد . نسأل المولى الكريم أن يسكنه فسيح جنانه مع الصالحين و الشهداء و الصديقين .
لمحة عن حياته /
هو عون عمر بن حسونة ، رجل عريق النسب نقي الأصل و الفصل ، من بيت كريم أشتهر بالشجاعة و الإقدام و له سجالات في الحروب يشهد لها الجميع . ينتمي لفصيل أولاد الوهاب من عرش أولاد بوقصة من فخذ الجلامدة من بطن العلاونة التابع لقبيلة * النمامشة * .
ولد بتاريخ : 01/07/1925 بمنطقة مشنتل التابعة لبلدية بئر مقدم بولاية تبسة المجاهدة .
و هي منطقة كان لها دورا كبيرا في اندلاع شرارة الثورة الجزائرية المباركة .
نشأ في بيت محافظ عريق ، حيث تربى على شظف العيش كبقية أقرانه من أبناء الشعب الجزائري أثناء عهد الإستدمار الفرنسي الغاشم ، حيث عانى من الظلم و القهر الذي جعله يضمر له ضغينة ما فتأت إنفجرت مع الأيام الأولى للثورة المظفرة .
تلقى تعليمه الأول في كتاتيب القرآن الكريم ، كما تعلم مبادئ الفروسية مثل العديد من شبان النمامشة حيث كانت هي الهواية الأولى و الملاذ الوحيد لهم بحكم طبعهم القتالي و الميال دوما إلى الثورة و التحرر .
نشاطه الثوري /
إلتحق بصفوف جيش التحرير الوطني رفقة القائد * فرحي ساعي * و * الوردي قتال * تحت لواء * عباس لغرور * و * شيحاني بشير * و * شريط الأزهر * في الناحية العسكرية الأولى .
غير أن التاريخ أبى إلا أن يجعله قائدا حقا يوم نجح في القضاء على النقيب الفرنسي * موريس * قرب عقلة قساس في كمين نـُصب له بإحكام ، حيث قضي على العديد من جنود فرنسا الغاصبة و تم أسر أكثر من 18 منهم ، و غنيمة سلاح كثير ، و مباشرة رقيّ إلى رتبة ملازم أول و ُعيّن بعدها قائدا لمنطقة سدراتة التاريخية .
و بقي يجاهد بالرشاش و الكلمة و من نصر إلى نصر مرورا بمواقع عديدة ( آرقو ، الجديدة ، امريحان ، أم الكماكم ، بني صالح ، المائدة ، زاريف ، الجرف ... ) ليرقى إلى رتبة أكبر .
إنتقل إلى تونس ثم إلى مصر لاستكمال نضاله هناك رفقة المجاهد * الوردي قتال * أين إلتقى بالقادة السياسيين للثورة ليواصل الجهاد حتى الاستقلال .
شغل عدة مناصب في الدولة ، كما كان درعا حصينا أيام فترة الإرهاب التي عرفتها الجزائر ، ليترأس مجددا مجموعات الدفاع الذاتي و المدني بمنطقة نقرين ، رغم كبر سنه .
دوره المهم في معركة الجرف ( أكبر معركة في الثورة الجزائرية ) /
بعد شهر من هجمات الشمال القسنطيني المظفرة , و التي كان المجاهدون يهدفون من خلالها الى فك الحصار الفرنسي الخانق على المجاهدين المرابطين في جبال الأوراس الشمّاء , عقد اجتماع تحت إشراف القائد شيحاني بشير مسؤول الولاية الأولى، منطقة الأوراس، بالمكان المسمى خنقة الذيب، وقد حضر الاجتماع كلا من الأبطال (مصطفى بن بولعيد، وعباس لغرور، والبشير سيدي حني) ليعاد اجتماع ثان برأس الطرفة بجبل أرقو، تحت قيادة عجول عجول ومصطفى بن بولعيد، وقد كشفت قوات الاحتلال تلك اللقاءات لتنطلق معركة الجرف يوم 20 سبتمبر و التي امتدت عدة أيام ، و رغم الحصار المفاجىء تكبدت فرنسا خسائر في الأرواح عددها 400 جندي، و8 طائرات، واستشهد خلال المعركة 70 مجاهدا، لتدخل هذه المعركة الكليات الحربية العالمية، وتخلد في شعر الثورة على لسان الشاعر المجاهد المرحوم محمد الشبوكي .
وقد كان بطلنا رأس حربة في وجه العدو ، وقد كلف هو و كتبيته بالهجوم مباشرة و في الصفوف الأمامية للمجاهدين
أهم القادة:
أ/ عون عمر ( المدعو البوقصي )
ب/ قتال الوردي بن محمد بن عبد الله بن نصر بن قتال
ج/ القائد شريط لزهر
د/ القائد ورتاني بشير المعروف بسيدي حنى
ه/ القائدين جيلاني السوفي و سي صالح الخنشلي
و/ القائد فرحي حمة بن عثمان
نتائج المعركة
نتائج استطلاع مساء يوم 21/09/1955
بدء المعركة من 22/09/1955
مواصلة فك الحصار 06/10/1955
خسائر العدو /
- البشرية 600 إلى 700
- أصالة الطيران 20 بين الإصابة و العطب و الإسقاط
- الدبابات 10
- مزمجرات 30
- شاحنات 60
- أسلحة 150
- ذخيرة حمولات 20 بغلا
- لاسلكيات 20 جهاز 01 كبير
- بغال 100 بين ابل بغال
مآثر المجاهدين
- الشهداء ما يقرب 170
- الجرحى 40 إلى 50
- الأسلحة 5 قطع
- التموين كميات كبيرة
- الألبسة كمية كبيرة أحرقت
المجازر الشعبية
- الشهداء المدنيون 100
- خسائر الحيوانات مئات القطعان
- حرق المنازل أكثر من 30 مشته
- افتكاك الحيوانات 5000 رأس من الإبل و الغنم و البقر
- المحجوزون أعداء ضخمة حولت إلى محتشدات الجرف و غيره
صفاته /
كان ورعا تقيا ، ميالا إلى الهدوء و الحكمة ، حسن الخُلُق و الخَلْق ، جوادا كريما حليما مع أصحابه ، يتحلى بصفة القائد منذ صغره ، شجاعا لا يهاب شيئا ، حتى أن أحد المجاهدين من أترابه قال عنه : عند بداية المعركة يطلق هو الرصاصة الأولى و يسرع راكضا بإتجاه العدو رغم كثافة الرصاص و يقف موجها الأوامر للمجاهدين بالهجوم ، كما كان يحسن القتال المتلاحم بالخنجر ، الذي كان يلازمه دوما ...
وفاته /
توفي عن عمر يناهز 85 سنة بمدينة تبسة و شيع جثمانه في موكب مهيب ، بحضور السلطات المدنية و العسكرية و رفقاء السلاح و الجهاد . بعد أن ترك تاريخا مليئا بالانتصارات .
و قد تمّ تخليد بطولاته في قصائد شعبية كثيرة من طرف فحول الشعر الملحون بالمنطقة أمثال * رواق محمد المدعو محاته * و * رفراف * و * شابّو * نذكر منها :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرّايس عْمُرْ في عَشْوَةْ قيساس ظهَرْ
لَـقـّى صدرو و للحرب صبَرْ
و عون عمر من ضَرْبَةْ موريس ظهَرْ
***
سيفي وساعي و بن عجرود
و البوقصّي ِصيد صْيُودْ
ساعة كي ثار البارود
عندو قـِرّة ألمانية
متعطش قلبو محروق
حالف ما يخـلـّيش الحيّة
***
سيفي و ساعي و بوقصّة
كل واحد في واحد وصّــى
قالوا نعَـدّو عليها رخصة
هالكلبة بنت اليا عزيزي
ولاد النمّوشية جوها
هالخطرة باش ينحّوها
واش لازم باش يخْلوها
الشجاعة و الفنطازيّة
نهار الوفاة تِركيبه و الغربي مات
هاهم جوها هاهم جوها
واش لازم باش يخْلوها
يا دم الشبان متبزّع في كل مكان
يا خاوتي لا هم خيّان
لا يموتوا من غير سويّة
راحوا شبان قتلتهم هذي المدعيّة ...
كما رثاه الشاعر * بن نجوع علي * في قصيدة جميلة ، هذه بعض أبياتها /
ذرفت تبسّة دمعا إذ علمت **** بفقدان رمز الجهاد و النضال
و زادت معهــا البــلاد كلها **** حزنا على فراق أحد الأنصال
هو رمـز للبســالة إخــوتي **** كما هــو حقـا مضرب الأمثال
شجــاعــة و إقـدام لازمتـه **** خــلال حيــاته مــلء الخصال
عمـــر البــوقصّــي لله دره **** مـــن فحـــــل وقــــــت النزال
جبــال أوراس تشهـد بأسه **** أيــام المبــاركة ثورة الأبطال
كــذا الجـرف أقــرّ مــدوّيــا **** هو في الــوغى لعمري ختّال
واقعة مـوريس عنه تحكي **** و وقــــــع آرقـــــــــو لا يزال
أفنى شبــابه فــداءا لـوطن **** أيـام الإستدمــار و الاستقلال
و عاش ممجدا بين الورى **** كضيغــم مــــن حــوله أشبال
هــي سنة الحيــاة لا مفــرّ **** فالمــوت حق علــى كــل حال
ندعــو المــولى لــه الجنـة **** مقــامـــا له مــع خيـر أعمال
يقينا خذوها مني نصيحة **** مــا مــات مـن تـــرك رجال
http://store2.up-00.com/May11/jmU55532.jpg
basic2000
2012-02-15, 22:58
ينحدر معظم سكان البلاد التونسية من أصول أمازيغية، حسب ما ورد في آخر دراسة اجتماعية أقيمت في تونس أواخر سنة 2009 أكدت أن نسبة التوانسه من أصل أمازيغي لا يقلّ عن ال 60% من مجمل سكان البلاد.
يعود معظم التوانسه بنسبهم إلى قبائل أمازيعية كبرى حكمت البلاد بعد سقوط قرطاج في شكل كنفدراليّات بسطت نفوذها على مناطق مختلفة من البلاد، ثمّ إنقسمت إلى عروش صغيرة وعائلات، فنجد من بين أشهر هذه الكنفدراليّات، كنفدراليّة الفراشيش التي إمتدت من تالة والقصرين حتى الساحل (سوسة وصفاقس) وقد نشأت على يدي القائد الأمازيغي أنطلاس وكانت عاصمتها تالة، بالإضافة إلى كنفدراليّة ورغمّة بالجنوب الشرقي، والتي كانت تشمل عدّة عروش منها العكارة والخزور والتوازين وودرنّة ومعهم سكان غمراسن والجباليّة.
نجد أيضا في الشمال قبائل أخرى كبرى، تفرّعت بدورها إلى عروش صغيرة، نذكر منها على سبيل الذكر لا الحصر، مقعد، نفزة، ماكنة، بجاوة، الحنانشة، أواته، أولاد عيار، ورتان، البراقة، كسرى، هوارة، شارن، الزغالمة...
يشكل الناطقون باللغة الأمازيغية اليوم في تونس 100,000 نسمة ينتشرون في مطماطه، تطاوين، جزيرة جربة، ڨفصة، الڨصرين وجبال خمير.
basic2000
2012-02-15, 23:40
محمد الشبوكي ( ولد سنة 1916 في بلدة ثليجان بالشريعة، تبسة - 13 يونيو 2005) كان شاعراً جزائرياً. بدأ تعليمه بحفظ القرآن الكريم ثم تعلم على يد الشيخ المرحوم العربي التبسي أصول اللغة والفقه ثم انتقل إلى تونس حيث نال بها شهادة التحصيل.
اشتغل الشيخ الشبوكي بالتدريس في مدارس جمعية العلماء المسلمين وشارك في الوعظ والإرشاد ثم عضواً إدارياً في جمعية العلماء المسلمين. كان عضواً قيادياً في حزب الشعب بمنطقة الشرق الجزائري.. ولما اندلعت الثورة التحريرية كان مناضلا في المنظمة المدنية لجبهة التحرير الوطني، أدخل السجن لنضاله الثوري. واعتقل بعدة سجون ومحتشدات حتى الاستقلال. و بعد الاستقلال : تقلد مناصب انتخابية في البلدية والولاية والوطن كنائب عن المنطقة بالبرلمان. له ديوان مطبوع من طرف المتحف الوطني للمجاهد 1995. كل قصائده كانت عن الثورة والوطن أهمها وأشهرها قصيدة "جزائرنا" والتي لحنت وغناها الجزائريون ومطلعها
جزائرنا يا بلاد الجدود
نهضنا نحطم عنك القيود
ففيك برغم العدا سنسود
ونعصفُ بالظلم والظالمين
سلاماً سلاماً جبال البلاد
فانت القلاعُ لنا والعمادْ
و فيك عقدنا لواء الجهادْ
و منك زحفنا على الغاصبين
قهرنا الأعادي في كلّ وادْ
فلم تُجْدهمْ طائراتُ العوادْ
و لا الطّنكُ يُنجيهمُ في البوادْ
فباءوا بأشلائهمْ خاسئين
وقائعُنا قد روتْ للورى
بأنا صمدنا كأسد الشرى
فأوراسُ يشهدُ يوم الوغى
بأنّاّ جهزنا على المُعتدينْ
سلُوا جبل الجرْف عن جيشنا
بخبّركمُ عن قُوى جأشنا
و يعلمكُم عن مدى بطشنا
بجيْش الزعانفة الآثمينْ
بجرجرة الضخم خضنا الغمار
و في الأبيض الفخم نلنا الفخارْ
و فـي كل فج حمينا الذمار
فنحن الأباةُ بنو الفاتحين
نعاهدكمْ يا ضحايا الكفاح
بأنا على العهد حتّى الفلاحْ
ثقُوا يا رفاقي بأنّ النجاح
سنقطفُ أثمارهُ باسمين
قفوا واهتفوا يا رجال الهممْ
تعيشُ الجبالُ، ويحيا الشممْ
و تحيا الضحايا، ويحيا العلمْ
و تحيا الدّماءُ، دماءُ الثائرين
للشاعر ولدان هما سعدان (رئيس جامعة المدية) والمهندس صالح. توفي محمد الشبوكي عن عمر يناهز 89 سنة يوم الاثنين 6 جمادى الأولى 1426 هـ الموافق لـ 13 جوان 2005
allamallamallam
2012-02-16, 07:28
اخي الكريم السلام عليكم
شتان بين ما كتبت و ما أتت به
التاريخ فن من الفنون العزيزة المذاهب، العظيمة الفوائد، الشريفة الغايات، النبيلة المقاصد، فهو محطتنا التي نقف فيها على أحوال السابقين لنا من الأمم والحضارات فنتعرف على أخلاقها وظروف معيشتها وسياسة ملوكها، دون أن ننسى سير الأنبياء والصالحين حتى ننهل منها ما ينفعنا في ديننا ودنيانا، ونحافظ على مكانتنا بين الأمم إذ لا نستطيع أن نبني مستقبلنا دون الاعتماد على ماضينا والرجوع إليه، ولا يتم ذلك إلا بالمآخذ المتعددة والمعارف المتنوعة، لذا فإنه يتطلب منا حسن النظر، والتثبت والرؤية وتقصي الحقائق من مصادرها حتى لا نقع في المغالط والأخطاء كما وقع فيها بعض المؤرخين لاعتمادهم على مجرد النقل والحكاية دون القياس والاعتماد على الحكمة وتحكيم النظر والبصيرة في الأخبار.
إذا فمن الواجب علينا الاعتماد على هذه الأمور حتى نستطيع أن نوصل تاريخنا إلى أبنائنا على حقيقته بعيدا عن كل الأراجيف والأكاذيب.
وإيمانا منا بصدق الكلمة وحرية التعبير، وكذلك حق الرد، ارتأينا أن نحمل قلمنا وندافع عن أنفسنا، وعن تاريخنا، كأبناء لهذه المنطقة التاريخية
سلام اخى الكريم
اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك
و اعلم ان النمامشه بهذا الاسم لم يذكرها اى مؤرخ قبل القرن الثامن عشر ميلادى و لم يذكرها بن خلدون بل ذكر الكثير من فروعها الى نسبها الى عدة قبائل مختلفه
اما هواره التى ذكرها بن خلدون فأغلبها ينتشر فى دولة تونس فى فحص ابه و سليانه و القصرين و القيروان و باجه و الكاف و مدن اخرى
انما ذكر منها بنى ونيفن و انتشارهم فى تبسه و حاليا هذا الاسم غير متداول بين قبائل تبسه
ومنه نستنتج ان النمامشه هى حلف قبلى عربى بربرى و مزدوج اللغه و يعيش فى ارض واحده و له دين واحد
و السلام
basic2000
2012-02-17, 11:21
سلام اخى الكريم
اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك
و اعلم ان النمامشه بهذا الاسم لم يذكرها اى مؤرخ قبل القرن الثامن عشر ميلادى و لم يذكرها بن خلدون بل ذكر الكثير من فروعها الى نسبها الى عدة قبائل مختلفه
اما هواره التى ذكرها بن خلدون فأغلبها ينتشر فى دولة تونس فى فحص ابه و سليانه و القصرين و القيروان و باجه و الكاف و مدن اخرى
انما ذكر منها بنى ونيفن و انتشارهم فى تبسه و حاليا هذا الاسم غير متداول بين قبائل تبسه
ومنه نستنتج ان النمامشه هى حلف قبلى عربى بربرى و مزدوج اللغه و يعيش فى ارض واحده و له دين واحد
و السلام
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
السلام عليكم
"اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك"
أهو وحي يوحى ؟ أو بعث رجل بعد محمد (الصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه) ؟!! ,,,,,, أهو أنت ؟أهو
بن خلدون ؟!! ,,,,,, وأي دليل تتحدث عنه,,, ؟!!
منذ القدم و الأمازيغ حريصون على أنسابهم وهي عادة تميزهم عن غيرهم من الشعوب ولكن ومع الظروف التى مرت بها ديارهم من عقبه فترات الإستعمار لكثير من الأقطار ثم تقسيم أوطانهم الى دول وإنتشار الجهل وقلة التدوين فقد البعض التسلسل النسبي (النسب) الذي يربطهم بأصولهم القبلية القديمة . وبدأ نوع من الخلط بسبب الشائعات والأخبار التي يتناقلها فرع من الناس (نحن نعلم من هم) حتى غدى البعض منها وكأنها حقائق مسلم بها. ثم ظهر بهذا الزمان ما يطلق عليه الكثير بالشبكة العنكبوتية . وإنتشار المنتديات التى فتحت المجال أمام كل من هب ودب أن يدلي بدلوه في الأنساب حتى غدا البعض يعد نفسه مرجعا لذلك ومن يكونوا هؤلاء اليس أغلبهم بأسماء مستعارة لا يعلم شيئا عنهم. أيها الناس خذوا حذركم فإن الله قد أمر بمحكم الكتاب,أن تدعو الناس لأبائهم فلا تنسبوا قوما لقوم بدون علم يقين دعوا الأمر لأهله ثم إن على الناس أن يكونوا حذرين في متابعة ذلك ويجب عليهم المتابعة والتصحيح . وإن أشكل عليهم أمر يردوه لأولي الراي والعلم منهم . إحذروا من الإنسياق وراء يقولون ! فإنها مما إستعاذ منه المصطفى صلى الله عليه وسلم ((القيل والقال)). ونحن حريصون كل الحرص على التصحيح لما يردنا من معلومات موثقة تفيد بخطأ في نسب أي قبيلة يطرح نسبها بهذا المنتدى . نعم قد ينقل الينا ما نجهل حقيقته .. لكن لدينا القابلية للتصحيح متى ما وردتنا المعلومة الصائبة . التي تبين الخطأ وتوضح الصواب. و الناس مؤتمنون على أنسابهم . فهم أعلم بها من غيرهم . وأجزم بأن أي أمازيغي أصيل مستحيل أن ينتسب لقوم غير قومه .. مهما كانت المبررات .
**عابر سبيل **
2012-02-18, 11:25
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
السلام عليكم
"اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك"
أهو وحي يوحى ؟ أو بعث رجل بعد محمد (الصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه) ؟!! ,,,,,, أهو أنت ؟أهو
بن خلدون ؟!! ,,,,,, وأي دليل تتحدث عنه,,, ؟!!
منذ القدم و الأمازيغ حريصون على أنسابهم وهي عادة تميزهم عن غيرهم من الشعوب ولكن ومع الظروف التى مرت بها ديارهم من عقبه فترات الإستعمار لكثير من الأقطار ثم تقسيم أوطانهم الى دول وإنتشار الجهل وقلة التدوين فقد البعض التسلسل النسبي (النسب) الذي يربطهم بأصولهم القبلية القديمة . وبدأ نوع من الخلط بسبب الشائعات والأخبار التي يتناقلها فرع من الناس (نحن نعلم من هم) حتى غدى البعض منها وكأنها حقائق مسلم بها. ثم ظهر بهذا الزمان ما يطلق عليه الكثير بالشبكة العنكبوتية . وإنتشار المنتديات التى فتحت المجال أمام كل من هب ودب أن يدلي بدلوه في الأنساب حتى غدا البعض يعد نفسه مرجعا لذلك ومن يكونوا هؤلاء اليس أغلبهم بأسماء مستعارة لا يعلم شيئا عنهم. أيها الناس خذوا حذركم فإن الله قد أمر بمحكم الكتاب,أن تدعو الناس لأبائهم فلا تنسبوا قوما لقوم بدون علم يقين دعوا الأمر لأهله ثم إن على الناس أن يكونوا حذرين في متابعة ذلك ويجب عليهم المتابعة والتصحيح . وإن أشكل عليهم أمر يردوه لأولي الراي والعلم منهم . إحذروا من الإنسياق وراء يقولون ! فإنها مما إستعاذ منه المصطفى صلى الله عليه وسلم ((القيل والقال)). ونحن حريصون كل الحرص على التصحيح لما يردنا من معلومات موثقة تفيد بخطأ في نسب أي قبيلة يطرح نسبها بهذا المنتدى . نعم قد ينقل الينا ما نجهل حقيقته .. لكن لدينا القابلية للتصحيح متى ما وردتنا المعلومة الصائبة . التي تبين الخطأ وتوضح الصواب. و الناس مؤتمنون على أنسابهم . فهم أعلم بها من غيرهم . وأجزم بأن أي أمازيغي أصيل مستحيل أن ينتسب لقوم غير قومه .. مهما كانت المبررات .
السلام عليكم
بارك الله فيكم اخوتي الكرام
وارجو انه مهما كانت الحقيقة ان نبقى على ود واخوة
شكراااااااااا
allamallamallam
2012-02-23, 12:05
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
السلام عليكم
"اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك"
أهو وحي يوحى ؟ أو بعث رجل بعد محمد (الصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه) ؟!! ,,,,,, أهو أنت ؟أهو
بن خلدون ؟!! ,,,,,, وأي دليل تتحدث عنه,,, ؟!!
منذ القدم و الأمازيغ حريصون على أنسابهم وهي عادة تميزهم عن غيرهم من الشعوب ولكن ومع الظروف التى مرت بها ديارهم من عقبه فترات الإستعمار لكثير من الأقطار ثم تقسيم أوطانهم الى دول وإنتشار الجهل وقلة التدوين فقد البعض التسلسل النسبي (النسب) الذي يربطهم بأصولهم القبلية القديمة . وبدأ نوع من الخلط بسبب الشائعات والأخبار التي يتناقلها فرع من الناس (نحن نعلم من هم) حتى غدى البعض منها وكأنها حقائق مسلم بها. ثم ظهر بهذا الزمان ما يطلق عليه الكثير بالشبكة العنكبوتية . وإنتشار المنتديات التى فتحت المجال أمام كل من هب ودب أن يدلي بدلوه في الأنساب حتى غدا البعض يعد نفسه مرجعا لذلك ومن يكونوا هؤلاء اليس أغلبهم بأسماء مستعارة لا يعلم شيئا عنهم. أيها الناس خذوا حذركم فإن الله قد أمر بمحكم الكتاب,أن تدعو الناس لأبائهم فلا تنسبوا قوما لقوم بدون علم يقين دعوا الأمر لأهله ثم إن على الناس أن يكونوا حذرين في متابعة ذلك ويجب عليهم المتابعة والتصحيح . وإن أشكل عليهم أمر يردوه لأولي الراي والعلم منهم . إحذروا من الإنسياق وراء يقولون ! فإنها مما إستعاذ منه المصطفى صلى الله عليه وسلم ((القيل والقال)). ونحن حريصون كل الحرص على التصحيح لما يردنا من معلومات موثقة تفيد بخطأ في نسب أي قبيلة يطرح نسبها بهذا المنتدى . نعم قد ينقل الينا ما نجهل حقيقته .. لكن لدينا القابلية للتصحيح متى ما وردتنا المعلومة الصائبة . التي تبين الخطأ وتوضح الصواب. و الناس مؤتمنون على أنسابهم . فهم أعلم بها من غيرهم . وأجزم بأن أي أمازيغي أصيل مستحيل أن ينتسب لقوم غير قومه .. مهما كانت المبررات .
