المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


saidasat
2007-08-07, 15:23
السّلام عليكم اخواني أعيش في مدينة سعيدة وتحوي هذه المدينة على العديد من القبائل الشريفة أذكر منها:
-الوهايبة
-الكرارمة (سيدي الحاج عبد الكريم)
-أولاد سيدي الحاج بن عامر
-الرزاقنة
-أولاد خالد
-أولاد سيدي خليفة
......
أطلب منكم ذكر ولو نسب الوهايبة الذين يعمّرون من مدينة سعيدة الى مدينة سيدي بلعباس يعني حوالي 100 كلم فمنهم اولاد سيدي محمد ، القدادرة، اولاد صحراوي-اولاد بن ديدة -المعاطى-القلايعة- وكلهم وهايبة

saidasat
2007-08-07, 15:27
اسم العائلات:
مولاي
كورات
قاضي
مؤذن
نابي
........................

saidasat
2007-09-02, 00:25
ماتوصّلت اليه حاليا هو أنّ أجداد الوهايبة 4 اخوة:
سيدي محمد
سيدي سعيد
سيدي عبد القادر
سيدي عثمان
فمن له اضافات عن نسب الوهايبة بسعيدة وسيدي بلعباس وضواحيها يمد|نا وشكرا

محمد البوخاري
2007-09-03, 17:15
اولا ليس كل القبائل التي ذكرت في سعيدة اشراف
اولاد خالد او اولاد سيدي خالد اشراف كذلك الوهايبة وكذلك الجعافرة هم من من عرب المعقل من عقيل بن ابي طالب
كذلك اولاد براهيم واولاد سيدي الناصر واولاد يوب في عيسى بن مانو اولاد عبد الجليل وغيرهم كثير مثل سيدي خليفة
لكن بعض الاخر من حميان وهم كثر
مثل الكرارمة يقولون انهم حميان الشراقة وهم مع الرزاينة واولاد رحال من العرب الذين قدموا مع معمر بن العالية الى تلك المنطقة
اما بحثك عن الوهايبة فتجد الجواب في العشماوي
ارجوك حمل الكتاب من المنتدى واقراه
ثم اعلم ان سعيدة هي اليعقوبية اي ارض بني يعقوب احد فرع بني عامر وسميت بهم
يطول الكلام حول هذا الموضوع والاسئلة كثيرة وما ينبغي ان يصحح اكثر فالمعذرة

ابو صلاح الجزائرى
2007-09-08, 20:36
على حد علمى القدادرة لقب قدورى **عائلات تسكن سعيدة و عائلات كبيرة تسكن الخيثر و اخرى تسكن الطابية بسيدى بلعباس ليسوا بوهايبة بل اولاد بخالد القاطنين بتيرسين دائرة اولادابراهيم لاننى انتمى الى قبيلة اولاد بخالد
كما ان اولاد ابراهيم ليس كل العرش قبائله شريفة بل اكثر القبائل ليست شريفة و ساعددها لكم فى موضوع جديد ان شاء الله

محمد بن واسع
2007-09-09, 15:06
السلم عليكم رحم الله و بركاته
الوهايبة ينتسبون إلى سيدي عبد القادر الجيلاني البغدادي كما هو معلوم في كتاب حشلاف الموجود على هذا المنتدى

محمد البوخاري
2007-09-10, 13:38
هناك خلط كبير في وضع بعض النسابيات
الذي يعرف ان في العين الصفراء اولاد سيدي بودخيل من احفاذ الشيخ عبد القادر الجيلاني
ولا يعرف هل هم قادريو النسب اي من هؤلاء الذين جاؤوا من الاندلس واغلبهم في فاس ام هم من الفرع الذي جاء عن طريق مصر
وتفضلوا اقراوا عنهم في الدر السني هو مرفوع على النتوعلى هذا الموقع بالتحديد
ام قولكم عن ابي العباس السبتي فهو كلام يحتاج الى نقاش اخر
اما الوهايبة في سيدي بلعباس فاعرف منهم لقب زاوي و وهيبي واخرون
هم وهايبة ولا يمكن ان ننفي عنهم النسب لمجرد الرواية الشفاهية المتداولة ينبغي التريث
الوهايبة حسب العشماوي ادارسة وحسب اخرون قادريون ولانعرف الصواب الاكيد لكن ارجح انهم ادارسة
الى لقاء قريب

bouchra iman
2007-09-10, 21:50
سعيدة فيها غي لوهايبة ويراهم جعافرة راح نعطيك بعض الالقاب :بوشويشة خليفي عادم سنوسي -ولد قادة- لخاش- ويس ىىووؤوؤوؤؤووؤؤؤؤؤو

bouchra iman
2007-09-10, 21:55
اخي لو تفضلت واكرمت كنت اود ان اسألك عن سيدي يحي بن صفية جد قبيلة اولاد نهار اذا كان يوجد عندك معلومات او او بحث رجاءا زودني بها وجزاك الله خيرا للعلم فإن سيدي يحيى يعد من أشراف تلمسان .

محمد بن السعداوي
2007-09-14, 14:06
السّلام عليكم اخواني أعيش في مدينة سعيدة وتحوي هذه المدينة على العديد من القبائل الشريفة أذكر منها:
-الوهايبة
-الكرارمة (سيدي الحاج عبد الكريم)
-أولاد سيدي الحاج بن عامر
-الرزاقنة
-أولاد خالد
-أولاد سيدي خليفة
......
أطلب منكم ذكر ولو نسب الوهايبة الذين يعمّرون من مدينة سعيدة الى مدينة سيدي بلعباس يعني حوالي 100 كلم فمنهم اولاد سيدي محمد ، القدادرة، اولاد صحراوي-اولاد بن ديدة -المعاطى-القلايعة- وكلهم وهايبة
سؤالي عن عبد الوهاب بن سيدي عيسى بن محمدبن ناصربن عبد الرحمن بن العمل بن طاعة الله بن عبد الجباربن ناصر بن عبد القادر الجيلاني.

محمد بن السعداوي
2007-09-15, 12:41
سؤالي عن سيدي عيسى بن محمد بن ناصر من عين الصفراءما شجرة نسبه
عندي كالتالي سيدي عيسى بن محمد بن ناصر بن عبد الرحمن بن العمل بن طاعة الله بن عبد الجبار بن ناصر بن عبد القادر الجيلاني.
ولديه الابناء المسعود(قوادرية),عبد الله(جعافرة),التومي(تويمات),عبد الوهاب(وهيبات),يحيى,الطيب(اهل سرقين),جنيدي(اولاد بختة)

الميلود
2007-09-15, 17:03
تم ذكر حميان والرزاينة في هذا الموضوع. عندنا في غريس بولاية معسكر لا يفرقون بين حمياني ورزيني. أي أن حميان أو رزاينة هم البدو الرحل الذين كانوا يأتون في الصيف يستأجرون "الحصيدة" من "بيان فاكة" أو اللجنة ـ الأراضي الزراعية التابعة للدولة سابقا ـ لرعي أغنامهم. كما أن لهم خيام الشعر المعروفة والتي يضربنونها في الحقول. مع العلم أنهم ومع مر السنين فقد استوطنوا المنطقة وبنوا فيها بيوتا "عصرية" ونفوذهم لا يزال في ازدياد.
وكذلك يستعمل وصف "منايعة" أحيانا والمقصود حميان.
فهل من توضيح في هذا الموضوع؟

محمد بن السعداوي
2007-09-16, 13:34
الى السيد محمد البوخاري
السلام علكيم ورحمة الله وبركاته:
نرجو منكم المساعدة في معرفة نسب سيدي عيسى وهو من عين الصفراء
ولديه الابناء عبد الوهاب(الوهيبات)ويحيى والتومي(تويمات)والمسعود(قوادرية)وعبد الله(جعافرة)والطيب (اهل سرقين)وجنيدي(هولاد بختة)
نحن في بلاد الشام ننتمي الى عبد الوهاب ولعبد الوهاب ابن اسمه عبد الله
وعبد الله له الاولاد:السعدي وعمرومالك ومجدومحمد والسعداوي
عمر لديه اللالا فطيمة واحمد

محمد بن السعداوي
2007-09-16, 19:04
نامل من السيد الكريم محمد البوخاري مساعدتنا الكريم وجزاه الله خيرا,وذلك عن معرفة نسب سيدي عيسى من عين الصفراء

tita03
2008-03-03, 19:32
انا اقول لك بان سعيدة كلها هي الى الكرارمة وهم ابنائها الحقيقيين انا عرشنا يتربع على سعيدة وله وزنه في الولاية و العائلات المعروفة هي فرحي هنون الياس بغاديد كريم خرصي عادم وىخرون بالطبع. و شكراااااااااااااااااااااااااااااا
.

saidasat
2008-03-15, 16:18
ماتوصلت اليه لحدّ الان هو انّ هناك فرع من بني عم الوهايبة يوجد في عين الصّفراء وهم اولاد سيدي محمد بوتخيل

رضوان بن عشيبة
2008-03-27, 11:38
انا رضوان من الكرارمة بولاية البيض و لقبي بن عشيبة و هناك عدة القاب كبنوجعفر فمن لديه الشجرة المباركة يوافينا بها

khalifadz
2008-08-02, 21:07
شكرا أخي الفاضل على هذه المعلومات القيمة ، هل بالامكان معرفة ألقاب الوهايبة بمنطقة سعيدة و ايضا ان وجدت بولايات الوطن ؟

طارق السعيدي
2008-10-01, 02:09
سمعت في وليمة حضرتها بسعيدة ,الحديث عن فرع أو قبيلة من أولاد خالد يقال اها العماير الصالحين الشرفة , الى من ينتسب هدا الفرع ياترى؟

طارق السعيدي
2008-10-01, 02:14
أضيف الى ماكتبت سابقا , ان كبير هده القبيلة محمد العيد بن الميلود بن عبد القادر بن بوعزة الدى وافته المنية في شهر الجوان الفارط ,قص ان جده عبد القادر بن بوعزة الدى اعطاه المستعمر الفرنسي لقب بن طاهر ,كان قاضيا ببالول و توفى سنة 1911م
أغلب عقبه الآن يسكنون بعين السلطان

طارق السعيدي
2008-10-03, 23:38
السلام عليكم و رحمة الله , أمابعد:
أنا في صدد البحث على كيفية ربط أولاد بوعزة المنتمون الى العماير التى هي فرع من فروع أولاد خالد بسعيدة , ودلك استجابة لوصية كبيرهم في حياته .
فهل من مساعدة ؟ أبهرتمونا بمشركاتكم لدرجت أننى اعتقد أن كل المشاركين نسابة, ولا أجد واحدا منهم كي يجيبنى. فهل يعقل؟

ابو معاوية
2009-04-13, 03:00
اولا ليس كل القبائل التي ذكرت في سعيدة اشراف
اولاد خالد او اولاد سيدي خالد اشراف كذلك الوهايبة وكذلك الجعافرة هم من من عرب المعقل من عقيل بن ابي طالب
كذلك اولاد براهيم واولاد سيدي الناصر واولاد يوب في عيسى بن مانو اولاد عبد الجليل وغيرهم كثير مثل سيدي خليفة
لكن بعض الاخر من حميان وهم كثر
مثل الكرارمة يقولون انهم حميان الشراقة وهم مع الرزاينة واولاد رحال من العرب الذين قدموا مع معمر بن العالية الى تلك المنطقة
اما بحثك عن الوهايبة فتجد الجواب في العشماوي
ارجوك حمل الكتاب من المنتدى واقراه
ثم اعلم ان سعيدة هي اليعقوبية اي ارض بني يعقوب احد فرع بني عامر وسميت بهم
يطول الكلام حول هذا الموضوع والاسئلة كثيرة وما ينبغي ان يصحح اكثر فالمعذرة


لعل في اطلاق كلمة سعيدة في معرض تحديد اصول القبائل فيه من التشويش ما فيه على الباحث ، ذلك أن التسمية حديثة وقبلها كان في اقلام المؤرخين والنسابين انها ارض اليعقوبية اللهم الا إن أريد بسعيدة المواطن التي سكناها الكرارمة.
اما اولاد خالد فهم عرش تندرج تحته اصول عدة منها الاشراف ومنها العرب وغيرهم ،فما كل خالدي شريف بل هم معروفون محصورون،وقد ذكر احد الاخوة العماير فهؤلاء اشراف سواء عماير اولاد خالد او عماير اولاد ابراهيم ومنازلهم بتيرسين،اما ابناء سيدي الناصر فلا اعرفهم حيث ذكرهم الشريف البوخاري ولعله يعني اولاد سيدي اعمر بن ناصر فهذا صحيح وهم اشراف.
اما بني مانو اولاد سيدي عيسى (سموْا حماما معدنيا باسمه وهو معروف مشهور بسعيدة) فهؤلاء ايضا اشراف وهم اخوالي وكانوا بيت علم وصلاح وفيهم اهل الفضل من اشهر القابهم اليوم بغدادي ونسبهم عليه شهود ووثائق مختومة وهو بعد ذلك مشهور متواتر،وسيدي عيسى غير سيدي عيسى بالبنيان بولاية معسكر ،وغير سيدي عيسى بسور الغزلان التي من ذريته لالة تركية التي غنى عليها المغنون ومدح المداحون


وارجوا من المؤرخ الشريف البوخاري ان يفيدني عن مشجرواصل اولا سيدي علي باولاد خالد وذريته معروفون بــ : العليَّـــات وقبره قرب قرية تسمى عين تغات بازاء آخرين يقال لهم : اهل الواد ببلدية الرباحية بولاية سعيدة فهم اشراف تواترا لا شك ولكن التوثيق مما تطمئن اليه النفوس اكثر
فلي به حاجة مسيسة ودمتا لنا مفيدا ومعلما
والله اعلم واحكم

baghdadnor
2009-05-15, 23:43
الوهايبة اصل الشرف فيها 44 شاشية ينحدر اصلنا الى ادريس الاكبر باني الدولة الادريسية في المغرب ومنها تنحدر القلايعة.اولادسيدي امحمد. اولاد سيدي سعيد منهم المعاطة مثل عائلة عرجاني والعوالي منهم عائلة بغداد

الكوثري
2009-05-19, 22:36
وارجوا من المؤرخ الشريف البوخاري ان يفيدني عن مشجرواصل اولا سيدي علي باولاد خالد وذريته معروفون بــ : العليَّـــات وقبره قرب قرية تسمى عين تغات بازاء آخرين يقال لهم : اهل الواد ببلدية الرباحية بولاية سعيدة فهم اشراف تواترا لا شك ولكن التوثيق مما تطمئن اليه النفوس اكثر
فلي به حاجة مسيسة ودمتا لنا مفيدا ومعلما
والله اعلم واحكم


للرفع اثابكم الله

BADRA AMARA
2009-05-29, 17:51
واحد السلام عليكم




موضوع للفائدة تحول الى حلبة لاستعراض عضلات الانساب وكل واحد يقول انا هو وهذا ما لمسته من جل الردود العنصرية
ولا تنسوا للوهلة قول سيد الخلق .... لا فرق بين عربي ولا عجمي ولا ابيض ولا اسود الا بالتقوى

mokhtaria1988
2009-05-31, 13:17
اصل سكان سعيدة هما كرارمة و الوهايبة هم من عين الحجر وولاد سيد الحاج الحساسنة و ولاد خالد بالول و الرزاينة هم من البيض

rahmouna fairou
2009-05-31, 18:11
esalem aleykoum
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_75.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb001_ZNxpt445YYDZ) wled saida houma wled saida wa el kbayel houma wled les environs
sah wela la

tahya wled BENMANSOUR TAA BOUKADA
SURTOUT ABDERRAZEK



http://www.smileycentral.com/sig.jsp?pc=ZSzeb096&pp=ZNxpt445YYDZ (http://www.smileycentral.com/dl/index.jhtml?partner=ZSzeb096_ZNxpt445YYDZ&utm_id=7924)

rahmouna fairou
2009-05-31, 18:19
HADI EL KABAYEL KOULOUHOUM MINA EL AARAB
Y3NI MINA LESENVIRONS
MAIS saida n'abrite que les vrais saidiens
qui ne sont plus a saida
alors que reste't'il
????????????????????????
ALORS NE DITES PAS QUE LES KBAYEL DE WHAYBA OU AMAYER OU KHALAYFA OU JAAFFRA OU HSSASSNA SONT DE LA VILLE DE SAIDA
NON
SZE SONT LES ENVIRONNANTS
MERCI DE VOTRE COMPR2HENSION

rahmouna fairou
2009-06-01, 21:11
واحد السلام عليكم




موضوع للفائدة تحول الى حلبة لاستعراض عضلات الانساب وكل واحد يقول انا هو وهذا ما لمسته من جل الردود العنصرية
ولا تنسوا للوهلة قول سيد الخلق .... لا فرق بين عربي ولا عجمي ولا ابيض ولا اسود الا بالتقوى
esalem aleykoum
choukren leki oukhti wa baraka allaho fik wa jazak koula kheir wa agiya
la farka byna arrabi wa a3jami ila bi el takwa
koulouna saidienne wa el hamdou li allah
wa koul wahed li soumaateh
eEL CHARIF BI A3MALEH
WA KOUL WAHED LIH SOUMMA3A TE3AHE