سلام اخى الكريم
لكن اخى الكريم المؤرخين و النسابه الذين تكلموا على نسب النمامشه قالوا عكس ما تقول
اما كلا مك هذا الجميل لن يغير معتقاداتى فى الحلف القبلى النمامشه الا اذا اعطيتنى ادله تثبت العكس
انا لا اعرف لماذا لم تتقبل ان النمامشه هو حلف قبلى عربى امازيغى هل هو التعصب الى طرف معين ام شى ء آخر
اخى هداك الله ارجع الى المراجع العربيه القديمه و حتى الفرنسيه فهى كلها تقول بأن النمامشه هم حلف قبلى مختلط
و هذا آخر الكلام و انتظرنى فى اقرب الأجال فسأقوم ببحث حول اثبات اختلاط الانساب فى النمامشه
و السلام
allamallamallam
2012-02-23, 12:08
السلام عليكم
لا احد فينا عاش الماضي
وهنا لسنا بعرافين ولا دجالين ولا مزورين
وانما نحاول فهم الامور من خلال معطيات ومعلومات من اناس علماء موثوقين عايشو ودرسو التاريخ وتتبعوه من من سبقهم
ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك
وحد بينهم الاسلام العظيم والمعيشة والتاريخ المشترك وهدا مند عدة قرون
فاصبحو كا الجسد الواحد لدرجة تكوين العرش الواحد
شكراا اخى الكريم على الرد الجميل
انا لا اعرف لماذا بعض الناس تأخذهم العزه بما يعتقدون حتى ولو اثبت لهم العكس
فى الاخير النمامشه هو حلف قبلى عربى امازيغى يتكلم لغتين عربيه و بربريه و له دين واحد مسلمين سنه
و السلام
سلام اخى الكريم
اعلم ان النمامشه هى فى الاصل حلف قبلى من قبيلة العلاونه السليميه و قبلية البرارشه الهواريه و الرشايشه الهلاليه و كل الادله تثبت ذالك
و اعلم ان النمامشه بهذا الاسم لم يذكرها اى مؤرخ قبل القرن الثامن عشر ميلادى و لم يذكرها بن خلدون بل ذكر الكثير من فروعها الى نسبها الى عدة قبائل مختلفه
اما هواره التى ذكرها بن خلدون فأغلبها ينتشر فى دولة تونس فى فحص ابه و سليانه و القصرين و القيروان و باجه و الكاف و مدن اخرى
انما ذكر منها بنى ونيفن و انتشارهم فى تبسه و حاليا هذا الاسم غير متداول بين قبائل تبسه
ومنه نستنتج ان النمامشه هى حلف قبلى عربى بربرى و مزدوج اللغه و يعيش فى ارض واحده و له دين واحد
و السلام
واش؟؟ عهدي بيكم تقولو غير اولاد رشاش عرب واش اليوم زدتو حتى العلاونة؟ وش من دليل اسيدي على عروبة العلاونة ثاني؟ قتلتونا بالعروبة و الله حتى عفناها وملينا منها هاربين منكم في روس الجبال وين ماكاين والو نحنا الجبال و ربي في السماء و لحقتونا باش تعربونا و صدقني كون نزيدو نعقبولكم هاذي تزيدو تنوضو و تقولو حتى البرارشة عرب الله يهديكم قتلتونا بالتزوير و لي تهدر معاه تجي تقول ينهاك يا منكر يقلك عندي ادلة وشي الادلة هاذي لي عندكم غير نتوما يا سيدي خرجولنا الادلة تاعكم و الله و نلقاها صح من غدوا نخرج في تبسة نقلهم الكل يا ناس راكم عرب ولي قالكم بلي مامشة و شاوية و امازيغ راه كذب عليكم قلي برك منين زدتي خرجتيلنا بتع العلاونة هاذي؟
يا ناس اسمعو هاذي
راني دخلت للمنتديات بديت نحوس لقيتهم الكل يقولو اللمامشة من هوارة و الفرع تاعهم تع اولاد رشاش عرب رحت بديت نحوس وش لقيت ؟ لقيت الهدرة اصلا غالطة لقيت بلي اللمامشة مشهم من هوارة اصلا و الدليل هاو ليكم
مواطن هوارة راها تبدا من شرقي الاوراس يعني من ام البواقي و شمال تبسة و روح حتى تدخل تونس و ليبيا اما مناطق اللمامشة راها جاية غرب و جنوب تبسة و تدخل زوي و تازقاغت حتى توصل باغاي ثما حد بلاد اللمامشةارواح حوس في البلاد هاذي لي من باغاي حتى لبير العاتر تلقاها تع جراوة من زناتة و مشي تع هوارة يعني بالمنطق تاعنا اليوم هوارة راها تبدا من بلاد اولاد سيدي يحي و الحنانشة و الحراكتة و ادخل لتونس وين الفراشيش هذا هو شرق الاوراس اما بلاد اللمامشة راها في جنوب الاوراس خاطر بعد بير العاتر عندك واد سوف الصحراء طول ماكانش اوراس ثما يعني من الناحية الجنوبية بلاد اللمامشة راها الحد الجنوبي للاوراس
وزيد التاريخ يحدثنا على الكاهنة وش يقلك يقلك بلي القصر تاعها في باغاي و عندها قصر في زوي و قصر وحد اوخر في تازبنت يعني ثلاثة قصور و المشكل انو القصور هذي في ثلاثة راهم في بلاد اللمامشة و زيد الكاهنة المعارك تاعها كانت ديما تبدا من بلاد اللمامشة باتجاه العمق الاوراسي يعني مثلا في معركة مسكيانة كي تقراها مليح وش تلقى تلقى الكاهنة كانت بجيشها على مرتفعات تازبنت جنوب غرب تبسة و استدرجت العرب حتى وصلت لمسكيانة وين طوقتهم و حطتهم في شبه كمين و آخر معركة للكاهنة ثاني في بلاد اللمامشة في بير العاتر بعد و زيد اللمامشة لحد الساعة يقلك حنا بكري كنا يهود و العروش لخرين الكل مجمعين بلي اللمامشة كانوا يهود و اليهودية كيما هو معلوم ما دخلتش لهوارة و انما دانت بيها جراوة البطن الزناتي و زيد التاريخ يحدثنا صح بلي جراوة تغلبت بصح ما انقرضتش و ايضا ما غادرتش مواطنها يعني ايلا كان اللمامشة من هوارة قولولنا وش صرا لجراوة و وشي هي القبيلة لي خرجت من جراوة ايلا ماهمش اللمامشة,,,, من المقارنات هذي ببساطة تلقى بلي اللمامشة من جراوة ماهم من هوارة ولا من هلال ولا من سليم
عبد القادر 15
2012-03-06, 02:32
انا اوافق اخي اوشن في طرحه بحكم انني من ابناء اولاد رشاش وقد خالجني الشك فيما تكتبون وقد شائت الصدف ان تحمليني الاسفار الى فرنسا للعالج يحتاج للكشف عن الحمض النووي وشفيت والحمد لله ولكن استغليت الخريطة الجينة لتقرب من طبيب مختص جينات هندي الاصل وقد اوضح لي اني احمل الجين الامازيغي بنسبة 95بالمئة والايطالي 4بالمئة و1بلقاني او اغريقي ولكن طالبته ان يحدد اكثر فأظهر خريطة للعالم فيها توزع الجينات عبر القارات والاماكن وسبحان الله وضع يده فوق منطقة التي تقع بين خنشلة وتبسة تحيدا ,وقد رجعث بي الذاكرة سريعا لانقاض ذالك القصر في مدينة زوي الذي يروي عنه الشيوخ انه قصر الكاهنة وهو فوق ارضي والان لاياتي احد ويقول انني هلالي او غير ذالك الارض ارضي والاثار فوق ارضي علما ان الارض عندنا لاتشترى او تباع واذا فكر احد في ذالك فأنه يقوم برهنها فا الاخ اولى وبعده العم وابنا العم ويمكن لابنك ان يستعيدها مباشرة حين يتيسر له ذالك من المال ونحن لم نرهن اوحتى نشتري ومع كل هذه الادلة لا استنتج انني ابن المنطقة وامازغي نموشي حر فقط ولكن اعود بنسب المباشر لقبيلة جراوة الموحدة اليهودية عكس ما يلفق لنا وانا قمت بتصوير كل هذه المعالم والحوارات مع الشيوخ ودارسي التاريخ وكل ماقلت في فيديوا سينشر على اليتوب
عبد القادر 15
2012-03-06, 03:22
اغرب ماسمعت ان اولاد رشاش امتزجوا بالعرب ههههه والله شر البلية مايضحك اغلبية الذين يكتبون ويقتخرون باصول هي اصلا منقرضة في الحجاز واليمن هم يحملون الجين الامازيغي ومساكين هناك من يهمهم انهم عرب وهنا ايتحضر قصة شخص سعودي صديق يعرف انني امازيغي تقرب منه شخص جزائري وقال انه عربي فضحك حتى كاد يغمى عليه من شدة ماسمع وقال له اي عرب قال انا لست امازيغي فقال السعودي جيد هذا جزائري امازيغي وانت لست امازيغي وانا على حسب معرفتي بلسان العرب وشكلهم انت لست منهم
ولكن الامر كاد ان ينقلب لمعركة لان صديقي الجزائر (العربي) سامحه الله قال انه من بني هلال فهجم عليه ذالك السعودي وصراحة كنت في موفق حرج جدا واردت ان استفسر فسرد على ذالك صديقي السعودي بعض القصص عن بنوا هلال وسبب تهجيرهم وسرقتهم للحجر الاسود ومافعلوا بالحجاج المهم يبدوا انه بينهم ثار قديم فحمدت الله اني امازيغي
allamallamallam
2012-03-07, 14:58
يا ناس اسمعو هاذي
راني دخلت للمنتديات بديت نحوس لقيتهم الكل يقولو اللمامشة من هوارة و الفرع تاعهم تع اولاد رشاش عرب رحت بديت نحوس وش لقيت ؟ لقيت الهدرة اصلا غالطة لقيت بلي اللمامشة مشهم من هوارة اصلا و الدليل هاو ليكم
مواطن هوارة راها تبدا من شرقي الاوراس يعني من ام البواقي و شمال تبسة و روح حتى تدخل تونس و ليبيا اما مناطق اللمامشة راها جاية غرب و جنوب تبسة و تدخل زوي و تازقاغت حتى توصل باغاي ثما حد بلاد اللمامشةارواح حوس في البلاد هاذي لي من باغاي حتى لبير العاتر تلقاها تع جراوة من زناتة و مشي تع هوارة يعني بالمنطق تاعنا اليوم هوارة راها تبدا من بلاد اولاد سيدي يحي و الحنانشة و الحراكتة و ادخل لتونس وين الفراشيش هذا هو شرق الاوراس اما بلاد اللمامشة راها في جنوب الاوراس خاطر بعد بير العاتر عندك واد سوف الصحراء طول ماكانش اوراس ثما يعني من الناحية الجنوبية بلاد اللمامشة راها الحد الجنوبي للاوراس
وزيد التاريخ يحدثنا على الكاهنة وش يقلك يقلك بلي القصر تاعها في باغاي و عندها قصر في زوي و قصر وحد اوخر في تازبنت يعني ثلاثة قصور و المشكل انو القصور هذي في ثلاثة راهم في بلاد اللمامشة و زيد الكاهنة المعارك تاعها كانت ديما تبدا من بلاد اللمامشة باتجاه العمق الاوراسي يعني مثلا في معركة مسكيانة كي تقراها مليح وش تلقى تلقى الكاهنة كانت بجيشها على مرتفعات تازبنت جنوب غرب تبسة و استدرجت العرب حتى وصلت لمسكيانة وين طوقتهم و حطتهم في شبه كمين و آخر معركة للكاهنة ثاني في بلاد اللمامشة في بير العاتر بعد و زيد اللمامشة لحد الساعة يقلك حنا بكري كنا يهود و العروش لخرين الكل مجمعين بلي اللمامشة كانوا يهود و اليهودية كيما هو معلوم ما دخلتش لهوارة و انما دانت بيها جراوة البطن الزناتي و زيد التاريخ يحدثنا صح بلي جراوة تغلبت بصح ما انقرضتش و ايضا ما غادرتش مواطنها يعني ايلا كان اللمامشة من هوارة قولولنا وش صرا لجراوة و وشي هي القبيلة لي خرجت من جراوة ايلا ماهمش اللمامشة,,,, من المقارنات هذي ببساطة تلقى بلي اللمامشة من جراوة ماهم من هوارة ولا من هلال ولا من سليم
سلام اخى اوشن ارى ان كلا مك فى الكثير من الاخطاء
و انا اعتقد ان لا علا قة لجراوه ب النمامشه و ارى ان استنتاجك بعيد عن الصحه لأن بعد الفتح الاسالامى الكثير من المؤرخين الذين لم يذكروا ان جراوه من مساكنها جنوب الاوراس الا انهم ذكروا ان متبقى من جراوه ارتحلوا الى منطقه بين تلمسان و الريف المغربى و مزالت بقايهم هناك
اى اخى جراوه هى قبيله لم يعد لها فروع فى الاوراس و ما حولها و تقريبا خلا الاوراس بعد هزيمة الكاهنه و لعدة سنين ثم عمرته قبائل بربريه اخرى
و ارجع الى كتاب الفتوحات الاسلاميه لبن عذارى ستجد المعلومات الكثيره
سلام و تقبل احتراماتى الاخويه
allamallamallam
2012-03-07, 15:07
انا اوافق اخي اوشن في طرحه بحكم انني من ابناء اولاد رشاش وقد خالجني الشك فيما تكتبون وقد شائت الصدف ان تحمليني الاسفار الى فرنسا للعالج يحتاج للكشف عن الحمض النووي وشفيت والحمد لله ولكن استغليت الخريطة الجينة لتقرب من طبيب مختص جينات هندي الاصل وقد اوضح لي اني احمل الجين الامازيغي بنسبة 95بالمئة والايطالي 4بالمئة و1بلقاني او اغريقي ولكن طالبته ان يحدد اكثر فأظهر خريطة للعالم فيها توزع الجينات عبر القارات والاماكن وسبحان الله وضع يده فوق منطقة التي تقع بين خنشلة وتبسة تحيدا ,وقد رجعث بي الذاكرة سريعا لانقاض ذالك القصر في مدينة زوي الذي يروي عنه الشيوخ انه قصر الكاهنة وهو فوق ارضي والان لاياتي احد ويقول انني هلالي او غير ذالك الارض ارضي والاثار فوق ارضي علما ان الارض عندنا لاتشترى او تباع واذا فكر احد في ذالك فأنه يقوم برهنها فا الاخ اولى وبعده العم وابنا العم ويمكن لابنك ان يستعيدها مباشرة حين يتيسر له ذالك من المال ونحن لم نرهن اوحتى نشتري ومع كل هذه الادلة لا استنتج انني ابن المنطقة وامازغي نموشي حر فقط ولكن اعود بنسب المباشر لقبيلة جراوة الموحدة اليهودية عكس ما يلفق لنا وانا قمت بتصوير كل هذه المعالم والحوارات مع الشيوخ ودارسي التاريخ وكل ماقلت في فيديوا سينشر على اليتوب
آه يا لقواطى خدعك الهندى وفبركلك جين من عندو و ما قلكش بلى كاين فى جزاير لأصلهم هنودا
زد ربما اصلك طليانى او اعطينى تفسير لوجود الجين الاطالى فى دمك
ربما ان جدك رومانى او من بقايا الرومان ثم تزوج من بربريه و انت طلعت لخوالك ؟؟؟؟؟
اخى الكريم اعلم ان اولاد رشاش هو حلف قبلى مختلط عربى بربرى هذا ما قاله اغلب علماء التاريخ و الانساب السابقين و المعاصرين سواء الجزائريين او الفرنسيين
و افهم اخى معنا الحلف القبلى اى يمكن يكون اصلك من قبيله بربريه من هواره ثم تصاهرت مع اولاد رشاش من دريد الهلالليه و اصبحوا يشكلون بمرور القرون قبيله واحد تسمى بالرشايشيه لغلبت الفروع الرشايشيه على بقية اجزاء الحلف القبلى والدليل لغة الرشايش فهى عربيه وبربريه
سلام
سلام اخى اوشن ارى ان كلا مك فى الكثير من الاخطاء
و انا اعتقد ان لا علا قة لجراوه ب النمامشه و ارى ان استنتاجك بعيد عن الصحه لأن بعد الفتح الاسالامى الكثير من المؤرخين الذين لم يذكروا ان جراوه من مساكنها جنوب الاوراس الا انهم ذكروا ان متبقى من جراوه ارتحلوا الى منطقه بين تلمسان و الريف المغربى و مزالت بقايهم هناك
اى اخى جراوه هى قبيله لم يعد لها فروع فى الاوراس و ما حولها و تقريبا خلا الاوراس بعد هزيمة الكاهنه و لعدة سنين ثم عمرته قبائل بربريه اخرى
و ارجع الى كتاب الفتوحات الاسلاميه لبن عذارى ستجد المعلومات الكثيره
سلام و تقبل احتراماتى الاخويه
اخي كلامك بعيد كل البعد عن النقاش العلمي ان دحض اي رأي يأتي بتبيان وجه الخطأ و لكنك نفيت دون ان تقدم اي دليل يشير الى النفي
انا اقول ان كل المؤرخين يقولون ان هوارة تقع شرق اوراس و النمامشة يقعون جنوب اوراس هوارة كانت وثنية و جراوة كانت يهودية وهو ما يقولوه النمامشة و كل القبائل الاخرى ( اولاد يحي اولاد عبيد العمامرة الحراكتة و غيرهم ) فهم يجمعون على ان النمامشة كانو يهودا ثم ان ارض النمامشة اليوم هي نفسها ارض جراوة و النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و ه\ا لا يمكن فهمه الا من خلال جراوية النمامشة لا هواريتها ثم ان كل معارك الكاهنة ملكة جراوة كانت تقع او تبدأ من ارض النمامشة قصور الكاهنة الثلاث في ارض النمامشة
اما قولك المؤرخين فانهم كلهم اجمعوا ان شوكة جراوة خضدت بعد الفتح بعد ان قتل منهم العرب في يوم واحد 100 الف رجل فقلت اعدادها و اخذت هذه القبيلة مدة 1200 سنة لتتعافى تماما من تلك الضربة و تعود الى كثرتها القديمة
و اما قولك ان في المغرب و تلمسان قوم من جراوة فأنا اايدك في ذلك و اشد على يدك فيه و لكن هل وجدت احد من المؤرخين يقولون بانقراض جراوة و هجرانها اوراس ؟ لا ... بل لم يذكرها المؤرخون في احداث تلك الفترة لانها لم تقم باي عمل سياسي او حربي لان اعدادها نقصت بشكل رهيب بعد ان كاد العرب ان يبيدوها
آه يا لقواطى خدعك الهندى وفبركلك جين من عندو و ما قلكش بلى كاين فى جزاير لأصلهم هنودا
زد ربما اصلك طليانى او اعطينى تفسير لوجود الجين الاطالى فى دمك
ربما ان جدك رومانى او من بقايا الرومان ثم تزوج من بربريه و انت طلعت لخوالك ؟؟؟؟؟
اخى الكريم اعلم ان اولاد رشاش هو حلف قبلى مختلط عربى بربرى هذا ما قاله اغلب علماء التاريخ و الانساب السابقين و المعاصرين سواء الجزائريين او الفرنسيين
و افهم اخى معنا الحلف القبلى اى يمكن يكون اصلك من قبيله بربريه من هواره ثم تصاهرت مع اولاد رشاش من دريد الهلالليه و اصبحوا يشكلون بمرور القرون قبيله واحد تسمى بالرشايشيه لغلبت الفروع الرشايشيه على بقية اجزاء الحلف القبلى والدليل لغة الرشايش فهى عربيه وبربريه
سلام
اخي ابن الصحراء من الواضح انك لا تفقه شيئا ولا حتى المبادئ الاولية في علم الجينات فان جينات النسب تنتقل من الاب لابنه فقط ولا تنتقل بتاتا من الام
ثم اي حاجة للهندي في تمزيغ او تعريب الجزائر بل سأله الاخ عبد القادر سؤالا فجاوبه فالرجل هندي و سواء كانت الجزائر عربية او امازيغية او حتى امريكية فان ذلك لا يهمه في شيئ فهو هنا طرف محايد تماما اضف الى ذلك ان الرجل عالم جينات اي ان هذه شهادة فيها مصداقية و من شخص متخصص
ما الذي حصل لك اخي ؟ لم اعهدك بهذا الاسلوب
basic2000
2012-03-07, 19:46
سلام اخى الكريم
لكن اخى الكريم المؤرخين و النسابه الذين تكلموا على نسب النمامشه قالوا عكس ما تقول
اما كلا مك هذا الجميل لن يغير معتقاداتى فى الحلف القبلى النمامشه الا اذا اعطيتنى ادله تثبت العكس
انا لا اعرف لماذا لم تتقبل ان النمامشه هو حلف قبلى عربى امازيغى هل هو التعصب الى طرف معين ام شى ء آخر
اخى هداك الله ارجع الى المراجع العربيه القديمه و حتى الفرنسيه فهى كلها تقول بأن النمامشه هم حلف قبلى مختلط
و هذا آخر الكلام و انتظرنى فى اقرب الأجال فسأقوم ببحث حول اثبات اختلاط الانساب فى النمامشه
و السلام
اخى الكريم
معتقداتك أحتفض بها لنفسك و البينة على من أدعى و أنت تدعي علينا فٍما أن تاتي بدليل أو تصمت بارك الله فيك
عبد القادر 15
2012-03-08, 21:57
الى الجاهل ابن البيدا ليلى او lllilililiبلفرنجي يبدوا انه غارق في دوامة الجهل لان المسكين لايعرف انه في علم الجينات لايوجد جين 100بالمئة يعني حتى بنوا هلال تجد فيهم الجين الرومي او الفارسي ولكن تحتسب النسبة الغالبة مثلا يمكن ان يكون الانسان امازيغي بنسبة 25 بالمئة فقط مادمت بقيت الجينات اقل من هذه النسبة امحديثك عن الروم يبدوا انه لايعرف ان الاوربيون يحملون كذالك الجين الامازيغي وبنسبة تؤهلهم ليكونوا امازيغ على غرار عدة رجال عضماء ولا يخفى على جهازك العصبي البسيط ان منطقة البحر المتوسط تشترك في الجينات يحكم الهجرة المتبادلة والتزاوج وحيث ان ثلاث قياصرة امازيغ حكموا روما ولم يسالهم احد عن اصلهم وعلى كل حال سواء كنت رومي مهاجر الى شمال افريقيا قبل الميلاد او امازيغي من ام ايطالية ,,,لايهم لانه على ما يبدوا انك تعتقد ان الروم وحدهم فقط هم الذكور والامازيغ لاينجبون من الاوربيات عليك بلعودة لقراءة سيرة جيش حنبعل المكون من الاامزيغ اين ذهب هل تبخر في اوربا ام ماذا هههههه لله في كاءناته شؤون وعلى عادة هؤلاء هم دائما يفكرون بلجزء السفلي من الجسم ونحن شخصيا كأمازيغ نعرف سبب توجدنا هنا ولكن يمكن ان تفسر سبب طرد بنوا هلال من الجزيرة العربية وانقراظهم هناك على كل حال ان كان يزعجك انك من بنوا هلال لا يجب ان يزعجك اني امازيغي حر ابدا هذا اصلي
عبد القادر 15
2012-03-08, 22:04
اما حديثك عن اولاد رشاش انا من تلك المنطقة الشامخة لو يسمعوك تقول عنهم عرب او تزورهم لتقول ذالك لربما حجزوا لك تذكرة لتسافر لرفيق الاعلى على خط سريع زوي العقلة
massinissa berber
2012-03-08, 22:48
النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nementcha أي بمعنى رعاة الشاة. إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان والوندال والبزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة.
فارس بني مازيغ
2012-03-09, 16:39
يا خويا حااجة مقنعة وش راحلكم فينا نكونو جراوة و لا هوارة و لا حتى مصمودة ما دخلكمش فينا و كي تجو تهدرو على اصلنا ما تتفلسفوش ارواحو سقسونا السع و كي نقولولكم روحو اكتبو نحنا اعرف باصلنا منكم
basic2000
2012-03-09, 23:37
السلام عليكم
لا احد فينا عاش الماضي
وهنا لسنا بعرافين ولا دجالين ولا مزورين
وانما نحاول فهم الامور من خلال معطيات ومعلومات من اناس علماء موثوقين عايشو ودرسو التاريخ وتتبعوه من من سبقهم
ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك
وحد بينهم الاسلام العظيم والمعيشة والتاريخ المشترك وهدا مند عدة قرون
فاصبحو كا الجسد الواحد لدرجة تكوين العرش الواحد
"ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"
وهل باقي مناطق الاوراس أيضا أحلاف ؟؟؟:confused:
اخي الكريم لقد قرأت تاريخ أوراس آخر غير الاوراس الذي نعرفه [ونحن أبناوه]
"وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"؟؟؟:confused:
اخي عن أي أدلة تتحدث :confused:
**عابر سبيل **
2012-03-10, 13:00
"ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"
وهل باقي مناطق الاوراس أيضا أحلاف ؟؟؟:confused:
اخي الكريم لقد قرأت تاريخ أوراس آخر غير الاوراس الذي نعرفه [ونحن أبناوه]
"وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"؟؟؟:confused:
اخي عن أي أدلة تتحدث :confused:
السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد
اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة
انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل
وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة
قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)
اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها
اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها
ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)
وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس
اعلم يا اخي انني شاوي
ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا
وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة
ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة
سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية
انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية
وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية
يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد
لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا
السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد
اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة
انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل
وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة
قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)
اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها
اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها
ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)
وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس
اعلم يا اخي انني شاوي
ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا
وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة
ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة
سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية
انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية
وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية
يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد
لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا
يا اخي الكريم انا لم اقل فقط ان المنطقة لجراوة لانه لو كان فقط المنطقة لجراوة دون اي صله اخرى لافترضنا فرضيتك و لكن هناك امور اخرى تستطيع ان تستشف منها ان النمامشة من جراوة و قدمت كل الامثلة لا ادري ان كنت قد قرأت المشاركة كلها ولكن مثلا النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و تؤيدهم في ذلك قبائل اولاد عبيد و اولاد يحي بن طالب و الحنانشة فكلهم يقولون ان الكاهنة لموشية فهذا لا يمكن فهمه اذا نسبنا النمامشة لهوارة و لكنه يكون منطقيا بنسب النمامشة لجراوة
و ايضا انا لموشي من فرقة البرارشة اؤكد لك ان النمامشة يقولون انهم كانوا يهودا قبل الاسلام و هذه ايضا محل اجماع كل القبائل المجاورة فهم يقولون ان النمامشة كانو يهودا و لحد الساعة اولاد عبيد يعيرون النمامشة بانهم بانهم يهود و هناك ايضا كلمة تجدها مستعملة عند النمامشة بكثرة يقولونها عند الانزعاج او الاستخفاف وهي : يهوا حيث ترد بالشكل التالي ( يهوا يا ربي يهوا )و كما معروف عند الجميع فان كلمة يهوا تعني الله في الديانة اليهودية و من الناحية التاريخية فهوارة كانت وثنية تعبد الاله قرزيل و اما اليهودية فقد كانت ديانة جراوة دون سائر زناتة و هذا ايضا ان دل على شيئ فانما يدل على ان النمامشة اليوم هم نفسهم جراوة الامس
ان العرب قتلو من جراوة 100 الف رجل و ايضا فان عشيرتين من عشائر جراوة هاجرت الاوراس الاولى اتجهت الى تلمسان حيث اخوانهم من زناتة و الثانية توجهت الر الريف المغربي حيث قبائل غمارة و يقي في اوراس 3 عشائر من جراوة و لو تنظر الى النمامشة اليوم فانهم مكونين من 3 اقسام هم العلاونة و البرارشة و الرشايشية و من ربط الامور ببعضها يمكن الفهم بان قبيلة جراوة التي كادت تباد نهائيا بعد مجازر العرب و هجرة عشيرتين مها الى خارج اوراس بفعل الاضطهاد تلك القبيلة نفسها تطلب منها الامر 1200 سنة لتشفى تماما من آثار المجازر العربية و لتعود كقبيلة كبرى تحت اسم جديد هو النمامشة
hakimammari
2012-03-10, 19:46
اما حديثك عن اولاد رشاش انا من تلك المنطقة الشامخة لو يسمعوك تقول عنهم عرب او تزورهم لتقول ذالك لربما حجزوا لك تذكرة لتسافر لرفيق الاعلى على خط سريع زوي العقلة
مرحبا باي شخص باولاد رشاش فنحن اهل الكرم وليناقش ما شاء بصوت هاديء فقط .
diabzouhair
2012-03-10, 20:57
لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟
لماذا تبدو أصواتنا مختلفة نسمعها جهاز تسجيل
غالباً ما تُصاب بالصدمة حين تسمع صوتك عبر جهاز التسجيل أو عبر الميكروفون،
لأن الصوت يكون غريباً ومختلفاً عما تسمعه لنفسك، فما هو السبب؟!
السبب هو أنك عندما تبدأ في الحديث يهتز الحلق مسبباً اهتزاز تجاويف الفم والبشرة والجمجمة.
هذا الاهتزاز ينتقل بدوره إلى طبلة الأذن ليمتزج مع موجات الصوت
مما يجعل صوتك أكثر عمقاً ورزانة.
أما حين تتحدث من خلال جهاز التسجيل فإن الصوت ينتقل عبر الهواء فقط
فتكون تردداته أقل من ترددات العظام، مما يعطي الصوت طابعاً مختلفاً
عما تسمعه لنفسك، وهذا الصوت الذي تسمعه عبر جهاز التسجيل
هو الصوت الذي يسمعه الآخرون حولك.
أما عن سبب شعورك بالصدمة حينما تسمع هذا الصوت فهو أن
عقلك يرقض تصديق أن هذا الصوت هو صوتك، ولذا تشعر بالاستغراب
والخجل من هذا الصوت الذي تسمعه.
البقية: لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟ - منتديات مدرسة المشاغبين
diabzouhair
2012-03-10, 21:09
لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من منكم يعرف لماذا الروب المحاماة اسود اللون ؟
السبب....
في عام 1791 وبالتحديد في فرنسا
كان أحد القضاه الفرنسيون جالسا في شرفة منزله يستنشق الهواء وبالصدقه شاهد مشاجره بين شخصين انتهت بقتل احدهما وهرب الشخص القاتل ...
فاسرع احد الاشخاص الى مكان الجريمه واخذ القتيل وذهب به الى المستشفى لاسعافه ولكنه كان قد لفظ انفاسه الاخيره ومات
فاتهمت الشرطه الشخص المنقذ وكان بريئا من هذه التهمه
وللاسف فقد كان القاضي هو الذي سيحكم في القضيه
وحيث ان القانون الفرنسي لا يعترف الا با لدلائل والقرائن . فقد حكم القاضي على الشخص البرئ بلاعدام .
على الرغم ان القاضي نفسه هو شاهد على الجريمه التي وقعت امام منزله
وبمرور الايام ظل القاضي يؤنب نفسه المعذبه بهذا الخطا الفادح
ولكي يرتاح من عذاب الضمير . اعترف امام الرأي العام بانه اخطا في هذه القضيه
وحكم على شخص برئ بالاعدام
فثار الرأي العام ضده واتهم بانه ليس عنده امانه ولا ضمير
وذات يوم اثناء النظر في احد القضايا وكان هذا القاضي هو نفسه رئيس المحكمه
فوجد المحامي الذي وقف امامه لكي يترافع في القضيه مرتديا روب اسود
فسأله القاضي : لماذا ترتدي هذا الروب الاسود؟
فقال له المحامي . لكي اذكرك بما فعلته من قبل وحكمت ظلما على شخص برئ بلاعدام
ومنذ تلك الواقعه واصبح الروب الاسود هوالزي الرسمي في مهنة المحاماه ومن فرنسا انتقل الي سائر الدول
البقية: لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين - منتديات مدرسة المشاغبين
basic2000
2012-03-10, 21:10
السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد
اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة
انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل
وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة
قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)
اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها
اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها
ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)
وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس
اعلم يا اخي انني شاوي
ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا
وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة
ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة
سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية
انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية
وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية
يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد
لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا
السلام عليكم اخي الكريم:) احييك اخي على أدبك:dj_17:
جراوة:
وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وقد برز دور جراوة منذ بداية الفتح الإسلامي؛ وذلك من خلال المقاومة التي تزعمتها هذه القبيلة؛ بقيادة الكاهنة (دهيا بنت تابتة). وربما كان مقتل عقبة بن نافع بإيعاز منها؛ كما قال ابن خلدون؛ نقلا عن النسابة هاني بن بكور الضريسي؛ إذ تكون قد حرضت سكان تهودة على قتال المسلمين. ولما كان المسلمون يعرفون ذلك؛ فإنهم سارعوا بعد مقتل كَسِيلَة إلى غزوها؛ في عقر دارها؛ بجبل أوراس. فتمكنت جراوة مع حلفائها؛ من القبائل البترية في بداية الأمر من صد المسلمين؛ ولكنها خسرت الحرب؛ في نهاية الأمر يزعم ابن خلدون أنه وبعد هذه الهزيمة؛ تفرق شمل جرواة، واندثر أمرهم؛ إذ توزعوا بين القبائل الأمازيغية الأخرى,
كيف اندثرو وقد قال " ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حسان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعث عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخربت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة. وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس. واستأمن إليه البربر على الإسلام والطا عة، وعلى أن يكون منهم إثنا عشر ألفاً مجاهدين معه فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم، وعقد للأكبر من ولد الكاهنة على قومهم من جراوة وعلى جبل أوراس فقالوا: لزمنا الطاعة له سبقناها إليها وبايعناه عليها. وأشارت عليهم بذلك لإثارة من علم كانت لديها بذلك من شياطينها. وانصرف حسان إلى القيروان,"
كيف اندثرو وقد أعطي لهم شرف حمل لواٍ قيادة الفتوحات ؟؟؟:confused:
لقد تم التعتيم و طمس حقيقة القبيلة عن جهل أو قصد وفي الغالب عن قصد وهذا حتى لا يطلب أبناوها ملك آبا ٍهم في زمن الصراع على السلطة .
ومنهم الفئة التي هاجرت حلت بسواحل مليلة؛ بالمغرب الأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم، بجهات تادلا. وفي ديارهم الجديدة بالمغرب الأقصى؛ برز مرة أخرى؛ دور جراوة في مسرح الأحداث؛ خاصة عندما استجاربهم الحسن بن أبي العيش؛ أمير تلمسان؛ بعد هزيمته أمام أمير مكناسة؛ ابن أبي العافية.
diabzouhair
2012-03-10, 21:12
لماذا الخنزير هو الحيوان الوحيد الذي لا يستطيع النظر الى السماء؟
بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا الخنزير الحيوان الوحيد الذي يستطيع النظر السماء؟
السبب بتركيبة رقبته وعموده الفقري التي جاءت لتساعده على القيام
بكل ما يحتاجه في الحياة من تناول طعام وتحرك. كما أن عدم وجود طعام له
أو أعداء في الأعلى تجعله لا ينظر الى السماء فالحيوان كائن غير مستكشف مثل الأنسان
بننفس الوقت وجب الاشارة الى ان ما يتداوله البعض الى أن ذلك من عقاب الله له
فهو أمر يخالف مباديء الدين ويخالف جوهره, فالحيوانات كائنات بلا عقل
لا يحسابها الله ولا يعاقبها حتى لو كان الخنزير ويحولها يوم القيامة الى تراب,
فالخنزير مجرد حيوان محرم فقط علينا أكله وليس هناك أي أمر أخر ضده
البقية: لماذا الخنزير هو الحيوان الوحيد الذي لا يستطيع النظر الى السماء؟ - منتديات مدرسة المشاغبين
diabzouhair
2012-03-10, 21:14
لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟
بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟
لماذا يمشي الاعمى ينظر أعلى؟
ان الشخص الأعمى يتعرف على الأشياء عن طريق اللمس,
فالمفاهيم مثل فوق, تحت , يمين , يسار , عالي , منخفض,
لا يستطيع الأعمى أن يدركها. وبالتالي فهو لا يدرك أنه ينظر
الى الأعلى او الى الأسفل وان النظر يجب أن يكون الى الامام
كما يفعل المبصرون, وتفيد التجارب مع أشخاص استعادوا
بصرهم بعد سنوات من فقدان البطر ان الأعمى عندما يستعيد
بصره يواجه مشكلة بخصوص المسافات والاتجاهات
وحتى بخصوص الأشياء لأنها موجودة في تصوره بناء
على اللمس وبالتالي فهو يبدأ بالتعرف على الأشياء من جديد
البقية: لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟ - منتديات مدرسة المشاغبين
**عابر سبيل **
2012-03-10, 21:34
يا اخي الكريم انا لم اقل فقط ان المنطقة لجراوة لانه لو كان فقط المنطقة لجراوة دون اي صله اخرى لافترضنا فرضيتك و لكن هناك امور اخرى تستطيع ان تستشف منها ان النمامشة من جراوة و قدمت كل الامثلة لا ادري ان كنت قد قرأت المشاركة كلها ولكن مثلا النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و تؤيدهم في ذلك قبائل اولاد عبيد و اولاد يحي بن طالب و الحنانشة فكلهم يقولون ان الكاهنة لموشية فهذا لا يمكن فهمه اذا نسبنا النمامشة لهوارة و لكنه يكون منطقيا بنسب النمامشة لجراوة
و ايضا انا لموشي من فرقة البرارشة اؤكد لك ان النمامشة يقولون انهم كانوا يهودا قبل الاسلام و هذه ايضا محل اجماع كل القبائل المجاورة فهم يقولون ان النمامشة كانو يهودا و لحد الساعة اولاد عبيد يعيرون النمامشة بانهم بانهم يهود و هناك ايضا كلمة تجدها مستعملة عند النمامشة بكثرة يقولونها عند الانزعاج او الاستخفاف وهي : يهوا حيث ترد بالشكل التالي ( يهوا يا ربي يهوا )و كما معروف عند الجميع فان كلمة يهوا تعني الله في الديانة اليهودية و من الناحية التاريخية فهوارة كانت وثنية تعبد الاله قرزيل و اما اليهودية فقد كانت ديانة جراوة دون سائر زناتة و هذا ايضا ان دل على شيئ فانما يدل على ان النمامشة اليوم هم نفسهم جراوة الامس
ان العرب قتلو من جراوة 100 الف رجل و ايضا فان عشيرتين من عشائر جراوة هاجرت الاوراس الاولى اتجهت الى تلمسان حيث اخوانهم من زناتة و الثانية توجهت الر الريف المغربي حيث قبائل غمارة و يقي في اوراس 3 عشائر من جراوة و لو تنظر الى النمامشة اليوم فانهم مكونين من 3 اقسام هم العلاونة و البرارشة و الرشايشية و من ربط الامور ببعضها يمكن الفهم بان قبيلة جراوة التي كادت تباد نهائيا بعد مجازر العرب و هجرة عشيرتين مها الى خارج اوراس بفعل الاضطهاد تلك القبيلة نفسها تطلب منها الامر 1200 سنة لتشفى تماما من آثار المجازر العربية و لتعود كقبيلة كبرى تحت اسم جديد هو النمامشة
السلبام عليكم
انت قلت ان اهل المنطقة ادرى بحالها
لمادا ادا نرى كل هدا الاختلاف في الاراء ادا في نسب النمامشة
فمنيهم من يقول انهم من قبيلة هراوة مثل الاخ النموشي ومنهم من ينسبهم الى كتامة ومنهم منينسبهم الى جراوة ومنهم من ينسبهم الى غير دالك
ولو كانت الاراء متفقة حول نسبهم لما شهدنا كل هدا الكم الهائل من الاراء والزخم الكبير حول الموضوع والاختلاف الشاسع في دالك
اما بخصوص ادلتك فهي لا يعتد بها فهي ليست موثوقة ولا مبنية على حقائق ملموسة
فكيف تستدل بقبائل لم تكن اصلا ضمن الفتوحات لاسلامية حتى تشهد بيهودية القبيلة وببقاياها كدالك
**عابر سبيل **
2012-03-10, 21:58
السلام عليكم اخي الكريم:) احييك اخي على أدبك:dj_17:
جراوة:
وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وقد برز دور جراوة منذ بداية الفتح الإسلامي؛ وذلك من خلال المقاومة التي تزعمتها هذه القبيلة؛ بقيادة الكاهنة (دهيا بنت تابتة). وربما كان مقتل عقبة بن نافع بإيعاز منها؛ كما قال ابن خلدون؛ نقلا عن النسابة هاني بن بكور الضريسي؛ إذ تكون قد حرضت سكان تهودة على قتال المسلمين. ولما كان المسلمون يعرفون ذلك؛ فإنهم سارعوا بعد مقتل كَسِيلَة إلى غزوها؛ في عقر دارها؛ بجبل أوراس. فتمكنت جراوة مع حلفائها؛ من القبائل البترية في بداية الأمر من صد المسلمين؛ ولكنها خسرت الحرب؛ في نهاية الأمر يزعم ابن خلدون أنه وبعد هذه الهزيمة؛ تفرق شمل جرواة، واندثر أمرهم؛ إذ توزعوا بين القبائل الأمازيغية الأخرى,
كيف اندثرو وقد قال " ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حسان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعث عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخربت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة. وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس. واستأمن إليه البربر على الإسلام والطا عة، وعلى أن يكون منهم إثنا عشر ألفاً مجاهدين معه فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم، وعقد للأكبر من ولد الكاهنة على قومهم من جراوة وعلى جبل أوراس فقالوا: لزمنا الطاعة له سبقناها إليها وبايعناه عليها. وأشارت عليهم بذلك لإثارة من علم كانت لديها بذلك من شياطينها. وانصرف حسان إلى القيروان,"
كيف اندثرو وقد أعطي لهم شرف حمل لواٍ قيادة الفتوحات ؟؟؟:confused:
لقد تم التعتيم و طمس حقيقة القبيلة عن جهل أو قصد وفي الغالب عن قصد وهذا حتى لا يطلب أبناوها ملك آبا ٍهم في زمن الصراع على السلطة .
ومنهم الفئة التي هاجرت حلت بسواحل مليلة؛ بالمغرب الأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم، بجهات تادلا. وفي ديارهم الجديدة بالمغرب الأقصى؛ برز مرة أخرى؛ دور جراوة في مسرح الأحداث؛ خاصة عندما استجاربهم الحسن بن أبي العيش؛ أمير تلمسان؛ بعد هزيمته أمام أمير مكناسة؛ ابن أبي العافية.
شكرا اااااااااااا
**عابر سبيل **
2012-03-10, 22:02
لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من منكم يعرف لماذا الروب المحاماة اسود اللون ؟
السبب....
في عام 1791 وبالتحديد في فرنسا
كان أحد القضاه الفرنسيون جالسا في شرفة منزله يستنشق الهواء وبالصدقه شاهد مشاجره بين شخصين انتهت بقتل احدهما وهرب الشخص القاتل ...
فاسرع احد الاشخاص الى مكان الجريمه واخذ القتيل وذهب به الى المستشفى لاسعافه ولكنه كان قد لفظ انفاسه الاخيره ومات
فاتهمت الشرطه الشخص المنقذ وكان بريئا من هذه التهمه
وللاسف فقد كان القاضي هو الذي سيحكم في القضيه
وحيث ان القانون الفرنسي لا يعترف الا با لدلائل والقرائن . فقد حكم القاضي على الشخص البرئ بلاعدام .
على الرغم ان القاضي نفسه هو شاهد على الجريمه التي وقعت امام منزله
وبمرور الايام ظل القاضي يؤنب نفسه المعذبه بهذا الخطا الفادح
ولكي يرتاح من عذاب الضمير . اعترف امام الرأي العام بانه اخطا في هذه القضيه
وحكم على شخص برئ بالاعدام
فثار الرأي العام ضده واتهم بانه ليس عنده امانه ولا ضمير
وذات يوم اثناء النظر في احد القضايا وكان هذا القاضي هو نفسه رئيس المحكمه
فوجد المحامي الذي وقف امامه لكي يترافع في القضيه مرتديا روب اسود
فسأله القاضي : لماذا ترتدي هذا الروب الاسود؟
فقال له المحامي . لكي اذكرك بما فعلته من قبل وحكمت ظلما على شخص برئ بلاعدام
ومنذ تلك الواقعه واصبح الروب الاسود هوالزي الرسمي في مهنة المحاماه ومن فرنسا انتقل الي سائر الدول
البقية: لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين - منتديات مدرسة المشاغبين
تكلم في صلب الموضوع من فضلك
السلبام عليكم
انت قلت ان اهل المنطقة ادرى بحالها
لمادا ادا نرى كل هدا الاختلاف في الاراء ادا في نسب النمامشة
فمنيهم من يقول انهم من قبيلة هراوة مثل الاخ النموشي ومنهم من ينسبهم الى كتامة ومنهم منينسبهم الى جراوة ومنهم من ينسبهم الى غير دالك
ولو كانت الاراء متفقة حول نسبهم لما شهدنا كل هدا الكم الهائل من الاراء والزخم الكبير حول الموضوع والاختلاف الشاسع في دالك
اما بخصوص ادلتك فهي لا يعتد بها فهي ليست موثوقة ولا مبنية على حقائق ملموسة
فكيف تستدل بقبائل لم تكن اصلا ضمن الفتوحات لاسلامية حتى تشهد بيهودية القبيلة وببقاياها كدالك
وهل يكون نسب القبائل با النعث كما تقول
ربما هناك من اشاع بيهودية القبيلة ولكن هدا ليس موضوعنا
فموضوعنا منطقة النمامشة والتي تقع في بسائط تبسة
ومن المعروف ان منطقة بسائط تبسة هي للقبائل الهوارية و من الارجح تسكن معها بقايا جراوة الزناتية والتي اخبر المؤرخين انها تفرقت اوزاعا بين القبائل الاخرى ومن المحتمل جدا وجود طوائف منها بجبل اوراس
كما تسكن معها قبائل عربية اخرى خاصة من بني سليم والتي كانت من اكثر القبائل العربية اختلاطا بهوارة
والتي مع مرور الزمن امتزجو واختلطو مكونين حلف النمامشة
سلااااااااااااااااااااااااااام
هل النقاش عندك هو ان تقول رأيك دون تقديم دليل انا اعطيت ادلة تاريخية و جغرافية و اجتماعية و حتى فلسفية من خلال استخدام المنطق الارسطي لوكنت مطلعا على المنطق الارسطي فان كانت لديك ادلة اخرى تاريخية او منطقية او جغرافية او اجتماعية فقدمها من فظلك اما النفي المجاني فاتركه لنفسك من فضلك
اخي الكريم السلام عليكم :dj_17:
يا اخي المحترم انا لست انفي عن هده القبيلة تواجدها بالاوراس
وانا اقر بوجود بقايا منهم بموطنهم الاول جبل اوراس والادلة كثيرة على دالك
من اسماء الاماكن الى بعض الكلمات الزناتية المتداولة في المنطقة الى الناس انفسهم الدين يؤكدون وجودها وعدم اندثارها
ولكني اعيب على الغلاطين الدين ينسبون المنطقة بكاملها الى القبيلة وهدا غير صحيح
اما اخي العزيزعن قبيلة جراوة فقد ظهر فيهم ولله الحمد بعد الاسلام عدة علماء ومقرئين
وقد قرات عنهم خاصة في القيروان ان منهم عدة شيوخ ومقرئين للقران الكريم وقد حسن اسلامهم
وهي ليست قبيلة يهوديةة كما يريد البعض ان يلسق اليهودية فيهم لانهم اعتنقوالاسلام ولله الحمد مند 12قرن
ومن الحرام ان نصفهم با اليهودية وهم مسلمون :confused:
هناك موضوع في نفس المندى هنا اسمه النمامشة القبيلة الزناتية الجراوية التي اصبحت هوارية بقدرة قادر فراجعه و ناقش نقاش علمي من فظلك
و اما قولك فهي ليست قبيلة يهودية فانا اايدك و لكنهم قبل الاسلام كانوا يهودا انا لموشي و نحن نقول ذلك و قد اعطيتكم مثال بكلمة يهوا التي تجدها عند النمامشة و يهوا هو الله في الدين اليهودي اخي انت لست لموشيا و عندما يحدثك النمامشة عن تراثهم الشفهي فانت لا تملك حق النفي هذا ما توارثناه اننا قبل الاسلام كنا يهودا و قد تقول ربما هذا شيئ اطلقتوه على انفسكم فاقول ان كل القبائل تعلم ذلك و يقولونه للنمامشة و قد تقول ان اولاد يحي و اولاد عبيد لم يعاصروا الفتح فاقول لك فان الحراكتة و الحنانشة من هوارة قد عاصروا الفتح و هم يقولون نفس الشيئ من فظلك يمكن ان تناقشنا في التاريخ و لكنك لا تستطيع مناقشتنا في تراثنا الشفهي كيف تناقشنا و انت اصلا لا تعلمه؟
عبد الفتاح01
2012-03-11, 00:06
www.2golhd.com (http://www.2golhd.com/)
http://www.2golhd.com/category/afc-champions-league/
http://www.2golhd.com/category/blog/
http://www.2golhd.com/category/brazil-cup/
http://www.2golhd.com/category/bundesliga/
http://www.2golhd.com/category/caf/
http://www.2golhd.com/category/champions-league/
http://www.2golhd.com/category/conca...mpions-league/ (http://www.2golhd.com/category/concacaf-champions-league/)
http://www.2golhd.com/category/download-full-match/
http://www.2golhd.com/category/italy/
http://www.2golhd.com/category/premier-league/
http://www.2golhd.com/category/sports-news/
http://www.2golhd.com/category/uefa-europa-league/
http://www.2golhd.com/category/video-fan/
**عابر سبيل **
2012-03-11, 12:45
[quote=اوشن;9157967]هناك موضوع في نفس المندى هنا اسمه النمامشة القبيلة الزناتية الجراوية التي اصبحت هوارية بقدرة قادر فراجعه و ناقش نقاش علمي من فظلك
و اما قولك فهي ليست قبيلة يهودية فانا اايدك و لكنهم قبل الاسلام كانوا يهودا انا لموشي و نحن نقول ذلك و قد اعطيتكم مثال بكلمة يهوا التي تجدها عند النمامشة و يهوا هو الله في الدين اليهودي اخي انت لست لموشيا و عندما يحدثك النمامشة عن تراثهم الشفهي فانت لا تملك حق النفي هذا ما توارثناه اننا قبل الاسلام كنا يهودا و قد تقول ربما هذا شيئ اطلقتوه على انفسكم فاقول ان كل القبائل تعلم ذلك و يقولونه للنمامشة و قد تقول ان اولاد يحي و اولاد عبيد لم يعاصروا الفتح فاقول لك فان الحراكتة و الحنانشة من هوارة قد عاصروا الفتح و هم يقولون نفس الشيئ من فظلك يمكن ان تناقشنا في التاريخ و لكنك لا تستطيع مناقشتنا في تراثنا الشفهي كيف تناقشنا و انت اصلا لا تعلمه؟[/qu
السلام عليكم ان اعتبارك لما قلته بانه دليل على ان قبائل النمامشة هم من جراوة
واستخدام دليل اللغة لاثبات دالك هو ليس بحجة لان استعمال بعض المصطلحات العبرية هو ليس فقط في تلك المنطقة بل في اغلب مناطق الجزائر
فتجد كلماات مثل (النو) ولتي تعني المطر موجودة في اغلب مناطق شرق الجزائر والتي هي باالاصل كلمة عبرانية
فهل هدا يعني ان اغلب الشرق الجزائري هو من قبيلة جراوة
ابدا ان ستعمال القبيلة (النمامشة) لبعض المسطلحات العبرية لا يعد كونه مجرد تبادل طبيعي لبعض الكلمات
لانه وبكل بسطة تعبير عن وجود عدة قبائل تعايشت في المنطقة
فتجد بعض الكلمات العربية وبعض الكلملت الرومانية واخرى عبرانية
ولا يدل بحال من الاحوال على وجود قبيلة واحدة بعينها
وهدا ليس فقط في منطقة النمامشة بل في اغلب في مناطق الجزائر
اما عن ادلتك فعن اي ادلة تتكلم!!!!!!!!!!!!!!!!
انا قدمت لك بعض الادلة النقلية عن اقوال المؤرخين
فهل التاريخ مجرد روايات دون توثيق وبا الثالي نترك تاريخنا كل من هب ودب
اريد ان اسالك اخي وارجو ان تجيبني بصراحة
هل هناك خلط في الانساب في الجزائر ام لا
وهل اخبر المؤرخون عن دخول الاقوام في اقوام اخر ين وانتحال نسب من غير نسبهم
هدا كله وقع والادلة كثيرة على دالك
وقصة الانتساب واختلاف الروايات في دالك طبعت الاقوام مند زمن بعيد وهي ليست ظاهرة جديدة
نحن يا اخي في عصر الحظارة والتمدن ولم يعد هناك وجود قبيلة معينة في منطقة معينة دون وجود تمازج واختلاط بينها وبين قبائلاخرى اما بالحلف او بالمجاورة
سلام
basic2000
2012-03-11, 13:49
وقبل الانتقال إلى فترة ما بعد الرومان؛ لابد من الإشارة ولو بشيء من الإيجاز؛ بسبب ضحالة المعلومات إلى بعض القبائل التي تردد ذكرها دون أن تتعمق المصادر في الكلام عن أوضاعها الاجتماعية والسياسية منها: قبيلة جدالة، وقبيلة المزالمة. فقبيلة جدالة كانت تحتل السهوب الجنوبية لنوميديا؛ وقد شغلت جيوش الرومان وأقضت مضاجعهم في ديار المغرب زمنا طويلا. أما قبيلة المزالمة فكانت تجاور المقاطعة القرطاجية الرومانية؛ وبالتحديد بمحاذاة ضفاف وادي ملاق؛ وكانت قد انتفضت ثائرة ضد الحكم الروماني عدة مرات..
فقبيلة جدالة قبيلة صنهاجة، وكانت قبيلتي جدالة ولمتونة أكبر فرعين في صنهاجة أما قبيلة المزالمة تنطبق جغرافيا مع قبيلة الفراشيش وقبيلة النمامشة .
قبيلة المزالمة أو موسالامس (Musulamii) أو النمامشة حاليا
قبيلة أمازيغية من شمال أفريقيا كانت تسكن المناطق الصحراوية الواقعة في منطقة الشطوط الواقعة ما بين تونس و الجزائر التي أصبحت جزءا من الإمبراطورية الرومانية عام 44 م.
ولعله مع مرور الزمن تحول أسم القبيلة من موسالامس الى موشالامس ثم الموش ثم اللموش ثم اللمامشة والله أعلم
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Roman_Empire_125.png/735px-Roman_Empire_125.png
ماسينيسا
يعد ماسينيسا من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين عملوا على توحيد الممالك الأمازيغية إلى جانب فارمينا وصيفاقس ويوغرطة ومازيبا وإدمون تمهيدا لمقاومة الاحتلال الروماني القادم إلى إفريقيا الشمالية لاحتلالها ورومنتها تمهيدا للاستيلاء على ربوعها ونهب ثرواتها واستغلال ممتلكاتها. وقد احتل هذا العدو تامازغا لمدة خمسة قرون راغبا في مسخها وإذلالها وتشويه حضارتها والقضاء على ثقافتها. بيد أن الأمازيغيين استطاعوا بكل ما لديهم من قوة من طردهم والتنكيل بهم في عدة وقائع ومعارك يشهد بها تاريخ الرومان قبل تاريخ الأمازيغيين.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بماسينيسا ، وتبيان تطورات مقاومته واستخلاص آثارها ونتائجها مع إبراز الجوانب الحضارية التي يتميز بها عهده.
من هو ماسينيسا؟
يعتبر ماسينيسا Masinissa المازيلي (من قبيلة المزالمة ) من أهم ملوك دولة نوميديا الأمازيغية، ولد في سنة202 قبل الميلاد، وهو ابن گايا بن زيلالسان بن أيليماس. وهو من مواليد قسنطينة الجزائرية التي حولها إلى سيرتا فاتخذها عاصمة لحكمه في منطقة مسيلة. وقد كرس حياته الطويلة لخدمة الأمازيغيين الذين زرع فيهم حب الوفاء والعمل والإخلاص. واستغل ظروف الحرب البونيقية (264-146قبل الميلاد) التي كانت تدور بين الرومان والقرطاجنيين ليسهر على توحيد الأمازيغيين في صف واحد وفي مملكة واحدة وتحت سلطة سياسية وإدارية واحدة.. وقد تولى ماسينيسا حكم نوميديا بعد أن انتصر على الملك صيفاقس الماسايسولي حليف قرطاجة، وقام بأسره حتى يحصل على دعائم ملكه. ومن المعروف أن ماسينيسا كان يمتلك مؤهلات حربية قوية وخبرة كبيرة في تسيير الحروب والتخطيط لها.
و توفي ماسينيسا حوالي 148 قبل الميلاد عن سن تجاوزت التسعين من عمره بعد أن بقي في عرشه مدة طويلة ما يقرب من ستين سنة من حوالي 205 إلى 148ق.م. ويوجد قبره إلى حد الآن في قرية الخروب في ضواحي قسنطينة ( سيرتا Cirtha).
يوغرطة
من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين وقفوا في وجه الحكومة الرومانية الجشعة التي أرادت إذلال نوميديا وتقسيمها، بعد أن وحدها الملك ماسينيسا ووسع نفوذها شرقا وغربا وجنوبا. وقد استطاع الملك يوغرطة بحنكته العسكرية أن ينظم جيشا أمازيغيا مدربا، وأن يقوم بإصلاحات اقتصادية واجتماعية قصد التصدي للمحتل الروماني الذي أعد سدا أمنيا عتيدا لحماية المركزية الرومانية في إفريقيا الشمالية ضد الثورات التحررية الأمازيغية المقاتلة. ولكن مقاومة يوغرطة ستؤثر بشكل سلبي على سياسة روما بعد أن ذاقت القوات الرومانية الغازية مرارة الهزائم المتكررة على أبواب نوميديا ، لكن مقاومة يوغرطة لن تدوم طويلا لكي يقتل هذا الملك الأمازيغي الشهم خيانة وغدرا على يد الرومان سنة 106 قبل الميلاد.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بيوغرطة وبأهم منجزاته الإصلاحية داخل مملكته مع ذكر أهم المراحل التي عرفتها مقاومته ونتائجها المباشرة وغير المباشرة.
من هو يوغرطــــة أو يوغرثن ؟
تعني كلمة يوغرطة أو يوگرتن أو يوجيرتن Jugurtha في المعجم الأمازيغي أكبر القوم سنا، وقد تعني أيضا الملك أو كبير الأسرة أو القوم أو العشيرة أو القبيلة أو الجد الأكبر أو الرجل الكبير المحترم.
هذا، وقد ولد يوغرطة المازيلي (من قبيلة المزالمة ) بنوميديا سنة 118 قبل الميلاد ، وهو سليل أسرة ماسينيسا الحاكمة، ومن ملوك قبائل نوميديا، تولى الحكم بعد وفاة ميسبسا(148-118قبل الميلاد) الذي وسّع التجارة الداخلية والخارجية بين مملكة نوميديا ودول حوض البحر الأبيض المتوسط.
وهناك من يذهب إلى أن يوغرطة ” ابن غير شرعي لماستانابعل بن ماسينيسا، ألحقه عمه الملك” ميكيوسا” بابنيه” أذربعل” و”هيمسعال ” وجعله شريكا لهما في عرشه. وبعد وفاة” ميكيوسا” حارب يوغرطة ابني عمه وتخلص منهما بالقتل على التوالي، وانفرد بالملك”.
وقد اشتهر يوغرطة بين أقرانه بالشجاعة والهيبة والوقار والذكاء وحب العمل وممارسة الصيد والفروسية حتى امتلك موهبة في مجال الحرب والتنظيم العسكري. وكان معروفا بتفوقه في مجال السباق داخل حلبات الفروسية والمبارزة العسكرية، وأصبح بعد ذلك قائدا عسكريا محنكا وكون جيشا أمازيغيا ليدافع عن سيادة نوميديا مذكرا جيشه دائما بالهوية الأمازيغية وبضرورة الدفاع عن راية الوطن والوقوف بكل شراسة في وجه الرومان المتوحشين الذين لايريدون من الأمازيغيين سوى استغلالهم واستلابهم ونهب ثرواتهم وممتلكاتهم وإخضاعهم رقا وذلا.
ويعترف المؤرخ الروماني سالوست Salluste في كتابه” حرب يوغرطة” بعظمة هذا الملك الشاب الذي أظهر مقاومة بطولية في مقاتلة الرومان. يقول سالوست:” أثار يوغرطة انتباه الناس منذ أول شبابه، بفعل نشاطه وهيبته ووقاره وذكائه. ولم يكن من الذين ينخدعون بمظهر التبرج ويستلمون للراحة، ولكنه كان (…) يمارس الفروسية ويتدرب على الرمي بالرمح وينافس أقرانه للإحراز على جائزة أسرع سباق…وكان يصرف جزءا كبيرا من وقته في الصيد…ولم يكن أحد يشتغل، أكثر منه، ولم يكن أحد يتحدث عن أعماله أقل منه.
… وأمر بأن تستعرض أمامه الكوكبات والرايات ( الأمازيغية) واحدة بعد واحدة. فصار يرغبها في تذكير ماضيها المجيد وفي انتصارها….على الأعداء، وفي الدفاع عن حوزة الوطن والملك، ويحذرها من شر الرومان وجشعهم… لقد عمل كل ما يمكن أن يعمله قائد جيش ليهيئ لنفسه أحسن الظروف في ميدان القتال….وعندما يعرف جنديا سبق له أن جازاه على إقدامه وشجاعته، فإنه يقدمه كمثال للآخرين. وكان يعد ويوعد ويرغب ويرهب، ويستعمل كل الوسائل لحث جيوشه على الإقدام….”
تاكفاريناس
من أهم قواد نوميديا (الجزائر) الأمازيغية، نشأ في أسرة نبيلة ذات نفوذ كبير، وينتمي لقبيلة موسالامس(Musalams)، وۥجنّد مساعدا في الجيش الروماني في سن السادسة عشرة برتبة مساعد، واكتسب أثناء العمل تجربة عسكرية كبيرة؛ لكنه سيفر من الجندية بعد أن رأى ظلم الرومان الذي كان يمارس ضد الأمازيغيين وتلمس طغيانهم واستبدادهم المطلق. فعين من قبل أتباعه ومحبيه قائدا لقبائل" المزاملة" سنة 17م، فشكل منها جيشا نظاميا من المشاة والفرسان على الطريقة الرومانية في تنظيم الجيوش. وفقد عمه وأخاه وابنه في الحروب التي خاضها ضد الجيش الروماني في شمال أفريقيا، وقد دامت ثورته سبع سنوات ثم قتل في معركة في منطقة سور الغزلان بالجزائر. وتعلم تاكفاريناس الكثير من خطط الجيش الروماني وطرائقه الاستراتيجية في توجيه الحروب والمعارك، كما اطلع على أسلحته وما يملكه من عدة مادية وبشرية، وما يتسم به هذا الجيش من نقط الضعف التي يمكن استغلالها في توجيه الضربات القاضية إليه أثناء اشتداد المواجهات والمعارك الحامية الوطيس.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/409078_304094696301084_100001016689489_942798_1017 341630_n.jpg
azul
قمت بالتسجيل من اجل هذا الموضوع و هاته اول مشاركة
في متحف الجيش توجد خريطة قديمة لنوميديا و في موضع منها مكتوب مملكة النمامشة و لان الكامير ممنوع دخولها لم استطع تصويرها المهم من يريد التؤكد يجدها في الطابق الاول كما توجد اثار و بقايا لحضارة العاترية في جهة الجزائر في العصر الحجري
وهي ليست قبيلة يهوديةة كما يريد البعض ان يلسق اليهودية فيهم لانهم اعتنقوالاسلام ولله الحمد مند 12قرن
ومن الحرام ان نصفهم با اليهودية وهم مسلمون :confused:
اليهودية دين من عند ربي مثلها مثل النصرانية و الاسلام وفي ثلاثة ديانات سماوية لا يمكن لك ان تنفيهم نحن اعتنقناهم الثلاث بما فيها اليهودية ولا نستحي بذالك لاننا لم يبعث لنا نبي فنختص بديانة فكل امة طغت بعث لها الله نبي لينذرهم ونحن لسنا امة طاغية لم نكن نوئد البنات لا ادري كيف تكتب((وَإِذَا الْمَوْؤُدَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ )) ولا نعبد اله نصنعه من الحلوة و عندما نجوع ناكله ولا ياكل القوي منا الضعيف وهكذا
اليهودية دين من عند ربي مثلها مثل النصرانية و الاسلام وفي ثلاثة ديانات سماوية لا يمكن لك ان تنفيهم نحن اعتنقناهم الثلاث بما فيها اليهودية ولا نستحي بذالك لاننا لم يبعث لنا نبي فنختص بديانة فكل امة طغت بعث لها الله نبي لينذرهم ونحن لسنا امة طاغية لم نكن نوئد البنات لا ادري كيف تكتب((وَإِذَا الْمَوْؤُدَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ )) ولا نعبد اله نصنعه من الحلوة و عندما نجوع ناكله ولا ياكل القوي منا الضعيف وهكذا
مرحبا اخي الكريم هناك موضوع في هذا المنتدى عن الاصول الحقيقية للنمامشة ارجو ان تلقي عليه نظرة
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=891289&page=2
basic2000
2012-03-12, 20:54
الجيتوليون أو كما تصفهم العرب بني جوالة هم بربر قبائل نازحة من ليبيا. منهم القيطوليين الذين وصلت سفنهم إلى إنجلترا .
كما تعتبر قبائل زناتة من الجيتول. اشتهر الجيتوليون في تاريخ المغرب القديم بكونهم رعاة نموذجيين، حتى شبههم سترابون بالعرب البدو وصف خيولهم وأبقارهم بأنها كثيرة العدد. كما أنهم ألفوا الانتقال نحو الشمال عبر العصور عندما تحل مواسم الرعي في بلاد التل. كما يستعمل مصطلح الجيتول لوصف جنوب الجزائر في عصر روما القديمة.
أما طريقة هؤلاء البربر في العيش ، فقد كانت البداوة سمة عامة تطبعها ، فقد « .. اشتهر الجيتوليون في تاريخ المغرب القديم بكونهم رعاة نموذجيين ، حتى شبههم سترابون "strabon " بالعرب البدو ، ووصف خيولهم و أبقارهم بأنها كثيرة العدد » . « كما أنهم ألفوا الانتقال نحو الشمال عبر العصور عندما تحل مواسم الرعي في بلاد التل ».
كما رأى ابن خلدون ان صفة الزناتيين البربر كانت الحياة البدوية ، وما تقتضيه من تنقل تلك القبائل بين المواطن بحثا عن أماكن الانتجاع ، فذكر أنهم يسكنون الخيام، ويتخذون الخيل والإبل ، ويألفون رحلتي الشتاء و الصيف ، وكذا يغيرون على العمران وهي حياة تشبه إلى حد بعيد حياة العرب في شبه الجزيرة العربية ، وربما كانت هذه من أهم العوامل التي سهلت مجيء العرب المسلمين و استيطانهم البلاد ، وسهولة تعاملهم مع السكان البربر الأصليين.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Mauretania_et_Numidia.jpg
http://www12.0zz0.com/2012/03/14/13/683657452.png
http://www.djelfa.info/vb/http://www14.0zz0.com/2012/03/14/14/337578824.png (http://www.0zz0.com)
http://www14.0zz0.com/2012/03/14/14/337578824.png
**عابر سبيل **
2012-03-15, 00:30
اليهودية دين من عند ربي مثلها مثل النصرانية و الاسلام وفي ثلاثة ديانات سماوية لا يمكن لك ان تنفيهم نحن اعتنقناهم الثلاث بما فيها اليهودية ولا نستحي بذالك لاننا لم يبعث لنا نبي فنختص بديانة فكل امة طغت بعث لها الله نبي لينذرهم ونحن لسنا امة طاغية لم نكن نوئد البنات لا ادري كيف تكتب((وَإِذَا الْمَوْؤُدَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ )) ولا نعبد اله نصنعه من الحلوة و عندما نجوع ناكله ولا ياكل القوي منا الضعيف وهكذا
السلام عيلكم
ان الاصل في الدين هو الاسلام وكل الديانات السماوية التي لم يشبها تزوير وتحريف هي جاءت بدعوة الدين الحق الاسلام
ولعلمك فانا شاوي ولست متعصبا الى فئة معينة
ولا داعي لاثارة الفتن والاحقاد بين المسلمين ودعونا من دعوى الجاهلية ودكر لعاداتها التي حرمها الاسلام
ومحاولة الاستعلاء على الناس لان الناس في جميع الدنيا يخطؤون ولهم عادات قبيحة واخرى حميدة
واتقي الله في قولك فانك اخطات ولا تجعل التعصب يعمي قلبك
فنحن هنا لسنا لنثير العصبية وادا كان هدا الامر يثير الكراهة فلا داعي منه
والسلام عليكم
علي النموشي
2012-03-15, 01:22
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
متاث لحوال ايوما ثلموشينو ...
اكتب لكم هذه الرسالة العجالة و انا كلي تحية و اكبار لما يبذله اخوتي الكرام من ابناء النمامشة الاشاوس من الولايات المتحدة الامريكية ... و ان كان هذا بعد غياب طويل عن المنتدى الكريم ... اعلم اني اثرت نقاشا طويلا حول هذا الامر بصفتي انا اول من كتب عن اصل النمامشة في هذا المنتدى . بعد ان استنجد بي احد ابناءها الشباب . بغية التعريف باصلنا النقي نقاوة دماءنا التي صبغت لون التربة النموشية رغم حقد الاعداء . و لقد كتبت ما كتبت بعد بحث و تمحيص و استشارة بعض النسابة من النمامشة . فان اصبت فلي الاجران و ان اخطات فلي اجر النية الصادقة لانارة كل مريد للعلم و المعرفة . و درءا لكل الاقاويل التي يهدف من وراءها اعداء النمامشة النيل من سمعة هذه القبيلة العظيمة التي يشهد لها القاصي و الداني بدورها الكبير في تاريخ الجزائر بل و في شمال افريقيا عامة ، كان لزاما علي الرد بكل سرعة ، و رحت في حرب سجال مع دكتور من قبيلة اولاد عبيد حقود على كل ما هو لموشي ، لكني افحمته بالحجة . و قد قام المشرف على القسم بحذف ما كتبنا و قصده من وراء ما فعل نبذ التفرقة و العنصرية التي انا من اكبر المناوئين لها ، و هو مشكور على هذا على كل حال .
عذرا اخوتي الكرام على الغياب الطويل لان الحياة هنا في امريكا لا تتيح للمرء الجلوس و لو ساعة كاملة امام الكمبيوتر بحكم العمل و انشغالات الحياة الكثيرة . و اذ اشكر لكم البحث حول تاريخ و اصل قبيلتنا ارجوا منكم عدم الخوض في *** يهودية *** النمامشة ، لان هذا الامر كذب و افتراء على رمزية قبيلتنا و هو امر دبّر بليل و حق اريد به باطل من اعداء النمامشة الكثر الذين لازالوا يحملون في صدورهم مرضا لا تبرئه السنون ... و كتب التاريخ الكثيرة تدل على هذا . كما انه يوجد رجل منا معروف بصدق القول و الكتابة و هو الدكتور العربي عقون - حفظه الله - و كذا الاب الدكتور عثمان سعدي - أطال الله عمره - و يمكنكم الاتصال بهم لتوضيح الامور اكثر و غيرهم كثير . و ما انا الا شاب مثلكم يحب قبيلته و يغار عليها من كل كريه حقود ... ختاما ارجوا المعذرة و لكم مني السلام . و الله من وراء القصد .
basic2000
2012-03-15, 13:46
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
متاث لحوال ايوما ثلموشينو ...
اكتب لكم هذه الرسالة العجالة و انا كلي تحية و اكبار لما يبذله اخوتي الكرام من ابناء النمامشة الاشاوس من الولايات المتحدة الامريكية ... و ان كان هذا بعد غياب طويل عن المنتدى الكريم ... اعلم اني اثرت نقاشا طويلا حول هذا الامر بصفتي انا اول من كتب عن اصل النمامشة في هذا المنتدى . بعد ان استنجد بي احد ابناءها الشباب . بغية التعريف باصلنا النقي نقاوة دماءنا التي صبغت لون التربة النموشية رغم حقد الاعداء . و لقد كتبت ما كتبت بعد بحث و تمحيص و استشارة بعض النسابة من النمامشة . فان اصبت فلي الاجران و ان اخطات فلي اجر النية الصادقة لانارة كل مريد للعلم و المعرفة . و درءا لكل الاقاويل التي يهدف من وراءها اعداء النمامشة النيل من سمعة هذه القبيلة العظيمة التي يشهد لها القاصي و الداني بدورها الكبير في تاريخ الجزائر بل و في شمال افريقيا عامة ، كان لزاما علي الرد بكل سرعة ، و رحت في حرب سجال مع دكتور من قبيلة اولاد عبيد حقود على كل ما هو لموشي ، لكني افحمته بالحجة . و قد قام المشرف على القسم بحذف ما كتبنا و قصده من وراء ما فعل نبذ التفرقة و العنصرية التي انا من اكبر المناوئين لها ، و هو مشكور على هذا على كل حال .
عذرا اخوتي الكرام على الغياب الطويل لان الحياة هنا في امريكا لا تتيح للمرء الجلوس و لو ساعة كاملة امام الكمبيوتر بحكم العمل و انشغالات الحياة الكثيرة . و اذ اشكر لكم البحث حول تاريخ و اصل قبيلتنا ارجوا منكم عدم الخوض في *** يهودية *** النمامشة ، لان هذا الامر كذب و افتراء على رمزية قبيلتنا و هو امر دبّر بليل و حق اريد به باطل من اعداء النمامشة الكثر الذين لازالوا يحملون في صدورهم مرضا لا تبرئه السنون ... و كتب التاريخ الكثيرة تدل على هذا . كما انه يوجد رجل منا معروف بصدق القول و الكتابة و هو الدكتور العربي عقون - حفظه الله - و كذا الاب الدكتور عثمان سعدي - أطال الله عمره - و يمكنكم الاتصال بهم لتوضيح الامور اكثر و غيرهم كثير . و ما انا الا شاب مثلكم يحب قبيلته و يغار عليها من كل كريه حقود ... ختاما ارجوا المعذرة و لكم مني السلام . و الله من وراء القصد .
بسم الله الرحمن الرحيم
http://sfiles.d1g.com/photos/75/87/1098775_max.jpg
ثم
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/276501_123238067780900_2062064689_n.jpg
http://www.splart.net/media/lib/pics/1167656886.jpg
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ *خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ *اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ *الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ* عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يعْلَمْ } ..
القراءةُ من المصادر الكبرى التي تُنمِّي عقل الإنسان و تبني فِكْرَه ، و غيابُها عن حياة الإنسان خللٌ في تحقيق التنمية و البناء ، و بقدرِ قوة العلاقة بين الإنسان و قراءته تكون قوة البناء ، و القراءةُ كغيرها من أفعالِ الناسِ تحتاجُ إلى قانونٍ يَضْبِطُها و نظام يحكُمها حتى لا تميلَ نحوَ العِوَجِ ، و لكنَّ القوانين ليست إلا معالمُ عامة تُرَشِّد الإنسان و تُبَصِّرُه ، و ليست تفصيليةً دقيقةً في كلِّ جزئياتِ حياته ، فكان التوظيفُ للقوانين يفتقرُ إلى حكمةٍ و فِطنة ، و إلى رؤيةٍ خفيَّةٍ إلى كيفية استغلالِ و توظيف القانون أو النظام ، فالقواعدُ مراصِد المقاصِد ، و الحِكْمةُ حِنكةُ العقلِ ، و هنا يظهرُ الذوقُ العقلي البشري في اغتنام القانونِ في بناءِ الكيان العقلي .
إعمالُ الذوق في القراءةِ يعني لنا أن نقِفَ على مقاصد القراءة ، فحين نعيشُ في جوِّ المقصد من القراءةِ نُتقِنُ توظيفَ قانونها ، و هذا الشيءُ غفلَ عنه الكثيرُ من القُراءِ ، فكانت القراءةُ غايةً لذاتها ، و صنعةً قائمة بنظامها ، و هذا يجعل القراءةَ شَكلاً ، مهما كان ظهورها ، فالذوقُ يُحقِّقُ المقصَد ، و القانون يُحقِّقُ الصَّنعةَ ، و بينهما فرْقٌ .
إذنْ ، فالقراءةُ نوعان :
الأول : قراءةٌ صِناعيَّة ، و تعني أنَّ الاشتغالَ بها يكون في إجالةِ النظرِ ، و تقليبِ البصرِ ، في الحروفِ و الكلماتِ ، و هذه ستُخرجُ لنا كمَّاً كبيراً يُتقنُ جرْدَ العددِ من الكتبِ و الصفحاتِ و الحروفِ ، و ربما أخرجت قليلاً ممن يُتقنُ اقتناصَ الجواهر المقروءة .
الثاني : قراءةٌ ذَوقية ، و تعني الاشتغال بها يكون في القلْبِ و الروحِ للمقروءِ ، لا في الجسَدِ و الشكْلِ ، لأنَّ الأذواقَ لا تشتغلُ بالأشكالِ و إنما في المعاني الخفيَّة ، هذه القراءة يُتقِنُ أصحابُها ، على قِلَّتهم ، اصطيادَ الطائرِ من المعاني في جوِّ سماءِ الكتابِ ، لتركيز الباطنِ منهم على الجوهرِ المختفي في صَدَفِ الحرفِ ، و ربما لم يكونوا ذوي كثرةٍ في القراءةِ ، و لكنهم ذوو ذوقٍ و فَنٍّ ، و هذا ما يُحتاجُ إليه في زمن الانتهاضِ ، فنحن في زمنِ الطائراتِ من العبارات لنكوِّن منها كتاباً منشوراً نقرأه على الناسِ على علمٍ .