الكوثري
2009-06-02, 11:32
موضوع للفائدة تحول الى حلبة لاستعراض عضلات الانساب وكل واحد يقول انا هو وهذا ما لمسته من جل الردود العنصرية
ولا تنسوا للوهلة قول سيد الخلق .... لا فرق بين عربي ولا عجمي ولا ابيض ولا اسود الا بالتقوى


هو كذلك للفائدة ايتها الاخت ،وقولك انها للاستعراض فدعوى من غير علم؛ فمن علم شيئا فليطرحه على رؤس الاشهاد هنا ثم ليكن النقد وفق منهجية النسابيين وهي معروفة لمن اراد الافادة والاستفادة ،ولم ار اي استعراض للعضلات كما وصفت، وانا احفظ هذا الحديث الشريف واعرف سياقه وساعترض عليك بقول الحق سبحانه : ياايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ...الآية
فكيف تفهمين قوله تعالى لتعارفوا هذا اذا علمت يرحمك الله ان اللام هنا للتعليل او السببية كما يقول النحاة
فهذا قسم هو أشبه ما يكون بقسم علمي يعتني بمعرفة الانساب وتحريرها ،وهنا في المنتدى نقدة ماهرون ولهم حظ وافر من هذا العلم الجليل، فلا يزايدن احد علينا في البحث ؛وانها دعوى للتفاخر بالانساب ؛وهي مثلبة ذمها الاسلام واماتها، فمن كان يعرف شيئا فليقله او ليصمت ،خاصة وان الاخت التي اعترض تمتهن الارشاد ...!!!
ودعوى ان سكان سعيدة هم سكنة سعيدة وحسب والباقي في الضواحي ليسو كذلك فمما تضحك منه الثكلى (وانا من سكان سعيدة الاصلاءكي لا يقال لي انك تتكلم من منطلق التعصب واقرئي مشاركتي السابقة) واحيل الاخوات المعترضات على ما هنا ان يقرؤا اولا فصولا ماتعة في مقدمة ابن خلدون حول الانساب(الفصل الثامن والتاسع والعاشر والحادي عشر منها) ثم لينظروا في اي تفسير شاؤا للآية الكريمة التي اوردتها ،ثم لتحفظن عني قول سيدنا عمر الفاروق رضي الله عنه : تعلموا النسب ولا تكونوا كنبط السواد اذا سئل عن اصله قال من قرية كذا ...!!!
ولتعلمي ايتها الاخت ان المحافظة على النسب من الكليات الخمسة( او الستة على خلاف بينهم) عند الاصوليين وهو ما اتفقت الشرائع كلها على صونه وتحريره وعندنا من العوام ما يقولونه :عربي عارف خير من شريف تالف .....لكن في سياقها ؛وعندنا في الاسلام الناس مصدقون في انسابهم ما لم يريدو ان ياكلو مالا او يحصلو ا جاها بنسبهم، فحينئذ يجب البحث ثم الاعتراض فتاملي جيدا والاعتدال الاعتدال

وللاخ السائل عن الكرارمة اقول :ان كان يريد بهم كرارمة المحرة بالبيض فالذي اعلمه انهم اولاد عبد الكريم بو فقوسه وقد ورد المنطقة قادما من بشار بعد واقعة جرت له بين ابناء عمومته يعرفها النسابون
اما بعد : فلكل معترض بغير علم اقول : اعط القوس باريها....!!

bousol8
2009-06-29, 23:16
انا من وهايبة سعيدة وبالاخص فرقة الكليخات التي تنحدر من منطقة عين المانعة بلدية عين الحجر ولاية سعيدة حيث يوجداضرحت الاولياء الاربعة وهم :
* سيدي امحمد
*سيدي بن ديدة
*سيدي بن عثمان
*سيدي سعيد بو كليخة
هذا الاخير هو الذي تنحدر منه فرقة الكليخات والتي يتمركز عدد كبير منهم في بلدية عين الحجر
وتضم هذه الفرقة الالقاب التالية:
- سلطاني
- معطى
- عبدين
- مذكور
- بختاوي
- طالبي
- بوطالبي
- فرحاوي
- سلام

bousol8
2009-06-29, 23:20
انا من وهايبة سعيدة وبالاخص فرقة الكليخات التي تنحدر من منطقة عين المانعة بلدية عين الحجر ولاية سعيدة حيث يوجداضرحت الاولياء ااخمسةوهم :
* سيدي امحمد
*سيدي بوبكر
*سيدي بن ديدة
*سيدي بن عثمان
*سيدي سعيد بو كليخة
هذا الاخير هو الذي تنحدر منه فرقة الكليخات والتي يتمركز عدد كبير منهم في بلدية عين الحجر
وتضم هذه الفرقة الالقاب التالية:
- سلطاني
- معطى
- عبدين
- مذكور
- بختاوي
- طالبي
- بوطالبي
- فرحاوي
- سلام

BILAL20241
2009-07-03, 20:34
ارجو من الاخ بوخاري الافادة بشجرة النسب للجعافرة بسعيدة

نابي كريم
2009-07-06, 14:50
الاخ الكريم : محمد البوخاري

اخي الكريم
اريد تفصيلا بخصوص قبيلة الوهايبة بمدينة سعيدة و كل فروعها اذا امكن
اعلم انهم من الاشراف الموسويين القادريون ابناء عبد الوهاب بن الشيخ عبد القادر الجيلاني
و تتكون هذه القبيلة من عدة فروع من بينها :
- ولاد صحراوي
- القدادرة
- القلايعة
- الكرارمه
-.............. الج اريد المزيد ن المعلومات من فضلك
و شكرا

amindz20
2009-07-07, 01:40
Saida comme toutes les régions du monde arabe est constituée de tribues (kabael) alors on peut citer :
- Wahaeba
- ouled brahim
-ouled sid elhadj
-ouled khaled
-krarma
-khlaifa
-etc..
Bon, concernant l'origine de ces tribues, vous allez trouver des choses contradictoires des fois, fausses des fois, ça dépend de ce que vous voulez trouver, biensur, pas de choses sures comme toujours , donc laisserr passer, car pas de moyens pour en etre sure et puis à quoi bon, pour quel but tout ça !! vivez et laissez les autres vivre.

ismailfallujah
2009-07-23, 19:06
السلام عليكم
أنا من بلدية يوب التابعة لولاية سعيدة سأعطيكم بعض الألقاب عن الوهايبة الأشراف وهم

1- بهرام، تومي، مؤذن،نابي،مقدم،علام،شحمي،بومداني وغيرها من الألقاب الخاصةبالوهايبة الشرفاء

أما الألقاب الخاصة بغير الشرفاء وهي كالتالي:
أنيم ، أدجير،كريم،عاشر، ادم،زيدان وغيرها

وشكرا

نابي كريم
2009-07-27, 13:20
الاخ الكريم : محمد البوخاري

اخي الكريم
اريد تفصيلا بخصوص قبيلة الوهايبة بمدينة سعيدة و كل فروعها اذا امكن
اعلم انهم من الاشراف الموسويين القادريون ابناء عبد الوهاب بن الشيخ عبد القادر الجيلاني
و تتكون هذه القبيلة من عدة فروع من بينها :
- ولاد صحراوي
- القدادرة
- القلايعة
- الكرارمه
-.............. الج اريد المزيد ن المعلومات من فضلك
و شكرا

ouhibf
2009-08-30, 02:32
السلام عليكم أخي وبارك الله فيك على غيرتك و أمانتك العلمية أما بعد: أود الحصول على معلومات بشأن أمتداد أصل الوهايبة وكذا عن رحيل سيدي سعيد من منطقة سعيدة إلى ضواحي منطقة تلمسان و أرجو أن أكون قد أعطيت القوس لباريها وبارك الله فيك وتقبل منا و منكم صالح أعماكم والرجاءالإفادة و شكرا

وهيبى
2009-09-27, 16:20
بسم الله الرحمان الرحيم



والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه وسلم




أشكر صاحب هدا الموقع المبارك وأشكر جميع المشاركين


وأتمنى أن يكون موقع خير واستفادة وانصاف بالحق


وأن نتقى الله فيما نكتب وننشر خاصة فى علم الانساب



فيما يخص المشاركين بالنسبة للعرش الوهايبة

01 هناك تناقض كبير فيما يخص المشاركين


مشارك يقول بان الوهايبة قادرين والاخر يقول ادريسين والاخر لست ادرى ما يقول


الشىء الدى اعلمه


01 لا يوجد اى دليل ملموس بنسب الوهايبة وادا كان فالرجاء نشره بالدليل لا نقول القاضى حشلاف
وجملة فرقة بازاء سعيدة ولا نقول لقد دكر الوهايبة

يا سيدى تقولون ولاد الصحراوى قولوا لنا من انتم وانشروا الشجرة

تقولون المعاطى انشرو ا شجرتكم


الشىء الدى اعرفه




01 يوجد اربعة قباب

01 سيدى سعيد وهم الكليخات وعددهم واضح
02 سيدى ابن ديدة عددهم واضح
03 سيدى بن عثمان عددهم واضح
04 سيدى محمد عددهم واضح

واخر قبة بنية للاحد الصالحين رحمه الله

هو سيدى بوبكر وينتمى الى سيدى بنديدة


لقد كثر الدخلاء فى العرش حتى اصبح الكل يتكلم بهدا العرش

الشىء الدى اعلمه

ان الاجداد فى القديم كانوا لما ياتى اليهم احد يقولون للابنائهم

بالدارجة دعوة الخير ودعوة الشر ادا تقولوم بان فلان ليس منا
ومن هنا اختلطة الانساب بعرش الوهايبة


الشىء الدى اعرفه

ان هناك بما تقولون ولاد سيدى الصحراوى فهناك لخبطة كبيرة جدا

والدى يملك الدليل يتفظل جزاكم الله كل خير

والا سوف نضع كل المعلومات على الموقع ادا استمرا هؤلاء المغرورين

اتقوا الله

يقول سيد الوجود صلى الله عليه وسلم


نعل الله الداخلين فينا بدون نسباوالخارج منا بدون سببا



كل الناس يقولون انا وهيبى يا أخى من اين لك هدا



وللامان ان مستعد لوضع كل الحقائق وبدون تجريح
ولكن للحق

والحق أولى بدلك


الكثير من الدين يتمركزون فى الوضائف يقولون باننا وهايبة

ويستظلون تحت الشرف

اتقوا الله
والله انى اعلم تمام العلم دلك الغرور الدى يتلبس به الاغلبية
ولكنى لم اريد نشر الشجرة
لسبب واحد
فقط وفقط
كى لا يتزايد الغرور
وانى مستعد للتعاون مع كل شريف اصيل
ولكن لا اريد اضهار الشجرة للعامة خوفا من الفتنة فقط كى يعلم كل انسان من لا ينتسب للوهايبة بان ليس كل وهيبى شريف

وكما يقولا عندنا بالدارجة

خلونا من الطرافيك...

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

hacenabdi
2009-10-03, 13:42
Je cherche l origine du nom arche dhamna a saida

مجاهد ابراهيم
2009-11-02, 11:23
السلام عليكم
أبحث عن معلومات عن عقب و ذرية عبد الوهاب بن عبد القادر الجيلاني بغرب الجزائر حيث ذكر حشلاف في كتابه أنه توجد فرقة من ذريته تعرف بالوهايبة ببلدة سعيدة عمالة وهران و هذه معلومة شحيحة جدا لذا أنا أبحث عن معلومات عن لقب مجاهد و من لديه معلومات فليفيدنا بها و جزاكم الله خيرا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخوكم ابراهيم

aekader
2009-11-05, 20:26
إلى السيد محمد البوخاري أود أن أصحح عبارة في كلامك و التي تقول فيها أن الكرارمة ليسوا من الأشراف هذا للأسف كلام مغلوط, فالكرارمة ينتسبون الى سيد الحاج عبد الكريم الذي يعود نسبه إلى الحسن بن علي إلى أمه فاطمة بنت النبي صلى الله عليه و سلم و لدي شجرة النسب التي تثبت ما أقول و هي على شكل كتاب

saidasat
2009-11-07, 12:49
نعم اخي وهو كذلك فيما يخص نسب الكرارمة فالشجرة موجودة في ضريحه بمدينة سعيدة وهو من الادارسة الاشراف

اطلب من كل الأعضاء الذين شاركونا في الموضوع ارسال ارقامهم الهاتفية عبر الخاص للافادة خاصة العضو "وهيبي"

الكوثري
2009-11-11, 22:04
نعم اخي وهو كذلك فيما يخص نسب الكرارمة فالشجرة موجودة في ضريحه بمدينة سعيدة وهو من الادارسة الاشراف

اطلب من كل الأعضاء الذين شاركونا في الموضوع ارسال ارقامهم الهاتفية عبر الخاص للافادة خاصة العضو "وهيبي"


كيف ذلك وقدثبت ان سيد الحاج عبد الكريم لم يترك عقبا....؟!!
فإن كان لك ما تفيد به فهاته على رؤوس الأشهاد لينتفع الناس من معلوماتك أيها الأخ الكريم

وهيبى
2009-12-31, 13:35
بسم الله الرحمان الرحيم



والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه وسلم


السيد صاحب الموقع المحترم او المشرف على هدا الموقع

السادة المتصفحين له
السادة المشاركين فيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركته


يؤسفنى بعض المشاركات السخيفة للبعض بخصوص امر فى غاية الاهمية وبالغ الاهتمام ففى عوض ان تقدم معلومات بخصوص الانساب راح البعض يغالط فى كتابته ونسال الله العفوى والعافية وان يهدى الجميع
بالنسبة للدى دكر سيدى عبد الكريم بانه ليس شريف فليتقى الله ربه فسيدى عبد الكريم ادريسى ولكن بالنسبة لدرية او الاحفاد فالله اعلم فى دلك لكن الجميع يشهد له بالصلاح والفقه والورع

اما الدخلاء ففى كل عرش يوجد هؤلاء وتجنب للفتنة لا نريد فى وضع بعض الوثائق الهامة

بخصوص السيد نابى كريم
اتقى الله ما هدا الجهل والدجل
يا سيدى عندما لا تعرف معلومة لماد تضعها فى هدا الموقع الدى قد يكون مرجع او اتجاه يستند اليه من يريد البحث عن نسبه
تقول قادرين وتدرج الكرارمة يا سيدى بالله عليك ان كنت صادقا اعطينا الدليل وانا انتظره بان الوهايبى قادرين
بالنسبة لى
ouhaibf
عن من تتحدثين عن سعيد سعيد يوجد واحد وهو جد الوهايبة
وهو دفين عين المانعة
ومن احفاده العابدين ومعطى ومدكور وسلطانى والاخرين الدين دكرهم ويوجد كدلك الدخلاء فيهم
اقول اتقوا الله والله يعلم ما تكتبون والعبد الضعيف اتحدى كل مشاركان ياتى بشجرة كل مشارك
ونكتفى بقال القاضى حشلاف فى سطور اوسطر
اخير لى طلب من المشرف او الدى يسير الموقع ان يحدف كلالمشاركات الجارحة لا مشاركات الحق والعبد الضعيف على استعداد لتزويد من المشاركين المعلومات اوتوضيحهاعلى ان تكون لوجه الله