إذا عرفنا هذا الشيء عرفنا حلاً لمُشكلةِ قِلَّة القراءة في المجتمع العربي ، حيثُ التقييم على الكَمِّ المقروءِ ، و أغفلَ الكثيرون الكيفَ ، و في المقارَنة بيننا و بين الغرْبِ القاريءِ النَّهمِ نجدُ أن الغربَّ جمعاً كمَّاً و كيفاً ، فمن الكيفِ كوَّنوا الكَمَّ ، و لم يُكوِّنوا الكيفَ مِن الكَمِّ ، و عرفنا ، أيضاً ، خطأ المقولة اللا مقبولة في عقلٍ حصيفٍ " أمة إقرأ لا تقرأ " لأنها كانت نتيجةً لإحصاءٍ كَمِّيٍّ ، و الكَمُّ يتفاوَتُ في كثيرٍ من المقروءات ، و لو كانتْ كَيْفاً لعرفنا أن أمَّةَ إقرأ آتَتْ ثِماراً مِن نتاجِ قِراءاتٍ مُختزَنةٍ ، فلم يكن المقروءُ واحداً بل كثيراً ، و الكيفُ هو محلُّ الإحصاءِ العقلي البِنيوي النهضوي ، و العددُ سَنًدٌ و مَددٌ ، إذنْ ، فالقراءةُ بذَوقٍ جوهرٌ ، و الأذواقُ مُربحات الأسواق .
:)
basic2000
2012-03-18, 09:51
وقبل الانتقال إلى فترة ما بعد الرومان؛ لابد من الإشارة ولو بشيء من الإيجاز؛ بسبب ضحالة المعلومات إلى بعض القبائل التي تردد ذكرها دون أن تتعمق المصادر في الكلام عن أوضاعها الاجتماعية والسياسية منها: قبيلة جدالة، وقبيلة المزالمة. فقبيلة جدالة كانت تحتل السهوب الجنوبية لنوميديا؛ وقد شغلت جيوش الرومان وأقضت مضاجعهم في ديار المغرب زمنا طويلا. أما قبيلة المزالمة فكانت تجاور المقاطعة القرطاجية الرومانية؛ وبالتحديد بمحاذاة ضفاف وادي ملاق؛ وكانت قد انتفضت ثائرة ضد الحكم الروماني عدة مرات..
فقبيلة جدالة قبيلة صنهاجة، وكانت قبيلتي جدالة ولمتونة أكبر فرعين في صنهاجة أما قبيلة المزالمة تنطبق جغرافيا مع قبيلة الفراشيش وقبيلة النمامشة .
قبيلة المزالمة أو موسالامس (Musulamii) أو النمامشة حاليا
قبيلة أمازيغية من شمال أفريقيا كانت تسكن المناطق الصحراوية الواقعة في منطقة الشطوط الواقعة ما بين تونس و الجزائر التي أصبحت جزءا من الإمبراطورية الرومانية عام 44 م.
ولعله مع مرور الزمن تحول أسم القبيلة من موسالامس الى موشالامس ثم الموش ثم اللموش ثم اللمامشة والله أعلم
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Roman_Empire_125.png/735px-Roman_Empire_125.png
ماسينيسا
يعد ماسينيسا من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين عملوا على توحيد الممالك الأمازيغية إلى جانب فارمينا وصيفاقس ويوغرطة ومازيبا وإدمون تمهيدا لمقاومة الاحتلال الروماني القادم إلى إفريقيا الشمالية لاحتلالها ورومنتها تمهيدا للاستيلاء على ربوعها ونهب ثرواتها واستغلال ممتلكاتها. وقد احتل هذا العدو تامازغا لمدة خمسة قرون راغبا في مسخها وإذلالها وتشويه حضارتها والقضاء على ثقافتها. بيد أن الأمازيغيين استطاعوا بكل ما لديهم من قوة من طردهم والتنكيل بهم في عدة وقائع ومعارك يشهد بها تاريخ الرومان قبل تاريخ الأمازيغيين.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بماسينيسا ، وتبيان تطورات مقاومته واستخلاص آثارها ونتائجها مع إبراز الجوانب الحضارية التي يتميز بها عهده.
من هو ماسينيسا؟
يعتبر ماسينيسا Masinissa المازيلي (من قبيلة المزالمة ) من أهم ملوك دولة نوميديا الأمازيغية، ولد في سنة202 قبل الميلاد، وهو ابن گايا بن زيلالسان بن أيليماس. وهو من مواليد قسنطينة الجزائرية التي حولها إلى سيرتا فاتخذها عاصمة لحكمه في منطقة مسيلة. وقد كرس حياته الطويلة لخدمة الأمازيغيين الذين زرع فيهم حب الوفاء والعمل والإخلاص. واستغل ظروف الحرب البونيقية (264-146قبل الميلاد) التي كانت تدور بين الرومان والقرطاجنيين ليسهر على توحيد الأمازيغيين في صف واحد وفي مملكة واحدة وتحت سلطة سياسية وإدارية واحدة.. وقد تولى ماسينيسا حكم نوميديا بعد أن انتصر على الملك صيفاقس الماسايسولي حليف قرطاجة، وقام بأسره حتى يحصل على دعائم ملكه. ومن المعروف أن ماسينيسا كان يمتلك مؤهلات حربية قوية وخبرة كبيرة في تسيير الحروب والتخطيط لها.
و توفي ماسينيسا حوالي 148 قبل الميلاد عن سن تجاوزت التسعين من عمره بعد أن بقي في عرشه مدة طويلة ما يقرب من ستين سنة من حوالي 205 إلى 148ق.م. ويوجد قبره إلى حد الآن في قرية الخروب في ضواحي قسنطينة ( سيرتا Cirtha).
يوغرطة
من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين وقفوا في وجه الحكومة الرومانية الجشعة التي أرادت إذلال نوميديا وتقسيمها، بعد أن وحدها الملك ماسينيسا ووسع نفوذها شرقا وغربا وجنوبا. وقد استطاع الملك يوغرطة بحنكته العسكرية أن ينظم جيشا أمازيغيا مدربا، وأن يقوم بإصلاحات اقتصادية واجتماعية قصد التصدي للمحتل الروماني الذي أعد سدا أمنيا عتيدا لحماية المركزية الرومانية في إفريقيا الشمالية ضد الثورات التحررية الأمازيغية المقاتلة. ولكن مقاومة يوغرطة ستؤثر بشكل سلبي على سياسة روما بعد أن ذاقت القوات الرومانية الغازية مرارة الهزائم المتكررة على أبواب نوميديا ، لكن مقاومة يوغرطة لن تدوم طويلا لكي يقتل هذا الملك الأمازيغي الشهم خيانة وغدرا على يد الرومان سنة 106 قبل الميلاد.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بيوغرطة وبأهم منجزاته الإصلاحية داخل مملكته مع ذكر أهم المراحل التي عرفتها مقاومته ونتائجها المباشرة وغير المباشرة.
من هو يوغرطــــة أو يوغرثن ؟
تعني كلمة يوغرطة أو يوگرتن أو يوجيرتن Jugurtha في المعجم الأمازيغي أكبر القوم سنا، وقد تعني أيضا الملك أو كبير الأسرة أو القوم أو العشيرة أو القبيلة أو الجد الأكبر أو الرجل الكبير المحترم.
هذا، وقد ولد يوغرطة المازيلي (من قبيلة المزالمة ) بنوميديا سنة 118 قبل الميلاد ، وهو سليل أسرة ماسينيسا الحاكمة، ومن ملوك قبائل نوميديا، تولى الحكم بعد وفاة ميسبسا(148-118قبل الميلاد) الذي وسّع التجارة الداخلية والخارجية بين مملكة نوميديا ودول حوض البحر الأبيض المتوسط.
وهناك من يذهب إلى أن يوغرطة ” ابن غير شرعي لماستانابعل بن ماسينيسا، ألحقه عمه الملك” ميكيوسا” بابنيه” أذربعل” و”هيمسعال ” وجعله شريكا لهما في عرشه. وبعد وفاة” ميكيوسا” حارب يوغرطة ابني عمه وتخلص منهما بالقتل على التوالي، وانفرد بالملك”.
وقد اشتهر يوغرطة بين أقرانه بالشجاعة والهيبة والوقار والذكاء وحب العمل وممارسة الصيد والفروسية حتى امتلك موهبة في مجال الحرب والتنظيم العسكري. وكان معروفا بتفوقه في مجال السباق داخل حلبات الفروسية والمبارزة العسكرية، وأصبح بعد ذلك قائدا عسكريا محنكا وكون جيشا أمازيغيا ليدافع عن سيادة نوميديا مذكرا جيشه دائما بالهوية الأمازيغية وبضرورة الدفاع عن راية الوطن والوقوف بكل شراسة في وجه الرومان المتوحشين الذين لايريدون من الأمازيغيين سوى استغلالهم واستلابهم ونهب ثرواتهم وممتلكاتهم وإخضاعهم رقا وذلا.
ويعترف المؤرخ الروماني سالوست Salluste في كتابه” حرب يوغرطة” بعظمة هذا الملك الشاب الذي أظهر مقاومة بطولية في مقاتلة الرومان. يقول سالوست:” أثار يوغرطة انتباه الناس منذ أول شبابه، بفعل نشاطه وهيبته ووقاره وذكائه. ولم يكن من الذين ينخدعون بمظهر التبرج ويستلمون للراحة، ولكنه كان (…) يمارس الفروسية ويتدرب على الرمي بالرمح وينافس أقرانه للإحراز على جائزة أسرع سباق…وكان يصرف جزءا كبيرا من وقته في الصيد…ولم يكن أحد يشتغل، أكثر منه، ولم يكن أحد يتحدث عن أعماله أقل منه.
… وأمر بأن تستعرض أمامه الكوكبات والرايات ( الأمازيغية) واحدة بعد واحدة. فصار يرغبها في تذكير ماضيها المجيد وفي انتصارها….على الأعداء، وفي الدفاع عن حوزة الوطن والملك، ويحذرها من شر الرومان وجشعهم… لقد عمل كل ما يمكن أن يعمله قائد جيش ليهيئ لنفسه أحسن الظروف في ميدان القتال….وعندما يعرف جنديا سبق له أن جازاه على إقدامه وشجاعته، فإنه يقدمه كمثال للآخرين. وكان يعد ويوعد ويرغب ويرهب، ويستعمل كل الوسائل لحث جيوشه على الإقدام….”
تاكفاريناس
من أهم قواد نوميديا (الجزائر) الأمازيغية، نشأ في أسرة نبيلة ذات نفوذ كبير، وينتمي لقبيلة موسالامس(Musalams)، وۥجنّد مساعدا في الجيش الروماني في سن السادسة عشرة برتبة مساعد، واكتسب أثناء العمل تجربة عسكرية كبيرة؛ لكنه سيفر من الجندية بعد أن رأى ظلم الرومان الذي كان يمارس ضد الأمازيغيين وتلمس طغيانهم واستبدادهم المطلق. فعين من قبل أتباعه ومحبيه قائدا لقبائل" المزاملة" سنة 17م، فشكل منها جيشا نظاميا من المشاة والفرسان على الطريقة الرومانية في تنظيم الجيوش. وفقد عمه وأخاه وابنه في الحروب التي خاضها ضد الجيش الروماني في شمال أفريقيا، وقد دامت ثورته سبع سنوات ثم قتل في معركة في منطقة سور الغزلان بالجزائر. وتعلم تاكفاريناس الكثير من خطط الجيش الروماني وطرائقه الاستراتيجية في توجيه الحروب والمعارك، كما اطلع على أسلحته وما يملكه من عدة مادية وبشرية، وما يتسم به هذا الجيش من نقط الضعف التي يمكن استغلالها في توجيه الضربات القاضية إليه أثناء اشتداد المواجهات والمعارك الحامية الوطيس.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/409078_304094696301084_100001016689489_942798_1017 341630_n.jpg
يعود أٌٌُُصل أسم قبيلة المزالمة أو موسالامس (Musulamii) أو النمامشة حاليا الى الأسم موسى
موشي= يعني موسى
اما ال= تعني الله بلعبري
وبهذا نطرح السوال هل هو جد القبيلة أو هو نسبة الى دين النبي موسى عليه السلام ؟
:confused::confused::confused::confused:
[quote=اوشن;9157967]هناك موضوع في نفس المندى هنا اسمه النمامشة القبيلة الزناتية الجراوية التي اصبحت هوارية بقدرة قادر فراجعه و ناقش نقاش علمي من فظلك
و اما قولك فهي ليست قبيلة يهودية فانا اايدك و لكنهم قبل الاسلام كانوا يهودا انا لموشي و نحن نقول ذلك و قد اعطيتكم مثال بكلمة يهوا التي تجدها عند النمامشة و يهوا هو الله في الدين اليهودي اخي انت لست لموشيا و عندما يحدثك النمامشة عن تراثهم الشفهي فانت لا تملك حق النفي هذا ما توارثناه اننا قبل الاسلام كنا يهودا و قد تقول ربما هذا شيئ اطلقتوه على انفسكم فاقول ان كل القبائل تعلم ذلك و يقولونه للنمامشة و قد تقول ان اولاد يحي و اولاد عبيد لم يعاصروا الفتح فاقول لك فان الحراكتة و الحنانشة من هوارة قد عاصروا الفتح و هم يقولون نفس الشيئ من فظلك يمكن ان تناقشنا في التاريخ و لكنك لا تستطيع مناقشتنا في تراثنا الشفهي كيف تناقشنا و انت اصلا لا تعلمه؟[/qu
السلام عليكم ان اعتبارك لما قلته بانه دليل على ان قبائل النمامشة هم من جراوة
واستخدام دليل اللغة لاثبات دالك هو ليس بحجة لان استعمال بعض المصطلحات العبرية هو ليس فقط في تلك المنطقة بل في اغلب مناطق الجزائر
فتجد كلماات مثل (النو) ولتي تعني المطر موجودة في اغلب مناطق شرق الجزائر والتي هي باالاصل كلمة عبرانية
فهل هدا يعني ان اغلب الشرق الجزائري هو من قبيلة جراوة
ابدا ان ستعمال القبيلة (النمامشة) لبعض المسطلحات العبرية لا يعد كونه مجرد تبادل طبيعي لبعض الكلمات
لانه وبكل بسطة تعبير عن وجود عدة قبائل تعايشت في المنطقة
فتجد بعض الكلمات العربية وبعض الكلملت الرومانية واخرى عبرانية
ولا يدل بحال من الاحوال على وجود قبيلة واحدة بعينها
وهدا ليس فقط في منطقة النمامشة بل في اغلب في مناطق الجزائر
اما عن ادلتك فعن اي ادلة تتكلم!!!!!!!!!!!!!!!!
انا قدمت لك بعض الادلة النقلية عن اقوال المؤرخين
فهل التاريخ مجرد روايات دون توثيق وبا الثالي نترك تاريخنا كل من هب ودب
اريد ان اسالك اخي وارجو ان تجيبني بصراحة
هل هناك خلط في الانساب في الجزائر ام لا
وهل اخبر المؤرخون عن دخول الاقوام في اقوام اخر ين وانتحال نسب من غير نسبهم
هدا كله وقع والادلة كثيرة على دالك
وقصة الانتساب واختلاف الروايات في دالك طبعت الاقوام مند زمن بعيد وهي ليست ظاهرة جديدة
نحن يا اخي في عصر الحظارة والتمدن ولم يعد هناك وجود قبيلة معينة في منطقة معينة دون وجود تمازج واختلاط بينها وبين قبائلاخرى اما بالحلف او بالمجاورة
سلام
سلام عذرا لاني لم الاحظ هذه المداخلة
لماذا تدور حول شيئ واحد انا قدمت من لسان النمامشة مما اختصوا به دون غيرهم وهو يشكل حجة في علم التاريخ لان علم اللسانيات علم مساعد للتاريخ فلا يمكن باي حال من الاحوال لغة و لهجة القوم المعنيين بالدراسة
و اما قولم انك تجد كلمات عبرية في اغلب مناطق الجزائر فهذا صحيح و لكن ليس فيها ما يوحي بالديانة اليهودية
هناك امور يعضد بعضها بعضا عندما تجد منطقة يخبرك التاريخ بانها كانت يهودية ثم تأتي الى الها فتحدثهم فتجد في لغتهم كلمات تحيلك الى الديانة اليهودية فهم يقولون يهوا بوضوح و هو الله عند اليهود و ايضا طريقة قسمهم تختلف عما هو معهود فالترجمة الحرفية للقسم اللموشي هي ( واحد هو ربي ) و احيانا ترد هكذا ( عظيم هو ربي ) راجع التوراة فتجد ان هذه هي طريقة القسم اليهودية بهذه الصيغة واحد هو الرب او ممجد هو الرب او عظيم هو الرب او قادر هو الرب فهذا يشكل دليلا
و ايضا قولك عن اي ادلة تتحدث فاني احتار لانها موجودة في الصفحة السابقة و ايضا خصصت موضوعا مستقلا لها و ناقشناها و نالت رضا الكثير من الاخوة و اما ان تتساءل عن اي ادلة اتحدث فهذا غريب فاني اتحدث جغرافيا عن مواقع قصور الكاهنة ملكة جراوة فهي في ارض النمامشة اتحدث تاريخيا عن معارك الكاهنة التي وقعت فوق ارض جراوة و هي اليوم نفسها ارض النمامشة اتحدث اجتماعيا عن عادات و تقاليد النمامشة و ما يتناقلونه عن انفسهم اتحدث منطقيا بمقارنة و استقراء ما يذكر عن جراوة فاجده يتطابق مع النمامشة دون غيرهم من سائر قبائل الاوراس
و قولك الادلة النقلية فما هي ادلة ناقليها هل قدموا ادلة تثبت ذلك او انها مجرد نظريات قد تصيب و قد تخطئ؟ ان اوردوا اية ادلة فاننا نتشرف بان تقدمها لنا
اما قولك ان الحلف و المجاورة فهي لا لتغي انسلب القبائل و الدليل على ذلك هو ان بني هاشم و بني زهرة حلفاء في الجاهلية و الاسلام و لكن لا واحدة منهما الغت نسب الاخرى
basic2000
2012-03-18, 17:38
:sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf:
يعود أٌٌُُصل أسم قبيلة المزالمة أو موسالامس (Musulamii) أو النمامشة حاليا الى الأسم موسى
موشي= يعني موسى
اما ال= تعني الله بلعبري
وبهذا نطرح السوال هل هو جد القبيلة أو هو نسبة الى دين النبي موسى عليه السلام ؟
:confused::confused::confused::confused:
http://hisvelles.files.wordpress.com/2011/12/interrogation.png
http://www9.0zz0.com/2012/03/18/23/687203387.png (http://www.0zz0.com)
massinissa berber
2012-03-19, 02:01
النمامشة هي قبيلة شاوية امازيغية تتواجد في الشرق الجزائري تقدر ب 15مليون نسمة و هذه الشجرة العائلية لجزء من بطونها ال وهو "ايث رشاش"
http://www.********.com/photo.php?fbid=114216782042363&set=a.101883683275673.1380.100003621240843&type=1&ref=nf
عبد القادر 15
2012-03-19, 12:21
[QUOTE=basic2000;9251407]:sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf::sdf:
http://hisvelles.files.wordpress.com/2011/12/interrogation.png[/QU
لك كل ماتوريد عنا نحن صديقي في هذا الرابط
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=895638
allamallamallam
2012-03-19, 15:34
النمامشة هي قبيلة شاوية امازيغية تتواجد في الشرق الجزائري تقدر ب 15مليون نسمة و هذه الشجرة العائلية لجزء من بطونها ال وهو "ايث رشاش"
http://www.********.com/photo.php?fbid=114216782042363&set=a.101883683275673.1380.100003621240843&type=1&ref=nf
سلام ................
ما هذا اخى جعلت نصف الجزائريين من النمامشه 15 مليون اهذا معقول
اخى لا يأخذك الغرور الى رقم آخر فربما غدا ستقول لنا انهم 20مليون
اخى نمامشه لا يتعدون 200الف فرد على اكثر تقدير
سلام ................
ما هذا اخى جعلت نصف الجزائريين من النمامشه 15 مليون اهذا معقول
اخى لا يأخذك الغرور الى رقم آخر فربما غدا ستقول لنا انهم 20مليون
اخى نمامشه لا يتعدون 200الف فرد على اكثر تقدير
اخي الاخ نسي وضع فاصلة النمامشة في الجزائر يتراوح عددهم بين 2 و 2.5 مليون اما 200 الف على اقصى تقدير فانك انت نفسك غير مقتنع في قرارة نفسك بهذا العدد كيف لقبيلة توصف بانها ثلث الشاوية ان يكون عددها 200 الف ؟ فعلى هذا يكون عدد الشاوية بين 600 و 800 الف ؟ القوم ينتشرون في 7 ولايات فهل تريد ان تقول ان النمامشة يمثلون عدد 28.500 فرد في كل ولاية النمامشة يمثلون 80 بالمئة من سكان ولاية تبسة و 70 بالمئة من خنشلة و 15 بالمئة في باتنة 12 بالمئة في سوق اهراس 8 بالمئة في ام البواقي 5 بالمئة من واد سوف و 3 بالمئة من بسكرة دون حساب النمامشة الذين هاجروا الى ولايات اخرى و يقيمون كافراد مثل العاصمة قسنطينة عنابة و هران و كل الولايات في الوطن تأتينا الان لتقول 200 الف على اقصى تقدير كيف يكونون اكبر قبيلة امازيغية في العالم و عدد 200 الف على اقصى تقدير ؟
عبد القادر 15
2012-03-19, 17:35
سلام ................
ما هذا اخى جعلت نصف الجزائريين من النمامشه 15 مليون اهذا معقول
اخى لا يأخذك الغرور الى رقم آخر فربما غدا ستقول لنا انهم 20مليون
اخى نمامشه لا يتعدون 200الف فرد على اكثر تقدير
هو يقصد مليون ونصف داخل الجزائر فقط دون احتساب للمامشة تونس وهذا استندا لابحاث دجالك المفضل الكذاب عثمان سعدي ولكن العدد اكبر قليلا من ذالك ولا اضنه يتعدى 2مليون
لعلمك تبسة وحدها يقاري 700الف نسمة السواد الاعظم منهم نمامشة وبعض بيوت فقط لغيرهم
اضافة لخنشلة 400الف نسمة
سوق اهراس 500الف نسنة
بالاضافة لتواجدهم في بسكرة وباتنة والواد وام البواقي بنسبة معتبرة في قسنطينة وكل ولايات الشرق
هذه اهم معاقل اللمامشة وتزيد نسبتهم فيها عن 80 لامئة
فلو نفترض ان اللمامشة يشكلوان في كل ولا ية 20 بالمئة فقط لكان العدد اكثر بكثير مما ذكرت ولعلمك نحن كل 5كلم تجد بلدية اودئرة كبيرة وينهما تجمعات سكنية يعني ليس مثلما تتخيل بين واد ريغ وواد سوف لاتجد سوى بيتك ونخلة اوعضاءة
نحن نسكن الشمال صديقي ولعلمك توقعات 2020 العدد سيكون اكثرمن 3مليون
allamallamallam
2012-03-20, 02:22
هو يقصد مليون ونصف داخل الجزائر فقط دون احتساب للمامشة تونس وهذا استندا لابحاث دجالك المفضل الكذاب عثمان سعدي ولكن العدد اكبر قليلا من ذالك ولا اضنه يتعدى 2مليون
لعلمك تبسة وحدها يقاري 700الف نسمة السواد الاعظم منهم نمامشة وبعض بيوت فقط لغيرهم
اضافة لخنشلة 400الف نسمة
سوق اهراس 500الف نسنة
بالاضافة لتواجدهم في بسكرة وباتنة والواد وام البواقي بنسبة معتبرة في قسنطينة وكل ولايات الشرق
هذه اهم معاقل اللمامشة وتزيد نسبتهم فيها عن 80 لامئة
فلو نفترض ان اللمامشة يشكلوان في كل ولا ية 20 بالمئة فقط لكان العدد اكثر بكثير مما ذكرت ولعلمك نحن كل 5كلم تجد بلدية اودئرة كبيرة وينهما تجمعات سكنية يعني ليس مثلما تتخيل بين واد ريغ وواد سوف لاتجد سوى بيتك ونخلة اوعضاءة
نحن نسكن الشمال صديقي ولعلمك توقعات 2020 العدد سيكون اكثرمن 3مليون
لا يا اخى الكريم ف انت تبالغ كثيراا فى عدد قبيلتك وجعلت تبسه كلها نموشيه اين ذهبت بقية القبائل الكبرى اولاد عبيد و الدرارجه و اولاد يحى و السوافه ,,,,الخ
اما قضية واد سوف و ريغ يبدو انك لم تزر الصحراء انا عندى احصاء 2006 لسكان حيث عدد سكان فى ولاية تبسه يساوى تقريبا عدد السكان فى ولاية الوادى
حيث ان فى تبسه 624الف نسمه و فى الوادى 610الف نسمه اى لا تتفوقوا علينا الا فى تقريب 15 الف نسمه اما 2012 الله اعلم ربما فتناكم وانت تعرف اهل الصحراء يحبون انجاب الأولاد بكثره
ربما كنت تقصد اعماق الصحراء فعلا هى خاليه من السكان فى ولاية اليزى و تندوف و ادرار ,,,,الخ اما نحن فجيرانكم و اخوانكم و انسابكم
ملاحظه العضاءه نسميها الزرزوميه فى اللهجه المحليه اما النخله فعندنا منها 5ملاييين اى اكثر من عدد النمامشه
سلام اخى قويدر
allamallamallam
2012-03-20, 02:42
اخي الاخ نسي وضع فاصلة النمامشة في الجزائر يتراوح عددهم بين 2 و 2.5 مليون اما 200 الف على اقصى تقدير فانك انت نفسك غير مقتنع في قرارة نفسك بهذا العدد كيف لقبيلة توصف بانها ثلث الشاوية ان يكون عددها 200 الف ؟ فعلى هذا يكون عدد الشاوية بين 600 و 800 الف ؟ القوم ينتشرون في 7 ولايات فهل تريد ان تقول ان النمامشة يمثلون عدد 28.500 فرد في كل ولاية النمامشة يمثلون 80 بالمئة من سكان ولاية تبسة و 70 بالمئة من خنشلة و 15 بالمئة في باتنة 12 بالمئة في سوق اهراس 8 بالمئة في ام البواقي 5 بالمئة من واد سوف و 3 بالمئة من بسكرة دون حساب النمامشة الذين هاجروا الى ولايات اخرى و يقيمون كافراد مثل العاصمة قسنطينة عنابة و هران و كل الولايات في الوطن تأتينا الان لتقول 200 الف على اقصى تقدير كيف يكونون اكبر قبيلة امازيغية في العالم و عدد 200 الف على اقصى تقدير ؟
سلام الاخ اوشن
بغض النظر على عدد النمامشه على كل حال هم قبيله او حلف قبلى كبير
اثرت نقطه اردت تجيبنى عليها الا و هى انهم ثلث الشاويه اى اقصد النمامشه حسب معرفتى خاصه انهم لا يقولون عن انفسهم انهم شاويه اى اعنى انهم يقولون انهم النمامشه فقط و يخرجون انفسهم من الانتماء الشاوى و ان الشاويه هم فى باتنه و ام البواقى
و بعض مناطق خنشله
ملاحظه انا لا اقصد الاصل او النسب بل اقصد الاصطلاح الشعبى فى منطقة تبسه و مناطق الحدوديه مع خنشله
سلام الاخ اوشن
بغض النظر على عدد النمامشه على كل حال هم قبيله او حلف قبلى كبير
اثرت نقطه اردت تجيبنى عليها الا و هى انهم ثلث الشاويه اى اقصد النمامشه حسب معرفتى خاصه انهم لا يقولون عن انفسهم انهم شاويه اى اعنى انهم يقولون انهم النمامشه فقط و يخرجون انفسهم من الانتماء الشاوى و ان الشاويه هم فى باتنه و ام البواقى
و بعض مناطق خنشله
ملاحظه انا لا اقصد الاصل او النسب بل اقصد الاصطلاح الشعبى فى منطقة تبسه و مناطق الحدوديه مع خنشله
حلف قبلي راه رايك لي مازال ما جبتي عليه حتى دليل و رانا نستنو على كل حال
اما قولك النمامشة يقولوا ماناش شاوية هاذي راها جديدة من عندك على كل حال راك كل مرة تخرج لنا بوحدة جديدة من اولاد رشاش عرب و ضرتي وش ضربتي زدتيلينا تع العلاونة من اولاد سليم و زدتي قعتي وش قعدتي قلتيلنا فيهم اهل البيت و التالية هاك قلتيلنا راهم قالوا ماناش شاوية الله اعلم غدوا وش راح تزيد تقول
و بغض النظر عما يقولونه فوفق عقلك هل صدقت هذا الكلام؟
و قولك بعض المناطق من خنشلة فمالذي حدث للمناطق الاخرى؟
و حسب ما ارى فاننا لن نتفق هكذا فاني اعرض عليك المناظرة على ال***** و يشهدها مجموعة من اعضاء المنتدى و ننزلها على المنتدى و هكذا ننهي هذا الخلاف فمن قامت عليه الحجة فهو ملزم باتباع راي الاخر او على الاقل توقيف التاغنانت
عبد القادر 15
2012-03-20, 20:02
ملاحظه العضاءه نسميها الزرزوميه فى اللهجه المحليه اما النخله فعندنا منها 5ملاييين اى اكثر من عدد النمامشه
سلام اخى قويدر
مرحبا نزلت بمستواك لنقاش حول الزواحف للعلمك انا سميتها العضاءة بالعربية مع انني امازيغي انت تسميها بزرزومية وهي في الحقيقة تسمية امازيغية ان كنت لاتعلم يامن تدعي العروبة وكما نقول لثعبان ازرم
وكما قلت لك سابقا انت تتحدث الامازيغية دون علمك وها انت تقيم الحجة على نفسك
ولانني كريم معك اضيف لك معلومة اخرى الثعبان او كما تسمونه الحنش هي كلمة سريانية ارامية فين عربيتك التي تتدعي انك اهلها
انصحك ان تدرس لغتك افضل من تضيع وقتك فيما لاتعرف
allamallamallam
2012-03-20, 20:15
مرحبا نزلت بمستواك لنقاش حول الزواحف للعلمك انا سميتها العضاءة بالعربية مع انني امازيغي انت تسميها بزرزومية وهي في الحقيقة تسمية امازيغية ان كنت لاتعلم يامن تدعي العروبة وكما نقول لثعبان ازرم
وكما قلت لك سابقا انت تتحدث الامازيغية دون علمك وها انت تقيم الحجة على نفسك
ولانني كريم معك اضيف لك معلومة اخرى الثعبان او كما تسمونه الحنش هي كلمة سريانية ارامية فين عربيتك التي تتدعي انك اهلها
انصحك ان تدرس لغتك افضل من تضيع وقتك فيما لاتعرف
لا ادرى من الذى نزل اولا الى الزواحف انا ام انت لكن لا علينا
اخى انا لا انفى وجود كلمات بربريه فى لهجتى و لا و جود كلمات عربيه فى الامازيغيه الدارجه اقصد و هذا دليل آخر على اختلاط العرب و البربر
فى مجتمع واحد
اما اخى انا لا اضيع وقتى فأنا اطلب علم التاريخ و الانساب منذ كنت صغير و لن اتوقف حتى الممات و اتصد لكل من يريد لن يزور هذا التاريخ
فهو امانه
allamallamallam
2012-03-20, 20:18
حلف قبلي راه رايك لي مازال ما جبتي عليه حتى دليل و رانا نستنو على كل حال
اما قولك النمامشة يقولوا ماناش شاوية هاذي راها جديدة من عندك على كل حال راك كل مرة تخرج لنا بوحدة جديدة من اولاد رشاش عرب و ضرتي وش ضربتي زدتيلينا تع العلاونة من اولاد سليم و زدتي قعتي وش قعدتي قلتيلنا فيهم اهل البيت و التالية هاك قلتيلنا راهم قالوا ماناش شاوية الله اعلم غدوا وش راح تزيد تقول
و بغض النظر عما يقولونه فوفق عقلك هل صدقت هذا الكلام؟
و قولك بعض المناطق من خنشلة فمالذي حدث للمناطق الاخرى؟
و حسب ما ارى فاننا لن نتفق هكذا فاني اعرض عليك المناظرة على ال***** و يشهدها مجموعة من اعضاء المنتدى و ننزلها على المنتدى و هكذا ننهي هذا الخلاف فمن قامت عليه الحجة فهو ملزم باتباع راي الاخر او على الاقل توقيف التاغنانت
اخى اوشن لم تفهم قصدى فأنا اعرف الكثير من النمامشه فهم يقولون انهم النمامشه من اصول بربريه ليسوا شاويه فهم يقولون ان الشاويه فى باتنه و ام البواقى
انا اعطيتك ما سمعته من اصدقائى النمامشه
اما المناظره لا انا او انت اهلا لها
سللام
اخى اوشن لم تفهم قصدى فأنا اعرف الكثير من النمامشه فهم يقولون انهم النمامشه من اصول بربريه ليسوا شاويه فهم يقولون ان الشاويه فى باتنه و ام البواقى
انا اعطيتك ما سمعته من اصدقائى النمامشه
اما المناظره لا انا او انت اهلا لها
سللام
اخي ان كان اصدقاؤك فعلا مامشة و قالوا لك فعلا ان اللمامشة ماشي شاوية فهم مجانين لانه لم يقل بذلك احد قبلهم
و اما يخص انك لست اهلا للمناظرة و لا انا فلا تجادل اذن اما اذا اصررت على الجدال فإني ساستمر في دعوتك الى المناظرة
عبد القادر 15
2012-03-20, 20:41
اخى اوشن لم تفهم قصدى فأنا اعرف الكثير من النمامشه فهم يقولون انهم النمامشه من اصول بربريه ليسوا شاويه فهم يقولون ان الشاويه فى باتنه و ام البواقى
انا اعطيتك ما سمعته من اصدقائى النمامشه
اما المناظره لا انا او انت اهلا لها
سللام
والله السيد اوشن راه فحل معاك كون راجلا وناضروه والا ,,,,,,,
allamallamallam
2012-03-20, 23:22
اخي ان كان اصدقاؤك فعلا مامشة و قالوا لك فعلا ان اللمامشة ماشي شاوية فهم مجانين لانه لم يقل بذلك احد قبلهم
و اما يخص انك لست اهلا للمناظرة و لا انا فلا تجادل اذن اما اذا اصررت على الجدال فإني ساستمر في دعوتك الى المناظرة
سلام
فى الوقت الحالى لست مستعد للمناظره لكنى مستعد ان اجادلك بالتى هى احسن
سلام
فى الوقت الحالى لست مستعد للمناظره لكنى مستعد ان اجادلك بالتى هى احسن
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا اخي الجدال بالتي هي احسن هي انت تأتي بحججك و براهينك و تشرح من خلالها وجه نظرك اما الجدال الاعمى و الجدال من اجل الجدال فهو لا يزيد على ان ينفر الناس من بعضهم و اردت ان اقطع دابر هذا الجدال الذي يأبى ان ينتهي فقلت ادعوك فنتناظر و يبين كل منا رأيه و يعضده بادلة و براهين سواء كانت عقلية او تاريخية و او اجتماعية او جغرافية المهم ادلة و يشرح بامثلة و يحظر معنا اربعة من رواد المنتدى كشهود حتى لا يقول احد فيما بعد انه قد حصل تلاعب بالتسجيل و يكون الاربعة امازيغيان و عربيان و عندما نتفق على رأي فاننا ننزل المناظرة الى المنتدى حتى يستفيد السامع و ينقطع الجدال و نمر الى امور اخرى و اما انك لست مستعدا فهذا شأنك و انا احترم قرارك و لكن من فظلك لا تجادل ما لم يكن عندك دليل او تأتي بوجه خطأ في ادلتي فهذا هو النهج الصحيح في النقاش و السلام
عبد القادر 15
2012-03-21, 02:53
:19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19:
AMMAR FELLAH
2012-03-21, 12:05
بسم الله الرحمان الرحيم
الى كل اطراف النقاش اذا كان هذا الحوار اوالنقاش لن يفضي الى خير فلا داعي للخوض فيه .....او معالجته وفق المنهج العلمي و الحجة الدامغة والكلمة الطيبة بعيدا عن العاطفة فالانسان بالاول والآخر اصله من حمإ مسنون ولافرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى فاتقوا الله ما استطعتم .