ومعلومة اخر كانوا العبيد زمان لما يرحلون من ارض لا يسكونها الاشراف الوهايبة الا بعدما ان تحرق كلها ثم يتم تنظيفها
والان من هؤلاء من يعد فى نسب الوهايبة اتقوا الله
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

الكوثري
2010-01-04, 17:49
تانى نعود للاغنية زمان الوهايبة قادرين
بسم الله الرحمان الرحيم



والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه وسلم


السيد صاحب الموقع المحترم او المشرف على هدا الموقع

السادة المتصفحين له
السادة المشاركين فيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركته


يؤسفنى بعض المشاركات السخيفة للبعض بخصوص امر فى غاية الاهمية وبالغ الاهتمام ففى عوض ان تقدم معلومات بخصوص الانساب راح البعض يغالط فى كتابته ونسال الله العفوى والعافية وان يهدى الجميع
بالنسبة للدى دكر سيدى عبد الكريم بانه ليس شريف فليتقى الله ربه فسيدى عبد الكريم ادريسى ولكن بالنسبة لدرية او الاحفاد فالله اعلم فى دلك لكن الجميع يشهد له بالصلاح والفقه والورع

اما الدخلاء ففى كل عرش يوجد هؤلاء وتجنب للفتنة لا نريد فى وضع بعض الوثائق الهامة



السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أيها الاخ "وهيبي" أقدر لك غيرتك على ما جاءفي بعض المشاركات لكنني أرى أن لا تسِمَها بقولك : (مشاركات سخيفة) ولعل بعضهم أقدم منك في هذا المنتدى وقد قيل : وفضل السبق ليس له إتاء.
وغاية الجميع واحدة؛و في هذا القسم خصوصا ،هو المعرفة والتعرف على انسابهم، بغض النظر عن الشرف أو غيره ،والمحافظة عليه من الكليات الخمسة التي نص عليها الاصوليون، وقد قال سيدنا عمر رضي الله عنه : تعلموا النسب ولا تكونوا كنبط السواد إذا سئل عن أصله قال من قرية كذا...
والغاية من المنتديات مأخوذة من اسمها وهو الندي وتعني مما تعنيه :المشاورة والتداول والأخذ والرد في مسألة ما وهذه معاجم اللغة بين أيدي الناس فارجع إليها تُـفـدْ، ولا أريد أن أسرد ما لا يخفى على نظر مثلكم ؛وفي هذا الموضوع بالذات قد قلت في مشاركة سابقة ما رأيته يغني عن الإعادة هنا؛جوابا على أخت اعترض على المعتنين بالأنساب أنهم يبغون الفتنة والتفاخر الى كثير من الكلام الذي لا طائل تحته ،ولا رادّ منه ،وأنني أهيب بك وبالأخوة جميعا أن يوسعوا صدورهم للسائلين فجلهم دافعُه المعرفة ،وجلهم خِلْو من هذه البضاعة ؛اللهم قلة قليلة تُعنى بهذه المواضيع، فالاعتدال الاعتدال ....رجاء دون تسخيف أو تحقير لأحد، لمجرد عدم الصياغة الجيدة للسؤال، أو طرح معلومة او سوق فائدة يراها، وكما قلت لك : جلنا يريد المعرفة والتواصل.

*وجوابا على قولكم عن سيد الحاج عبد الكريم: بما أنك اعترفت أنه إدريسي ثم لم تجزم بها في ذريته فهذا خلاف المعهود من أن الابناء يحملون انسابهم من آباءهم....فإما أنهم ادريسيون أو لا....؟! والذي أجزم به -إلى حين ظهور ما يخالفه- أنه لم يعقب أبدا والمنسبون إليه هم عرب وليس في هذا ما يضير ،شأنه في ذلك شأن اليساسفة المنسبون إلى سيدي يوسف ،وسيد الحاج عبد الكريم ليس بذلك القِدم الزمني الذي اصطلح عليه من لا معرفة لهم ،فهو معاصر لسيد الحاج عامر وسيدي سليمان بوسماحة دفين بني ونيف ببشار ،وكلهم جميعا تتلمذو على سيدي أحمد بن يوسف الملياني وهم من المذابيح الأربعين عدا سيدي سليمان فإنه كان من السبعة المذابيح في القصة المعروفة.
فإن كان لك ما تفيده به الناس ايها الاخ فهاته على رؤس الاشهاد ،وحيّهل على النقد الذي يصفي المعلومة من الشوائب، ودعونا من (راسلونا على الخاص) والا فاغلقو هذا القسم اذ لا يعود ذا فائدة.
وكلمة أخيرة : أراك تستنقص من كتاب القاضي حشلاف فهل تريد ما يخص ولاية سعيدة فقط،او الكتاب كله فهذا كلام مطلق يحتاج الى تخصيص على الأقل عندي...وليسعني صدرك وصدر الاخوة جميعا.

أبو تاشفين
2010-01-06, 10:21
رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه .

نابي كريم
2010-01-15, 20:54
السلام عليكم
اخي الهيبي ... غايتنا في هذا المنتدى هي التعلم و الافادة .. و من هذا الباب ارجو منك ان تفيدنا
و كما تعرف : الحكمة ظالت المؤمن .
و للامانة العلمية ما طرحته في مداخلتي .... كان الهدف منه النقاش و التحقق و ليس الاقرار و الى لكنت اوردت المصدر ؟؟
و منه ارجو ... الافادة رحمكم الله عن عرش الوهايبة .

الكوثري
2010-02-22, 18:20
رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه


السلام عليكم اخانا أبا تاشفين ورحمة الله

مع التنزل لكلامكم فإنه لا ينقص من قدر الكتاب ،فإن لكل كتاب مستدَِرك.
وحبذا لو تتكرم فتفيدني بمآخذكم عليه،فإدخال أعمدة النسب في بعض أو تركيبها عن سهو أو وهم شأن جل من كتب لأجل التقييد ؛كحال القاضي عليه رحمة الله،فإنه لم يكن من أساطين هذا الفن ،وحتى ابن خلدون مثلا وهو من هو تُعُقب في مواطن مما كتب.

يهمني رأيكم ومذاكرتكم.

yara-e37
2010-03-17, 16:55
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد شد انتباهي هذا الموضوع المهم لكن مع عدم معرفتي بالانساب و القبائل الا اني لاحظت ذكر عروش قيل انها متشعبة من فرقة الوهايبة ولم يتم ذكر نسب العوالي الحاملين للقب عوالي وكذا لقب بغداد احفاد الشيخ مصطفى ولد بغداد المنحدرين من عين المانعة فهل لا افدتموني من فضلكم:sdf:

imma l algerienne
2010-03-17, 20:15
اخي كاين ايظا لقب حري منالوهايبة بولاية سعيدة

kwiser
2010-03-24, 07:01
السلام عليكم
من هم اولاد سيدي عامر بسعيدة و يقال انه من اطراف ولاية سعيدة

الكوثري
2010-05-24, 00:13
ما فعل الله بأبي تاشفين.......والمعتنون بالأنساب

صائد الزمن
2010-05-26, 17:50
السلام عليكم و رحمة الله
الرجاء تزويدي بشجرة الوهايبة
انا من فرقة كليخلات . سلطاني

saidasat
2010-07-01, 19:17
السلام عليكم
لقد توصلت الى معلومات قيمة حول نسب الوهايبة
هم ابناء سيدي عبدالوهاب دفين وجدة وهم الذين هاجروا الى عين المانعة منهم اخ توفي بالمغرب وهو رزوق
وعندما اتو الاخوة صاحبوا معهم ابن اخيهم رزوق المعروف حاليا ب سيدي محمد بن رزوق "برزوق"
وهم:
سيدي محمد الاكبر سنا
سيدي بن ديدة
سيدي سعيد
وانا املك الان شجرة سيدي محمد بن رزوق لمن اراد الاتصال بي

الا انه هناك اختلاف في نسب سيدي عبد الوهاب فيما اذا هو قادري ام ادريسي
والشجرة التي بين يدي هي شجرة ادريسية

طهراوي ياسين
2010-07-01, 20:33
كلنا اخوة
وين النخوة

assas mohammed reda
2010-07-01, 22:58
السلام عليكم اريد ان اعرف اصل عائلة عساس من ذوي ثابت وشكرا

assas mohammed reda
2010-07-01, 23:03
اولا ليس كل القبائل التي ذكرت في سعيدة اشراف
اولاد خالد او اولاد سيدي خالد اشراف كذلك الوهايبة وكذلك الجعافرة هم من من عرب المعقل من عقيل بن ابي طالب
كذلك اولاد براهيم واولاد سيدي الناصر واولاد يوب في عيسى بن مانو اولاد عبد الجليل وغيرهم كثير مثل سيدي خليفة
لكن بعض الاخر من حميان وهم كثر
مثل الكرارمة يقولون انهم حميان الشراقة وهم مع الرزاينة واولاد رحال من العرب الذين قدموا مع معمر بن العالية الى تلك المنطقة
اما بحثك عن الوهايبة فتجد الجواب في العشماوي
ارجوك حمل الكتاب من المنتدى واقراه
ثم اعلم ان سعيدة هي اليعقوبية اي ارض بني يعقوب احد فرع بني عامر وسميت بهم
يطول الكلام حول هذا الموضوع والاسئلة كثيرة وما ينبغي ان يصحح اكثر فالمعذرة

السلام عليكم اريد ان اعرف اصل عائلة عساس من ذوي ثابت وشكرا

الكوثري
2010-11-01, 00:11
سعيدة فيها غي لوهايبة ويراهم جعافرة راح نعطيك بعض الالقاب :بوشويشة خليفي عادم سنوسي -ولد قادة- لخاش- ويس ىىووؤوؤوؤؤووؤؤؤؤؤو

ضيّقتِ واسعا، فعروش سعيدة كبيرة معلومة ، وليست محصورة في الوهابية والجعافرة فقط.

الكوثري
2010-11-01, 00:17
اخي لو تفضلت واكرمت كنت اود ان اسألك عن سيدي يحي بن صفية جد قبيلة اولاد نهار اذا كان يوجد عندك معلومات او او بحث رجاءا زودني بها وجزاك الله خيرا للعلم فإن سيدي يحيى يعد من أشراف تلمسان .

(المرآة الجلية في ضبط ما تفرّق من أبناء سيدي يحيى بن صفية،وذكر الشيوخ والمعاهد الصوفية ) للشيخ الفقيه الجلاّني(الجيلالي) بن عبد الحكم العطّــأفي،ففيه أخبار عنهم وبعض عوائلهم بالعطّاف والبيّض او المبيّض كما سمّاها.

الكوثري
2010-11-10, 20:18
جاء في موضوع عرش العجالات هنا :

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=60178&highlight=%C7%E1%DA%CC%C7%E1%C7%CA

أن جدهم السيد محمد بن سليمان العجّال صاهر أولاد سيد الحاج بن عامر دفين البيض،على كريمتهم لالة عائشة ،وعقّب معها محمدا المقب بالمرابط وهو أول أولاده بالجزائر بعد هجرته من المغرب،وعليه فأشراف أولاد سيد الحاج بن عامر هم أخوال أولاد المرابط محمد بن محمد العجّال،والأمر يحتاج تحريرا، ليتواصل الناس ويعرفوا أرحامهم.

الكوثري
2010-11-28, 19:10
وين راكم ياصحاب سعيدة،والا انسابكم ضاعت، ولا من يحتفل ويلقي البال..............

لا أذيع سرا لو قلتُ إن هذا الموضع بذاته هو من حفزني على التسجيل في هذا المنتدى،علِّي أفوز بفائدة أو نادرة -وإن قد كانت- لكني لا أرى همة بحث ولا مذاكرة في قبائل سعيدة فما السبب ؟؟؟؟؟

mounir20
2010-12-02, 14:46
و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

الكوثري
2010-12-03, 17:06
و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

السلام عليكم جميعا ورحمة الله.

أُخَي منير يبدو أنك لم تقرأ الموضوع كاملا هنا، وليس لديك أدنى فكرة عما تتحدث، فـــالمحافظة على النسب من الكليات الستة التي اتفقت الشرائع كلها على صونها؛ والعرب أمة معروفة بالحفاظ على أعراضها وأنسابها جاهلية وإسلاما.والا فما الفائدة من قولهم : قرشي وأنصاري؛( خزرجيها وأوسها وبني أسد وربيعة والأزد- الثنتين-...الخ )ولو تنزلت إدارة المنتدى لرأيك الفائل لأُغلق القسم ،ولغسلنا الايدي منه، وتركنا المساحة الافتراضية كلها للتنمية بكل فروعها البشرية والاقتصادية والاجتماعية (فنكون قد حققنا التنمية المستدامة) .......

ويعلم الله أني قرأت كلاما مثل هذا كثيرا ممن لم يشمم رائحة العلم ولا حام حوله؛لكنني وجدت نفسي اقرأ كلامك وأنا بلعباس-هذا اليوم الجمعة وهذا رابطي والجامع بين مشاركتي هنا والدافع لي في الرد- فلم أرى الرابط-بين التنمية والمعرفة في الأنساب- الذي لأجله سودت هذه الأحرف استخفافا واستهجانا بما لا تعرف ولا تحسن، وهذا منك لي لأعناق النصوص الشرعية التي قال الله تعالى في احداها : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى....الآية ......وحديث التنمية والمقارنة بين سعيدة وبلعباس او اي ولاية حديث غير مستقيم ولا موضوعي،ولو أنا حدثتك عنهما -بما لا تعرف-لكان أقل أمريْك التريث والتربص وعدم القاء الكلام على عواهنه، ثم لو أنك جشمت نفسك عناء قراءة الموضوع من اوله الى آخره ونفضته وغربلته لكان لاستهجانك وجه مقبول،وقد مر أن رددت على إحدى الأخوات في هذا الموضوع عينه،على أرآء هي ذات "صلة" بما في مشاركتك السابقة،فعاود قراءة الموضوع واعرف الغاية منه ثم حيهلا على النقاش والافادة والاستفادة.

وليسعني صدرك فما أنا الا ناصح لك،ولا يكونن كلامي لك آخر عهدك بهذا القسم الجليل،الذي أقل فوائده التعارف وصلة الارحام،ام تريدنا أن نكون مثل : جاك و موريس الذيْن لا يعرفان أبويهما فضلا عمن فوقهما فضلا عمن تحتهما،وأنا وأنت وهو هي وذان وتان ممن صان لهم الاسلام أحسابهم وأنسابهم نعرف الاب واعمامه واخواله،والام وأعمامها وأخوالها الخ....فأيهما تختار: فعل صالح او فعل موريس...؟


والسلام- يا ولد بلادي- ختام.

mounir20
2010-12-04, 18:55
[الأخ الكوثري لم أقصد أبدا ما فهمته، فالعرب معروفين منذ القدم بالأنساب و الإنتساب حتى يسهل التعارف بينهم فلو قلنا مثلا منير فهذا الإسم كثير من يحمله فلا بد أن نعرف منير بن فلان بن فلان من العشيرة الفلانية و في الإسلام نجد الغفاري و نجد الخرساني فهم ينسبون الشخص لقبيلته و عشيرته و لكن دون ازدراء أو منقصة، فإن كنا في الصلاة قدمنا أحفظنا للقرآن دون أن نسأل عن أصله و فصله
و لكن ما قصدته هو التفاخر في الأنساب و التعصب الأعمى الذي قد نقدم فيه شخصا قد يكون أجهل أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانيه و هو شريف و نزدري و نأخر شخصا آخر و لو كان أعلم أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانية
لقد أصبحنا عوضا ان نستعمل الإنتساب للقبيلة للتعارف كما أمر الله ( ياأيها الناس انا حلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم) فالإنتساب للقبيلة هو لغرض التعارف و المفاضلة تكون بالتقوى عكس ما يحدث عندنا نجد انهم لا يزوجون بناتهم لشخص من قبيلة ليست شريفة حتى و لو عنست عنده و تظهر هذه الظاهرة و تطغى بصفة غير العادية في الإنتخابات فلولا ستر الله لحدث بينهم تناحر و هذا طبعا سيوقف عجلة التنمية التي تدور بصفة بطيئة جدا في مدينتنا الحبيبة
عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ رَضِيَ الله عّنْهُ قَالَ: انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَحَدُهُمَا: أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَقَالَ أَحَدُهُمَا أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ حَتَّى عَدَّ تِسْعَةً فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ قَالَ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ ابْنُ الْإِسْلَامِ قَالَ فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَى مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام أَنَّ هَذَيْنِ الْمُنْتَسِبَيْنِ أَمَّا أَنْتَ أَيُّهَا الْمُنْتَمِي أَوْ الْمُنْتَسِبُ إِلَى تِسْعَةٍ فِي النَّارِ فَأَنْتَ عَاشِرُهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ يَا هَذَا الْمُنْتَسِبُ إِلَى اثْنَيْنِ فِي الْجَنَّةِ فَأَنْتَ ثَالِثُهُمَا فِي الْجَنَّةِ". أخرجه عبد بن حميد (ص 92 ، رقم 179) ، وعبد الله بن أحمد فى زوائد المسند (5/128 ، رقم 21216) والبيهقى فى شعب الإيمان ( 4/287 ، رقم 5133) . وأخرجه أيضًا : الديلمي (1/407 ، رقم 1643) . وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة" (3 / 265).

الكوثري
2010-12-06, 17:25
السلام عليكم ورحمة الله

اخانا منير لم تبرح أن زدت اسهابا في مشاركتكم السايقة فلم يكن هناك جديد في رأيي....!!

ولحصر الموضوع أرى اعتراضك في نقطتين :

أحداهما : ماشاع وذاع، وانتشر وظهر، أنّ الأشراف لا يزوجون غيرهم من غير الشريف.

وثانيتهما : التعلق والتعلُّم والتعرف بالأنساب "أبطأ" التنمية بل وألغاها بدليل أن سيدي بلعباس -مثلا- جاوزتنا بسنين ضوئية.

أمّا الأولى فكثيرون حاموا حولها استهدافا لتاريخ الاسلام والمسلمين،وآخرون قصدوا تشغيبا،فالأوائل مغرضون، والآخرون تابعون أفسدوا من حيث أرادوا اصلاحا.
اعلم أن مراعاة الكفاءة في النكاح واجبة ، وهي في النسب على أربعة درجات الأولى : العرب لا يكافئهم غيرهم من العجم ، الثانية : قريش لا يكافئهم غيرهم من بقية العرب ، الثالثة : بنو هاشم وبنو عبد المطلب لا يكافئهم غيرهم من بقية قريش ، الرابعة : أولاد فاطمة الزهراء بنو الحسن والحسين -رضي الله عنهم-
لا يكافئهم غيرهم من بني هاشم ، والدليل عليه كما في التحفة والنهاية وغيرهما خبر مسلم أنه صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله اصطفى من العرب كنانة ، واصطفى من كنانة قريشًا ، واصطفى من قريش بني هاشم ) والأحاديث الواردة في فضل العرب وفي فضل قريش وفي فضل بني هاشم كثيرة جدًّا .
وقال ابن حجر في التحفة والرملي في النهاية : أولاد فاطمة لا يكافئهم غيرهم من بقية بني هاشم ؛ لأن من خصائصه صلى الله عليه وسلم أن أولاد بناته ينتسبون إليه في الكفاءة وغيرها كالوقف والوصية كما صرحوا به ( انتهى )
لأنهم أبناؤه كما ثبت في قصة المباهلة في قوله تعالى ] نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ [ ( آل عمران : 61 ) فإنه ورد أنه :خرج ومعه الحسن والحسين وعلي وفاطمة .
وروى الحاكم قال صلى الله عليه وسلم : ( لكل بني أم عصبة إلا أبناء فاطمة فأنا وليهم وعصبتهم ) ،وأخرج الترمذي عن أسامة أنه صلى الله عليه وسلم أجلس الحسن والحسين يومًا على فخذيه وقال : ( هذان ابناي وابنا بنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما ) ،وأخرج الطبراني وغيره أنه صلى الله
عليه وسلم قال : ( كل بني أم ينتمون إلى عصبة إلا ولد فاطمة فأنا وليهم وأنا عصبتهم ) ( انتهى ) .

فقول الشارع نص ، ويترتب عليه أحكام البنوة في الأشباح والأرواح كالحسن والحسين وأولادهما ، والتشريف ببعض خصائصه صلى الله عليه وسلم فوجوب الصلاة عليهم ودخولهم في آية التطهير وتحريم الزكاة عليهم وافتراض محبتهم على الأمة وغير ذلك ،

ثم اعلم أن الشرف قسمان ذاتي ، وصفاتي وقد اصطلح العلماء على أن الشرف الذاتي للنبي صلى الله عليه وسلم ، ومنه بالنسبة لذريته فكما كانت ذات النبوة مختارة الله من الوجود فجعلها الله معدنًا لكل نعت محمود ، ولم يزل يسري منها في شعبها مظهرها في المعدن ، ومع ذلك فقد بلغ
الجليل الكبير في كمال التطهير لها كما قال : ] وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً [ ( الأحزاب : 33 ) لا بعمل عملوه ، ولا بصالح قدموه ، بل بسابق عناية من الله لهم فتأثير البَضْعة النبوية لا يدركه أكابر الأولياء من غيرهم ، ولو جاهدوا أبد الآباد ، ولهذا السر قال الله : ] قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلاَّ المَوَدَّةَ فِي القُرْبَى [ ( الشورى : 23 )

وعن يزيد بن حيان قال : انطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمرو ابن مسلم إلى زيد بن أرقم رضي الله عنهم ، فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وسمعت حديثه ، وغزوت معه ، وصليت خلفه : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قال : يا ابن أخي والله لقد كبرت سني ، وقدم عهدي ، ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فما حدثتكم ، فاقبلوا ، وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوماً فينا خطيباًَ بماء يدعى خمّا بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ، ووعظ ، وذكر ، ثم قال :
(( أما بعد : ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله ،فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله، واستمسكوا به)) فحث على كتاب الله ، ورغب فيه ثم قال : (( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي )) .
فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ، أليس نساؤه من أهل بيته ؟
قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ؟ قال هم آل على ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس .
قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟
قال : نعم رواه مسلم (180) .
وفي رواية : (( آلا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله وهو حبل الله ، من اتبعه كان على الهدى ، ومن تركه كان على ضلالة )) (181) .
2/347 ـ وعن ابن عمر رضي الله عنهما ، عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه موقوفاً عليه أنه قال : ارقبوا محمداً صلى الله عليه وسلم في أهل بيته. رواه البخاري (182)
معنى (( ارقبوا )) راعوه واحترموه وأكرموه .

أفبعدا هذا يحق لمسلم أن يعترض على فضل الله الذي يؤتيه من يشاء....؟؟

والذي كان هاجسك لخصه أبائي وأباؤك الذين جالسو العلماء وفهموا منهم فقالوا في مثل : (عربي عارف خير من شريف تالف..) لكن في حدود الشرع والعرف،وإن لكل قاعدة استثناء فمن شاء زوج ومن لم يشأ لم يزوج،أما تقديم الافضل في الصلاة فنعم ؛ لكن هبهُما من حفاظ القرآن وأحدهما شريف والآخرعربي أو أعجمي فأيهما يُقدّمُ...؟

ولا أريد أن أتكثّر بالنصوص والشواهد، فالذاكرة لا تسعف.

أما مسألة التنمية والانتخابات فلم أفهم عنك جيدا حتى أتصورها....وهي بموضوع آخر أشبه وأليق.

ومعذرة فإني اكتب على عجل،ولعل فيه كفاية.

والسلام ختام

mounir20
2010-12-07, 14:27
الأخ الكوثري قال صلى الله عليه وسلم (إن الله أذهب ‏عنكم عيبة الجاهلية وفخرها بالأباء , إنما هو مؤمن تقي , أو فاجر شقي الناس كلهم بنو أدم وأدم من تراب ) فالإنسان يشرف بأفعاله ولا ‏ينفعه شرف آبائه وأجداده وقال الشاعـر :‏
إذا افتخرت بأقوام لهم شرف ,,,,,,, قلنا صدقت ولكن بئس ما ولدوا ‏

اعتقد ان كل تلك الامور والمظاهر ماهي الا من بقايا العنصريات العربية القديمة مخلوطة بالثقافات المنصهره في الحضارة الاسلامية بعد الفتح .

اولا هنالك حقيقة في نظري يجب ان نؤمن بها وهو ان الاسلام جاء لكي يقيم العدالة بين البشر كلهم وهنالك مئات الادلة على ذلك وكل المذاهب في الاسلام متفقه على تلك الحقيقة .
والاجتهادات فيما يخص النسب هي قالها بعض العلماء وهي اجتهادات فقط ربما وضعت لظروف معينه او اوضاع اجتماعية وسياسية محدده بالزمن .

ولكن هذا لا يلغى الحقائق وهي ان الناس سواسية وكلهم عبيد الله الذين خلقهم من تراب من نفسا واحدة وخلق منها زوجها .
وان الشرف لا يُورث وليس هو مخصوص بجنس دونما اخر انما تحكمه ظروف اجتماعية واقتصادية وسياسية .

نأتي للكفاءة بالنسب .

اولا ما هي قاعدة هذه الكفاءة ؟ هل القول بحسب سياق الحديث ( العرب ثم كنانة ثم قريش ثم بنى هاشم ثم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ) واضافوا بعدها بنو علي بن ابي طالب رضى الله عنه ..
تلك المجوعات التى جعلوها تكفأ بعضها .
ولكن مابالنا نرى اختراق لتلك القاعدة الشريعة في نظرهم في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا كان بنى الرسول لا يكفأهم احد كيف تزوج على بن ابي طالب رضى الله عنه من فاطمة بنت رسول الله و زواج عثمان بن عفان الاموي رضى الله عنه من بنتين من بنات الرسول صلى الله عليه وسلم ثم زواج عمر بن الخطاب من كلثوم بنت علي رضي الله عنه ثم زواج ثم زواج نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب من الوليد بن عبد الملك بن مروان ...؟ و القائمة طويلة بما لا نجد مجالا لذكره من الأمثلة

ثانيا أختلف العلماء فيما تعتبر فيه الكفاءة في النكاح والصحيح أنها تعتبر بدعه في الدين لقوله تعـالى ( إن أكرمكم عند الله اتقاكم) ويــدل لذلك أن ‏النبي زوج زيد بن حارثه مولاه زينب بنت جحش وهــي قرشيه وأمها هاشمية ,وزوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس وهي قرشية وزوج ‏أبا حذيفة وهو قرشي مولاه سالماً ابنة أخيــه وزوج عبد الرحمن بن عوف رضى الله عنه بلال وهو حبشي وعتيق لأبي بكر وبذلك يتبين ‏أنه لاحرج في الشرع أن يتزوج العربي من العجـمي والموالي والعكس أيضاً صحيــح

إن الزواج في الإسلام و جميعنا يعرف أركانه يعتمد في هذا على الدين والخلق فإذا كان الخاطب ذا دين وخلق ‏فليزوج وإن لم يكن شريفا ويتزوج من الفتاة ولو لم تكن شريفة وهذه الأمور لا ينبغي الرجوع إليها , وإما قوله صلى الله عليه وسلم ( تنكح ‏المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها ) فهذا حقيقة وتعني أن هذا ما يريده الناس لكن هل هذا هو ما يريده الشرع ؟قال النبي( ‏فاظفر بذات الدين تربت يداك) قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏( ‏إذا أتاكم من ترضون خلقه ودينه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد ‏ ‏عريض ‏ )
و كم من فتاة مسكينة عنست فقط لأنها لم تجد الكفؤ بحكم هذه التقاليد و العادات البالية و المتعصبة و بحكم عملي مرت علي حالات كثيرة لأطفال ولدوا بعاهات لأن والديهما أقرباء
عندما نبتعد عن هذا التعصب و التفاخر بالأنساب و التناحر الخفي بين العروش و نقدم أفضلنا و نساعده كلنا ستعرف مدينتنا طريقها إلى التنمية و لن تبقى في مؤخرة الولايات و هي من أولهم انشاءا و لو استحدثت و لايات جديدة فستتطور و سنبقى نحن دائما في المؤخرة لأننا نفتخر بنسب لا ندري حتى ان كان صحيحا أم مزيفا
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الكوثري
2010-12-14, 16:53
أُخَّيِّ منير قد سبق مني أن قلت لك : عربي عارف خير من شريف تالف ،وهذا مثل مفسِّر ،بلسان عامي،ولتكنْ قاعدة نحتكم ،فالشريف إذا كان على علم وعلى دين يفضُل غيره بهذه المزية وهذا لا جدال فيه،وقد مثلتُ لك بالتقديم في الصلاة.
فالشرف اذن مسؤولية مضاعفة، هذا على الأصل،لكن لا تجعل الواقع يلغي هذه الحقيقة المؤصلةَ بالنصوص،وقد سبق ذكر الآية الشريفة : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى...وهي نص في الباب،والاحاديث الشريفة،مع أقوال العلماء الذين شرحوها كالحافظ ابن حجر والامام الرملي وغيرهما من كل مذاهب الاسلام،وهذا الشرف واحترامه ليس ذاتيا بل باتصال "فلان" بالنسب النبوي الشريف الذي أُمِرنا بتوقيره
لا أريد أن أفضي معك في نقاش فقهي،وبحث في الأدلة والجمع بينها؛التي ظاهرها التعارض فالمسألة عندهم قتلت بحثا لا صبرا !!
فقد سقت لك نصوصا استشهدتُ بها على كلامي،وكذلك فعلتَ وقصارى أمري معك الإحالة على العلماء ذوي الشان،وهم الفصل بيننا،وهذا البحث وغيره مدون في محله،وانظر مثلا قول الحافظ ابن حجر في فتحه في أحاديث الباب،إنْ كان لقول الحافظ عندك إلزام،وكلامك عن التنمية والعصبيات المقوتة(لاحظ أني وصفتها ب: الممقوتة،فليست مذمومة على إطلاقها)ليس هذا محله من المنتدى،ولاكان علم الأنساب يوما سبب في تأخرنا،ولو كان؛لما أمر نبينا محمدا صلى الله عليه وآله وسلم الصديق الأكبر"القرشي" أن يعّرّفَ شاعره حسانا بن ثابت "الأنصاري" الأغراض التي يرمي عليها بشعره في هجاء المشركين،ولو كانت لمّا عدّوا معرفة أنساب العرب من مناقب سيدنا أبي بكر رضي الله عنه،,انت يرحمك الله جعلت وزر تأخرنا على الأنساب وهو غير قيِّم في رأيي والحقيقة أنهم الحكام والمسؤولون الذين خانوا الأمانة والأمة،وجعلك الأنساب سبب في العنوسة هو مبرر لا دليل؛إذ احتمال عكسه وارد،وهناك من لم يزوّج لسبب غير النسب ككفاءة المال ولا كفاءة العلم(المعبر عنه بالمستوى !!) مثلا فهل نذم هؤلاء بوزر أولائك...؟