والعاقبة لمن خاف مقام ربه واتقى.
allamallamallam
2012-03-21, 17:02
بسم الله الرحمان الرحيم
الى كل اطراف النقاش اذا كان هذا الحوار اوالنقاش لن يفضي الى خير فلا داعي للخوض فيه .....او معالجته وفق المنهج العلمي و الحجة الدامغة والكلمة الطيبة بعيدا عن العاطفة فالانسان بالاول والآخر اصله من حمإ مسنون ولافرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى فاتقوا الله ما استطعتم .
والعاقبة لمن خاف مقام ربه واتقى.
شكراا اخى عمار
لكن اخوانى صعب النقاش معهم فهم يعتقدون بنقاوة القبائل الكبيره فى الجزائر وهذا مستحيل لأن العرب و البربر اختلطوا كثيراا
و لا يأمنون بوجود قبائل عربية تبربرت و فقدت لغتها
لذالك من الصعب مناقشتهم
بصح رحولهم بالشويه برك حتى نقنعوهم بهاتين النظريتين و الايام بيننا
سلام
شكراا اخى عمار
لكن اخوانى صعب النقاش معهم فهم يعتقدون بنقاوة القبائل الكبيره فى الجزائر وهذا مستحيل لأن العرب و البربر اختلطوا كثيراا
و لا يأمنون بوجود قبائل عربية تبربرت و فقدت لغتها
لذالك من الصعب مناقشتهم
بصح رحولهم بالشويه برك حتى نقنعوهم بهاتين النظريتين و الايام بيننا
سلام
يا اخي بما سوف تقنعني هل ستقنعني باضن و اعتقد؟ انا منذ ان سجلت في هذا المنتدى و انا اترجاك تقديم ادلة مهما كانت و انت تقول سأقنعهم سجلت سنة 2008 و لحد الساعة لم اجد دليلا بل مهاترات كيف تريدني ان اقنع نحن نقدم ادلة و الناس يقولون هي مقنعة اللهم الا 3 اعضاء بم سوف تقنعنا ؟ بحكايات ربما و يظهر و فلان من فلان بدون ذكر ادنى حجة ؟
basic2000
2012-03-21, 20:35
شكراا اخى عمار
لكن اخوانى صعب النقاش معهم فهم يعتقدون بنقاوة القبائل الكبيره فى الجزائر وهذا مستحيل لأن العرب و البربر اختلطوا كثيراا
و لا يأمنون بوجود قبائل عربية تبربرت و فقدت لغتها
لذالك من الصعب مناقشتهم
بصح رحولهم بالشويه برك حتى نقنعوهم بهاتين النظريتين و الايام بيننا
سلام
http://www.8qq8.com/photos/files/image/aboshdg-75f3d61655.jpg
خليتني بلا راس يا دكتور ......... allamallamallam:1:
allamallamallam
2012-03-21, 22:59
اضحك ................... يا البازيك عندك حق ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و اعلم انى لست اول من قال هذا الكلام فقد قال هذا من قبل
المؤرخ الكبير احمد توفيق المدنى بأن هناك من قبائل العرب من تبربرت و فقدت لغتها
سلام
basic2000
2012-03-21, 23:06
لكل الأخوى والأخوات إنتشار داء خطير إسمه داء التبربر أو "البربري" و هو داء يصيب كل شخص يعبر أو يدخل المناطق المتبربرة أو المشعة بالتبربر خاصة منطقة اللمامشة تبسة وخنشلة حيث نسبة الإ شعاع مرتفعة و تظهر على الشخص المصاب علامات داء التبربر أو "البربري" ، الذي من أهم مميزاته:
احمرار وحرقان الغشاء المخاطي للسان
ظهور الأوديما، وهي امتلاء الجلد بالماء، خصوصا الأطراف
حرارة في راحة القدمين وأحيانا إحساس يألم حارق متكررة في راحة القدمين
ظهور عديسات (حبوب) مائية في الغشاء المخاطي للسان أو الفم أو سقف الفم تتفرح سريعا
ظهور علامة متلازمة "كورساكوف"
اضطراب وظائف المخ الذي قد يظهر على شكل آلام وأعراض عصبية مركزية الشيء الذي يذهب الذاكرة وينسى المصاب من أي منطقة أتى وإلى أين يذهب
أرجو من الأخوى والأخوات إذا كانو ذاهبين إلى المناطق المتبربرة أو المشعة بالتبربر أن يأخذو بطاقة الهوية حتى إذا تبربرو تذكرو من أي منطقة أتو
إكتشاف الدكتور ballamballamballam
http://www.9or.cc/main/components/com_joomgallery/img_pictures/__161/__164/__20090827_1978716353.jpg
allamallamallam
2012-03-21, 23:35
لكل الأخوى والأخوات إنتشار داء خطير إسمه داء التبربر أو "البربري" و هو داء يصيب كل شخص يعبر أو يدخل المناطق المتبربرة أو المشعة بالتبربر خاصة منطقة اللمامشة تبسة وخنشلة حيث نسبة الإ شعاع مرتفعة و تظهر على الشخص المصاب علامات داء التبربر أو "البربري" ، الذي من أهم مميزاته:
احمرار وحرقان الغشاء المخاطي للسان
ظهور الأوديما، وهي امتلاء الجلد بالماء، خصوصا الأطراف
حرارة في راحة القدمين وأحيانا إحساس يألم حارق متكررة في راحة القدمين
ظهور عديسات (حبوب) مائية في الغشاء المخاطي للسان أو الفم أو سقف الفم تتفرح سريعا
ظهور علامة متلازمة "كورساكوف"
اضطراب وظائف المخ الذي قد يظهر على شكل آلام وأعراض عصبية مركزية الشيء الذي يذهب الذاكرة وينسى المصاب من أي منطقة أتى وإلى أين يذهب
أرجو من الأخوى والأخوات إذا كانو ذاهبين إلى المناطق المتبربرة أو المشعة بالتبربر أن يأخذو بطاقة الهوية حتى إذا تبربرو تذكرو من أي منطقة أتو
إكتشاف الدكتور allamallamallam
http://www.9or.cc/main/components/com_joomgallery/img_pictures/__161/__164/__20090827_1978716353.jpg
والله يا البازيك اضحكتنى من كل قلبى
وبما انك نلت اعجابى و انت انسان خفيف الدم و لكن للأسف انت مصاب بهذا المرض
لكن متخافش عندى الدواء
دواء الاعراض لحمرار و الاودام كول شوى كورتكويد مثلا بريدنيزون 5مغ مرتين فى النهار لمدة اسبوع
اما عديسات الفم استعمل الفونجيزون مرتين فى نهار مصمص فمك برك عدك تبلعوا
اما صاندروم كورساكوف صعيب بصح معليهش استعمل اوميغا 3 لمدة شهر ربما تجيب فايده
و اذا عندك السطره معليهش كول حبه و لا زوج باراسيتامول و اذا كان سطر قاوى اضرب حبه ترامادول
اما الدواء المعمق فهو ان تقرأ كتاب بن خلدون كاملا مرتين فى العام
بعد ان تستوفى العلاج بأذن الله ستشفى
سلام ومع تحياتى خويا البسكرى
basic2000
2012-03-22, 01:08
http://up.graaam.com/img/56de1e2ea44371a75f9e10e99554d464.jpg
http://www.7ala-alkon.com/up/uploads/images/alkond1ade281af.jpg
حتى بوباي مسكين
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache2/53525.gif
الحمد الله نحن عندنا الدكتور ballamballamballam
AMMAR FELLAH
2012-03-22, 11:38
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يبدو من خلال مختلف ردودكم انكم متعصبون لدرجة انكم جميعا اصبحتم اطباء في التعصب تصفون المرض ثم تحددون الدواء الملائم
كما تستدلون ببعض العينات..............................
اخوتي اتقوا الله ....allam واوشن و basic اليس اجدر بكم ترك هاته الترهات والغوص في خبايا هذا الموضوع الشيق وفق الحجة الدامغة والمنهج العلمي والطرح السليم الذي يوحد ولا يفرق يضيف ولا يرهق بل ينير ويحقق..
فكل منكم له جانب من الصواب في طرحه وليس كل الصواب فلا يوجد من يملك كل الحقيقة ولهذ فلنستفد من آرائكم النيرة وحججكم المقررة المتوفرة......
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يبدو من خلال مختلف ردودكم انكم متعصبون لدرجة انكم جميعا اصبحتم اطباء في التعصب تصفون المرض ثم تحددون الدواء الملائم
كما تستدلون ببعض العينات..............................
اخوتي اتقوا الله ....allam واوشن و basic اليس اجدر بكم ترك هاته الترهات والغوص في خبايا هذا الموضوع الشيق وفق الحجة الدامغة والمنهج العلمي والطرح السليم الذي يوحد ولا يفرق يضيف ولا يرهق بل ينير ويحقق..
فكل منكم له جانب من الصواب في طرحه وليس كل الصواب فلا يوجد من يملك كل الحقيقة ولهذ فلنستفد من آرائكم النيرة وحججكم المقررة المتوفرة......
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اخي و انا علاش؟؟ انا ما عاركت حتى واحد و ما قللت احترام حتى واحد
شفت بلي الاخ علام يكثر الجدال قلتلو ارواح اسيدي نتناظروا و يكونو معانا 4 من اعضاء المنتدى و نهبطو المناظرة في المنتدى باش الناس تستفاد و نقطعو الجدال هذا لي ما حبش يفض قالي لالا ضرك انا مايش واجد قلتلو يا خويا مشي مشكل انا نحترم قرارك بصح من فضلك كي تحب تجادل جيب دليل ما تجادلش جال اعمى بلا دليل و ثما حبست الهدرة و من بعد بديت نشوف في تصاور و دواء و منا ما حبيتش نعلق بحتى تعليق يا خويا مشكل بيناتهم الله يسهل
علاش تقولي خليك من الترهات اخي انا و الله اكثر من 8 اشهر و انا نحوس باش لقيت هاذاك لي كتبتو و قدمت ادلة اما الناس تجادل و تتعارك الله يسهل انا مسؤول على روحي مشي على الناس ايلا كاش ما شفت في وحدة مشاركاتي حاجة قلي اما الناس يا خويا انا ما ندخلش روحي
فارس بني مازيغ
2012-03-23, 02:18
لا يا اخى الكريم ف انت تبالغ كثيراا فى عدد قبيلتك وجعلت تبسه كلها نموشيه اين ذهبت بقية القبائل الكبرى اولاد عبيد و الدرارجه و اولاد يحى و السوافه ,,,,الخ
اما قضية واد سوف و ريغ يبدو انك لم تزر الصحراء انا عندى احصاء 2006 لسكان حيث عدد سكان فى ولاية تبسه يساوى تقريبا عدد السكان فى ولاية الوادى
حيث ان فى تبسه 624الف نسمه و فى الوادى 610الف نسمه اى لا تتفوقوا علينا الا فى تقريب 15 الف نسمه اما 2012 الله اعلم ربما فتناكم وانت تعرف اهل الصحراء يحبون انجاب الأولاد بكثره
ربما كنت تقصد اعماق الصحراء فعلا هى خاليه من السكان فى ولاية اليزى و تندوف و ادرار ,,,,الخ اما نحن فجيرانكم و اخوانكم و انسابكم
ملاحظه العضاءه نسميها الزرزوميه فى اللهجه المحليه اما النخله فعندنا منها 5ملاييين اى اكثر من عدد النمامشه
سلام اخى قويدر
آآآآآه ه ه
القبائل الكبرى اولاد عبيد و الدرارجة و اولاد يحي و السوافة ؟؟؟؟
هنا اسنحلي راك اجهل واحد في هذا المنتدى
اولاد عبيد قبيلة صغيرة خلاص تلقاها في بير العاتر و كي نقلك بير العاتر يعني مع اللمامشة و نسبة اللمامشة في بير العاتر اكثر
و الدرارجة راهم ساكنين في مدينة تبسة كسكان مشي كقبيلة خاطر بلادهم مسيلة مشي تبسة الدليل ما تلقاهمش في البلديات الاخرى
و السوافة ثاني ساكنين كأفراد مشي كقبائل و زيد السوافة و الدرارجة و اولاد عبيد و اولاد الكل ما يجيوش نص اللمامشة وش راك تهدر وش راك تحكي ؟؟ تعرف البلاد السع ولا راك تخلط و السلام ربي يهدي يا خويا
فارس بني مازيغ
2012-03-23, 02:21
و حسب ما ارى فاننا لن نتفق هكذا فاني اعرض عليك المناظرة على ال***** و يشهدها مجموعة من اعضاء المنتدى و ننزلها على المنتدى و هكذا ننهي هذا الخلاف فمن قامت عليه الحجة فهو ملزم باتباع راي الاخر او على الاقل توقيف التاغنانت
لماذا لا تناظره فانت لا تتوقف عن الجدال و هذا يعني انك واثق من علمك تفضل للمناظرة
allamallamallam
2012-03-23, 14:47
آآآآآه ه ه
القبائل الكبرى اولاد عبيد و الدرارجة و اولاد يحي و السوافة ؟؟؟؟
هنا اسنحلي راك اجهل واحد في هذا المنتدى
اولاد عبيد قبيلة صغيرة خلاص تلقاها في بير العاتر و كي نقلك بير العاتر يعني مع اللمامشة و نسبة اللمامشة في بير العاتر اكثر
و الدرارجة راهم ساكنين في مدينة تبسة كسكان مشي كقبيلة خاطر بلادهم مسيلة مشي تبسة الدليل ما تلقاهمش في البلديات الاخرى
و السوافة ثاني ساكنين كأفراد مشي كقبائل و زيد السوافة و الدرارجة و اولاد عبيد و اولاد الكل ما يجيوش نص اللمامشة وش راك تهدر وش راك تحكي ؟؟ تعرف البلاد السع ولا راك تخلط و السلام ربي يهدي يا خويا
هل عندك احصاء عرقى لسكان تبسه ؟؟؟ الله يهديك
هاته القبائل تمثل على الاقل نصف سكان تبسه
هل عندك احصاء عرقى لسكان تبسه ؟؟؟ الله يهديك
هاته القبائل تمثل على الاقل نصف سكان تبسه
نص تبسة ؟ تعرف تبسة انت ؟ يا خي قلتي عمري ما جيت لتبسة و خنشلة و لا لالا؟
كيفاش نحنا ولاد المنطقة نقولولك بلي اللمامشة راهم اكثر من ثلاث ارباع تبسة و انت تجادل عن عمى ؟ وين تعرف البلاد يرحم جدك
نعطيك ترتيب الاعراش في تبسة
العرش الاول هوما اللمامشة و هوما الاكثرية الكبيرة في تبسة
العرش الثاني هو اولاد يحي بن طالب
العارش الثالث هو اولاد عبيد و هو عرش صغير خلاص على خاطر اصلهم ماشو من ولاية تبسة هوما توانسة دخل منهم شوي في وقت فرانسا لدزاير اما التركز الحقيقي تاعهم راه يبدا من التراب التونسي و روح لهيه اما في دزاير رهم اقلية اكثر مما تتصور راهم موجودين في العاتر و العاتر راها اكثر سكانها من النمامشة قلي برك منين جو قبيلة كبيرة
و اما الدرارجة راهم عايشين كأفراد مشي كقبيلة على خاطر بلادهم مسيلة و شوف وش بيم مسيلة و تبسة كاين خنشلة و باتنة يعني بلادهم بعيدة و لي في تبسة اكثريتهم كانوا يحكموا الفلاحة على اللمامشة كخماسين و من بعد استقروا في تبسة
و اما السوافة راهم افراد و عددهم قلييييل في الحي تلقى ثلاثة و لا ربعة ديار تع سوافة
ايلا تدخل السوافة و الدرارجة في قبائل تبسة هنا راك مريض صح خاطر قبائل تبسة راها اللمامشة و اولاد يحي و اولاد عبيد هذي هي القبائل الثلاث تع تبسة
ما تزيدش تتلاح راني قداه من مرة نقلك ما تتلاحش كيفاش تهدر على حاجة ما تعرفهاش احشم شوي وش بيك راك عميتيها خويا بلعقل مشي هكا كيفاش ؟ المهم تهدر برك ؟
قالو يمثلو نصف تبسة على الاقل روح الله يهديك
فهمنا فيك انت برك كيفاش تفهم
وصفنالك بلادنا و قبائلنا ما حبيتي تفهم
قلنالك معليش جيب لنا دليل على وش راك تهدر ما حبيتي تجيب
قلنالك اوراح نتناظروا و نديرو جماعة شاهدين ما حبيتي تناظر
قلنالك ارواح لبلادنا نضيفوك عندنا و روح وحدك للدشور و الجبال و شوف الناس و اهدر و افهم منهم ما حبيتي
قلتلك انا شخصيا ارواح نعطيك السيارة تاعي روح بيها وين حبيتي قلتي ما نقدرش
قلي برك الحل معاك وشي هو كل ما نلقولك حل تهرب
و مع الاخر تجي تقول اولاد عبيد و اولاد يحي و الدرارجة نص تبسة على الاقل
و الدليل تاعك ماكانش احصاء عرقي في تبسة و هذا يدل على جهل مطبق
شوف نوريلك حاجة بش تولي تعرفها
في تبسة كاين بلديات لموشية كيما الشريعة أكس تروبيا تازبنت العقلة بجن نيقرين فركان و غيرها هذي لموشية خالصة و البلديات اللموشية تمثل اغلبية بلديلا ولاية تبسة
و كاين بلديات يحياوية كيما الدير و مرسط و المريج
و كاين بلدية وحدة تلقى فيها اولاد عبيد لي هي العاتر و لكن العاتر اكثرية سكانها مامشة يعني اكثر من النص و هذا يعطيك فكرة على عدد اولاد عبيد لي راك تقول راهم قبيلة كبرى و من البلديات المختلطة ثاني ونزة و راس العيون
و اما مدينة تبسة راها مخلطة تلقى فيها ناس من كل ربوع دزاير و ايضا اكثرية سكانها مامشة خاطر فيها احياء لموشية خالصة كيما جبل الجرف الزيتون الزاوية القبلية الزاوية الظهرية لاكومين
و كاين مختلطة فيها القبائل الكل بصح اللمامشة فيها اكثرية مثل لرموط الفوبور بوحبة سكانسكا تاغدا
و كاين احياء تغلب فيها قبيلة اولاد يحي كيما المرجة و بوحمرة
و كاين احياء مخلطة بصح اللمامشة فيهم مشي اكثرية كيما الكنيسية و الكورص و حي 200 سكن
ضرك راني عطيتك كلش في تبسة
و احشم شوي ما تزيدش تتلاح فارس بني مازيغ راه من تبسة و انا من تبسة المرة الجاية كي نوصفولك تبسة لي انت بشهادتك عمرك ما شفتيها اسمع لنا و افهم وش نقولولك
allamallamallam
2012-03-23, 16:15
نص تبسة ؟ تعرف تبسة انت ؟ يا خي قلتي عمري ما جيت لتبسة و خنشلة و لا لالا؟
كيفاش نحنا ولاد المنطقة نقولولك بلي اللمامشة راهم اكثر من ثلاث ارباع تبسة و انت تجادل عن عمى ؟ وين تعرف البلاد يرحم جدك
نعطيك ترتيب الاعراش في تبسة
العرش الاول هوما اللمامشة و هوما الاكثرية الكبيرة في تبسة
العرش الثاني هو اولاد يحي بن طالب
العارش الثالث هو اولاد عبيد و هو عرش صغير خلاص على خاطر اصلهم ماشو من ولاية تبسة هوما توانسة دخل منهم شوي في وقت فرانسا لدزاير اما التركز الحقيقي تاعهم راه يبدا من التراب التونسي و روح لهيه اما في دزاير رهم اقلية اكثر مما تتصور راهم موجودين في العاتر و العاتر راها اكثر سكانها من النمامشة قلي برك منين جو قبيلة كبيرة
و اما الدرارجة راهم عايشين كأفراد مشي كقبيلة على خاطر بلادهم مسيلة و شوف وش بيم مسيلة و تبسة كاين خنشلة و باتنة يعني بلادهم بعيدة و لي في تبسة اكثريتهم كانوا يحكموا الفلاحة على اللمامشة كخماسين و من بعد استقروا في تبسة
و اما السوافة راهم افراد و عددهم قلييييل في الحي تلقى ثلاثة و لا ربعة ديار تع سوافة
ايلا تدخل السوافة و الدرارجة في قبائل تبسة هنا راك مريض صح خاطر قبائل تبسة راها اللمامشة و اولاد يحي و اولاد عبيد هذي هي القبائل الثلاث تع تبسة
ما تزيدش تتلاح راني قداه من مرة نقلك ما تتلاحش كيفاش تهدر على حاجة ما تعرفهاش احشم شوي وش بيك راك عميتيها خويا بلعقل مشي هكا كيفاش ؟ المهم تهدر برك ؟
قالو يمثلو نصف تبسة على الاقل روح الله يهديك
فهمنا فيك انت برك كيفاش تفهم
وصفنالك بلادنا و قبائلنا ما حبيتي تفهم
قلنالك معليش جيب لنا دليل على وش راك تهدر ما حبيتي تجيب
قلنالك اوراح نتناظروا و نديرو جماعة شاهدين ما حبيتي تناظر
قلنالك ارواح لبلادنا نضيفوك عندنا و روح وحدك للدشور و الجبال و شوف الناس و اهدر و افهم منهم ما حبيتي
قلتلك انا شخصيا ارواح نعطيك السيارة تاعي روح بيها وين حبيتي قلتي ما نقدرش
قلي برك الحل معاك وشي هو كل ما نلقولك حل تهرب
و مع الاخر تجي تقول اولاد عبيد و اولاد يحي و الدرارجة نص تبسة على الاقل
و الدليل تاعك ماكانش احصاء عرقي في تبسة و هذا يدل على جهل مطبق
شوف نوريلك حاجة بش تولي تعرفها
في تبسة كاين بلديات لموشية كيما الشريعة أكس تروبيا تازبنت العقلة بجن نيقرين فركان و غيرها هذي لموشية خالصة و البلديات اللموشية تمثل اغلبية بلديلا ولاية تبسة
و كاين بلديات يحياوية كيما الدير و مرسط و المريج
و كاين بلدية وحدة تلقى فيها اولاد عبيد لي هي العاتر و لكن العاتر اكثرية سكانها مامشة يعني اكثر من النص و هذا يعطيك فكرة على عدد اولاد عبيد لي راك تقول راهم قبيلة كبرى و من البلديات المختلطة ثاني ونزة و راس العيون
و اما مدينة تبسة راها مخلطة تلقى فيها ناس من كل ربوع دزاير و ايضا اكثرية سكانها مامشة خاطر فيها احياء لموشية خالصة كيما جبل الجرف الزيتون الزاوية القبلية الزاوية الظهرية لاكومين
و كاين مختلطة فيها القبائل الكل بصح اللمامشة فيها اكثرية مثل لرموط الفوبور بوحبة سكانسكا تاغدا
و كاين احياء تغلب فيها قبيلة اولاد يحي كيما المرجة و بوحمرة
و كاين احياء مخلطة بصح اللمامشة فيهم مشي اكثرية كيما الكنيسية و الكورص و حي 200 سكن
ضرك راني عطيتك كلش في تبسة
و احشم شوي ما تزيدش تتلاح فارس بني مازيغ راه من تبسة و انا من تبسة المرة الجاية كي نوصفولك تبسة لي انت بشهادتك عمرك ما شفتيها اسمع لنا و افهم وش نقولولك
سلام اخى اوشن
انا اعترف انى لم ازر تبسه الا مره واحده و كنت صغير
اخى المنتدى للحوار اى اخذ و رد و من بعضنا نستفيد
وانا اشكرك على توضيحك لمناطق تبسه فأنا استفدت منه ثبت معلومات سابقه و صححت معلومات اخرى
سلام
سلام اخى اوشن
انا اعترف انى لم ازر تبسه الا مره واحده و كنت صغير
اخى المنتدى للحوار اى اخذ و رد و من بعضنا نستفيد
وانا اشكرك على توضيحك لمناطق تبسه فأنا استفدت منه ثبت معلومات سابقه و صححت معلومات اخرى
سلام
كان الاولى بيك تجي تسقسي قال الجماعة لي يسكنو في تبسة يقولولي على كذا و كذا
و اما تجي تقول معلومات كذبك فيها اكثر المجانين جنونا في تبسة راها مشي فكرة
و مشي مليحة حتى لسمعتك في المنتدى
خلي عندك مصداقية كي ما تعرفش حاجة قال ما نعرفش ورولي يا جماعة مشي تنوض تقول المامشة ما يتجاوزوش 200 الف الى اكثر تقدير
و نجو نحنا نكذبوك فيها و تبان بلي غالط و ما تعرفش
و تزيد تجي تقول كاين في اولاد رشاش لي يهدرو العربية كلغة ام و ينوضولك الخناشلة و اللمامشة يكذبوك و تبان بلي ما تعرف حتى شي
و تجي تقول اولاد عبيد و اولاد يحي قبائل كبيرة و نجوك نحنا ولاد تبسة نكذبوك و نبينو بلي غالط و تبان بلي ما تعرف حتى شيئ
و تقول بلي الدرارجة و السوافة هوما قبائل في تبسة و نوضولك نكذبوك و تبان بلي ما تعرف حتى شيئ
هنا يا اخي راك حطيتي مصداقيتك على المحك غدوا تقول حاجة يقدر اي عضو يقلك انا يا خويا منصدقكش انت شخصيا على خاطر راك النهار لفلاني وين كذبتي و وين كذبتي و ايلا ما كذبتيش راك هدرتي على حاجة ما تعرفها و هو كذب ثاني
علاش عليك حتى تخلي روحك متهم بالكذب و الجهل و الادعاء و نشر الاقاويل
ياخويا ما فيها حتى مشكل سقسينا رانا هنا اي حاجة على المنطقة تاعنا رانا نقولوهالك
تخيل انا باش نهدر على ولاية واد سوف نهدر من راسي بلا ما نسقسيك و انا عمري ما رحتلها معقول هذا ؟
انت تقول كاين في واد سوف قبائل مرداسية
و انا ما رديت ليك ما قلتلك اين ما قلتلك ماكانش سكتت تعرف علاش ؟ خاطر ما نعرف ولاية واد سوف و عمري ما رحت ليها يعني ما نقدرش نجادلك في بلادك و انا ما نعرفهاش
حتى انت ما تجادلناش في اوراس و انت ما تعرفوش
allamallamallam
2012-03-23, 17:44
كان الاولى بيك تجي تسقسي قال الجماعة لي يسكنو في تبسة يقولولي على كذا و كذا
و اما تجي تقول معلومات كذبك فيها اكثر المجانين جنونا في تبسة راها مشي فكرة
و مشي مليحة حتى لسمعتك في المنتدى
خلي عندك مصداقية كي ما تعرفش حاجة قال ما نعرفش ورولي يا جماعة مشي تنوض تقول المامشة ما يتجاوزوش 200 الف الى اكثر تقدير
و نجو نحنا نكذبوك فيها و تبان بلي غالط و ما تعرفش
و تزيد تجي تقول كاين في اولاد رشاش لي يهدرو العربية كلغة ام و ينوضولك الخناشلة و اللمامشة يكذبوك و تبان بلي ما تعرف حتى شي
و تجي تقول اولاد عبيد و اولاد يحي قبائل كبيرة و نجوك نحنا ولاد تبسة نكذبوك و نبينو بلي غالط و تبان بلي ما تعرف حتى شيئ
و تقول بلي الدرارجة و السوافة هوما قبائل في تبسة و نوضولك نكذبوك و تبان بلي ما تعرف حتى شيئ
هنا يا اخي راك حطيتي مصداقيتك على المحك غدوا تقول حاجة يقدر اي عضو يقلك انا يا خويا منصدقكش انت شخصيا على خاطر راك النهار لفلاني وين كذبتي و وين كذبتي و ايلا ما كذبتيش راك هدرتي على حاجة ما تعرفها و هو كذب ثاني
علاش عليك حتى تخلي روحك متهم بالكذب و الجهل و الادعاء و نشر الاقاويل
ياخويا ما فيها حتى مشكل سقسينا رانا هنا اي حاجة على المنطقة تاعنا رانا نقولوهالك
تخيل انا باش نهدر على ولاية واد سوف نهدر من راسي بلا ما نسقسيك و انا عمري ما رحتلها معقول هذا ؟
انت تقول كاين في واد سوف قبائل مرداسية
و انا ما رديت ليك ما قلتلك اين ما قلتلك ماكانش سكتت تعرف علاش ؟ خاطر ما نعرف ولاية واد سوف و عمري ما رحت ليها يعني ما نقدرش نجادلك في بلادك و انا ما نعرفهاش
حتى انت ما تجادلناش في اوراس و انت ما تعرفوش
قلت لك انا رحت مره واحده الى تبسه و خنشله و اعترف انى لم اقم بزياره ميدانيه الى القرى و المداشر خارج مركزالولايه
زد على ذالك لى اصدقاء كثر من المدينتين و بعض القرى و مطلع حتى على طريقة كلام لهجتكم الامازيغيه من خلال بعض الاصدقاء
ولى اطلاع خاص حول تاريخ المنطقتين
اظن ان هذا يسمحلى بمناقشتك و مجادلتك يا اوشن ؟ صح او لا
واخى انا ارحبب كل مناقشاتك فى منطقتنا واد ريغ لا اعترض و لا اقل انك تتلاح ابداا
سلام
قلت لك انا رحت مره واحده الى تبسه و خنشله و اعترف انى لم اقم بزياره ميدانيه الى القرى و المداشر خارج مركزالولايه
زد على ذالك لى اصدقاء كثر من المدينتين و بعض القرى و مطلع حتى على طريقة كلام لهجتكم الامازيغيه من خلال بعض الاصدقاء
ولى اطلاع خاص حول تاريخ المنطقتين
اظن ان هذا يسمحلى بمناقشتك و مجادلتك يا اوشن ؟ صح او لا
واخى انا ارحبب كل مناقشاتك فى منطقتنا واد ريغ لا اعترض و لا اقل انك تتلاح ابداا
سلام
يا راجل
يا راجل الله يهديك
راك ما تعرف والو على تبسة و الدليل انك لحد الساعة مازال ما قلتيش حاجة صحيح
و شتخر كون تقول يا اوشن و لا يا فارس بني مازيغ و لا يا يليس نو لموش و لا يا اي عضو من ولاية تبسة ممكن تعطوني نسبة تقريبية لكل عرش عندكم ضرك لي يعطوك الكل و شوف انت اما تجي تقول السوافة و الدرارجة قبائل في تبسة و تقول اولاد يحي و اولاد عبيد يشكل نصف سكان تبسة على الاقل هاذي راها ما عمباليش وش نسميها راك تحاول تمد صورة مغايرة لحاجة منطقية شغل تجي تقول لي النار سخزنة بصح ما تشويش هاذي الناس يولو يشوفوك حاجة مبهمة كيف كيف تجي تقول اولاد عبيد و اولاد يحي نص سكان تبسة و تزيد تقول على الاقل يعني ممكن يكونو اكثر من النص
الله يهديك
و اما فيما يخص مناقشة منطقة واد ريغ يا خويا راني ما نناقشكش فيها بلاما ما تطون في ايدي حاجة واضحة ما فيها حتى لبس و ما تحتملش التأويل هنا نشير لوش عندي اما كيما راني ضرك ما نعرفش المنطقة و عمري ما رحت لها ايلا ناقشتها راني معناها نتلاح و من حقك بل لازم عليك تقلي يا اوشن احبس راك تتلاح اسمع مني انا ولد البلاد
فهمتيني خويا ؟
علي النموشي
2012-03-23, 23:05
http://www12.0zz0.com/2012/03/23/21/392870406.jpg
السلام عليكم اخوتي الكرام ...
تحية طيبة للجميع
هذه الخريطة التوضيحية التي انجزتها قبل اربع سنوات حول توزيع القبائل و العروش بولاية تبسة ، وفقا لمصادر رسمية من مديرية التخطيط و التهيئة العمرانية لولاية تبسة . ارجوا ان تضع حدا للجدال الدائر بالمنتدى .
http://www12.0zz0.com/2012/03/23/21/392870406.jpg
السلام عليكم اخوتي الكرام ...
تحية طيبة للجميع
هذه الخريطة التوضيحية التي انجزتها قبل اربع سنوات حول توزيع القبائل و العروش بولاية تبسة ، وفقا لمصادر رسمية من مديرية التخطيط و التهيئة العمرانية لولاية تبسة . ارجوا ان تضع حدا للجدال الدائر بالمنتدى .