وهذه الجهوية ممقوتة التى نراها تتجلى بين شرق الجزائر وغربها،ووسطها(وإنْ كان أهل الجنوب لا بواكي لهم)،في المناصب،و"الريوع" فلو كانت الدولة قائمة على شرطها وبحقها لذابت هذه الجهوية ذوبان الملح، ولاعتدلت الموازين في أنصبتها، وهذه الجهوية البغيضة تتجلى في القضايا التاريخية(وقولك : وولاية سعيدة من أوائل الولايات قريب الصلة بما هنا)،وغير بعيد عنا في هذا المنتدىموضوع خلاف الامير مع الباي حيث اختلف الناس في مسالة تاريخي بين شرقي وغربي(وقد كدنا نسمع فيه أغنية رابح درياسة.....ابتسامة)،فكذلك ؛لو كانت الشريعة قائمة في الناس أفرادا وجماعات لذابت هذه النعرات والعصبيات ولعلم كل اناس مشربهم،ونزلوا منازلهم.
فما أريده هو الاعتناء بالأنساب كعلم مستقل ؛أو مندرج تحت التاريخ،وكنتاج حضاري للمسلمين،له علاقة بالأدب،وبالتاريخ،وهو علم كأي علم له ضوابطه وقواعده

يعني بالعامية : يا سي منيرباغين كل حاجة مصنفه؛السامسونغ سامسوسنغ والنوكيا نوكيا...الخ هذا التنوع القائم على سنة من سنن الله، وكفانا فوضى في كل شيئ فهل بقي إلا المعتصَم الوحيد وهو العلم محل القول بالهوى والمزاج والتشهي ؟


وأقل أمريْك في هذا النقاش أن تجعل علم النسب من علم التاريخ ومن علوم آداب العرب-وإنْ تنزلا جدليا- (كما فعل جورجي زيدان،في كتابه: تاريخ آداب العرب،وقد أحسن في هذا الباب خاصة وإن أساء في مواطن كثيرة في كتابه هذا وفي غيره )؛ هذا إن لم تر له استقلالا بنفسه،وأنه أُفْرِدَ بالتأليف،وأنّ له مبادئ عشرة كأي علم قائم بنفسه،هذا عدا الاحكام الشرعية المترتبة على علم النسب،وهي من ثمرته كالزكوات والصدقات،وقبلها الإمامة الكبرى والصغرى على الخلاف الجاري بين العلماء،زد على ذلك الآداب الاسلامية التي نصت على احترام آل البيت وتوقيرهم وقصة سيدنا ابن عباس مع سيدنا زيد رضي الله عنهم خير شاهد ودليل.
ولو أنا جاريك لقلت لك : أترى مسلمي اليوم كمسلمي الأمس في متانة الدين والغيرة عليه..الخ ؟ الجواب : لا؛ أفيحق بعدا ذلك لمنصف أن يلغي الاسلام وأن يجعله سبب تأخرهم...؟!(وإن قالها المستشرقون والمستغربون)
إن هذا المنتدى وأمثاله على الشبكة الغرض منه التعلم والسؤال تحقيقا لقول الله تعالى : يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم.
وهذه الآية نفسها هي التأصيل الأول لهذا العلم الجليل ولموضوعه،نعم أقر معك بوجود أخطاء وتراكمات تاريخية (ونفسية،وهذه الأخيرة هي السبب في كثير من التشاحن والتنافر) يجب تصحيحها وتعديل مفاهيم الناس فيها،لكن لا يحق لك بحال إلغاء هذا العلم بمرة،ونبذه بجملة واحدة،وعندك قسم المواضيع العامة ،والجادة،وغيرهما فافتح في أحدها موضوعا تناقش فيه فكرتك،وابذل فيه وسعك

كلمة أخيرة : مر في كلامك نقطتان خطيرتان يجب التنبيه عليهما.
إحداهما: أن علم الأنساب خضح لتأثيرات سياسية واجتماعية وأنها لاتعدوا كونها اجتهادية شخصية...الخ
وثانيتهما:أن لا أحد يجزم أين الصحيح من الانساب من مزَيَّفِها.
أما الاولى: فالاسباب السياسية والاجتماعية الذي جعلتَها سببا أكيدا في سياق الاعتراض فغير مسلمة لك على اطلاقها هكذا،وهي كلمة مركبةلابد من تحرير محل النزاع فيها كي لا تختلط الامور على الناس،فعلم الانساب علم معروف له قواعده وضوابطه ومؤلفاته،وهو كلام استشراقي(ولا اتهمك شخصيا) وقد كرروه تلميحا وتصريحا،وقد قصدوا به بادئ ذي بدء السنة الشريفة وقد حاولوا مرارا كثيرة تقعيد وترسيخ هذه الشبهة،لكنهم يعرفون ويكتمون أن المسلمين أيام عافيتهم بذلوا النفس والنفيس من أوقاتهم وأنفاسهم ليردواعلى هذه الشبهة وغيرها،فقام علم الرواية وعلم الرجال ومُحِّصت الأخبار،ونقدها الجهابذة، وصِينت دواوين السنة،وبعد تدوين العلوم كانت هذه المناهج هي سياج علوم المسلمين من سنة وسيرة وأخباروفقه .
وعقيدة وعربية وتأريخ وأنساب...الخ
فعلوم الإسلام علوم مسندة متقنة ولها مناهج خاصة لايستطيع أنْ يُفتيَ فيها لا موريس ولا جاك، ولا أبو خالد الانجليزي ولا أبو خالد الفرنسي !!
أما الثانية : فجوابها متداخل مع سابقتها ،وتزيد عليها أن من ثمرات علم النسب توثيق صحيحها، وبهرجتُ مزَيَّفِها وهذا هو الإشكال الذي سقتهُ في كلامك.
وقد أخطأتَ أخي حين عددتَ الكفاءة من أركان الزواج وهي في الحقيقة من شروطه،وانظر هل هي شرط صحة أم شرط وجوب..؟ ثم حرِّرْ
واستشهادك بزاوج الصحابة الكرام من بنات النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيجب ويتعيّن تفسيرها في سياقها؛وإلا فمابالهم نصوا تنصيصا على توقير آل البيت واحترامهم وأنهم المعنيُّون بآية المباهلة،وأنهم المخصوصون بحديث الكساء والوارد ذكرهم في آية التطهير(على الخلاف المعروف بينهم في تعينهم)...؟
والمدارس الفقهية الأربعة على تنوعها جعلت الكفاءة المعتبرة هي : الدين فقط عند المالكية،وزاد المتأخرون السلامة من العيوب،وعند الاحناف والحنابلة الاعتبار بخمس: الدين والحرية والنسب والصناعة واليسار بالمال،وقال الشوافع هي : الدين والحرية والنسب والصناعة والسلامة من العيوب،يتحصل من هذا أنهم متفقون على اعتبار الدين ،وزاد بعضهم للدين الاعتبارات الموضوعية الموافقة لقواعد مذهبه واستدل من استدل منهم على ذلك بقول الخليفة عمر بن الخطاب: ((لأمنعن فروج ذوات الاحساب إلا من الأكفاء، وفي رواية: قلت: وما الأكفاء؟ قال: في الاحساب))
لكن ما هو قدْرُ الدِّين وحدُّه،أوقلْ ما تعريفه ؟
وهل الكفاءة الدينية شرطها عدم الفسق فقط كما هو رأي الجمهور ؟ مباحث....

*و اجعل الاعتبارات الأخرى مكان النسب في القسمة "العقلية" كأن يرفض الشاب لفقره أو لقبحه،أو بصنعته وحرفته،أفترى بعدها -النسبُ نقطة الخلاف في الموضوع - الردَ والرفضَ بسبب النسب بسبيلهما؟
وهل له كل هذه الحدة في الطرح ؟ وهذا النَفَس الجهوي ؟
ولي تجارب شخصية مع قلة ذات اليد ؛كيلا يقال لي انك تسبح في خيال.
*أخانا منير كل الأسئلة التي في مشاركتي هي أسئلة الزامية كما يقول المناطقة ، ولاأريد اجوبة عليها هنا فلا زلت أرى أنها بموضوع آخر أشبه وأليق.
ومعذرة على تأخر ردي فأنا أكتب بعيدا عن كُني وعشي،وصحاب البوشطه الباليه راهم قاطعين عليا التلفون.
والسلام ختام

mesaoud
2010-12-15, 17:48
اليوسفي من ابناء سيدي يوسف بالحساسنة ارجوا ان لا يناقش موضوع الشرف بهذه السطحية .و ان لا يصبح امر تفرقة بين ابناء سعيدة. فالاشراف معروفين غير مكذبين في اصلهم .ومن ليس له حظ في ذلك فليكن.فهذه هي احوال الدنيا. و ليعلم من يجادل في امر سعيدة انها تتشكل من قبائل معروفة وهي الحساسنة. الوهايبة. اولاد خالد. اولاد براهيم. الكرارمة.الجعافرة ...الخ .شاء من شاء و ابى من ابى.

mounir20
2010-12-15, 18:55
قبل ان ندخل في جدالا عقيمة قد لا نصل بها الى شيء ذا فائدة الا النبرة التعصبية و الازدراء للآخر و انا ابن سعيدة أبا عن جد و من أحد القبائل التي ذكرتها يا مسعود و لا أنفي أبدا علم الأنساب بل هو علم له مبادئه لكن أود فقط القول عوض ان تفتخر بجد كان بطلا او عالما كبيرا او بنسب شريف شمر عن ساعديك و اعمل و كن مثل هذا الجد و أفدنا بعلمك أو ببطولتك
و لطالما تساءلت لماذا نسمى الوهابية ؟ ؟ ؟ هل نسبة لمجدد الدين محمد بن عبدالوهاب؟؟ فأنظر الى أعمالنا و عاداتنا و تقاليدنا نجدها تنافي تماما ما جاء به هذا الرجل الصالح بل تعاكسه تماما ، ثم سألت فقيل أن أصلها أقدم من وقت ظهور هذا الرجل فأرجو مساعدتي ما سر تسميتنا بالوهابية ؟؟؟؟؟ فهذه التسمية لا تمت بأي صلة لمحمد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا لآل البيت فلو سمونا محمديين أو علويين أو حسينيين أو عباسيين...إلخ اذن فما أصل هذه التسمية ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأنترنت وجدت "تنسب الفرقة الوهابية إلى محمد بن عبد الوهاب بن سليمان النجدي من السعودية ، المولود سنة 1111 ه‍ ، والمتوفى سنة 1206 ه‍ " اي حوالي منذ قرنين فقط فهل نحن الوهابية الأصل و هم التقليد أم نحن التقليد و غذا كان كذلك فهل حدثت هجرة من السعودية الى الجزائر أم أن هذا التجديد وصل الى الجزائر في وقت كنا تحت نير الاستعمار و الجهل
الرجاء افادتي بأصل الكلمة " وهايبة " و هذا للإستفادة فقط و ان تعم الفائدة الجميع و شكرا

الكوثري
2010-12-18, 23:05
الذي أدخلنا في الجدال الذي لا طائل من تحته،ولا رادّ منه بعض القراءت السطحية ؛وبعض المغرض منها هنا وهنا ،ممن يحاولون نفي نسبة الأشراف عن الجزائر، وأنهم كلهم هلاليون أو زناتيون او صنهاجيون،غافلا عنْ أنَّ الصريح منها والصريف ثابت بأدلة لا يدخلها الشك، وهي ثابثة في كتب القوم المعروفة بهذا الفن،وعلى رأسهم ابن خلدون الذي "يتقمّمون " من بعض كلامه في غير سياقه ،أو في بعض المطلق من كلامه الذي لم يجزم به هو نفسُه،ومتناسين القاعدة: النسب يحاز كالملك ،والناس مصدقة في أنسابها .....وهذا قول الإمام مالك رضي الله عنه؛الذي يتعبد هذا الغرب الإسلامي بمذهبه منذ قرون متطاولة،حتى ظهرت الأعناق المتطاولة !!

ومتى ما كان الشرف ، أو المال ، أو غير ذلك سببا في خمول الهمم فغير مرغوب فيه،ومن أبطأ به عمله ، لم يسرع به نسبُه.
أما الوهايْــبهْ ، فهم من أشراف أرض اليعقوبية " سعيدة" جدهم سيدي عبد الوهاب دفين عين مانعهْ، وهو من ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه،على ما للعشماوي والقاضي حشلاف،وفي الكتابيْن أن لهم أبناء عمومة بالعين الصفراء هم :أولاد سيدي بودخيل-على أنه طارئ بالبلدة-أو بو تخيل-بمثانة فوقية- وهو اسم علم، ولعلهم حرفوا الدال راء...وعلى كل فهم من ذرية السيد موسى الجون رضي الله عنه.

وكان القياس النحوي يقتضي أن يقال : وهابية ، لكن لا قواعد في ألسن العامة،وكل واحد سيبويه لسانه .
ولعل هذا مرد اللبس الذي وقعتَ فيه ،أو من نسبهم لمحمد ابن عبد الوهاب النجدي مؤسس الحركة الوهابية، الذي سميته أنت : "مجدد الدين"،وعادات الجزائريين مختلفة عن عادات نجد في لهجتِها ولباِسها ونمطِ عيشها،وطريقة تديُّنِها،ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك.
والهجرة هجرة الأفكار وأنماط العيش،وقد احتذَوْها حذو القُـذَّة بالقُــذَّة، حتى صرنا نسمع بعد تحية الإسلام ( حيّاك الله !!)

ومن الكتب التي أرّخ لذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه، الدرر البهية للفضيلي المغربي ، والسر الظاهر في ذرية الشيخ عبد القادر للمتفنن المتقن أبي محمد عبد السلام بن الطيب القادري الفاسي(مؤلف الدر السَّنّيّ،وهو نفسه من هذه الذرية المباركة)،و ولهم ذكر عند العشماوي في كتابيْه،وكذلك عند القاضي حشلاف،وغيرهم كثير.

mounir20
2010-12-19, 16:14
1 . جاء في كتاب المغرب الكبير الجزء الثاني : العصر العباسي للدكتور السيد عبدالعزيز سالم ان عبدالرحمن بن رستم الذي اسس الدولة الرستمية في مدينة تاهرت بالمغرب عندما احس بدنو اجله في 171 هـ اوصى بالامر لسبعة من خيرة رجال الدولة الرستمية ومن بينهم ابنه عبدالوهاب ويزيد بن فنديك وقد بويع عبدالوهاب مما ترتب عليه نشوء خلاف بينه وبين ابن فنديك .
وقد انقسمت الاباضية – التي هي ديانة ابن رستم ومن معه حيث نقلها من المشرق الى المغرب – الى فرقتين : الوهابية نسبة الى عبدالوهاب بن عبدالرحمن ابن رستم والنكارية ودارت بين الطرفين معارك ومقاتل تنهزم فيها النكارية الى ان قتل زعيمها ابن قنديرة وفي حالة ضعف من النكارية انضم اليهم الواصلية المعتزلة .

وقد عزم عبدالوهاب هذا على الحج في اخر حياته الا ان اتباعه نصحوه بالبقاء في " نفوسه " خوفا عليه من العباسيين .

وقد توفي عبدالوهاب هذا الذي يعتبر المؤسس للدولة الرستمية ذات الاتساع في شمال افريقيا عام 211 هـ - انظر هذا الكتاب ج 2 من ص 551 الى ص 557 طباعة دار النهضة العربية بيروت وفيه معلومات اشمل عن عبدالوهاب هذا ودولته .

2 . ام المؤلف الفرنسي شارلي اندري فقد تحدث في كتابه ( تاريخ افريقيا الشمالية ) تعريب محمد مزالي والبشير بن سلامة عن ممالك الخوارج ومن ضمنها مملكة تاهرت التي هي الدولة الرستمية وقد افاض في حديثه عن معتقداتها واتساعها ومعالمها الحضارية وتسميتها بالوهابية نسبة الى عبدالوهاب بن عبدالرحمن بن رستم الذي خالف اهل ملته كما ابان بانها تخالف اهل السنة في المعتقد – راجع ج 2 من هذا الكتاب من ص 40 الى 50 ومواطن اخرى .