الله يرحم باباك هذي الخريطة راهي مدوختني منهار شفتها واش تقصد بشاوية في خريطتك اولاد نايل راهم كثر منهم على حسب رسمك
**عابر سبيل **
2012-03-24, 09:46
http://www12.0zz0.com/2012/03/23/21/392870406.jpg
السلام عليكم اخوتي الكرام ...
تحية طيبة للجميع
هذه الخريطة التوضيحية التي انجزتها قبل اربع سنوات حول توزيع القبائل و العروش بولاية تبسة ، وفقا لمصادر رسمية من مديرية التخطيط و التهيئة العمرانية لولاية تبسة . ارجوا ان تضع حدا للجدال الدائر بالمنتدى .
السلام عليكم
على مااعتقد ان النمامشة هم انفسهم من الشاوية فكيف تفصل بينهم
اللهم الا ادا صنفت باقي الشاوية الدين ليسو من النمامشة وهدا مفهوم
سلام اخي المحترم
AMMAR FELLAH
2012-03-25, 10:12
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا سي علي اللموشي كيفاش تفصل اللمامشة عن الشاوية .......بحسب الخريطة المدرجة.
غير اذا كان تحكي على لمامشة اخرين.
AMMAR FELLAH
2012-03-25, 10:17
اخي و انا علاش؟؟ انا ما عاركت حتى واحد و ما قللت احترام حتى واحد
شفت بلي الاخ علام يكثر الجدال قلتلو ارواح اسيدي نتناظروا و يكونو معانا 4 من اعضاء المنتدى و نهبطو المناظرة في المنتدى باش الناس تستفاد و نقطعو الجدال هذا لي ما حبش يفض قالي لالا ضرك انا مايش واجد قلتلو يا خويا مشي مشكل انا نحترم قرارك بصح من فضلك كي تحب تجادل جيب دليل ما تجادلش جال اعمى بلا دليل و ثما حبست الهدرة و من بعد بديت نشوف في تصاور و دواء و منا ما حبيتش نعلق بحتى تعليق يا خويا مشكل بيناتهم الله يسهل
علاش تقولي خليك من الترهات اخي انا و الله اكثر من 8 اشهر و انا نحوس باش لقيت هاذاك لي كتبتو و قدمت ادلة اما الناس تجادل و تتعارك الله يسهل انا مسؤول على روحي مشي على الناس ايلا كاش ما شفت في وحدة مشاركاتي حاجة قلي اما الناس يا خويا انا ما ندخلش روحي
اخي اوشن
انا وجهت الكلام للجميع لاجل الحفاظ على روح الحوار والنقاش المثمر وهذا لا يعني ابدا انني خصصتكم بالاساءة للغير
ونظرا لكون الجدال كان بينكم انتم الثلاثة...
اخي اتمنى ان يسمو الجميع بافكارهم وطرحاتهم فلا احد افضل من احد فقط نحن نريد حقائق تاريخية....
سلم فآه شلموش ايوما.......
فارس بني مازيغ
2012-03-27, 02:25
اخي اوشن
انا وجهت الكلام للجميع لاجل الحفاظ على روح الحوار والنقاش المثمر وهذا لا يعني ابدا انني خصصتكم بالاساءة للغير
ونظرا لكون الجدال كان بينكم انتم الثلاثة...
اخي اتمنى ان يسمو الجميع بافكارهم وطرحاتهم فلا احد افضل من احد فقط نحن نريد حقائق تاريخية....
سلم فآه شلموش ايوما.......
ثمنيرث نك ا يوما
لق اذ سلمغ نتش ف اث لموش اما اوشن اث بلوكانت خاطر ذرقاز احقاني اتافد ديما ذيق اوذم ن يوذان ن لباطل بصح معليش اذ ياس واس و اذ ايولى
allamallamallam
2012-03-27, 15:35
ثمنيرث نك ا يوما
لق اذ سلمغ نتش ف اث لموش اما اوشن اث بلوكانت خاطر ذرقاز احقاني اتافد ديما ذيق اوذم ن يوذان ن لباطل بصح معليش اذ ياس واس و اذ ايولى
سلام
و الله انا حزنت لمنع الاخ اوشن من المشاركه فى المنتدى
رغم انى لم اتفق معه يوما لكن اعتبره خصم محترم و نحن منذ اكثر من عامين نحن نتناقش صح كان فى بدايته حاد الطبع لكن هذا العام تغير كثير ا
فلقد تعلم فى المنتدى كيف يحترم اصو ل الجزائريين و كيف يتقبل الرأى المخالف و كنا نحترم بعضنا حتى فى اشد المناقشات الحاده
لم نسب بعضنا على العكس من بعض الاخوان الذين يستحقون الحجب فهم يسبون كل من يخالفهم فى الرأي و يسبون ليس فقط شخص بل يسبون شعوب و اصول و دول خارج الجزائر ؟؟
انا اناشد مراقبين المنتدى بالسماح لأوشن بالرجوع
سلام
basic2000
2012-03-27, 16:35
إنا لفراقكم يا بني العمومة لمحزونون
http://upload.te3p.com/uploader/412647/11240418744.jpg
**عابر سبيل **
2012-03-27, 19:29
كلنا حزينون لدالك فهو محترم وتدخلاته مفيدة وخاصة في هده الايام وكما قال احدهم
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية
ارجو ان يرجع في وقت قريب
AMMAR FELLAH
2012-03-28, 09:45
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو السماح للاخ اوشن بالعودة لمناقشات المنتدى....اما ان كانت هناك مشاركات مسيئة من اي كان فليقتصر المنع بحجب تلك المشاركة المسيئة وشكرا.
احمد الطيباوي
2012-03-28, 09:57
لقد راسلنا الادارة و تم رفع الحضر عن اخونا العضو اوشن
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا للجميع .
AMMAR FELLAH
2012-04-01, 16:15
لقد راسلنا الادارة و تم رفع الحضر عن اخونا العضو اوشن
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا للجميع .
مشكور اخي جزيل الشكر
HAKIMOVSAT
2012-04-06, 21:23
نرجوا اللستفادة من هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=Z5Tx6B35bgc
allamallamallam
2012-04-08, 16:05
نرجوا اللستفادة من هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=z5tx6b35bgc
شكراا على المجهود و الكثير من قبائل العربيه تبربرت
basic2000
2012-04-08, 23:13
شكراا على المجهود و الكثير من قبائل العربيه تبربرت
أخي الكريم أرجو التقيد بالموضوع نحن نتكلم عن قبيلة النمامشة وليس على الكثير من القبائل العربيه التي تفرفرت فهناك مواضيع للأخوى الكرام تتحدث عن ذلك فبارك الله فيك وفي الأخوى المشاركين أن يقرؤ الموضوع من البداية حتى لا تكون مشاركتهم للمشاركة فقط لكي لا نخلط المفاهيم على الناس و حتى نستفيد وشكرا
allamallamallam
2012-04-09, 03:04
أخي الكريم أرجو التقيد بالموضوع نحن نتكلم عن قبيلة النمامشة وليس على الكثير من القبائل العربيه التي تفرفرت فهناك مواضيع للأخوى الكرام تتحدث عن ذلك فبارك الله فيك وفي الأخوى المشاركين أن يقرؤ الموضوع من البداية حتى لا تكون مشاركتهم للمشاركة فقط لكي لا نخلط المفاهيم على الناس و حتى نستفيد وشكرا
سلام
صدقت اخى بازيك لبد من التقيد بالموضوع
و انت خفيف الدم اخى البازيك و لقد اضحكتنى كلمة تفرفرت
و شكراااا
AMMAR FELLAH
2012-04-09, 09:40
السلام عليكم
يا ترى اين ذهب الاخ اوشن.
allamallamallam
2012-04-09, 20:04
السلام عليكم
يا ترى اين ذهب الاخ اوشن.
سلام اخى فلاح
اخونا اوشن قد تم حظره للأسف......فحسب الشرفين انهم اكتشفوا اتخاذه لعدة اسماء و هو شخص واحد و يعلق على نفسه ؟؟؟
رغم انى طلبت من المشرف الاخ الحسنى ان يتركه لنساعده فى التخلص من بعض التعصب الى الأجداد و تفاخر بهم المحرم فى الاسلام الذى اصاب اخ اوشن خاصة فى موضوعه فى منتدى تاريخ الجزائر حول ولاية التبسه و الذى ارجعها قوميه و نفى وجود العرب فيها رغم ان ولاية تبسه اغلبها متكلمون بالعربيه و هم اكثر سكان الجزائر فصاحه باللغه العربيه,و كذالك تعصبه لتمثال الكاهنه الكافره الذى فى بلدية بغاى فى خنشله ,,, المهم لا علينا
كنت اود لو اوشن لم يحظر لكى نساعده على اذابت التعصب الذى فى قلبه فكلنا اخوه و ابناء وامه واحده
سلام
allamallamallam
2012-04-11, 04:56
سلام اخى عمار و اخى اوشن
اولا اخى اوشن ان لم اتهمك بأتخاذ عدة اسماء و التعليق على نفسك و قلت ان المشرفين هم من صرحوا بهذا الله اعلم كيف وصلوا الى هذا ؟؟؟
وصدقنى اخى اوشن حتى لو انك فعلت هذا انا لا يهمنى لأنى اعلم انه هناك من يفعل هذا و انا ايضا استطيع ان افعل هذا لكن اخى انا ااناقش الافكار فقط اى لا تهمنى الاشخاص ؟ اى لو شاركت بعمر او زيد فأنت شخص واحد و تحمل نفس الافكار ارجو انك فهمتنى
اما انا شخصيا فأسمى علام و الى حد الساعه فأنى متخذ اسم واحد فقط و عنذما سأتضاعف الى عدة اسماء سأخبر الجميع
و انا لم اتحدث فى غيابك اخى اوشن وانت تعلم اانى احترمك و انى منذ عامين و نحن نتحاور و لم نتفق على شىء لكن اخى اوشن من خلال محاورتى لك التمست انك فيك بعض العنصريه ارجو ان تتقبل رأيى فيك بصراحه ؟ و حدسى يخبرنى انها لم تأتى صدفه الا بعد مغادرت مدينتك تبسه و دراسه فى العاصمه و أكيد هناك تعرفت على المنظمات القبائليه الطلابيه التى اساسها العنصريه و عداوة كل ما هو عربى ؟؟؟ حاش الكثير من اخوانى القبائل المتمسكين بأصالتهم ....... ربما كلامى هذا غير صحيح
فأنا ادرس فى العاصمه و اعرف هاته الامور
فى الاخير اخى اوشن تعلم انى احترمك و تعلم ايضا اننا نختلف فى اغلب الامور
و انا من خلالى مناقشتى لم اسمعك تسب العرب او الدين او التاريخ المشرك ......لكن فيك بعض الاعتزاز و التفاخر بالاباء و ألاجداد و هو محرم فى دين الاسلام
و الله لو كان الأمر بيدى ما سمحت لهم بحظرك لكن للأسف هم المشرفون و هم المسؤولون عن المنتدى و ارجو ان ينزعو عنك الحظر فى اقرب وقت
نشكر الاخ عمار على نشر الرساله
و اللهم ألف بين قلوبنا فنحن اخوه و ابناء امه واحده موحده
سلام
AMMAR FELLAH
2012-04-11, 09:20
و انا من خلالى مناقشتى لم اسمعك تسب العرب او الدين او التاريخ المشرك ......لكن فيك بعض الاعتزاز و التفاخر بالاباء و ألاجداد و هو محرم فى دين الاسلام
و الله لو كان الأمر بيدى ما سمحت لهم بحظرك لكن للأسف هم المشرفون و هم المسؤولون عن المنتدى و ارجو ان ينزعو عنك الحظر فى اقرب وقت
نشكر الاخ عمار على نشر الرساله
و اللهم ألف بين قلوبنا فنحن اخوه و ابناء امه واحده موحده
سلام
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا اخي علام على كلماتك الطيبة وارجو ان يسود روح التحاور بين الجميع دون تعصب ولا تصلب في الروئ والافكار فالهدف هو الوصول الى شيئ من الحقيقة وفقط وانني ادعوكم جميعا لنبذ التعصب لا للعروبة ولا للامازيغية ولا لاي شيئ آخر ينافي تعاليم ديننا الحنيف فكلكم من آدم وآدم من تراب.
سلام
the king16
2012-04-11, 13:30
السلام عليكم
جزاك الله اخي
ربي يخليك
موضوع يستحق التقدير و كاتبه اكثر
موضوع شييق و جميل و مفصل تمام التفصيل يفهمه حتى الابكم
دمتم في رعاية الله و حفضه .....بارك الله فيكم
allamallamallam
2012-04-11, 14:02
الله يستر
عودة القلادياتور
allamallamallam
2012-04-11, 14:06
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا اخي علام على كلماتك الطيبة وارجو ان يسود روح التحاور بين الجميع دون تعصب ولا تصلب في الروئ والافكار فالهدف هو الوصول الى شيئ من الحقيقة وفقط وانني ادعوكم جميعا لنبذ التعصب لا للعروبة ولا للامازيغية ولا لاي شيئ آخر ينافي تعاليم ديننا الحنيف فكلكم من آدم وآدم من تراب.
سلام
العفو اخى عمار
اتمنى ان تنتشر المحبه بينا
اوراس مازيغ
2012-04-12, 12:52
اللهم لك الحمد‘ بما أنت أهله.
فصل على محمد بما أنت أهله.
وافعل بنا ما أنت أهله.
فإنك أنت أهل التقى وأهل المغفرة.
اللهم صل علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتقضي بها الحوائج .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
صلاة تليق بمكانته عندك .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون.
اللهم صل على سيدنا محمد في الأولين وصل على سيدنا محمد في الآخرين وصل على سيدنا محمد في الملأ الأعلى إلى يوم الدين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بأفضل ما تحب وأكمل ما تريد .
اللهم لك الحمد كما تحب أن تحمد .
فصلّ على سيدنا محمد كما تحب أن يصلى عليه.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترضيك وترضيه وترضى بها عنا يارب العالمين .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد خلقك ورضاء نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك بعددما ذكره الذاكرون وغفلَ عن ذكره الغافلون .
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي الحبيب العالي القدر العظيم الجاه وعلى آله وصحبه وسلم.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تصله وتوصلنا به.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تفتح‘ بيننا وبينه فتحاً مبيناً.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بعدد حسنات سيدنا محمد .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تصرف بها عنا السوء وسوء الفحشاء والمنكر .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تجمعنا معه في كل وقت وحين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترزقنا بها شفاعته وزيارته واتباعَ سنته آمين.
اللهم صل على سيدنا محمد صلاة تكون لكَ رضاء ولحقه أداء .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وسلم ، من الأزلِ إلى الأبدِ على ما تعلقَ بهِ علم‘ اللهِ عز وجل .
اوراس مازيغ
2012-04-12, 12:54
اصلاة على النبي
للهم لك الحمد‘ بما أنت أهله.
فصل على محمد بما أنت أهله.
وافعل بنا ما أنت أهله.
فإنك أنت أهل التقى وأهل المغفرة.
اللهم صل علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتقضي بها الحوائج .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
صلاة تليق بمكانته عندك .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون.
اللهم صل على سيدنا محمد في الأولين وصل على سيدنا محمد في الآخرين وصل على سيدنا محمد في الملأ الأعلى إلى يوم الدين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بأفضل ما تحب وأكمل ما تريد .
اللهم لك الحمد كما تحب أن تحمد .
فصلّ على سيدنا محمد كما تحب أن يصلى عليه.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترضيك وترضيه وترضى بها عنا يارب العالمين .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد خلقك ورضاء نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك بعددما ذكره الذاكرون وغفلَ عن ذكره الغافلون .
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي الحبيب العالي القدر العظيم الجاه وعلى آله وصحبه وسلم.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تصله وتوصلنا به.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تفتح‘ بيننا وبينه فتحاً مبيناً.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بعدد حسنات سيدنا محمد .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تصرف بها عنا السوء وسوء الفحشاء والمنكر .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تجمعنا معه في كل وقت وحين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترزقنا بها شفاعته وزيارته واتباعَ سنته آمين.
اللهم صل على سيدنا محمد صلاة تكون لكَ رضاء ولحقه أداء .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وسلم ، من الأزلِ إلى الأبدِ على ما تعلقَ بهِ علم‘ اللهِ عز وجل .
يقال ان اللمامشة او النمامشة من جبل ششار
وتحديد قرية ممش.
حيث تسمى ثاقليعت نـ ممش
اوراس مازيغ
2012-04-13, 23:37
انضر نقاوة دم اللمامشة دراسة للمعهد السعودي للجينات
http://www.nazi.org.uk/maps/J-Y-DNA-Distribution.jpg
allamallamallam
2012-05-16, 13:46
انضر نقاوة دم اللمامشة دراسة للمعهد السعودي للجينات
http://www.nazi.org.uk/maps/j-y-dna-distribution.jpg
هل استطعت ان ترى الكريات الدم الحمراء من خلال الخريطه ؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههه
اخى لا تغدع نفسك
النمامشه حلف قبلى هوارى سليمى دريدى اى بربري عربى ..... اختلطت دماؤهم مند قرون و اكترهم الان لغتهم العربيه و يتبنون العروبه كثقافه
فلا تحاول زرع الفتنه بين افراد الامه الواحده
allamallamallam
2012-05-16, 13:52
يقال ان اللمامشة او النمامشة من جبل ششار
وتحديد قرية ممش.
حيث تسمى ثاقليعت نـ ممش
هم كانوا فى مننطقة شاشار لكن تم اجلاؤهم منها لعدة اسباب تاريخيه يطول دكرها ؟؟
و اتجهوا شرقا و جنوبا
AMMAR FELLAH
2012-05-16, 14:08
هم كانوا فى مننطقة شاشار لكن تم اجلاؤهم منها لعدة اسباب تاريخيه يطول دكرها ؟؟
و اتجهوا شرقا و جنوبا
السلام عليكم الاخ علام
ارجو ان توضح لي وان تزودني باسباب الاجلاء هذا ان امكن واين تقع هذه المسمات ممش بالضبط ؟
فانا حسب علمي وحسب المتوارث لدينا ان هناك الكثير من يروي فكرة تواجد اللمامشة في ششار في السابق..
كما ان تاقليعت لا اعرف اين تقع.......................بل اعرف اين تقع القلعة بعالي الناس وقلعة اخرى لدى بني معافى..؟
وشكرا
safroucha
2012-05-16, 15:43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن مسلمون وفقط. قال الرسول صلى الله عليه وسلم (دعوها فانها منتنة). مسلمة جزائرية وكلي اعتزاز.
AMMAR FELLAH
2012-05-17, 09:37
اين انت يا علام......؟
allamallamallam
2012-05-17, 12:13
اين انت يا علام......؟
اهلا اخى عمار
هذه الايام انا مشغول بالامتحانات
و قضية الاجلاء هى مكتوبه فى عدة فقرات فى بعض الكتب الفرنسيه خاصة .... ولبد من وقت لاعداد مقال فى هذا
و انا مشكلتى هاته الايام هى الوقت و تدخالتى صغيره لكن سأحاول فى الايام القادمه ان اقوم ببحث حول هذا الامر
وشكرااا
المحارب الحر
2012-05-25, 10:26
هل استطعت ان ترى الكريات الدم الحمراء من خلال الخريطه ؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههه
اخى لا تغدع نفسك
النمامشه حلف قبلى هوارى سليمى دريدى اى بربري عربى ..... اختلطت دماؤهم مند قرون و اكترهم الان لغتهم العربيه و يتبنون العروبه كثقافه
فلا تحاول زرع الفتنه بين افراد الامه الواحده
الأخ الكريم علام...
هل يعلم العلاونة وأولاد رشاش أنهم من أصول عربية سليمية دريدية, أم يعتقدون أنهم من أصول أمازيغية؟
النمامشة يا أخي الكريم أمازيغ, ويفتخرون بأصولهم الأمازيغية, بل ويفتخرون بكونهم أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, فعلى أي أساس تطعن في أنسابهم؟
هل لأن هناك قبيلة سليمية اسمها العلاونة, فهذا يعني أن العلاونة من بني سليم؟ وهل لأن هناك قبيلة دريدية اسمها أولاد رشاش, فهذا يعني أن أولاد رشاش ينتمون لقبيلة دريد؟ وهل لأن قبيلة عربية اسمها آل سويد يعني أن سكان دولة السويد ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة عربية اسمها كندة يعني أن سكان دولة كندا ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة أمازيغية اسمها أوربة يعني أن سكان قارة أوروبا ينتمون لتلك القبيلة؟
يا أخي الكريم... كثيرة هي القبائل العربية والأمازيغية التي تتشابه في الأسماء, واسم "العلاونة" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة العلاونة السليمية, واسم "أولاد رشاش" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة أولاد رشاش الدريدية.
حقيقة, كنت أنكر على بعض أنصار الأمازيغية طعنهم في أنساب القبائل العربية, وكنت أقول, أنه حتى لو كانت الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, بما في ذلك المنتمين لقبائل عربية هلالية أو سليمية من أصول عرقية أمازيغية, فإن ذلك ناتج عن انضمام عدد كبير من الأمازيغ لتلك القبائل وليس نتيجة انتحال أنساب.
لكن الآن تأكدت مائة بالمائة أن كلامهم صحيح لا غبار عليه, يعني العلاونة وأولاد رشاش يفتخرون بأمازيغيتهم, يعتبرون أن قبيلتهم النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, لكن هذا لم يردع الهلاليين عن الطعن في أنسابهم والادعاء أنهم عرب مثلهم.
لا قدر الله, لو أن أولاد رشاش والعلاونة صدقوا أكاذيب الهلاليين, فإنه بعد 100 عام فإن من يقول أنهم من أصول أمازيغية والهلاليين استغلوا التشابه في الأسماء بينهم وبين القبائل العربية لكي يزوروا أنسابهم سيعتبرونه بربري يطعن في أنساب العرب!! ولا قدر الله, لا قدر الله, لا قدر الله, لو وقعت حرب عرقية بين العرب والأمازيغ فإنهم سينحازون إلى الهلاليين ضد إخوانهم البرارشة.
هنا تسائلت, ماذا لو كان هذا ما حصل قبل 1000 سنة؟ ابن خلدون عاش 300 سنة بعد مجيء بني هلال إلى شمال إفريقيا, وهي فترة كافية لتزوير الأنساب وانتحالها, لذلك اعتقد أن بعض القبائل الأمازيغية التي تنتحل النسب العربي عربية فعلا.
الأمازيغ هم من انتحلوا أنساب عربية, وليس العرب من انتحلوا أنسابا أمازيغية, وذلك لسببين:
أولا: الدراسات الجينية تثبت أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, ولا فرق في ذلك بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية.
ثانيا: الأمازيغ كانوا منهزمين نفسانيا, ويعتقدون أن النسب العربي أشرف من النسب الأمازيغي, في حين العرب كانوا يعتقدون أنهم أرقى نسبا من الأمازيغا. لذلك طبيعي أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, وليس العكس. فما الذي يدفع أولاد رشاش والعلاونة للتخلي عن نسبهم العربي الشريف وادعاء نسب أمازيغي أقل مرتبة؟
شكرا لك يا علام, بفضلك تأكدت بما لا يدع مجالا للشك, أن الهلاليين زوروا أنساب الأمازيغ وادعوا زورا وبهتانا أنهم عرب, وهم مازالوا يسعون لتزوير أنساب القبائل الأمازيغية التي تفتخر بأصولها الأمازيغية.
allamallamallam
2012-05-31, 13:33
الأخ الكريم علام...
هل يعلم العلاونة وأولاد رشاش أنهم من أصول عربية سليمية دريدية, أم يعتقدون أنهم من أصول أمازيغية؟
النمامشة يا أخي الكريم أمازيغ, ويفتخرون بأصولهم الأمازيغية, بل ويفتخرون بكونهم أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, فعلى أي أساس تطعن في أنسابهم؟
هل لأن هناك قبيلة سليمية اسمها العلاونة, فهذا يعني أن العلاونة من بني سليم؟ وهل لأن هناك قبيلة دريدية اسمها أولاد رشاش, فهذا يعني أن أولاد رشاش ينتمون لقبيلة دريد؟ وهل لأن قبيلة عربية اسمها آل سويد يعني أن سكان دولة السويد ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة عربية اسمها كندة يعني أن سكان دولة كندا ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة أمازيغية اسمها أوربة يعني أن سكان قارة أوروبا ينتمون لتلك القبيلة؟
يا أخي الكريم... كثيرة هي القبائل العربية والأمازيغية التي تتشابه في الأسماء, واسم "العلاونة" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة العلاونة السليمية, واسم "أولاد رشاش" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة أولاد رشاش الدريدية.
حقيقة, كنت أنكر على بعض أنصار الأمازيغية طعنهم في أنساب القبائل العربية, وكنت أقول, أنه حتى لو كانت الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, بما في ذلك المنتمين لقبائل عربية هلالية أو سليمية من أصول عرقية أمازيغية, فإن ذلك ناتج عن انضمام عدد كبير من الأمازيغ لتلك القبائل وليس نتيجة انتحال أنساب.
لكن الآن تأكدت مائة بالمائة أن كلامهم صحيح لا غبار عليه, يعني العلاونة وأولاد رشاش يفتخرون بأمازيغيتهم, يعتبرون أن قبيلتهم النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, لكن هذا لم يردع الهلاليين عن الطعن في أنسابهم والادعاء أنهم عرب مثلهم.
لا قدر الله, لو أن أولاد رشاش والعلاونة صدقوا أكاذيب الهلاليين, فإنه بعد 100 عام فإن من يقول أنهم من أصول أمازيغية والهلاليين استغلوا التشابه في الأسماء بينهم وبين القبائل العربية لكي يزوروا أنسابهم سيعتبرونه بربري يطعن في أنساب العرب!! ولا قدر الله, لا قدر الله, لا قدر الله, لو وقعت حرب عرقية بين العرب والأمازيغ فإنهم سينحازون إلى الهلاليين ضد إخوانهم البرارشة.
هنا تسائلت, ماذا لو كان هذا ما حصل قبل 1000 سنة؟ ابن خلدون عاش 300 سنة بعد مجيء بني هلال إلى شمال إفريقيا, وهي فترة كافية لتزوير الأنساب وانتحالها, لذلك اعتقد أن بعض القبائل الأمازيغية التي تنتحل النسب العربي عربية فعلا.
الأمازيغ هم من انتحلوا أنساب عربية, وليس العرب من انتحلوا أنسابا أمازيغية, وذلك لسببين:
أولا: الدراسات الجينية تثبت أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, ولا فرق في ذلك بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية.
ثانيا: الأمازيغ كانوا منهزمين نفسانيا, ويعتقدون أن النسب العربي أشرف من النسب الأمازيغي, في حين العرب كانوا يعتقدون أنهم أرقى نسبا من الأمازيغا. لذلك طبيعي أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, وليس العكس. فما الذي يدفع أولاد رشاش والعلاونة للتخلي عن نسبهم العربي الشريف وادعاء نسب أمازيغي أقل مرتبة؟
شكرا لك يا علام, بفضلك تأكدت بما لا يدع مجالا للشك, أن الهلاليين زوروا أنساب الأمازيغ وادعوا زورا وبهتانا أنهم عرب, وهم مازالوا يسعون لتزوير أنساب القبائل الأمازيغية التي تفتخر بأصولها الأمازيغية.
لم يقل اى احد ان النمامشه بربر او عرب
لكن هى اجتهادات علماء النسب و لهجة النمامشه عربيه جد عن جد و فيها البربريه جد عن جد
هدا ما يؤكد اختلاط اصولهم العربيه و البربريه
سلام
أمازيغي حر
2012-06-14, 13:24
لم يقل اى احد ان النمامشه بربر او عرب
لكن هى اجتهادات علماء النسب و لهجة النمامشه عربيه جد عن جد و فيها البربريه جد عن جد
هدا ما يؤكد اختلاط اصولهم العربيه و البربريه
سلام
يا زميلنا الكريم.
استعراب بعض النمامشة ليس دليلا على كونهم حلف عربي أمازيغي, فهناك قبائل أمازيغية استعربت عن بكرة أبيها ولم يقل أحد أن ذلك دليل على كونها من أصول عربية.
أخي الكريم, هل تعرف النمامشة أكثر من النمامشة أنفسهم؟
عثمان السعدي, وهو عروبي حتى النخاع ينتمي لقبيلة النمامشة, وقد كان مؤيدا بشدة للعروبة ومعاديا للأمازيغية, ذكر أن النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم. فلو كانت حلفا عربيا أمازيغيا لما فاته هذا الأمر ولما تردد في ذكره.
allamallamallam
2012-06-19, 16:14
يا زميلنا الكريم.
استعراب بعض النمامشة ليس دليلا على كونهم حلف عربي أمازيغي, فهناك قبائل أمازيغية استعربت عن بكرة أبيها ولم يقل أحد أن ذلك دليل على كونها من أصول عربية.
أخي الكريم, هل تعرف النمامشة أكثر من النمامشة أنفسهم؟
عثمان السعدي, وهو عروبي حتى النخاع ينتمي لقبيلة النمامشة, وقد كان مؤيدا بشدة للعروبة ومعاديا للأمازيغية, ذكر أن النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم. فلو كانت حلفا عربيا أمازيغيا لما فاته هذا الأمر ولما تردد في ذكره.
عثمان سعدى ليس عالم انساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى النمامشه اغلبهم ناطقين بالعربيه الا فى جنوب مدينة الشريعه خاصة فى الثلجان
و هم حلف قبلى عربى بربرى وتم الحسم فى امرهم سلام من قبل علماء كبار مثل توفيق المدنى امبارك الميلى و كاريت الفرنسي شارل فيرو الفرنسي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ
سلام
أمازيغي تونسي
2012-06-20, 14:48
عثمان سعدى ليس عالم انساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى النمامشه اغلبهم ناطقين بالعربيه الا فى جنوب مدينة الشريعه خاصة فى الثلجان
و هم حلف قبلى عربى بربرى وتم الحسم فى امرهم سلام من قبل علماء كبار مثل توفيق المدنى امبارك الميلى و كاريت الفرنسي شارل فيرو الفرنسي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ
سلام
ليسوا هناك شيء اسمه "عالم أنساب"... كل من ذكرتهم كانوا مؤرخين, وعثمان السعدي كان مؤرخا هو الآخر.
وعلم الأنساب هو جزء لا يتجزأ من علم التاريخ.
عثمان السعدي عروبي حتى النخاع, وكان يبحث عن أي شيء لكي يهاجم الأمازيغية, والمؤرخين الذين ذكرتهم قد عاشوا قبل عثمان السعدي, ولا شك أنه على الأقل قد قرأ لأحدهم, ولم يفته أنهم كانوا يدعون أن النمامشة حلف قبلي أمازيغي عربي.
أضف لذلك, فعثمان السعدي نموشي ينتمي لقبيلة النمامشة, أي أنه يعرف قبيلة أكثر من غيره, ولو كانت النمامشة حلفا قبليا أمازيغيا عربيا لما فاته هذا الأمر. لاحظ أنني لا أحتج بمكانته العلمية فقط, إنما انتماؤه القبلي أيضا.
يعني هل من المعقول أن النمامشة حلف قبلي عربي أمازيغي, في حين النمامشة أنفسهم لا يعلمون ذلك ويعتقدون أنهم أمازيغ؟ بما أنك تعرف الجزائر جيدا, فكن صادقا وأجبني عن هذا السؤال: هل النمامشة المنتمين لأولاد رشاش والعلاونة يعتقدون أنهم من أصول أمازيغية أم من أصول عربية؟ مجرد تشابه اسماء القبائل الأمازيغية مع القبائل العربية لا يعني بأي حال من الأحوال انهم عرب.
ومن ثم أستاذنا الفاضل أوشن كان له موضوع قيم حول جراوية النمامشة, وقد ذكر فيه ما يلي:
1- النمامشة يقولون أن الكاهنة كانت نموشية, والكاهنة كما تعلم كانت زعيمة قبيلة جرواة.
2- النمامشة يقولون أنهم كانوا يهودا, ويؤيدهم في ذلك القبائل المجاورة كالحراكتة وأولاد يحيى وأولاد عبيد والفراشيش. ومعلوم أن قبيلة جراوة تحت قيادة الكاهنة قد اعتنقت الديانة اليهودية.
3- أرجو أن تجيب عن هذا السؤال, وبكل صدق:
النمامشة المحافظين على لغتهم الأمازيغية, لأي بطن من بطون القبيلة ينتمون؟ البرارشة أم العلاونة أم أولاد رشاش؟
وشكرا.
aboutadj okba
2012-06-22, 20:08
1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------
النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .
* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .
أصل التسمية :
النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .
الجنس واللون :
في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.
الأصل والاعراق :
يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .
امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :
- ثورة حيرباص ضد روما.
- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .
- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .
- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.
- ثورة النمامشة الأولى 1871 .
- ثورة النمامشة الثانية 1916 .
- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .
وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.
أعلامها و أبطالها :
إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :
- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .
- عروبة ابن معارك الكتامي .
- الشيخ الشريف الرحماني .
- بهاز بن نجوع .
- الشهيد شريط الأزهر .
- الشهيد عباس لغرور .
- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .
- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول
- فرحي حمه بن عثمان
- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .
- عثمان سعدي .
- إبرهيم مزهودي .
- سعدي الصديق .
- عبد الله شريط
- فرحي لخظر بن حمد
- فرحي بلقاسم بن قرقاح
- لحبيب فارس .
- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".
- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.
- فرحي رضا بن قدور
- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.
- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .
- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.
- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).
- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)
- محمد سعدي الحراثي .
- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.
- محمد الطاهر بو قطوف .
- الشيخ ابوجرة سلطاني .
- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .
- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.
-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.
- مقداد سيفي.
- الهادي خذيري.
- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية
-الشهيد عباد الزين .
-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر
- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .
- المجاهد الوردي قتال.
- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.
- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.
-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.
- الشهيد حاجي بوعمين
-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954
الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش
قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..
الجبال والأراضي :
أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.
مدنها :
خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .
خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :
أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا
لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا
على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا
قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا
وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا
كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا
هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا
شجرة النمامشة :
تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /
01- أولاد رشاش :
و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش
أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار
أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل
2- العلاونة :
أولاد علوان وتحتوي
الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور
3 البرارشة :
أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة
الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي
أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .
مشكور أخي النموشي على هذا الموضوع الثمين والجميل عن تاريخ قبيلتك فأنت نموشي بصح ويعطيك الصحة.
أولا أخي فحسب علمي أن أكبر قبيلة في الوطن الجزائري في التعداد هي قبيلة أولاد نايل. ولا تنسى تعداد قبيلة بني بوسليمان الشاوية. وقبلهم التوابة أولاد داود.
الدكتور عبدالحميد زوزو أطال الله في عمره في كتابه ( الأوراس إبان فترة الإحتلال الفرنسي الجزء 1) يقول/فحلف النمامشة العتيد يتألف من أولاد الرشايش والبرارشة و العلاونة. كانت هذه القبائل تمارس حياة البداوة موطنها يبدأ من غرب مسكيانة إلى سوف ومن الجريد التونسي إلى جبل أوراس والزاب الشرقي متاجرهم الرئيسية توجد في نڤرين و فركان وفي جبل ششار وهذا بالنسبة إلى عرش الرشايش وأما بالنسبة للعلاونة والبرارشة فكانت بتبسة ينسب النمامشة إلى عنصر الجيتوليين من زناتة العصورالوسطى بالإضافة إلى العنصر البربري المتمثل في هوارة المنحدرين من البرانس وهما العنصرين اللذين ساهما في تشكيل قبيلة النمامشة عن طريق التزاوج مع المور ومن البربر شمال النمامشة ويضيف الدكتورعبدالحميد زوزو« قيل أيضا أن أولاد رشايش- أو رشاش- يتكون من فرعين هما: أولاد زيد وأولاد زيتون والمجادة » اهـ ومنهم من إستوطن ناحية وادعبدي. أما ابن خلدون فيقول:« إنهم ينتسبون إلى العنصر العربي من سليم التي إندمجوا فيها وتعلموا لغتها » اهـ :dj_17:والسلام وإلى اللقاء
allamallamallam
2012-07-30, 21:43
مشكور أخي النموشي على هذا الموضوع الثمين والجميل عن تاريخ قبيلتك فأنت نموشي بصح ويعطيك الصحة.
أولا أخي فحسب علمي أن أكبر قبيلة في الوطن الجزائري في التعداد هي قبيلة أولاد نايل. ولا تنسى تعداد قبيلة بني بوسليمان الشاوية. وقبلهم التوابة أولاد داود.
الدكتور عبدالحميد زوزو أطال الله في عمره في كتابه ( الأوراس إبان فترة الإحتلال الفرنسي الجزء 1) يقول/فحلف النمامشة العتيد يتألف من أولاد الرشايش والبرارشة و العلاونة. كانت هذه القبائل تمارس حياة البداوة موطنها يبدأ من غرب مسكيانة إلى سوف ومن الجريد التونسي إلى جبل أوراس والزاب الشرقي متاجرهم الرئيسية توجد في نڤرين و فركان وفي جبل ششار وهذا بالنسبة إلى عرش الرشايش وأما بالنسبة للعلاونة والبرارشة فكانت بتبسة ينسب النمامشة إلى عنصر الجيتوليين من زناتة العصورالوسطى بالإضافة إلى العنصر البربري المتمثل في هوارة المنحدرين من البرانس وهما العنصرين اللذين ساهما في تشكيل قبيلة النمامشة عن طريق التزاوج مع المور ومن البربر شمال النمامشة ويضيف الدكتورعبدالحميد زوزو« قيل أيضا أن أولاد رشايش- أو رشاش- يتكون من فرعين هما: أولاد زيد وأولاد زيتون والمجادة » اهـ ومنهم من إستوطن ناحية وادعبدي. أما ابن خلدون فيقول:« إنهم ينتسبون إلى العنصر العربي من سليم التي إندمجوا فيها وتعلموا لغتها » اهـ :dj_17:والسلام وإلى اللقاء
سلام اخى
اولا ,,,,, اكبر عرش فى الجزائر هم بنى عامر فى الغرب الجزائرى و لقد ذكرهم بن خلدون ومازالوا بنفس الاسم و جيش الامير عبد القادر كان عماده هم بنى عامر
ثم يأتى الحلف العربى الكبير اولاد نايل فى الوسط و الشرق الجزائرى
ثم تأتى بقية القبائل من مختلف المناطق
اما الحلف القبلى النمامشه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخى اجمع اغلب المؤرخين المعاصرين على رأسهم المؤرخ احمد توفيق المدنى على ان النمامشه ليس لهم نفس الاصل بل هم خليط من اصول مختلطه كمايلى
اولاد رشاش ..خليط من عرب دريديه و هواره البربريه و فيهم من الرومان
العلاونه وهم يرجعون الى بنى سليم العربيه و فيهم فروع بربريه هواريه و فيهم فروع من قبائل عربيه اخرى
البرارشه غالبيتهم يرجعون الى هواره و فيهم فروع من بنى سليم و قبائل عربيه اخرى
اغلب النمامشه هم ناطقين بالعربيه نظراا لان فيهم من هو اصله عربى و فيهم بربر مستعربه نظراا لأختلاطهم بالعرب عبر القرون المتتاليه ومن مزال منهم ناطق بالبربريه هم جزء من البربراشه و الرشايشيه
سلام
basic2000
2012-07-31, 18:46
الدكتور عبدالحميد زوزو أطال الله في عمره في كتابه ( الأوراس إبان فترة الإحتلال الفرنسي الجزء 1) يقول/فحلف النمامشة العتيد يتألف من أولاد الرشايش والبرارشة و العلاونة. كانت هذه القبائل تمارس حياة البداوة موطنها يبدأ من غرب مسكيانة إلى سوف ومن الجريد التونسي إلى جبل أوراس والزاب الشرقي متاجرهم الرئيسية توجد في نڤرين و فركان وفي جبل ششار وهذا بالنسبة إلى عرش الرشايش وأما بالنسبة للعلاونة والبرارشة فكانت بتبسة ينسب النمامشة إلى عنصر الجيتوليين من زناتة ويضيف الدكتورعبدالحميد زوزو« قيل أيضا أن أولاد رشايش- أو رشاش- يتكون من فرعين هما: أولاد زيد وأولاد زيتون والمجادة » اهـ ومنهم من إستوطن ناحية وادعبدي. والسلام وإلى اللقاء
بارك الله فيك هذا ما كنا نقول و نشكرك أخي على الإضافة القيمة
basic2000
2012-07-31, 18:57
سلام اخى
اولا ,,,,, اكبر عرش فى الجزائر هم بنى عامر فى الغرب الجزائرى و لقد ذكرهم بن خلدون ومازالوا بنفس الاسم و جيش الامير عبد القادر كان عماده هم بنى عامر
ثم يأتى الحلف العربى الكبير اولاد نايل فى الوسط و الشرق الجزائرى
ثم تأتى بقية القبائل من مختلف المناطق
اما الحلف القبلى النمامشه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخى اجمع اغلب المؤرخين المعاصرين على رأسهم المؤرخ احمد توفيق المدنى على ان النمامشه ليس لهم نفس الاصل بل هم خليط من اصول مختلطه كمايلى
اولاد رشاش ..خليط من عرب دريديه و هواره البربريه و فيهم من الرومان
العلاونه وهم يرجعون الى بنى سليم العربيه و فيهم فروع بربريه هواريه و فيهم فروع من قبائل عربيه اخرى
البرارشه غالبيتهم يرجعون الى هواره و فيهم فروع من بنى سليم و قبائل عربيه اخرى
اغلب النمامشه هم ناطقين بالعربيه نظراا لان فيهم من هو اصله عربى و فيهم بربر مستعربه نظراا لأختلاطهم بالعرب عبر القرون المتتاليه ومن مزال منهم ناطق بالبربريه هم جزء من البربراشه و الرشايشيه
سلام
من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب
allamallamallam
2012-07-31, 19:21
من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب
وصلت رسالتك يا حفيد الحلف القبلى العربى البربرى المسمى بالنمامشه
و صلت الى حفيد قبيلة رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون و فهمت المقصود
و على كل حال و فى كل الظروف تبقى انت اخى و انا اعتز بك
حبيب بن نصر
2012-08-13, 22:15
السلام عليكم و رحمةالله وبركاته :
أشكر الأخ علي النمّوشي على كلّ الإيضاحات التي قدّمها لنا في ما يخص قبيلة النمامشة وأريد أن أسأل :
-هل هنالك علاقة بين عرش أولاد بويحي الذين ينتمون إلى البرارشة إحدى بطون النمامشة و أولاد بويحي الموجودين في مدن مناجم الفسفاط بالجنوب الغربي التونسي.
- العلاقة بين أولاد بوعون أحد عروش المراونةالتي تبعد 40 كم عن باتنــة ( الشاوية ) وبين أولاد بوعون الموجودين كذلك بالمناجم بمدينة الرديف بالجنوب الغربي التونسي .
ولكم جزيل الشكرسلفا
لماذا ليس لكم شغل سوى الكذب و تزير انساب اللمامشة ؟ هل حقد دفين ام أن سطوة العرش الاحمر لم تندمل جراحها فيكم هو ما يحرككم؟
اللمامشة عرفوا في التاريخ القديم بإسم الموسولاموس او الموشولاموش في النطق البوني و ظهر منهم ابطال و عظماء امثال تاكفاريناس و قاتزيناس و دوناتوس و فيهم وجد يوغرطة أوفى أوفياء جيشه حتى ان عماد جيشه كان مشكلا من الوشولاموش و هي التسمية التي تحيلنا إلى التسمية الحالية آث لموش و استمرت الحروب الطاحنة بينهم و بين الرومان الى ان تمكنوا من أقامة مملكة حملت اسمهم هي مملكة اللمامشة و خريطتها مازالت موجودة لحد الساعة بمتحف بارادو بالعاصمة و هي المملكة التي ظلت قائمة إلى حين وصول الجيوش الاموية و اصطدامها بها حيث كانت على رأسها الكاهنة ديهيا و تمت تسمية الموشولاموش باسم جراوة في المصادر العربية
بعد قتل الكاهنة و انهزام عشائر جراوة الخمسة تعرضت جراوة الى حملات انتقامية مما دفع بعشيرتين منها الى الخروج الى المغرب في حين اخلت العشائر الثلاث الباقية مواطنها و اعتصمت بجبل ششار و ظلت كذلك الى أن اجتمع على حرب اللمامشة قبائل جبل ششار كلها مثل بني بربار و المعافة و غيرهم فأخرجوهم من جبل ششار فخرجت العشائر الثلاث فنصب آث رشاش خيامهم غربي جبل البسباس بناحية زوي و نصب العلاونة خيامهم بين بجن و العقلة و نصب البرارشة خيامهم بين الشريعة و تروبيا و تكفلت كل عشيرة بقتال من بإزائها فتقاتل اولاد رشاش و الحراكتة غربا و توجت معاركهم باسترجاع زوي و تازوقاغت و قاتل العلاونة جنوبا حتى وصلوا الى نيقرين و فركان و غيرها و قاتل البرارشة شمالا حتى وصلوا تبسة حيث اجلي الحنانشة و اولاد يحي شمالا و العرب جنوبا و بقي المشكل مع الحراكتة لكثرتهم و قوتهم و هو ما استبزم اجتماع اللمامشة عليهم حتى لم تبقى الا تازوقاغت فخرج شاب لموشي اخواله من الحراكتةفقصد اعمامه و كان الاتراك قد جعلو منطقة نازوقاغت فاصلة بين اللمامشة و الحراكتة فكانت لا يستغلها احد فخرج الشاب فيرح مواشيه في تازوقاغت فبلغ ذلك الحراكتة فخرجوا لصدة و بلغ ذلك النمامشة فخرجوا لمنعه فلما اظلم الظلام قام النمامشة فاشعبوا التار في الحلفاء و رفعوا مشاعلهم و امرهم قائدهم المعروف ب دادا غوار بالنزول من الجبل لقتال الحراكتة فلما رأى الحراكتة المشاعل و الحلفاء المشتعلة ضنوها كلها رجال فدخلهم من ذلك مخافة الاستئصال ففروا و اخذ اللمامشة تازوقاغت
هذه هي حكاية اللمامشة اما هرطقاتكم هذه فلا تلزم الا اصحابها
basic2000
2012-08-16, 17:24
لماذا ليس لكم شغل سوى الكذب و تزير انساب اللمامشة ؟ هل حقد دفين ام أن سطوة العرش الاحمر لم تندمل جراحها فيكم هو ما يحرككم؟
اللمامشة عرفوا في التاريخ القديم بإسم الموسولاموس او الموشولاموش في النطق البوني و ظهر منهم ابطال و عظماء امثال تاكفاريناس و قاتزيناس و دوناتوس و فيهم وجد يوغرطة أوفى أوفياء جيشه حتى ان عماد جيشه كان مشكلا من الوشولاموش و هي التسمية التي تحيلنا إلى التسمية الحالية آث لموش و استمرت الحروب الطاحنة بينهم و بين الرومان الى ان تمكنوا من أقامة مملكة حملت اسمهم هي مملكة اللمامشة و خريطتها مازالت موجودة لحد الساعة بمتحف بارادو بالعاصمة و هي المملكة التي ظلت قائمة إلى حين وصول الجيوش الاموية و اصطدامها بها حيث كانت على رأسها الكاهنة ديهيا و تمت تسمية الموشولاموش باسم جراوة في المصادر العربية
بعد قتل الكاهنة و انهزام عشائر جراوة الخمسة تعرضت جراوة الى حملات انتقامية مما دفع بعشيرتين منها الى الخروج الى المغرب في حين اخلت العشائر الثلاث الباقية مواطنها و اعتصمت بجبل ششار و ظلت كذلك الى أن اجتمع على حرب اللمامشة قبائل جبل ششار كلها مثل بني بربار و المعافة و غيرهم فأخرجوهم من جبل ششار فخرجت العشائر الثلاث فنصب آث رشاش خيامهم غربي جبل البسباس بناحية زوي و نصب العلاونة خيامهم بين بجن و العقلة و نصب البرارشة خيامهم بين الشريعة و تروبيا و تكفلت كل عشيرة بقتال من بإزائها فتقاتل اولاد رشاش و الحراكتة غربا و توجت معاركهم باسترجاع زوي و تازوقاغت و قاتل العلاونة جنوبا حتى وصلوا الى نيقرين و فركان و غيرها و قاتل البرارشة شمالا حتى وصلوا تبسة حيث اجلي الحنانشة و اولاد يحي شمالا و العرب جنوبا و بقي المشكل مع الحراكتة لكثرتهم و قوتهم و هو ما استبزم اجتماع اللمامشة عليهم حتى لم تبقى الا تازوقاغت فخرج شاب لموشي اخواله من الحراكتةفقصد اعمامه و كان الاتراك قد جعلو منطقة نازوقاغت فاصلة بين اللمامشة و الحراكتة فكانت لا يستغلها احد فخرج الشاب فيرح مواشيه في تازوقاغت فبلغ ذلك الحراكتة فخرجوا لصدة و بلغ ذلك النمامشة فخرجوا لمنعه فلما اظلم الظلام قام النمامشة فاشعبوا التار في الحلفاء و رفعوا مشاعلهم و امرهم قائدهم المعروف ب دادا غوار بالنزول من الجبل لقتال الحراكتة فلما رأى الحراكتة المشاعل و الحلفاء المشتعلة ضنوها كلها رجال فدخلهم من ذلك مخافة الاستئصال ففروا و اخذ اللمامشة تازوقاغت
هذه هي حكاية اللمامشة اما هرطقاتكم هذه فلا تلزم الا اصحابها
السلام عليكم الأخ الكريم وبارك الله فيك إضافة في المستوى
أما قضية طمس تاريخ قبيلة جراوة بدأ مع كتابات إبن خلدون لأسباب كثيرة وإلى يومنا هذا يستمر المرتزقة وأزلام الخبث في تزوير أنساب المسلمين حاربهم الله أأينما وجدوا
أما اللمامشة فهم جزء فقط من جراوة الأن نطاق تواجد جراوة من عنابة حتى بجاية وجنوبا من تبسة حتى قسنطينة و تونس .
وأماقضية التصفية فلا وجود لهذا الكلام من الصحة وللمامشة في مناطقهم الحالية قبل دخول الإسلام ومن أراد أن يتأكد فاليطلع على الخرائط الرومية
أما لحراكتة فهم حليف قديم جدا اللمامشة وقد حاربو الأتراك معا و لم يذعنو لحكمهم وحكم الضرائب و الأتاوات
السلام عليكم الأخ الكريم وبارك الله فيك إضافة في المستوى
أما قضية طمس تاريخ قبيلة جراوة بدأ مع كتابات إبن خلدون لأسباب كثيرة وإلى يومنا هذا يستمر المرتزقة وأزلام الخبث في تزوير أنساب المسلمين حاربهم الله أأينما وجدوا
أما اللمامشة فهم جزء فقط من جراوة الأن نطاق تواجد جراوة من عنابة حتى بجاية وجنوبا من تبسة حتى قسنطينة
وأماقضية التصفية فلا وجود لهذا الكلام من الصحة وللمامشة في مناطقهم الحالية قبل دخول الإسلام ومن أراد أن يتأكد فاليطلع على الخرائط الرومية
أما لحراكتة فهم حليف قديم جدا اللمامشة وقد حاربو الأتراك معا و لم يذعنو لحكمهم وحكم الضرائب و الأتاوات
بازيك خويا
ازول فلاك آ ميس ن عمي
وش راك مع رمضان؟ نشاء بالمغفرة و عيدك بالبراكة
انا ولد عمك اوشن
حبيت برك نقلك على حاجة
النمامشة هم نفسهم جراوة و ليسو بقايا من جراوة
و جراوة تعرضت للاضطهاد و حاولة الابادة لولا اعنصامها بجبل ششار و لهم في ششار قلعة سميت بهم ثقليعث ن ممش
شكرا ابن عمي
basic2000
2012-08-25, 00:42
بازيك خويا
ازول فلاك آ ميس ن عمي
وش راك مع رمضان؟ نشاء بالمغفرة و عيدك بالبراكة
انا ولد عمك اوشن
حبيت برك نقلك على حاجة
النمامشة هم نفسهم جراوة و ليسو بقايا من جراوة
و جراوة تعرضت للاضطهاد و حاولة الابادة لولا اعنصامها بجبل ششار و لهم في ششار قلعة سميت بهم ثقليعث ن ممش
شكرا ابن عمي
سلام مسن عمي وعيد سعيد وتقبل الله منا و منكم وللأمة الإسلامية جمعاء
أما بعد
بنعمي أوشن لا تأخذ كل ما يقال إللآ بعد التحقيق الدقيق والنمامشة ليسو بقايا جراوة وإنما جزء منها أي فرع من القبيلة ككل وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وليس لجراوة أخ شقيق من زناتة فالديرت هو عم لكل فروع زناتة الأخرى فكيف يعقل أن النمامشة يمثلون جراوة ككل؟ والدليل على قولي هو الفئة التي حلت بسواحل مليلة؛ بالمغربالأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم بجهات تادلا وقد نزح هؤلآء أيام الفتوحات الإسلامية و ليس هربوا كما يزعم البعض ومواطن جراوة الأولى كانت بإفريقية،والمغرب الأوسط
lila.molina
2012-08-31, 11:52
شكرا لكم الف شكر
حبيب بن نصر
2012-09-03, 21:02
أرجوا أن تراجع معلوماتك أخي الكريم ... فيها بعض الخلط ...
أولاد حميدة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد خليفة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد يحي هم من أصول هلالية حقيقة و لكن ليست لهم أي صلة بالنمامشة . لكنهم يجاورونهم في الأرض فقط .
أو ربما أنت تقصد ** اولاد بو يحي ** و هم عرش تابع للبرارشة من النمامشة . ما علافة أولاد بويحي الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بويحي التابعين للبرارشة من النمامشة
حبيب بن نصر
2012-09-03, 21:08
ما علافة أولاد بويحي الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بويحي التابعين للبرارشة من النمامشة ما علاقة أولاد بوعون الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بوعون الموجودون بالمراونة على بعد 40كلم من باتـــــــنة ( شاوية )
YAGHEMRASSEN
2012-09-04, 09:03
أرجوا أن تراجع معلوماتك أخي الكريم ... فيها بعض الخلط ...
أولاد حميدة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد خليفة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد يحي هم من أصول هلالية حقيقة و لكن ليست لهم أي صلة بالنمامشة . لكنهم يجاورونهم في الأرض فقط .
أو ربما أنت تقصد ** اولاد بو يحي ** و هم عرش تابع للبرارشة من النمامشة .
أولاد يحيى القاطنين شرق تبسّة، سلميّون من بني سليم، ولاعلاقة لهم ببني هلال.
إشارة فقط، الأغلبيّة العظمى من بني هلال هي في الجزائر، وانتشرت فروع المعقل المندرجة في هلال بين المغرب والجزائر وموريطانيا.
مسلم مسلم مسلم
2012-09-05, 22:28
مقدمة
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين انا طالب جامعي اسكن من قبيلة اولاد سي يحيى اردت التعريف بهته القبيلة وانتمائها باسلوب موضوعي حضاري بعيد عن العاطفة والتعصب وبادلة تاريخية وعلمية منطقية بعيدة عن الاساطير والحكايات غير المقنعة نبدا على بركة الله
ادلة تاريخية يدكر ابن خلدون ان منطقة شمال تبسة كانت تسكنها قبائل بربرية وهته المنطقة غالبية سكانها من قبيلة اولاد سي يحيى كما دكر بن خلدون الاميريحيى ويحيى الدي هو مدفون في تبسة كان من اهل عبادة كما سمعت ويلقبونه ولي صالح وانني لا اامن بهته الاشياء وهدا جهل كما سمعت انه شرك ارد التوضيح فقط فيحيى الامير الدي يقصده ابن خلدون ليس يحى المدفون في تبسة وليس في عصره لانني سمعت انه مات في القرن الثامن والله اعلم قد اخطا وقد اصيب
ملاحضة انا لم اطرح موضوعي لاناقش حجم القبيلة وهل هي كبيرة او صغيرة انا اردت ان اطرح موضوعي لابين اصل هته القبيلة
نعود الى موضوعنا دكر ابن خلدون ان السكان الدين كانو يسكنون على الرقعة الجغرافية شمال تبسة انهم بربر يشبهون في نمط المعيشة عرب الجزيرة ودلك لعدة اسباب اهمها تشابه الضروف المناخية التي تتميز بالحر وقلة المياه فنحن نعلم ان تبسة هي منطقة دات مناخ شبه صحراوي اما عن يحيى بن طالب بالدات فلم يدكر اسمه مطلقا ولم يدكر اسم النمامشة والحراكتة في كتاب بن خلدون
ملاحضة دكر المؤرخ التاريخي الفرنسي ماروسي والدي قال بالحرف الواحد ان كلا من النمامشة والحراكتة واولاد سي يحيى بن طالب يرجعون الى بني ونيفن وهوارة البربرية وهدا كل مادكر عن القبيلة من مؤرخين
ملاحضة كلام المؤرخين لا ياخد على محمل الجد فهو ليس قران منزل او وحي يوحي كما يفعل البعض وهي مجرد اجتهادت مؤخودة من اناس عاديين اضافة اى هناك اشخاص يروون خرافات عن اصل هدا الشخص وهي نه جاء من فاس وهناك من يقول انه جاء من الساقية الحمراء وهدا غير صحيح بالمرة
حقائق لغوية
سمعت ان هناك قلة من هته القبيلة في المداشر ما زالو يتقنون اللغة كاملة اضافة الى وجود كلمات دات اصل امازيغي في اللهجة الخاصة بالقبيلةوكثير من افراد هته القبيلة لا يعلمون ان اصل هته الكلمات امازيغي بل يضنون انها كلمات عربية قحة على سبيل المثال راكس تعني جالس المعيز راكسين غنجاية تعني الملعقة واصل هته الكلمة تاغنجايث فكرون تعني السلحفاة وتنطق بوفكران في ام البواقي بركوس تعني الجدي بكوش تعني الاصم او الابكم جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك وهته امثلة عن بعض الكلمات المتواترة من الاجداد وقبيلة اولاد يحيى والنمامشة فيها كثير من القدماء لا يتقنون اللغة الامازغية كاملة لان التعريب بدا من زمن بعيد مند دخول الاسلام تقريبا طارق بن زياد مثلا
ملاحضة هته الكلمات كانت نتطقها القبيلة قديما وهي في لهجة القبيلة مند القرن 18 اي عندما كانت هته القبيلة تعيش معزولة
حقائق علمية
ان الشكل الخارجي للانسان هو انعكاس للطبيعة الجينية التي توجد داخل النواة وحسب مارايت معضم سكان هته القبيلة دات بشرة سمراء وهدا يبين انهم السكان الاصليون لتلك المنطقة التي تتميز بمناخ شبه صحراوي وليس كما يضن البعض ان كل اسمر اصله من الجزيرة العربية فالسوافة والطوارق امازيغ سكان اصليين لكن رغم هدا انا لا انفي وجود اقلية من البيض دات الاعين الزرقاء ومنهم خالي
حقائق منطقية
عرفت القبائل التي كانت تعيش في الجزيرة بقسوة الحياة وترحالهم كما عرفت القبائل التي كانت تعيش في الهضاب العيا للجزائر وبالتالي هجرة تلك القابئل وقطعها مسافات بعيدة للاستقرار في مناطق تشبهها امر مستبعد فلا يعقل ان يهاجر سكان تبسة للاستقرار في الصومال ربما ان كانت مصر حيث تتوفر ضروف الاستقرار والعيش
ملاحضة انا لا انفي وجود العرب المهاجرين نهائيا وانما هناك عرب في الجزائر كما يوجد اتراك واعرق اخرى
الاستنتاج
نستنتج من هدا كله ان كلا من النمامشة واولاد سي يجيى هي حلف قبلي بربي واكثر من هدا هي حلف قبلي من عدة اعرق بربرية تعود غالبيتها الى السكان الاصليين للمنطقة فلا يمكن ان يكون الاشقر والاسمر من نفس العرق امر مستحيل ولا يصدقه انسان عاقل والاسلام جاء ليقضي على كل القوميات وخلق قومية جديدة اسمها القومية الاسلامية وهناك شيء اود ان اختم به موضوعي يقوم بعض المتعصبيين للقومية اقناع الناس ان كل ماقاله ابن خلدون عن الجزائر صحيح انا لا انتقد هدا الشخص ولا اقدسه في نفس الوقت فاعتقد ان 90في المئة مما قاله مجرد اجتهادات ليس لها سند علمي وتاريخي لكن المتعصبيين القوميين يستغلون الجهل والامية في هدا الشعب
**عابر سبيل **
2012-09-07, 18:06
اصلاة على النبي
للهم لك الحمد‘ بما أنت أهله.
فصل على محمد بما أنت أهله.
وافعل بنا ما أنت أهله.
فإنك أنت أهل التقى وأهل المغفرة.
اللهم صل علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتقضي بها الحوائج .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
صلاة تليق بمكانته عندك .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون.
اللهم صل على سيدنا محمد في الأولين وصل على سيدنا محمد في الآخرين وصل على سيدنا محمد في الملأ الأعلى إلى يوم الدين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بأفضل ما تحب وأكمل ما تريد .
اللهم لك الحمد كما تحب أن تحمد .
فصلّ على سيدنا محمد كما تحب أن يصلى عليه.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترضيك وترضيه وترضى بها عنا يارب العالمين .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد خلقك ورضاء نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك بعددما ذكره الذاكرون وغفلَ عن ذكره الغافلون .
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي الحبيب العالي القدر العظيم الجاه وعلى آله وصحبه وسلم.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تصله وتوصلنا به.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تفتح‘ بيننا وبينه فتحاً مبيناً.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بعدد حسنات سيدنا محمد .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تصرف بها عنا السوء وسوء الفحشاء والمنكر .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تجمعنا معه في كل وقت وحين.
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترزقنا بها شفاعته وزيارته واتباعَ سنته آمين.
اللهم صل على سيدنا محمد صلاة تكون لكَ رضاء ولحقه أداء .
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وسلم ، من الأزلِ إلى الأبدِ على ما تعلقَ بهِ علم‘ اللهِ عز وجل .
صلى الله عليه وسلم
okba_1997
2012-09-16, 10:20
http://www.ahlalsunna.com/f/uploads/images/sunna.362ffac404.gif
okba_1997
2012-09-16, 10:22
من فضلك يا أخي أنا أريد معرفة أصل اللقب بوزيان في مدينة بئر العاتر
spartacus
2012-09-23, 17:00
السلام عليكم
لا اعرف لماذا يهتم الكثير بالاعراق ويتحمس للنسب القبلي اكثر من الانتماء للوطن
وقد لمست في منتديات الاصول هذه تحمسا للاصول العربية فمن قلت له انك من اصل عربي يفرح ومن قلت له انت امازيغي يغتاظ
مع ان الوطن امازيغي
هل كل من في السعودية او في مصر او في العراق او في سوريا عرب
لكن الوطن السعودي يظل عربيا لان المهاجر هو الذي يندمج في البلد الذي هاجر اليه
والى من يعتقدون دون سند انهم عرب ولا يريدون الاندماج ويريدون فرض العروبة العرقية على اوطان ليست عربية نقول لهم انكم واهمون
وما العربية في شمال افريقيا الا لغة وكفى لغة فرضها الاسلام على الجميع
فلماذا ينتقص المنتقصون من اصل ونسب اهل البلد وهم الذين اووا الوافدين
كلمة صغيرة اردنا ان نشارك بها لا اكثر
هبة الله اريج
2012-09-23, 17:05
لموشية و افتخر
شكرا لكم
السلام عليكم الاخ علام
ارجو ان توضح لي وان تزودني باسباب الاجلاء هذا ان امكن واين تقع هذه المسمات ممش بالضبط ؟
فانا حسب علمي وحسب المتوارث لدينا ان هناك الكثير من يروي فكرة تواجد اللمامشة في ششار في السابق..
كما ان تاقليعت لا اعرف اين تقع.......................بل اعرف اين تقع القلعة بعالي الناس وقلعة اخرى لدى بني معافى..؟
وشكرا
كل ما تريد معرفته تجده فى كتاب , حوز تبسة للمترجم الاستاذ عقون .
bobsat017000
2012-10-08, 00:38
شكرا جزيلا لك
الاسد يوغرطة وصل
2012-10-25, 18:51
النمامشة هم العمق الاستراتيجي لكل الامازيغ منذ القديم
السلام عليكم الاخ علام
ارجو ان توضح لي وان تزودني باسباب الاجلاء هذا ان امكن واين تقع هذه المسمات ممش بالضبط ؟
فانا حسب علمي وحسب المتوارث لدينا ان هناك الكثير من يروي فكرة تواجد اللمامشة في ششار في السابق..
كما ان تاقليعت لا اعرف اين تقع.......................بل اعرف اين تقع القلعة بعالي الناس وقلعة اخرى لدى بني معافى..؟
وشكرا
-------------------------------------
زينب شافعي
2012-11-28, 21:41
أصل التسمية :
النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .
allamallamallam
2012-12-16, 19:48
أصل التسمية :
النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .
النمامشه اختى حلف قبلى مختلط عربى بربرى
اما هذا الكلام كله خلط فى خلط
سلام
النمامشه اختى حلف قبلى مختلط عربى بربرى
اما هذا الكلام كله خلط فى خلط
سلام
منذ 2008 و نحن نقول لك على وجه ربي وش هو دليلك على انو حلف و ما هيش قبيلة وحدة و من 2008 ما جبتلنا حتى دليل وين راه الخرط ضرك؟؟؟؟؟؟؟ غريب
allamallamallam
2012-12-17, 12:33
منذ 2008 و نحن نقول لك على وجه ربي وش هو دليلك على انو حلف و ما هيش قبيلة وحدة و من 2008 ما جبتلنا حتى دليل وين راه الخرط ضرك؟؟؟؟؟؟؟ غريب
ونحن يا خويا اوشن منذ ذاك العام قلنالك هات الدليل على انهم من اصل واحد ولماذا لم يذكرهم بن خلدون فى حين ذكر فروع منهم على انهم بربر
ثم لم تجبنا بدليل على ان من يتكلم العربيه فى حلف النمامشه هو بربرى و كذالك لماذا لم تجبنى على اختلاف اللهجوى بين فروع النمامشه رغم انهم متجاوريين
كل هذا دليل على انهم خليط و ليسوا من اصل واحد انهم حلف عربى بربرى
سلام
ونحن يا خويا اوشن منذ ذاك العام قلنالك هات الدليل على انهم من اصل واحد ولماذا لم يذكرهم بن خلدون فى حين ذكر فروع منهم على انهم بربر
ثم لم تجبنا بدليل على ان من يتكلم العربيه فى حلف النمامشه هو بربرى و كذالك لماذا لم تجبنى على اختلاف اللهجوى بين فروع النمامشه رغم انهم متجاوريين
كل هذا دليل على انهم خليط و ليسوا من اصل واحد انهم حلف عربى بربرى
سلام
لا
لا تقولني ما لم اقل و تراوغ
منذ ذلك الوقت و نحن نثبت لك نسبها الجراوي و ان الناس مؤتمنون على انسابهم ما لم يثبت بالدليل القاطع عكس ذلك و اما الفوارق اللهجوية فهذه كذبة جديدة من كذباتك لا توجد اي اختلافات لهجوية بين النمامشة من تازوقاغت الى الحدود التونسية فاستح اي فروق بين النمامشة في ناحية اللهجة؟
tebessi12
2012-12-23, 22:16
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من فضلكم اريد أن أعرف أصل قبيلة ( ورفلة ) الموجودة بمنطقة حلوفة بلدية بئر الذهب ولاية تبسة وجزاكم الله خيرا .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من فضلكم اريد أن أعرف أصل قبيلة ( ورفلة ) الموجودة بمنطقة حلوفة بلدية بئر الذهب ولاية تبسة وجزاكم الله خيرا .
ورفلة حلفاء النمامشة القدماء و هم سليلي قبيلة هوارة الامازيغية الكبيرة التي هي احدى فروع قبيلة البرانس و حليفة البتر فهم امازيغ اقحاح الا انهم مستعربين منذ اجيال و لكن ذلك لا يقدح في اصولهم الامازيغية الراسخة العظيمة
tebessi12
2012-12-28, 16:45
شكرا أخي زاناث على المعلومة ، فقط ماذا تقصد بكلمة سليلي و جزاك الله خيرا .