3 . كما تحدث الفردبل في كتابه ( الفرق الاسلامية في الشمال الافريقي ) من الفتح العربي حتى اليوم وقد ترجم الكتاب عن الفرنسية عبدالرحمن بدوي في عدة مواضع وقال بن الخوارج الوهبيين الذين سموا نسبة الى عبدالله بن وهب الراسبي الذي قاتله الامام علي بن ابي طالب عليه السلام في النهروان هم خوارج اباضية . وعن انقسامهم ايضا حيث قال : بان اباضية المغرب في تاهرت منهم ، وهم الذين كانت دولتهم الرستمية وكانوا اشد الفرق تعصبا .

ثم قال عن اتباع عبدالوهاب بن رستم هذا الذي سميت فرقته بالوهابية نسبة اليه لما احدثه في المذهب من تغييرات ومعتقدات : بانهم اشد الاباضة تقوى وكانوا يكرهون الشيعة قدر كراهيتهم لاهل السنة – انظر ص 140 الى 152 من هذا الكتاب .

4 . والزركلي في الاعلام اخذ خلاصة من عشرة كتب تعرضت لسيرة الاباضية والدولة الرستمية في تيهرت بالجزائر ومما جاء في كلامه عنه بان عبدالوهاب هذا ثني الائمة الرستميين من الاباضية فارسي الاصل كان مرشحا للامامة في حياة ابيه وجعلها ابوه شورى فوليها بعد وفاته بنحو شهر سنة 171 هـ واجتمع له من امر الاباضية وغيرهم ما لم يجتمع مثله لزعيماباضي قبله وكان فقيها عالما شجاعا يباشر الحروب بنفسه وله مواقف كثيرة مذكورة واستمر الى ان توفي وفي تاريخ وفاته خلاف والزركلي يرجح ان وفاته 190 هـ - راجع الاعلام للزركلي ج 4 ص 333 الى 433 ومن هامشه يتضح مراجعة لمن يرغب الاستزادة .
وقال الدكتور محمد بن سعد الشويعر – حفظه الله - :
الوهابية معروفة من القرن الثاني الهجري في المغرب بأنها فرقة خارجية إباضية ، تُنسب إلى عبد الوهاب بن عبد الرحمن بن رستم الخارجي الإباضي، المتوفى عام ( 197هـ ) على رواية ، وعام ( 205 هـ ) على رواية أخرى ، بشمال أفريقيا .
وقد اكتوى أهل المغرب بهذه الفرقة ، وبنارها ، وأفتى علماء الأندلس والمالكية بالمغرب بكفرها

ومن هذه النبذ الصغيرة نستدل على ان هذه الفرقة قد رصد عنها اشياء كثيرة ليس من الفرنسيين وحدهم بل من ابناء البلاد ايضا منه ما جرى الاطلاع عليه واكثره لم نطلع عليه .

لأن عبدالوهاب الرستمي هذا قد جعل من تاهرت مركزا فكريا وفتح باب الجدل مع علماء السنة ثم الشيعة التي قامت دولتهم في نهاية القرن الثالث الهجري باسم الدولة الفاطمية حيث قضى عبدالله الشيعي في عام 296 هـ على الدولة الرستمية – انظر البيان المغرب في اخبار الاندلس والمغرب ج 1 ص 197 وفيه سمي عبدالوهاب عبدالوارث .

مما تبلور عنه تفنيد معتقدات الرستميين التي تختلف مع ما يراه اهل السنة والجماعة وثبتت به الاحاديث الصحيحة .

وهذا الحوار هو الذي تفتق عنه جذور عميقة عند علماء وفقهاء المغرب حول هذه الفرقة ومعتقداتها .
الموضوع منقول للأمانة من هذا الموقع http://www.ahlelhadith.com/vb/showthread.php?t=3018
أما انتسابهم لآل البيت فهذا كان عن طريق القاضي حشلاف و أمثاله من الذين باعوا أنفسهم و دينهم و حتى في الدارجة اذا أردنا العشوائية في الاختيار نقول " غير حشلفها و هاتها " نسبة للقاضي حشلاف
فإن كانوا حقا من نسبة الى هذه الفرقة فهم أبعد الناس عن آل البيت بل بالعكس هم من الفرقة التي خرجت عن سيدنا علي رضي الله عنه و قتلته
و يبقى هدفنا دائما هو الحقيقة لا غير و لا تزر وازرة وزر أخرى

الكوثري
2010-12-19, 18:31
السلام عليكم ورحمة الله.

أخانا منير -أنار الله لك بصيرتك- لقد أبعدتَ النجعة،فلا جامع بين الوهايبهْ أشراف سعيدة وبين أتباع عبد الوهاب بن رستم،فهؤلاء فرقة خارجية معروفة ،واولائك أشراف سنة،ومجرد التسمية لا يلغي هذه الحقيقة ألبتّةَ،والناس مصدقون في أنسابهم؛سيما وقد تواضع الناس على ذلك وعلى رأسهم العلماء الذي كتبوا في قبائل وأشراف الجهة الغربية من الجزائر-المغرب الأوسط،-وحيازة النسب حيازة ملك كما يقول الفقهاء،وأوّكِّدُ لك أنْ لا علاقة بين عبد الوهاب الرستمي،وبين محمد بن عبد الوهاب شيخ الوهابِيّة،ولا عبد الوهاب جدّ الوهايبهْ،فالرستمي قديم،والنجدي متأخر في آخر دولة الخلافة،وجدّ الوهايبهْ بينهما في الوجود،ولا أعرف لم جعل مجرد التشابه في الاسم اشتراك في النسب وفي المعتقد فهذا بعيد كل البعد،وقد أحلتك على مَن كتب في ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني من علماء هذا الفن،ومن متأخريهم صاحب "المصابيح البشرية".
واعلم أن مجرد حيازة النسب الشريف لا يعني الاستقامة ضرورة؛فلا تلازم بين الشرف ومتانة الدين،ولتكن على ذُكْر من قولهم : عربي عارفْ، خير من شريف تالفْ،وفي بحوث الفقه تجدهم نصُّوا على أن المائل عن الجادّةِ من الأشراف غيره من المسلمين،وهذه دقائق من العلم والفهم وحتى الاختيار بعيدة عمّا نحن فيه من البحث في الأنساب لا في المعتقدات ،وأربأ بنفسي وبكّ في الخوض فيها إلا في مقام التعلم من عالم ذكي زكي، فإني أراها مزلقة مدحضة،وربُّ الناسِ يحاسبُ الناسَ فلست قيّما عليهم ولا زعيما على ديانتهم،ليَا سلَّكتْ غِي رَاسِي -سي منير- يا مَا دَرتْ.

وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !!
وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

mesaoud
2011-01-08, 13:43
الى الاخ الملقب بالكوثري.نحن ابناء سيدي يوسف نستغرب ما صدر منك في قولك شانهم شان اليساسفة .فاذا كانت شجرة سيدي ثابتة و بنص النسابة الكبار امثال الشيخ العشماوي.و السيوطي ولا تحتاج الى توثيق من الاتراك.او غيرهم فكيف لك ان تؤكد انا سيدي يوسف لم يعقب. ومن هم هؤلاء الذين بجواره.و الذين يعرفون باجدادهم المتناسلين من سيدي يوسف.و هم دواوير معروفة للخاص و العام.البراهمة. الهوادير. السويحات. العوامر. العثامنةو اولاد بوعزة.وهل تعرف قصة سيدي يوسف مع الخشاخشة. ثم لمن تنسب من نفيت عنه ابوة ابيه.

choungaa
2011-01-08, 16:49
الكرارمة أشراف و الأخرون عبيد

saidasat
2011-01-09, 23:48
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا

الكوثري
2011-01-10, 20:47
الى الاخ الملقب بالكوثري.نحن ابناء سيدي يوسف نستغرب ما صدر منك في قولك شانهم شان اليساسفة .فاذا كانت شجرة سيدي ثابتة و بنص النسابة الكبار امثال الشيخ العشماوي.و السيوطي ولا تحتاج الى توثيق من الاتراك.او غيرهم فكيف لك ان تؤكد انا سيدي يوسف لم يعقب. ومن هم هؤلاء الذين بجواره.و الذين يعرفون باجدادهم المتناسلين من سيدي يوسف.و هم دواوير معروفة للخاص و العام.البراهمة. الهوادير. السويحات. العوامر. العثامنةو اولاد بوعزة.وهل تعرف قصة سيدي يوسف مع الخشاخشة. ثم لمن تنسب من نفيت عنه ابوة ابيه.


السلام عليكم جميعا ورحمة الله.

أخي الكريم هاتِ ما قلتُه هناك - في موضع سيدي أحمد بن يوسف الملياني - بنصه أو انقل سؤالك أو (عتابَك) هناك ليكون الكلام في سياقه وعلى نسقه ، فهو خير لي ولك وللموضوع،وأنا ما كتبتُ غير ما أعرفه (على سيدي يوسف دفين القرية المسماة باسمه؛شرقيْ تامسنة) وما حصلته من مشافهة أصدقاء لي على قدر لابأس به من المعرفة،وهات نصوص الشيخيْن العشماوي والسيوطي المكناسي،ولنتذاكر ونتناقش في المسألة والغرض كله عندي الافادة والاستفادة مع التحرير، ولا لإطلاق الكلام على عواهنه مشحونا بعواطفه،فهذا علم والعلم في ديننا يكاد يشبه الدين فتمهل وتحرّ واسأل ما بدا لك في حدود الأدب العام،فإنْ عرفتُ أجبتُك في حدود الاستطاعة،وإنْ جهلتُ -وهذا حالي الحقيقي- قلت : الله أعلم.....لاأدري.


*كلمة أخيرة: نصيحة (أيُّها اليوسفي الغاضب) دعك من نبرة التعصب على العثمانيين فتاريخهم وجهادهم يستغرق الثلثيْن من تاريخ المسلمين فتنبّه؛وانظر -فضلا- إشارة لي عن العثمانيين الذين سميتهم الأتراك في موضوع (عماير أولاد خالد؛ سعيدة) في سياق تحرير لفظ : البيلارباي.

الكوثري
2011-01-10, 20:51
الكرارمة أشراف و الأخرون عبيد

إذا ابّاك والا جدّك عاد كاينينْ (سلم عليهم) وسقسيهم وقول لهم هذا الهدرة الي كتبتها هنا، وشوف شا يقولو لك...

الكوثري
2011-01-10, 21:10
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا


وعلاش هذا البخل يا خويا وانتوما صحاب سعيدة كرما وماكم حلوْ !!

هذا ما أخشاه ولا أحبذه أن يستأثر الواحد منا بما وفقه الله في الحصول عليه،ونحن في عصر المعلومة المتاحة (إلاإذا كنت غير معنيّ بعصْرك.....:)) والموضوع الذي استشهدتَ به -موضوع العماير- نشرتُه وكتبتُ ما كتبتُ *1 محبة في العلم،وهو لا ينال بشيئ كنشره..كما يقول الجاحظ (وهذه دعوة صريحة مني لك وعلى رؤوس الأشهاد وعلى مرأى من متصفحي موضوعك ومنتديات الجلفة أن تنشرها وتبثها في الناس احتسابا فرب مبلَّغ أوعى من سامع وحائز ومالك) *2 محبة في الأشراف الذين أُمِرْنا بمحبتهم*3 ومحبة في هذا العلم وولوعي به منذ زمن،وأبثك ذات صدري إنّ ممّا زاد في تعلقي بعلم الأنساب موت جدتي لوالدتي ؛وقد تعلقتُ بها في سِنيَّها الأخيرة.............وكأني أبحث عن خلود وإن في ورق قديم أو خبر قديم واللاوعي يرى هذا خلودا بأثر رجعي،ولسان حاله يقول : تقهقري إلى وراء هو نظر في الأصول الانسانية التي أنا من سلسلتها كإنسان أولا وأخيرا .....وبما أن الانسان مولوع بمعرفة المستقبل ؛أحيانا يكون البحث في الماضي تسلية وتعزية ......والنظرة الازلية من شأن الروح لاماضيَ ولا حاضرَ ولا مستقبلَ يحْكُمُها وحبُّ جدَّتِي كان مِنْ روحي !!

تابتي
2011-01-11, 13:22
السلام عليكم والله شد انتباهي هدا الموضوع كوني وهيبية من اولاد احمد بن ديدة وانا اتشرف بذلك وليكن في علم الناس انهم كلهم سواسية وكلنا عرب فلاداعي للتجريح

تابتي
2011-01-11, 13:25
esalem aleykoum
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_75.gif (http://www.smileycentral.com/?partner=zszeb001_znxpt445yydz) wled saida houma wled saida wa el kbayel houma wled les environs
sah wela la

tahya wled benmansour taa boukada
surtout abderrazek



http://www.smileycentral.com/sig.jsp?pc=zszeb096&pp=znxpt445yydz (http://www.smileycentral.com/dl/index.jhtml?partner=zszeb096_znxpt445yydz&utm_id=7924)
لا لا خويا روح صحح معلوماتك

mesaoud
2011-01-22, 15:32
الى الاخ الكوثري:

mesaoud
2011-01-22, 16:36
الى الاخ الكوثري: قد اتفق معك على ان علم الانساب يرقى في ديننا الى مرتبة عالية,و هو علم يرتبط بالانسان مع اقرارنا بمحدودية العقل البشري,ونسبية المعرفة الانسانية, ولكن يا اخي العلم لا يؤخذ هكذا مشافهة عن بعض الاصدقاء, ولا يكون مصدره الظن و الراي, وهذا هو سبب سؤالي لك المغلف بنبرة لوم وعتاب.و على الرغم من معرفة المسبقة لاجابتك, الا اني استغربت عدم اطلاعك على كتاب الشيخ العشماوي, او هكذا بدى لي.فالسلسلة الوافية للعشماوي الذي لم يكتف بذكر سيدي يوسف بل تعداه الى ذكر اخوانه وابنه و احفاذه.وان دعوتك للنقاش تعجبني كفعل حضاري و ثقافي,فانا لم اتكلم في موضوع سيدي احمد بن يوسف بل طلبت ممن ذكر انه احد ابناء سيدي محمد بن يوسف بتاجرونة الشجرة ان امكن ذلك, حتى اتمكن من اجراء مقارنة, وهو عمل معمول به في هذا المبحث.اما سيدي يوسف كما ذكر الشيخ العشماوي في حديثه عن البدويين او البدريين كما يشار اليهم في مصادر اخرى.فهو: يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان بن محمد بن ابي العطاء صاحب جبل العموربن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكريبن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.و هو الداخل الى ارض الجعافرة ببني يعقوب بناءا على وصية من والده السيد يحي. رفقة اخوانه عبد القادر,احمد و ابراهيم و لقد خلف سيدي يوسف يحي الصغير الذي خلف بدوره محمد , الغزالي ,بو طيبة , الشيخ و عبد القادر.وخلف اخيه عبد القادر بن يحي بو عزة و بوطيبة و كذلك شان اخويه احمد و ابراهيم فكلهم اعقبوا.هذا و الله اعلم.وهذه الاسماء متداولة بكثرة عند ابناء سيدي يوسف وفبهم ايضا دوار يقال لهم اولاد بوعزة, وعلى ذكر الدواوير لم تجبن اخي الكوثري عن تلك التي طلبت منك ايضاح كيفية وجودها هناك,و على دكر الشيخ السيوطي المكناسي اضا فهو يذكر ان سيدي يوسف الداخل الى ارض الجعافرة و الذي لا زال ابنائه يقيمون بجوار ضريحه مع اختلاف في الشجرة مع صاحب السلسلة.و بالمناسبة فالامويين و العباسيين عرب , فكذلك شان العثمانيين اتراك .و ذكر اصل الشيئ لا ينقص من شانه, ثم انت تعلم ان فيهم نعم الامير, الشاب الصوام القوام محمد الفاتح.اخي الكوثري ان طرحي لهذا الموضوع وغايتي منه هو البحث عن الحقيقة لاغير, فارجوا منك ومن كل من له دراية بعلم الانساب ان يدلي بدلوه و يثري معنا موضوع الاشراف بسعيدة , دونما تعصب او تدليس, و اني من خلالك ارجو من الاستاذ الجليل السيد: محمد البوخاري ان لا يبخل علينا بما لديه من علم واسع غزير.هذا و اسمح لي ان نفترق على قول طرفة بن العبد: ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا و ياتيك بالاخبار من لم تزود.

الكوثري
2011-01-31, 20:27
اخي مسعود اعتذر عن تأخري في جوابكم لكثرة الشاغل،ولي عودة إلى كلامكم أعلاه.

othmane20
2011-02-13, 18:51
انا اقول لك بان سعيدة كلها هي الى الكرارمة وهم ابنائها الحقيقيين انا عرشنا يتربع على سعيدة وله وزنه في الولاية و العائلات المعروفة هي فرحي هنون الياس بغاديد كريم خرصي عادم وىخرون بالطبع. و شكراااااااااااااااااااااااااااااا
.

عندك الحق أختي الكرارمة هم السكان و هم الأشراف..و الدليل قبة سيدي الحاج عبد الكريم:1:

الكوثري
2011-03-08, 18:48
هذا و اسمح لي ان نفترق على قول طرفة بن العبد: ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا و ياتيك بالاخبار من لم تزود.

إذا عاديت الرجال فلا تكنْ ** لهم جزرا واجرح بنابِكَ واضرُسٍ


هذا جوابُك إن كنت تريدنا أن نتناشد الأشعار ، وإنْ كانت نيتك التعرّف والتعلّم فهذا هذا،وأظنني قد أجبتك في المشاركة السابقة، والله من وراء القصد.

الكوثري
2011-03-08, 19:07
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا

أيْن وعدُك وكلمتُك أخي الكريم ؛ فقد أطلت الغيبة، واستبدتَّ بالعيْبة ؟؟؟؟؟؟

mesaoud
2011-03-12, 19:21
الاخ الكوثري: اجبتنا فيما سبق, و علما مصادرك. وقلت هاتم لنتناقش, فاعطيناك ما توفر حاليا, و ذكرنا بيت طرفة و هو من اجمل ما قالت العرب, من باب الاستشهاد لا غير. و موضوع الانساب هو رحما و صلة لا شحناء و لا عداء. فما هذا - الهذا هذا - يرحمك الله.
ملاحظة : اطلالتك الجديدة جميلة. و شكرا اخي الكوثري.

الكوثري
2011-03-21, 19:09
الاخ الكوثري: اجبتنا فيما سبق, و علما مصادرك. وقلت هاتم لنتناقش, فاعطيناك ما توفر حاليا, و ذكرنا بيت طرفة و هو من اجمل ما قالت العرب, من باب الاستشهاد لا غير. و موضوع الانساب هو رحما و صلة لا شحناء و لا عداء. فما هذا - الهذا هذا - يرحمك الله.
ملاحظة : اطلالتك الجديدة جميلة. و شكرا اخي الكوثري.

كان لك في ديوان العرب الضخم غنية عن قول طرَفة؛وأنا أقبلها منك على أنهاإحماض وطرْفة:)

وانا معك أخي مسعود أن الأنساب وعلمَها الغاية منها التواصل والتراحم ولرؤية نعم الله جل في علاه المتجلية في هذا الألوان والأنواع في الأحياء والأشياء فنحمده سبحانه على نعمة التعدّد.
لو تكومت ونقلت كلامي الذي رأيته مجانبا للصواب (انقُلْه فلا ضير من إعادته) وعيّنت موضع النزاع فإن كان في كيسي ما يوضح القضية فلن أبخل فالمنتدى هو محل النقاش والأخذ والردّ،شاكرا لكم المتابعة والقراءة ،وقبلهما النقاش ...
والتصويره هذيك عندنها قصة كانش نهار نتلاقو ونخلص عليك قهوة ونعاود لك لخبار ونخرّفكْ:)

الكوثري
2011-04-17, 00:36
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidasat
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا
أيْن وعدُك وكلمتُك أخي الكريم ؛ فقد أطلت الغيبة، واستبدتَّ بالعيْبة ؟؟؟؟؟؟


للرفع والتذكير يا الوهيبي ؟

الكوثري
2011-05-31, 18:58
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا


أين أنت وأين الوثيقة التي وعدتَّ أم تراك من القائلين بالمنع والدس والحجز و"البخل" أين زكاة العلم يا رجل ؟

KhaledMB
2011-09-06, 08:49
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم Gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.

خليخل
2011-09-06, 17:42
يوجد كدلك عرش اولاد يوسف بولاية سعيدة المدعو السفاسفة اريد معلومات عن نسب هدا الولي ومعرفة اسماء اولاده

الكوثري
2011-09-07, 20:07
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.








القواسم أشراف أولاد سيدي امحمد (فتحا) الشهير بــ: غرّاس القوم،وهم معدودون ضمن عرش الحساسنة،والناس مصدقة في أنسابها ،خصوصا أن لا أحد ينازعهم في هذا النسب الشريف،ومادمت أستاذا جامعيا فأحيلك على الأستاذ (بوعزة ساعد ) فهو الذي ستجد طِلْبتك عنده فاسأل عنه،فهو له عناية بأنساب سعيدة وعنده من الوثائق ما يؤكد هذا.
فابحث عنه ثم خبرني بما خرجتَ ..........

kerroum yassine
2011-10-20, 19:38
عرش الكرارمة هو العرش الاول في مدينة سعيدة وهم اولاد سيدي الحاج عبد الكريم ومن اولاد سيدي الحاج عبد الكريم لقب كروم وهي اول عائلة في عرش الكرارمة تحوز على ارض موروتة ابا عن جد من ارض الحبوس للولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم

الكوثري
2011-10-21, 11:56
عرش الكرارمة هو العرش الاول في مدينة سعيدة وهم اولاد سيدي الحاج عبد الكريم ومن اولاد سيدي الحاج عبد الكريم لقب كروم وهي اول عائلة في عرش الكرارمة تحوز على ارض موروتة ابا عن جد من ارض الحبوس للولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم



إن قصدت بالأولية هنابمدينة سعيدة ومركزها فنعم ،وإلا فقبائل سعيدة كثر،وليسوا الكرارمة فقط موزعون في كامل ترابها المعروف اليوم//إداريا//،وأراضي الأحباس والأوقاف ليست محصورة في الكرارمة فبسعيدة قبائل وعوائل أقدم من الكرارمة من حيث الوجود ومن حيث الأعيان والأراضي.

وشكرا لك على هذه اللفتة والتذكير بإخوتنا الكرارمة إذ لي فيهم خؤولة،وإن كانت بعيدة.

kerroum yassine
2011-10-28, 14:35
يا اخي ان العرش الاول في مدينةسعيدة هو عرش الكرارمة واظن ان لا احد ينازعني في هذا بدليل مقبرة الولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم
مـــــــــــــلاحــــــــــظــــــــــة
في رايكم ما حكم الوعدة

الكوثري
2011-10-29, 22:23
يا اخي ان العرش الاول في مدينةسعيدة هو عرش الكرارمة واظن ان لا احد ينازعني في هذا بدليل مقبرة الولي الصالح سيدي الحاج عبد الكريم
مـــــــــــــلاحــــــــــظــــــــــة
في رايكم ما حكم الوعدة




وهذا واحد بلديُُّّك ينازعك؛ولتكن على ذكر مما قلته :أن لي خؤولة في الكرارمة.....


مقارنة بسيطة بين الذي سميته عرش الكرارمة وغيره من العروش المكونة لسكان سعيدة تدلك على أنك جانبت الصواب،وغير بعيد عن الكرارمة عرش أولاد خالد أكثر عددا،دعك من عرش الحساسنة وعرش أولاد ابراهيم، ولعلك لو تأملت كلامي السابق ؛والمشاركات التي هي أسبق منها عرفت مرادي ومرماي من الكلام وعرفت أيضا أنني لست مدع ولا أقول من حميّة ولا مما هو من نوازع الفخر الخ.......والمقبرة التي ذكرت ليست دليلا على ما نحن بسبيله.

وحكم الوعدة ليس هذا موضوعه،وقد لا يفيدك كثيرا رأيي فيه،ولست بالفقيه الذي يفتيك (يمكن سؤال الحاج بوجلال :rolleyes:)

الكوثري
2011-10-29, 22:37
الأخ كروم ياسين : انظر مشاركة للأستاذ البخاري ،وكلمة لي كنت قد كتبتُها بالمنتدى (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=452032&page=2)

أبومحمدالإدريسي
2011-11-04, 16:48
1 .
]
أما انتسابهم لآل البيت فهذا كان عن طريق القاضي حشلاف و أمثاله من الذين باعوا أنفسهم و دينهم و حتى في الدارجة اذا أردنا العشوائية في الاختيار نقول " غير حشلفها و هاتها " نسبة للقاضي حشلاف
فإن كانوا حقا من نسبة الى هذه الفرقة فهم أبعد الناس عن آل البيت بل بالعكس هم من الفرقة التي خرجت عن سيدنا علي رضي الله عنه و قتلته
و يبقى هدفنا دائما هو الحقيقة لا غير و لا تزر وازرة وزر أخرى
أعوذ بالله من الظلم و الجهل و القول بغير علم .
حشلاف عالم محقق أفضى إلى ما قدم و هو بين يدي ربه أسأل الله أن يعامله بعفوه و مغفرته ، و قد تنفعه جراءة المفلسين .
و لا يُتعجب من شخص طعن في نسب أمة بأكملها و حاول انتزاع الشرف منها و قد أثبته لها من هم أعلم و أخبر، ثم لا يطيب له تعديه إلا بالإمعان في الظلم بإلحاقها بنسب مظلم و جد موغل في الضلال . لا يُتعجب فيمن كان هذا حاله من أن يُلحق شخصا واحدا بالذين باعوا أنفسهم و دينهم ! .
و مع ذلك فيبقى الإنسان حائرا مشدوها فيمن يعطي لنفسه حق الانتقاد و تقرير الغرائب و الأوابد بنسبة الأشراف الوهايبة إلى الرستميين , بعد أن كان قبل قليل قد قال :

و لطالما تساءلت لماذا نسمى الوهابية ؟ ؟ ؟ هل نسبة لمجدد الدين محمد بن عبدالوهاب؟؟ فأنظر الى أعمالنا و عاداتنا و تقاليدنا نجدها تنافي تماما ما جاء به هذا الرجل الصالح بل تعاكسه تماما ، ثم سألت فقيل أن أصلها أقدم من وقت ظهور هذا الرجل فأرجو مساعدتي ما سر تسميتنا بالوهابية ؟؟؟؟؟ فهذه التسمية لا تمت بأي صلة لمحمد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا لآل البيت فلو سمونا محمديين أو علويين أو حسينيين أو عباسيين...إلخ اذن فما أصل هذه التسمية ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأنترنت وجدت "تنسب الفرقة الوهابية إلى محمد بن عبد الوهاب بن سليمان النجدي من السعودية ، المولود سنة 1111 ه‍ ، والمتوفى سنة 1206 ه‍ " اي حوالي منذ قرنين فقط فهل نحن الوهابية الأصل و هم التقليد أم نحن التقليد و غذا كان كذلك فهل حدثت هجرة من السعودية الى الجزائر أم أن هذا التجديد وصل الى الجزائر في وقت كنا تحت نير الاستعمار و الجهل
الرجاء افادتي بأصل الكلمة " وهايبة " و هذا للإستفادة فقط و ان تعم الفائدة الجميع و شكرا

من شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب إلى عبد الوهاب الرستمي تقريرا و جزما ، في ساعات أو أيام قلائل !. و الله المستعان و هو وحده سبحانه الهادي .

أبومحمدالإدريسي
2011-11-04, 17:23
السلام عليكم ورحمة الله.


وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-.................................................. .................................................. وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام
لا يُسلم للشيخ الإبراهيمي لا جدلا و لا تسليما صحيحا مطلقا .
نعم نسلم ، حقيقة ـ أنه من العلماء الربانيين الذين استعملهم ربنا سبحانه في تجديد الدين لهذه الأمة التي كانت مغلوبة على أمرها ، إلا أن هذا شأن و علم الأنساب شأن آخر . و من ثم فإننا نجد علماء الجمعية صادقين في النصح واضعين أيديهم على الجرح الذي أطال الليل ، فكانوا بذلك أطباء و دواءًا و شموسا .
إلا أن المتمعن في كتاباتهم التاريخية يتعجب من اضطراب القول في ما يخص الأنساب ، بل أحسنهم من تجده مقلدا لتقريرات العلامة ابن خلدون ، و في ذلك ما فيه من هشِّ الصنيع و الله المستعان .
و ما أوردتُه من سبب هو الأنسب لا المقارنة التي يلزم منها المقاربة في التخصص و الله تعالى أعلم .


و -فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !!
وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام
هو انتقاد لا يصح في أكثره ، و الالتزام به يعني الإقرار بما فيه من نفي للشرف عن كثير من الخلق مّما هو محجوب بالروايات الموثقة ، مدفوع بقرائن العز و الأبهة و العلم و التواتر الشفهي ، و بسط ذلك يطول ، إلا أن الجوار و العمومة و المفاخرة و الغضاضة إحن تغزوا الضمير الجمعي ، ولا يكاد ينجوا منها عالم مشهور و لا جاهل مغمور ، و السعيد من عصمه الله .

أبومحمدالإدريسي
2011-11-05, 11:46
رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه .
ينبغي أن يُوجه الطعن ببيان ما ينفي النسبة و ليس بمجرد الزعم ببطلانها من غير دليل ، بل المؤكد الثابت أن فرنسا تجنبت أخطاء من سبقوها من الإسبان و العثمانيين ، و قد أعلن هؤلاء العداوة للأشراف من أول يوم مخافة المزاحمة في طلب الحكم . فكان أن استمات الأشراف في دفع الاعتداء ، و العامة تبع لهم .
و قد أحسنت فرنسا رائدة العلوم الاجتماعية في تلك الأزمنة استغلال علومها ، وتداركت أخطاء من سبقوها بتقربها إلى كثير من العائلات الشريفة التي كان لها القيادة الدينية فحرصت على تمويل الزوايا التي كان يتولاها هؤلاء و تعليم أولادهم فيها كما أوفدت النابهين منهم للتعلم خارج الوطن و إلى القرويين خاصة ، لتضمن محافظة هؤلاء على الرئاسة الروحية ، و بعد ذلك سارعت بتجنيدهم في مؤسساتها المدنية و العسكرية التابعة لها ، لضمان زعامتهم السياسية مستقبلا .
و لو شئتُ لضربت لك أمثلة تدلل على ما أقول ، ولكن ما ذُكر يفي بالحاجة التي كُتب من أجلها هذا الرد ، و هو أن الشيخ حشلاف رحمه الله أثبت الشرف لمن ذكرتَ لا تقربا أو خوفا ، و إنما هو حق عرفه و تقرير لواقع جهله غيره ، ولله الأمر من قبل و من بعد .

mesaoud
2011-11-07, 14:34
الاخ الكوثري عيدكم مبارك و كل عام وانتم بخيرو بعد: اثناء تصفحي لمقالاتكم سعدت كثيرا بمرور الاستاذ الشريف الفاضل محمد البوخاري .واسمح لي ان اهنئك مرة اخرى على نجاحك في اسنضافة الاستاذ البوخاري . و لعلك تذكر اني رجوت في مقال لي سابق و من خلالكم تدخل السيد البوخاري لاستيضاح ما اشكل و لنستزيد مما افاض الله عليه من علم.في ضل شح المصادر فيما يتعلق بناس سعيدة اشرافها و عربها.الا ما ندر

mesaoud
2011-11-11, 18:46
هذه الصفحة من مخطوط سيوطي المغرب الشيخ العلامة ابو زيد عبد الرحمان الفاسي.اين يظهر بوضوح اسم الولي الصالح سيدي يوسف بن سلطان .جد اولاد سيدي يوسف المعروفين باليساسفةفي منطقة الحساسنة و تحديدا قرية سيدي يوسف التي كل سكانها ينتمون الى هذا الولي الصالح.و للامانة فان هذه الصفحة ماخوذة من منتدى الادارسة و لقد نشرها السيد ابو عبد الله الادريسي.و كذلك نقلها الى منتدى الجلفة السيد احمد الطيباوي و هو مشكور على ذلك






http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/248335_195557210490404_100001083796533_503049_5105 695_n.jpg

الكوثري
2011-11-15, 10:06
أول مستفاد من النص أن الشيخ يوسف هذا بن سلطان،ولا علاقة له بالشيخ الملياني كما سبق وأن نبهت،ونقلت كلاما لعارف برجالات توات هو الاستاذ عبد الله طواهرية،ولي عود بتوفيق الله تعالى.

وثان المستفاد : تشابه اسم هذا الشيخ الشريف بمعرِّف صاحبي يوسف سلطان المشرف هنا بالمنتدى،وهذا شيئ لافت ،فلعل له أصولا عندنا بسعيدة ........... من يدري ؟

mesaoud
2011-11-17, 17:15
اما نحن فقد استفدنا اكثر من ذلك بكثير. و اما السيد يوسف سلطان فعلى الرحب و السعة.

الكوثري
2011-11-23, 14:03
اما نحن فقد استفدنا اكثر من ذلك بكثير.


أفدني مما استفدت يرحمك الله، ويكون أجرا وذكرا غير ممنون.

lamia20
2012-01-06, 16:27
السلام عليكم

من فضلكم ارييد معلومات عن عرش الجعافرة فرقة تافراوة سيدي احمد-سعيدة



:sdf:

عبد القادر الوهيبي
2012-01-20, 10:55
إلى الأخ سعيدة سات الرجاء أن تفيدنا بالوثيقة التي بحوزتك ، فنحن بحاجة إليها و هذا رقم هاتفي 0774290121
للتواصل

الكوثري
2012-02-02, 15:42
إلى الأخ سعيدة سات الرجاء أن تفيدنا بالوثيقة التي بحوزتك ، فنحن بحاجة إليها و هذا رقم هاتفي 0774290121
للتواصل


حتى يؤوب القارظان

tinza
2012-02-08, 22:19
اليهود و النصارى يتربصون بالمسلمين و الإسلام و أنتم لازلتم تبحوثون عن التفرقة
غدا عند الله لاينفعكم نسبكم أو شرفكم
أكرمكم عند الله أتقاكم

سمير بوكليخة
2012-03-03, 08:33
انا من وهايبة سعيدة وبالاخص فرقة الكليخات التي تنحدر من منطقة عين المانعة بلدية عين الحجر ولاية سعيدة حيث يوجداضرحت الاولياء الاربعة وهم :
* سيدي امحمد
*سيدي بن ديدة
*سيدي بن عثمان
*سيدي سعيد بو كليخة
هذا الاخير هو الذي تنحدر منه فرقة الكليخات والتي يتمركز عدد كبير منهم في بلدية عين الحجر
وتضم هذه الفرقة الالقاب التالية:
- سلطاني
- معطى
- عبدين
- مذكور
- بختاوي
- طالبي
- بوطالبي
- فرحاوي
- سلام

اين اجد المعلومات عل سيدي سعيد بوكليخة؟
افيدونا جزاكم الله خير

الكوثري
2012-03-17, 10:47
اليهود و النصارى يتربصون بالمسلمين و الإسلام و أنتم لازلتم تبحوثون عن التفرقة
غدا عند الله لاينفعكم نسبكم أو شرفكم
أكرمكم عند الله أتقاكم



ألا ترى أخي أننا في قسم مقصور على الأنساب وما يمت لهذا العلم بصلةوأننا لسنا في قسم من أقسام السلفية !


ثم ألا تعلم أن هذا العلم له مبادئ عشرةٌككل علم عني به المسلمون ودونه وكتبوه فيه ؟

علي الهادي
2012-03-18, 17:01
بسم الله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي سعيد ومحمد بن السعداوي ذكرتم عن الوهايبة وفروعهم الكرام منهم ( أولاد صحراوي) فهل لنا أن نعرف مشجرتهم وسلالتهم وأعقابهم وبعض عن تاريخهم وشكرا على كل ماتبدلونه من جهد وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي

ناصر الحسني
2012-03-20, 15:43
يرفع للتفعيل.

الكوثري
2012-04-28, 20:23
السلام عليكم

من فضلكم ارييد معلومات عن عرش الجعافرة فرقة تافراوة سيدي احمد-سعيدة



:sdf:




لهم ذكرهنا بالمنتدى في إحدى مشاركات الباحث سي البخاري مشرف القسم ،لاأذكر موضعها تحديدا لكنها موجودة وقليل من البحث ستقفين على ما يدلك في البحث

mansouri tayeb
2012-12-08, 14:45
[السلام عليكم اخواني اريد معرفة شجرة اولاد بوزيان (الحويفرات) بعرش اولاد خالد بولاية سعيدة اي معلومة ارجوكم

_ghanouna
2013-05-06, 16:20
اريد ان اعرف نسب المجدبة فى عين الصفراء

_ghanouna
2013-05-06, 16:25
[السلام عليكم اخواني اريد معرفة شجرة المجادبة بعين الصفراء

_ghanouna
2013-05-09, 19:25
المعضرا عن هذ السوئل بمانا سعيدة فيها درب اليهود وكان اليهود متمركزين فيها ادبان الاستعمار ..اريد ان اعرف من هم العائلات التى تنحدر اصلها من اليهود

ahmed mokhtar
2013-05-10, 11:51
الحمد لله نهاية لا تزال تبدأ وبدء لا ينتهي
البواهي ذرية محمد بن الحاج بن عامر ، وأبناء عمومتهم العبادلة أبناء عبد الله بن الحاج بن عامر؛والزوانب ذرية البشير بن الحاج بن عامر عمومتهم أيضا،ومنهم أيضا الخميسات والويسات أبناء سيدي الحاج بن عامر رضي الله عنه.
أما سيد الحاج بن عامر فهو الحاج بن عامر بن عمران -وامه الشريفة فاطمة بن الشيخ الفقيه المتكلم سيدي محمد بن يوسف السنوسي-الشهير بالقطر الجزائري صاحب العقيدة المتداولة- بن عمران بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن عمران بن جفعر بن بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وامه فاطمة الزهراء رضي الله عنهم جميعا وجدهم المطصفى المختار سيدنا محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة واتم التسليم.
وسيدي ابراهيم بن عامر أخ لسيدي الحاج ؛ أبوهما عامر وقد انتقل الوالد بعد موت امهما الشريفة فاطمة الى جبل العمور واستوطن سيدي الحاج بلاد بني يعقوب- الحساسنة بسعيدة-ورحل سيدي ابراهيم الى المغرب بإزاء ملوية وهي صحراء-كذا في الورقة- اه


انتهى ما وجدته في ورقة عندي ،وقد نقلته بتصرف في العبارة دون المضمون ليسهل قراءتها ،ولتوضيح بعض المعاني لا غير؛وأريد أن أوضح شيئا مهما : بغض النظر عن الزيادة أو النقص في عمود النسب أو ما يترآى من خلل في النص، فإن ذرية سيد الحاج بن عامر بسعيدة أشراف على التحقيق؛ ولاتزال هذه المعلومات قابلة للأخذ والرد وإفادة العارفين فأنا لست خبيرا بالأنساب لكنني أعرف المسؤول عنهم وقد خالطتهم بنفسي وهم منتشرون معروفون، أردت أيضاأن أجيب السائل ولعلها تكون مادة للنقاش نخرج منه بفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله.



:dj_17:

ahmed mokhtar
2013-05-10, 11:56
هذه بطون اولاد سيد الحاج بن عامر بن عمران وهي خمسة بطون ( البواهي- الزوانب - الخميسات- الويسات- العبادلة ) من ناحية ولاية سعيدةوينتسبون الى الاشراف الادارسة ابا عن جد

عبدالله بن الحسن
2013-05-16, 23:59
الســــــــــلام - الى الاخ الذي يستفسر عن نسب عــــــيسى بن مـــــــــــــــــحمد .ان كان المقصود هو الولي الصالح ذو الرمس المستقر بارض السهوب المسيلية في رقعة سميت باسمه فذاك لا يحتاج الى بحوث او استفسارات او شك في قضية اصوله العلوية من الحســــــــــــــــــــــــن ينحدر وهذا معروف منذ امد بعيد وليس كبقية الاولياء كانو لهما اوشاب والتاريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ خ على ذلك شاهد وشهيد . اليوم الكل يدعي الحسنية نعم هم كانو اصهار ودعم ومساندة لكن ان يصيحوا علويين في الدم فهذا يبقى امر دنيوي وغاية في نفس يعقوب . اهل البيت الحقيقيين هم =عيـــــــــــــــــــسى بن محـــــــــــمد و ...................و.......................اما البقية .منهم المساندين والمجاورين ومنهم الاصهار والعجيــــــــــــــــــــــــــــــب من قبيلة اصولها كانت مكلفة بقتل اهل البيت في المغرب والاندلس اليوم يدعون انهم من الحسن ؟ ان اردتم التاكد فاستعملو عقولكم ولا تجعلوا الاشهارات مراجعا لكم فستجدون من هو من اهل البيت ومن هو غير ذلك

شعبي بسيط
2013-05-23, 14:35
بارك اله فيك

Don Alexandria
2013-08-28, 01:34
إذا ابّاك والا جدّك عاد كاينينْ (سلم عليهم) وسقسيهم وقول لهم هذا الهدرة الي كتبتها هنا، وشوف شا يقولو لك...


سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

شعبي بسيط
2013-08-28, 20:59
سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

هو لم يقل ان سيدي الحاج عبد الكريم ليس ادريسي كما أنه لم يقل ان الكرارمة ليسوا أشراف راجع تعليقاته جيدا

الكوثري
2013-08-29, 16:16
سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....



يبدو انكِ تهرفين بما لا تعرفين ،فليس هذا عشك فادرجي كما تقول العرب في أمثالها،وإن كان عندك ما ينقض كلامي فاكتبيه،ويبدو من المشاركة الوحيدة أنك انفعلت فسجلتِ فكتبتِ فانصرفتِِ !!

ام هالة
2014-01-01, 23:31
من المعلوم ان القبائل التي سكنت المغرب العربي كان لاغلبها نصيب في الحكم بحكم التحالفات و عدد الدويلات التي نشأت بعد ضعف الدولة المركزية الاموية و العباسية و العثمانية العلية و كانت القبائل العربية و البربرة لا تقدم ولائات الطاعة الا لمن حكمها بالسيف او بالدين. لذلك ادعى اغلب من حكموا في شمال افريقيا و المغرب الاوسط و الاقصى السلالة العلوية و الحسينية دون غيرها من الانساب العلوية او القرشية بصفة خاصة و ااعدنانية بصفة عامة .لذلك ادعى اول من اسس دولة في تيهرت عبد الرحمن بن رستم الذي هو احد بهرام(مستشار)كسرى الفرس و ابنه وهب و يسمى اتباعه الوهابيون و مذهبه اباضي .ثم توالت الدويلات (الفاطمية الحفصية الحمادية السعدية المرينية الزيانية الاغالبة الادارسة الزيرية الموحدة و المرابطية و اغلب القادة و الفاتحين و الشيوخ ادعوا او ادعي لهم من طرف الاتباع و المريدين النسب الحسيني خاصة بعد قيام الدولة العبيدية الفاطمية الشعية على انقاض الدول الرستمية الاباضية الخارجية 'الخوراج).لذلك كانت حروب كثيرة تصادمت القبائل العربية مع بعضها البعض من اجل المصالح و الرياسة و مناطق النفوذ.
فاكثر القبائل نفوذ و شيوعا و قوة بعددها و بسالتها كانت قبائل بنو هلال و هي قبائل من اشراف العرب'اي عدنانية) ثم بنو سليم و هي شريفة ايضا ثم قبائل القحطانية ثم القبائل البربرية التي تعربت و ثم القبائل البربرية التي حافظت على هويتها الامازغية و للعلم ان الامازيغ كانت تربطهم علاقات وطيدة بسكان جزيرة العرب و مصر القبطية و الشام الكنعاني و حتى اليهود و يوجد منهم من كانت اصولهم حميرية (بنو قحطان)اضافت الى الرومان (العرق الجرماني) الذين استوطنوا السواحل و بعض القبائل الغجرية.
و قد عقد الادارسة صفقت مع البرابرة تنتهي بالحاقهم بالنسب الشريف مقابل القتال معهم في دولتهم و كان البرابرة هم اخوال الحكام الجدد للادارسة و ضباط جيوشهم '(و اتفقوا ان لا يزوجوا بناتهم الا للادارسة او فيما بينهم )و هذه عادة موجودة عند البربر القادمين من المغرب الاقصى بحكم انهم اشراف بل و كانوا يقتطعون من اموالهم نصيب على شكل ضرائب و الخمس و الزكاة و اسموها الخدمة للحاكم كما قاموا بهيكلة المجتمع الى فقيه و مقدم و مولاي و طالب و مخزن و قاضي و بقي الامر على ما هو عليه الى حين قدوم الحكم العثماني التركي و دخل معهم الكراغلة و البوشناق و الاندلسيون و المريسكيون..الى الجزائر و دخل معهم تنظيمهم و مصطلحاتهم و القابهم :باشا باي خوجة اغا اغامير باليك داي...الا ان العرب حافظوا على اسماءهم و عاداتهم لانهم رغم تحضر بعض البربر و الكراغلة و الاندلسيون الا ان العرب بقوا بدو رحل عبر كامل شمال افريقيامن البحر الى الصحرا.
لهذه الاسباب التاريخية و غيرها تم الخلط في موضوع النسب خاصة عند المغالين من اتباع الطرق الصوفية خاصة و انهم كانوا يعتمدون على الرؤى و المنامات لالحاق النسب عكس علماء المالكية الذين اتخذوا مناهجا علمية في دراسة هذا العلم .
فعلى سبيل المثال ينتسب بعض العروش في ولاية سعيدة مثل الوهابية و القدادرة و اولاد عبد القادر الى عبد القادر الجيلاني رحمه الله الرجل الصالح و يجزمون انه استوطن الغرب الجزائري و يدعون ان فرسه عثر هنا و و امه دفنت هنالك و غيرها و انه من ذرية الحسين رضي الله عنه و عن جده افضل الصلاة و السلام فحين ان الراجح من اقوال العلماء و النسابة انه فارسي وحياته كلها في العراق و ايران و قزوين . اما الادارسة فهم ينسبون انفسهم الى الحسن بن على العسكري في حين ان الحسن بن على لم يعقب لذلك اخترع الشيعة الاثنا عشرية قصة القائم و الغيبة و السرداب في المهدي ابن الحسن بن علي.فمثلا و هذا ليس قدحا في قبيلة او ماشابه بل قدح في افكار مستوردة فيها الكثير من الوهم :فالوهابية لا يصلح ان يكونوا من ابناء عبد القادر الجيلاني و الا فهم من اصل فاسي استعرب او من سلالة غير معلومة ادعت نسبها الى شخص غير موجود اصلا عندنا اهل السنة اما بالنسية للشيعة فان جدهم الذي دخل السرداب لم يذكر انه تزوج و هو لحد الان مازال متخفي في سردابهم يبلغه كل ما يفعل البشر.
و فرضا ان الذي نسب وهم او اخطأ في الاسم بين ابناء علي رضي الله عنه و يصح نسبهم اليه. فرسول الله صلى الله عليه و سلم قال :من ابطأ به عمله لم يعجله له به نسبه...كما ان لا فضل لاحد على الاخر الا بالتقوى. و ان الله لا ينظر الى صوركم و الا الى اجسامكم بل ينظر الى قلوبكم و اعمالكم .....قال تعالى : ان اكرمكم عند الله اتقاكم ....

الكوثري
2014-01-04, 18:29
إلى مَ ترمي أم هالة بهذا النقل التاريخي ؟ ألتقول أننا نشتغل باللهو والعبث المذمومين ؟ وأننا نذكي العصبيات ونتعالى على الناس بالأنساب ونفاخر الخ ؟