اخي كلمة سليلي هي جمع كلمة سليل و معنا منحدرين اي ان ورفلة هي عشيرة منحدرة من قبيلة هوارة
tebessi12
2012-12-28, 19:29
شكرا أخي زاناث بارك الله فيك على هذه الإفادة القيمة
allamallamallam
2012-12-29, 03:16
لكن اخونا اوشن
اليست ورفله احد فروع اولاد يحى بن طالب .... و انتماؤها بالحلف الى اولاد يحى السليميين العرب
صح قال بن خلدون ان ورفله هم من هواره المستعربه و اندمجوا فى بنى سليم و اصبح اشياع لفرعيهم الكبيرين
اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل اى الاعشاش المعروفين الآن
لكن كيف و صلت ورفله المشهوره الآن جهة طرابلس فى ليبيا الى عين الذهب فى تبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟
و كيف هم احلاف للنمامشه و فى نفس الوقت احلاف لأولاد يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟
و شكررا
لكن اخونا اوشن
اليست ورفله احد فروع اولاد يحى بن طالب .... و انتماؤها بالحلف الى اولاد يحى السليميين العرب
صح قال بن خلدون ان ورفله هم من هواره المستعربه و اندمجوا فى بنى سليم و اصبح اشياع لفرعيهم الكبيرين
اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل اى الاعشاش المعروفين الآن
لكن كيف و صلت ورفله المشهوره الآن جهة طرابلس فى ليبيا الى عين الذهب فى تبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟
و كيف هم احلاف للنمامشه و فى نفس الوقت احلاف لأولاد يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟
و شكررا
تساؤلاتك هذه تدل على انك غير مطلع على اقل خصائص و اصول قبائل منطقة اوراس و انت مع ذلك تفصل لهم انسابا هلالية على المقاس
قبيلة ورفلة بتبسة الساكنة بمنطقة حلوفة المحاذيو لمسكيانة اتت في عهد الاتراك من ليبيا كعائلة مكونة من 9 افراد فدخلوا في حماية النمامشة و اعطاهم النمامشة منطقة حلوفة الملامسة لقبيلة الحراكتة من اجل سد ذلك المجال باعتبار النمامشة و الحراكتة كانت بينهم حروب في العهد التركي و بما ان النمامشة من القبائل التي لا يدخل احدا في نسبهم ( و هم في ذلك مثل قبائل بني بربار و اولاد عقوب و اولاد احمد و غيرهم ) بعكس قبائل اخرى مثل الحراكتة و اولاد يحي و العمامرة فقد ظلت ورفلة مستقلة عن النمامشة و لكن ذلك لم يمنعها من الانظواء تحت قبيلة اولاد يحي بن طالب الحليفة للنمامشة هي الاخرى
اما اولاد ابي الليل المعروفين اليوم باسم البلالة فهم عرب مندمجون في قبيلة اولاد يحي بن طالب لان قبيلة اولاد يحي معروفة بانها تدخل احلافها في نسبها
spartacus
2013-02-02, 03:09
من يظن انه بالانساب المنحولة والجينيالوجيات الزائفة سيقضي على الهوية الامازيغية للشمال الافريقي هو واهم واهم واهم
spartacus
2013-03-09, 22:04
من قال لكم ان اولاد سي يحي بن طالب من بني سليم ... هذا تزوير تزوير تزوير
اقراوا كتاب بيار باسكال المترجم الى العربية
واولاد بليل كما ننطق الاسم ليسوا اولاد ابو الليل ... وهناك اتذكر شكشبير الشيخ زبير ههههههههههههههههه
[]السيد الطاهر لعبيدي من الرديف تونس بالنسبة لجتكم التى تروي ان شقيقة على اغيول والد لمين دربال احد قادة و شهداء الثورة المباركة فانا اخبرك ان هده العائلة بما فيها ابناء لمين و احفاده و ابناء اخيه و غيرهم احياء يرزقون و كاتب هده الرسالة احد احفاد على اغيول يمكنك التواصل معى و اتمنى طول العمر للجدة ة و شكرا للسيد على اللموشى على الوصف الدقبق و للدرابلية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من فضلكم اريد أن أعرف أصل قبيلة ( ورفلة ) الموجودة بمنطقة حلوفة بلدية بئر الذهب ولاية تبسة وجزاكم الله خيرا .
اكبر قبيلة فى ليبيا هي قبيلة ورفلا وتعتبر مدينة بني وليد معقلا هاما لها(http://12579.dahek.net/t9804-topic) , وهي كما قال ابن خلدون من بني اللهان من هوارا , هم الان مستعربون بالكامل , توجد فى بنى وليد مواقع جغرافية تحمل اسماء امازيغية مثل وادى سوف الجين واصل الكلمة بالامازيغية واد البطوم وهو جر ينتشر هناك , لا محالة ان ورفلة عين الذهب هم من ليبيا .
aboud732
2013-05-11, 21:36
السلام عليكم . أخي الكريم الذي يستفسر عن فرقة أولاد بهلول ، اقول لك انها لا توجد فرقة تسمى اولاد بهلول عند عرش الزرامة الا انه توجد حقا شخصية تاريخية صوفية تسمى – موسى البهلولي – وهو ولي صالح من فرقة أولاد مبارك التابعة لعرش الزرامة اكبر عرش من حيث العدد في قبيلة النمامشة ويضم فرقا عديدة أهمها " اولاد زيد ، اولاد ابراهيم ، اولاد عمر ، الفراحنة ، اولاد بوسالم ، الشعاشع اولاد مبارك ..." واراضيها تمتد من بلدية بجن شمالا الى بلدية الماء الابيض شرقا الى بلدية ثليجان جنوبا الى منطقة الدرمون شرقا ، وهي قبيلة ذات بأس شديد عند النمامشة وكلهم يتكلمون الشاوية . اما عن الولي الصالح موسى البهلولي فهو كما قلت سابقا شخصية دينية صوفية معروفة من الطريقة التيجانية المعروفة عالميا ، عاش خلال القرن التاسع عشرميلادي وعرف عنه الزهد والتقوى ، اما قبره فهو موجود بمنطقة " وادي هلال " حيث شهدت معارك عنيفة اثناء الثورة التحريرية وفيها كانت قيادة الناحية الاولى وجرح فيها احد جنرالات فرنسا اثناء تحليقه بطائرة هيليكوبتر فوقها ويها تضاريس وعرة ووديان و مياه عذبة يتواجد فيها السمك . وهي على مقربة من جبل الجرف والجديدة والتابعة إقليميا لبلدية ثليجان ، وتقام كل سنة وبالتحديد في فصل الخريف زردة ووعدة له بقرب قبره تماما يحضر فيها الكثير من المنتسبين لعرش الزرامة خصوصا والنمامشة عموما .
توجد فرقة تسمى أولاد بهلول من عرش الزرامة ومعظمها تقطن بمدينة الشريعة ولاية تبسة
kamelz_1994
2013-08-05, 01:19
1 - أصــــل التسميـــــة .
2 - الجنــــس واللـــون .
3 - الأصـل والاعراق .
4 - أعلامها و أبطالها .
5 - الجبال والأراضي .
6 - مــــــــــــدنهــــــــا .
7 - شجـــرة النمامشة .
-----------------------------------
النمامشة هي قبيلة شاوية أمازيغية منتشرة في الشرق الجزائري و موجودة بكثرة بالمحاذاة مع الحدود التونسية .
* التعداد الكلي 1500000 نسمة تقريبا .
* مناطق التواجد المميزة الجزائر (بالولايات سوق أهراس، تبسة، خنشلة ، باتنة ، الوادي ، أم البواقي ، بسكرة ) .
* اللغة لغة عربية ( لهجة جزائرية )، لغة أمازيغية ( لهجة شاوية ) .
* الدين إسلام سني ، المذهب المالكي .
* المجموعات العرقية القريبة : الشاوية ، الحراكتة ، الخراربة ، الحنانشة ، العمامرة ، أولاد ملول ، بني بربار .
أصل التسمية :
النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nememtcha أي بمعنى رعاة الشاة.
إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة .
الجنس واللون :
في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا، ومنهم من هو أشقر بشعر أصفر وعينان خضراوتان أو زرقاوتان وقوي البنية و أصهب، وفيهم السمر سود الشعر والعينين رقاق العود. تكلم العديد من المؤرخين عن ترحال القبائل فيما ما مضى لكن النمامشة لم تترك موطنها إلا نادرا في الذهاب إلى الصحراء شتاءا وفي الصيف هي تقيم بأرضها لأنها في الأصل من البدو الرحل. ولها رقعة جغرافية كبيرة تمتد من جنوب سوق أهراس شمالا إلى شمال وادي سوف جنوبا ومن الحدود التونسية شرقا إلى ولاية باتنة غربا وتمتد إلى إلى غاية ولاية بسكرة و ولاية أم البواقي. كما كانت مدن نفطة و تمغزة وسندس و أم العرايس التونسية تابعة لقبيلة النمامشة لكن أثناء الاستعمار الفرنسي تم التوقيع على صفقة تم على اثرها طرد النمامشة من طرف الباي التركي حاكم تونس آنذاك. وتعداد سكانها اليوم يناهز المليون والنصف نسمة.
الأصل والاعراق :
يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة. تنقسم قبيلة النمامشة إلى فرقتين كبيرتين هما البرارشة والعلاونة حيث يشكل البرارشة أكثر من 60 % من النمامشة و العلاونة 40%. وكذا البطن الكبير أولاد رشاش الذين يشكلون الاغلبية في ولاية خنشلة وتتبعهم صحراء النمامشة الشهيرة .
امتاز رجال النمامشة بالشجاعة وحب القتال والكرم والذود عن الشرف وكرههم للاستعمار والعدو وكانت من قبائل التمرد وعدم الرضوخ للمستعمر مهما كان عرقه ودينه كما كانت لهم ثورات عديدة أهمها :
- ثورة حيرباص ضد روما.
- مشاركة الكاهنة في حروبها ضد العرب المسلمين .
- مشاركة بعض عروشها الجنوبية في ثورة صاحب الحمار مخلد ابن كيداد اليفرني ضد العبيديين .
- ثورة النمامشة والحراكتة ضد الحكم العثماني 1780 . حيث كانت سببا في افتكاك أراضي قريبة من قسنطينة من النمامشة بقيادة الوزناجي وهو قائد انكشاري معروف.
- ثورة النمامشة الأولى 1871 .
- ثورة النمامشة الثانية 1916 .
- الثورة الجزائرية المظفرة 1954 .
وهناك عدة حروب خاضتها ضد القبائل المجاورة أمثال العمامرة والهمامة و السوافة واولاد عبيد والتلية واولاد يحي حيث كانت الغلبة لها دوما نظرا لبسالة رجالها في القتال وشجاعتهم وكثرتهم. غير أن النمامشة كانت دوما محل كرم وضيافة لقبائل أولاد نائل وأولاد دراج القبيلتين اللتان كانت حليفتان للنمامشة دوما إلى يومنا هذا ولم تسجل أدنى مناوشات بينهما، حيث كانت أرض النمامشة مراعي وسكنى للبدو الرحل من هذين القبيلتين، وفيهم من استقر فيها إلى اليوم. قدمت قبيلة النمامشة الكثير من الشهداء أيام الثورة المباركة ونكلت فرنسا بسكانها كثيرا ورحلت العديد منهم إلى الصحراء وضربت عليهم حصارا كبيرا. ولا يوجد بيت من بيوت النمامشة إلا وفيه شهيد أو مجاهد.
أعلامها و أبطالها :
إن رجال النمامشة كثر بالنسبة إلى المواقف التاريخية التي عرفتها المنطقة نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر :
- الشيخ عبد الرحمن الهراوي .
- عروبة ابن معارك الكتامي .
- الشيخ الشريف الرحماني .
- بهاز بن نجوع .
- الشهيد شريط الأزهر .
- الشهيد عباس لغرور .
- الشهيد فرحي ساعي المدعو بابانا .
- فرحي الشريف بن لخضر المدعو راس الغول
- فرحي حمه بن عثمان
- الشيخ العربي التبسي - وتلميذه العلامة حامد روابحية ممثل الثورةفي الخليج ومصر1918_2006 .
- عثمان سعدي .
- إبرهيم مزهودي .
- سعدي الصديق .
- عبد الله شريط
- فرحي لخظر بن حمد
- فرحي بلقاسم بن قرقاح
- لحبيب فارس .
- الشيخ الزيتوني سليمي عمار "رحمه الله" :من مدرسي أبناء اللاجئين بالحدود التونسية أثناء حرب التحرير وأحد طلبة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ثم مدرسا بالمدرسة المختلطة بالشريعة".
- الشهيد بوعون خير الدين بن محمد بن المكي.
- فرحي رضا بن قدور
- الشهيد صغيري اسكندر بن بوعون.
- الشهيد عون سليمان المدعو بوغرارة . المجاهد بن نجوع الفازع و يوجد حي بمدينة تبسة يحمل إسمه .
- المجاهد الطاهر بولعراس بن صالح المولود بالمزرعة ببلدية العقلة سنة1912 و المتوفي سنة 1978. شارك في حرب الهند الصينية و في الحرب العالمية الثانية و في الحرب التحريرية الجزائرية.
- المجاهد شرقي التهامي بن فرحات (شارك في البعثة المصرية لادخال السلاح للجزائر).
- الشهيد شرقي علي بن فرحات (استشهد سنة 1957)
- محمد سعدي الحراثي .
- الشيخ الشبوكي مؤلف قصيدة جزائرنا.
- محمد الطاهر بو قطوف .
- الشيخ ابوجرة سلطاني .
- المناضل و المسبل بن نجوع الهادف .
- الإخوة بوشارب ببلدية أولاد رشاش.
-المرحوم عبد الحميد عبد اللاوي.
- مقداد سيفي.
- الهادي خذيري.
- بولعراس لخضر.الرجل الباسل عاشور مرزوق _شارك في الحرب العالمية الثانية والهند الصينية
-الشهيد عباد الزين .
-المجاهد عباد لحبيب من اولاد عمر
- المجاهد مخلوف بن نجوع المدعو أبو الحروب . شارك في خمسة حروب كبرى .
- المجاهد الوردي قتال.
- المرحوم المجاهد محمد الهادي علاق.
- المجاهد عمر البوقصي الذي قتل الجنرال موريس أيام الثورة.
-المجاهد أحمد علاق و اخوهاللواء المتقاعد محمد علاق الذي لا زال يخدم الوطن إلى حد اليوم.
- الشهيد حاجي بوعمين
-بوراس العيد المدعو (بزويش) جاهد بشجاعة وله تاريخ عظيم في بلدية اولاد رشاش .والشهيد بودربال لمين أول شهيد في منطقة تبسة يوم 24نوفمبر 1954
الشهيد البطل بلقاسم عزيزي اولاد رشاش
قالو عن احد علماء النمامشة..اذا تكلم العلماء سكت الادباء ....عن العلامة حامد روابحية..
الجبال والأراضي :
أشهر جبالها جبل الجرف الذي وقعت فيه المعركة المعروفة والتي كانت النمامشة تشكل أكثر من 90% من مجاهديها وشهدائها. وأم الكماكم والدكان و مجور و الجبل الأبيض وجبل سيار. صحراء النمامشة وواحات نقرين وغسران وفركان وغيرها.
مدنها :
خنشلة ، تبسة ، الشريعه ، بئر العاتر، العقلة، أولاد رشاش (زوي) ، تازوقاغت ، بئر مقدم ، الماء الأبيض ، الصفصاف ، تازبنت وغيرها .
خلدها الشاعر بن نجوع علي في قصيدة كبيرة و هذا مطلعها :
أيـا ســـائلا عن النمــــامشة وأهــلهـــا ***** ينبئـــك التاريـــخ عنهــا قبل السؤالا
لهـــا مــاض عريـــــق والكــــل يعلمـه ***** شيـــب ونســــــاء ورجــال وولدانـا
على أرضهــــا تــــداولت أمـــــم شتى ***** عــرب وبيــزطـا ورومــــان ووندالا
قد ضمــك الجـرف العظيم إلى صدره ***** وتعطــف عليـــــك الــــدكــــان ومالا
وفي الثــــورة المبــاركة كـــانت قلعـة ***** ضحــــت بالغالي والنفيــــس وأموالا
كانت لهـــا جبــال وأعـلام شامخات ***** سيار والجــــرف والدكــــان وأنوالا
هي قبيلـــــة للمجـــــد والله صــــانعـة ***** بفضـل خيرة أبنــائها نساءا ورجالا
شجرة النمامشة :
تنقسم النمامشة إلى ثلاثة بطون كبرى وهم أولاد رشاش - العلاونة - البرارشة /
01- أولاد رشاش :
و تحتوي على: أولاد الحاج (بوشارب-عزيزي-سعيدي- جلال - دقيش - معوش ...)/ أولاد عاشور/ أولاد زيتون/ الكياتة(شناقر *عبد الحميد* بوحزام / اولاد محيو (بوراس - عيساوي - عاشور - زراولية ). بأولاد رشاش
أولاد نصر أولاد أحمد بن علي أولاد بلقاسم بن علي أولاد سي ثابت ببابار
أولاد زايد أولاد اسليم أولاد عمارة بالمحمل
2- العلاونة :
أولاد علوان وتحتوي
الجلامدة و تحتوي على *التكاكة ، أولاد بوقصة ، أولاد موسى ، الفجوج ، اولاد حراث * أولاد سعد أولادالعيساوي الزرادمة أولاد الشامخ أولاد عون الله الجدور
3 البرارشة :
أولاد بريش وتنقسم إلى الزرامة وأولاد حميدة
الزرامة و تحتوي على * أولاد عمر ، أولاد مبارك ، الفراحنة ، أولاد زيد ، الشعاشع *
أولاد أشكر أولاد جلال أولاد إبراهيم اولاد بويحي أولاد سعيدان أولاد خليفة أولاد مسعود أولاد سليمان أولاد سي علي
أولاد حميدة و تحنوي على
الزرارفة ومنهم دبايلية زرفاوي عواشرية ربح الله ومنهم عمي الشهيد دبايلية أولاد ساسي مثل بوعروج بوعلي ..... أولاد عباس مثل عزالدين ..... أولاد موسى مثل جدي .
الله يحفظك يا نموشي يا كبير .. ممكن تحليلي على أولاد مسعود وبالتدقيق لفامي زايدي
**عابر سبيل **
2013-08-05, 12:01
[quote=البرنوس;1052227057]اكبر قبيلة فى ليبيا هي قبيلة ورفلا وتعتبر مدينة بني وليد معقلا هاما لها(http://12579.dahek.net/t9804-topic) , وهي كما قال ابن خلدون من بني اللهان من هوارا , هم الان مستعربون بالكامل , توجد فى بنى وليد مواقع جغرافية تحمل اسماء امازيغية مثل وادى سوف الجين واصل الكلمة بالامازيغية واد البطوم وهو جر ينتشر هناك , لا محالة ان ورفلة عين الذهب هم من ليبيا .
[/quot
يمكن ان يكونو جزء من اللهانيين الدين كانو يسكنون دوفانه وقد دكرهم ابن حوقل بنواحيها
منها (أي: مدينة باغاي) إلى دوفانة إلى قرية بجبل أوراس لها سكّان من اللّهّان والبلد لهم ولبني عمّهم من اللّهّانيّين مرحلة، ومنها إلى دار ملّول. وقد عدّ بنُ حزم وبنُ خلدون وسائرُ نسّابة البربرَ، لهّانَة هؤلاءِ في بطون هوّارة
والله اعلم
allamallamallam
2013-08-05, 12:29
من قال لكم ان اولاد سي يحي بن طالب من بني سليم ... هذا تزوير تزوير تزوير
اقراوا كتاب بيار باسكال المترجم الى العربية
واولاد بليل كما ننطق الاسم ليسوا اولاد ابو الليل ... وهناك اتذكر شكشبير الشيخ زبير ههههههههههههههههه
من قال هذا هو بن خلدون
هو الذى قال ان يحى بن طالب هو امير و شيخ البوادى الأفريقيه واليه ينتسب عرش اولاد يحى بن طالب فى تبسه
المقصود بافريقيه هو تونس و الشرق الجزائرى الى غاية حدود عين عبيد و قسنطينه
اولاد يحى بن طالب هم من قبائل الأعشاش الكبيره
اولاد يحى بن طالب فى تبسه هم عرب أمجاد و لا علاقة لهم بالبربر
ثم اندمج معهم بعض الفروع العربيه و البربريه المستعربه بما انهم هم القبيله القويه و المسيطره على افريقيه و هم اعداء خصومهم اولاد ابى الليل السليميين الذين كونوا الحنانشه و الحراكته فى ما بعد لمواجهة اولاد طالب السليميين
اولاد يحى بن طالب نسبهم عربى اصيل من بنى سليم الذين منهم جدات الرسول عليه الصلاة و السلام العواتك الثلاثه ومنهم الصحابى الكبير عباس بن مرداس رضى الله عنه ومنهم الشاعره الكبيره ام الشهداء تماضر الخنساء
وشكرااااا
allamallamallam
2013-08-05, 12:32
[quote]
[/quot
يمكن ان يكونو جزء من اللهانيين الدين كانو يسكنون دوفانه وقد دكرهم ابن حوقل بنواحيها
منها (أي: مدينة باغاي) إلى دوفانة إلى قرية بجبل أوراس لها سكّان من اللّهّان والبلد لهم ولبني عمّهم من اللّهّانيّين مرحلة، ومنها إلى دار ملّول. وقد عدّ بنُ حزم وبنُ خلدون وسائرُ نسّابة البربرَ، لهّانَة هؤلاءِ في بطون هوّارة
والله اعلم
شكراا اخى رمزى
ملاحظه جيده ربما ورفله المندمجه فى عرش اولاد يحى بن طالب السليميين هى قادمه من نواحى دوفانه اين فروع لهانه القديمه
وشكرااا
allamallamallam
2013-08-05, 12:35
من قال لكم ان اولاد سي يحي بن طالب من بني سليم ... هذا تزوير تزوير تزوير
اقراوا كتاب بيار باسكال المترجم الى العربية
واولاد بليل كما ننطق الاسم ليسوا اولاد ابو الليل ... وهناك اتذكر شكشبير الشيخ زبير ههههههههههههههههه
لا تضحك اخى
هل تعرف الأدغام فى اللغه العربيه
اولاد ابى الليل هى اولاد بليل
**عابر سبيل **
2013-08-05, 14:13
[QUOTE=ramzi damazi;1053868240]
شكراا اخى رمزى
ملاحظه جيده ربما ورفله المندمجه فى عرش اولاد يحى بن طالب السليميين هى قادمه من نواحى دوفانه اين فروع لهانه القديمه
وشكرااا
اخي لمادا تجزم انهم من بني سليم
اين دليلك على دالك فلو قلت يحتمل لصدقناك واما انك تجزم فاين برهانك على دالك
ابعد كل الادلة التي قدمها ابنهم اخونا الامازيغي المسلم تبين ان هدا العرش يملك تراثا امازيغيا من ماكل وملبس وكلام يشمل الالفاظ والصيغة تاتي انت لترمي بي كل هدا في عرض الحائط وتقول بانهم ابناء يحي السليمي
هدا حرام عليك يا اخي .....على الاقل قدر ما قدمه الاخ من اجتهاد حول هدا الموضوع ...ولعله صدق في ان هدا انما هو ولي صالح وما يدريك انت لعله صدق
ولهدا يجب ان يحاط الموضوع بدراسة اكاديمية تزيل العلة وتبين الرؤية
اما ان يبقى الموضوع محورااا لابداء الفكر المسبق فهدا لا يؤخد به
وشكراااا
allamallamallam
2013-08-05, 14:28
[quote=ramzi damazi;1053869624]
اخي العزيز رمزي هذا المدعو ضلام ضلام كذاب دجال وهو يتكلم على امور في عالم اخر
اخي العزيز انا اعرف هذا العرش جيدا واعرف ضريح وزاوية الولي الصالح سيدي يحيى الطالب بالمريج لكن هذا الطحان يقوم بالتشويش على الناس لكي لا يعرفو تاريخهم الحقيقي لانه كما تعرف ان الكثير من المناطق تم الصاق نسب مزيف لهم عن طريق شيوخ الزوايا وهم يعتقدون انهم من الساقية الحمراء
وضريح سيدي يحيى هو موجود في كل الجزائر وشمال افريقيا اذهب الى باتنة تسجد سيدي يحيى اذهب الى الغرب ستجد اضرحة كثيرة بمسمى سيدي يحيى وسيدي ابراهيم لكن ذلك الطحان يخوض حرب في هذا المنتدى للشويش على القراء وطمس تاريخهم
شكرا
دائما السب و الشتم هو شعاركم
اولاد يحى بن طالب ذكرهم بن خلدون
وهم احفاد الامير يحى بن طالب السليمى العربى الاصيل امير البوادى التونسيه
وعرش اولاد يحى فى تبسه هم عرب امجاد
سلام
allamallamallam
2013-08-05, 14:32
[QUOTE=allamallamallam;1053868626]
اخي لمادا تجزم انهم من بني سليم
اين دليلك على دالك فلو قلت يحتمل لصدقناك واما انك تجزم فاين برهانك على دالك
ابعد كل الادلة التي قدمها ابنهم اخونا الامازيغي المسلم تبين ان هدا العرش يملك تراثا امازيغيا من ماكل وملبس وكلام يشمل الالفاظ والصيغة تاتي انت لترمي بي كل هدا في عرض الحائط وتقول بانهم ابناء يحي السليمي
هدا حرام عليك يا اخي .....على الاقل قدر ما قدمه الاخ من اجتهاد حول هدا الموضوع ...ولعله صدق في ان هدا انما هو ولي صالح وما يدريك انت لعله صدق
ولهدا يجب ان يحاط الموضوع بدراسة اكاديمية تزيل العلة وتبين الرؤية
اما ان يبقى الموضوع محورااا لابداء الفكر المسبق فهدا لا يؤخد به
وشكراااا
اخى رمزى
بن خلدون ذكر الامير يحى بن طالب شيخ البوادى من تبسه الى سوق اهراس و القيروان وهذا لعهده هو العلامه بن خلدون
وهم المضادين لأولاد ابى الليل
ونسبهم واضح عند بن خلدون هم من عرب بنى سليم الامجاد
وكما قال بن خلدون ان قبائل هواره هى خاضعه لللقبائل الكبرى السليميه
فى الزى
فى اللهجه
و نمط الحياة
لذالك تجد فروع من هوراة مندمجه فى الاحلاف العربيه السليميه الهواريه مثل النمامشه او والاد يحى بن طالب
اولاد يحى ملامحهم عربيه و لهجتهم عربيه سليميه مثل التوانسه و السوافه
شكل احفاد يحى بن طالب العرش المحارب و المخزنى اولاد يحى بن طالب و انمجت فيهم فروع عربيه و بربريه مستعربه
اما من يقول انهم من البربر اقول له هاته برهانك اعطنى فرع لأى قبيله بربريه فى الشرق اللجزائرى يسمى اولاد يحى بن طالب
فى انتظار دالك هم عرب امجاد
شكرااا
allamallamallam
2013-08-05, 14:37
[quote=allamallamallam;1053869764]
تفوووووووووو على سلعة رخيسة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههه
راك صايم معليش
رانى مسامحك
صح كل أناء بما فيه ينضح
قالوها و صدقواا انت أمرئ فيك جاهليه
لا ترضى باالأراء المخالفه
تريد ان تجعل كل الجزائر بربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لن ارد عليك بنفس اسلبوك لأانى اخلاقى الأسلاميه و اخلاقى المهنيه الطبيه تفرض عليا نوع من الرزانه فى مثل هاته االمواقف التى يتكلم فيها الغضب و يسقط العقل
سلام
**عابر سبيل **
2013-08-05, 14:41
ارجو من الاخ الامازيغ المسلم حدف مداخلته التي تهكم فيها على اخينا علام بكلام غير لائق وهدا طبعا لخروجه عن المعتاد و المسامح كريم يا اخي علام
allamallamallam
2013-08-05, 14:45
ارجو من الاخ الامازيغ المسلم حدف مداخلته التي تهكم فيها على اخينا علام بكلام غير لائق وهدا طبعا لخروجه عن المعتاد و المسامح كريم يا اخي علام
لا تقلق
اخى رمزى
اانا معتاد على هؤلاء المتعصبين اعداء العلم والتاريخ
وانت تعرف اخى رمزى كل أناء بما فيه ينضح
لا يعلم هؤلاء المتعصبين اننا ابناء امه واحده ووطن واحد و دين واحد ولغه واحده
وكل شيء يجمعنا ولا يوجد اى شيء يفرقنا
شكرااا اخى رمزى و لقد اشتقنا الى مخالفتك فى الراى المحترمه
شكراا
**عابر سبيل **
2013-08-05, 14:58
السلام1
[QUOTE=ramzi damazi;1053869624]
[QUOTE]اخى رمزى
بن خلدون ذكر الامير يحى بن طالب شيخ البوادى من تبسه الى سوق اهراس و القيروان وهذا لعهده هو العلامه بن خلدون
وهم المضادين لأولاد ابى الليل
اين دالك النص الدي يحدد ان يحي ابن طالب كان بين سوق اهراس وتبسة وبعدا نتحاور
ونسبهم واضح عند بن خلدون هم من عرب بنى سليم الامجاد
قال ان نسب بنو سليم هم عرب وليس عرش يحي ابن طالب الدي نحن بصدد الكلام عنهم
وكما قال بن خلدون ان قبائل هواره هى خاضعه لللقبائل الكبرى السليميه
فى الزى
فى اللهجه
و نمط الحياة
لقد اخطا في دالك لان ما نراه ان الامازيغ هم الدين اثرو على العرب وليون الافريقي اخبر ان النوميديين خاصة الشرقية منها اثرو على العرب عكس نساء العرب الدين احتفظو بزيهم وكانو يختلفون عن النساء الامازيغيات في اللباس على الاقل في عهده فمن نصدق يا ترى
انا اصدق الواقع فا اللباس الدي يلبسه سكان سيدي يحي وغيرهم من بلاد افريقية هو عند المختصين في الفلكلور هو زي امازيغي
القشابية ........الشاشية .....البرنوس ...وغيرها
لذالك تجد فروع من هوراة مندمجه فى الاحلاف العربيه السليميه الهواريه مثل النمامشه او والاد يحى بن طالب
النمامشة قد تحاورت مع اخونا اوشن حولها وقد رد عليك بما اوجب من الرد العلمي البناء ورايه يحتمل الصحة و الخطاء كما تحتمله انت ولكنه اقنعني بان النمامشة لم تدكر في بلاد هوارة
يحى ملاماولاد حهم عربيه و لهجتهم عربيه سليميه مثل التوانسه و السوافه
كيف دالك وقد كان السليميو ن يتكلمون بلكنة غير التي تعرف في تونس وغيرها وقد تحدث الرحالة العبدري الذي زار برقة في القرن السابع للميلاد بين أن عرب برقة (بنو سليم) كانوا في عهده يتكلمون اللغة العربية الفحصى، وكانوا لا يخطؤون حتى في أبسط قواعد الإعراب.مثل ما نقل عنه والله اعلم
واما عن اللهجات فقد دكر من هم اعلم منك بلهجات قومهم بان هناك عشرات اللهجات واللكنات المختلفة في تونس وافريقية عموما .
مسلم امازيغي 013
2013-08-05, 15:01
ارجو من الاخ الامازيغ المسلم حدف مداخلته التي تهكم فيها على اخينا علام بكلام غير لائق وهدا طبعا لخروجه عن المعتاد و المسامح كريم يا اخي علام
اخي الكريم كيف يمكنني ان اصبر على مثل ذلك الشخص
اخي ذلك الشخص هو انسان مستفز للغاية وانسان كذاب ويعمل على اخفاء الحقائق التي نراها باعيننا
اخي الكريم منذ عام وانا اقول له سيدي يحيى الطالب هو ولي صالح مرابط يقع ضريحه في بلدية المريج وهو يعرف ذلك الامر جيدا
لكنه يقوم بالكذب بشكل متعمد لا اعرف لماذا ???? وقد طلبت منه مرة ان يسامحني لكنني ندمت على ذلك لانه شخص لا يستحق ذلك
انا يا اخي الكريم كنت من اكثر الداعين الى فرض اللغة العربية واحترامها لكن اخشى ما اخشاه ان اصبح من اكثر المحاربين للغة العربية في الجزائر بسبب امثال هؤلاء الناس الذي يريدون ان يستعبدو البشر بانساب وهمية ملفقة ويجعلو من الحزائر مستعمرة سعودية ويستغلون في ذلك استعراب لهجات الناس بسبب التاثير الثقافي للغة العربية في شمال افريقيا
allamallamallam
2013-08-05, 16:35
اخي الكريم كيف يمكنني ان اصبر على مثل ذلك الشخص
اخي ذلك الشخص هو انسان مستفز للغاية وانسان كذاب ويعمل على اخفاء الحقائق التي نراها باعيننا
اخي الكريم منذ عام وانا اقول له سيدي يحيى الطالب هو ولي صالح مرابط يقع ضريحه في بلدية المريج وهو يعرف ذلك الامر جيدا
لكنه يقوم بالكذب بشكل متعمد لا اعرف لماذا ???? وقد طلبت منه مرة ان يسامحني لكنني ندمت على ذلك لانه شخص لا يستحق ذلك
انا يا اخي الكريم كنت من اكثر الداعين الى فرض اللغة العربية واحترامها لكن اخشى ما اخشاه ان اصبح من اكثر المحاربين للغة العربية في الجزائر بسبب امثال هؤلاء الناس الذي يريدون ان يستعبدو البشر بانساب وهمية ملفقة ويجعلو من الحزائر مستعمرة سعودية ويستغلون في ذلك استعراب لهجات الناس بسبب التاثير الثقافي للغة العربية في شمال افريقيا
ااذ تريد ان تقول اولاد سيدى يحى هم من العرب الأشراف اى من آل البيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد صدق اخونا اغيلاس عندما وصفك انك تحارب العربيه وها انت تقولها بعضمة لسانك انك ستكون عدو للعربيه وانت تحب الفرنسيه و تسمى نفسك مفرنس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عربى يخون لسانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم لا دخل للسعوديه فى الامر
العرب الجزائريين قادرين على شقاهم و خاصة الهلاليين منهم وهم ليسوا فى حاجه للسعويه و لا مصر و لا السودان ولا ام درمان
هل كل هذا السب و الشتم و التفل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقط لما قلنالك ان اصلك عربى رغم انه لا دليل على انك بربرى لانه لا توجد اى قبيله بربريه فى كل كتب التاريخ القديمه تسمى اولاد يحيى بن طالب
انا ادعوك بصفتك اخى عند ربى ان تراجع نفسك و تكف على هذا التفكير
سلام
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir